Σύμφωνα με πολλαπλά δημοσιεύματα που εμφανίστηκαν σε διάφορες αμυντικές σελίδες του εξωτερικού, επιβεβαιώνεται η είδηση που είχε γράψει πολλούς μήνες πριν λίγους μήνες. Ουσιαστικά η Χιλή, επιβεβαιώνει το ενδιαφέρον της για τις αυστραλιανές φρεγάτες κλάσης Adelaide, και πλέον εξετάζει σοβαρά την απόκτησή τους, ίσως και εντός των ημερών του Μαϊου. Σημειώνουμε πως πριν λίγους μήνες, επικρατέστερος υποψήφιος για τις αυστραλιανές φρεγάτες ήταν η Ελλάδα.
Χάνουμε και τις Adelaide; Η Χιλή μαζεύει τα πλοία που ενδιαφέρουν το ΠΝ κι εμείς απλά κοιτάμε…
Θέλουμε να θυμίσουμε πως η χώρα βρίσκεται ήδη σε προχωρημένες συνομιλίες για την αγορά των 2 μεταχειρισμένων ολλανδικών φρεγατών κλάσης Μ, οι τελευταίες που βρίσκονται ακόμη σε υπηρεσία με το Ολλανδικό Ναυτικό. Θυμίζουμε πως η Χιλή έχει ήδη σε υπηρεσία 2 άλλες πρώην ολλανδικές φρεγάτες, και συνεπώς η επιλογή των 2 τελευταίων διαθεσίμων πλοίων της κλάσης είναι η λογική επιλογή.
Η Ελλάδα την περασμενη δεκαετία είχε αγνοήσει τα πλοία της κλάσης Μ που ήταν τότε διαθέσιμα, με αποτέλεσμα αυτά να καταλήξουν σε άλλα ναυτικά, και το ΠΝ να παραμείνει με τις φρεγάτες κλάσης S.
Ξεχνάμε και τις τελευταίες ολλανδικές φρεγάτες κλάσης Μ, καταλήγουν στην Χιλή;
Καθώς όμως το Χιλιανό Πολεμικό Ναυτικό και η ηγεσία της χώρας δεν θα μπορούσαν να αφήσουν τα στελέχη να ταξιδεύουν και να επιχειρούν με πλοία 40+ ετών, όπως κάνουμε εδώ στην Ελλάδα, βρίσκονται σε μια διαδικασία επιλογής νέων πλοίων. Σκοπός είναι να αντικατασταθεί μια παλαιά φρεγάτα κλάσης Type 22, αλλά και δυο πλοία κλάσης L, ουσιαστικά η αντιαεροπορική έκδοση της Kortenaer.
Οι υποψήφιες φρεγάτες είναι οι ολλανδικές Μ, κάποιες διαθέσιμες (στο μέλλον) αγγλικές Type 23, αλλά και οι αυστραλιανές Adelaide. Το Janes αναφέρει πως τελικά η Χιλή είναι πολύ κοντά στην επιλογή των δυο Adelaide, καθώς όπως πολλές φορές έχει γράψει η ιστοσελίδας μας, αποτελούν την καλύτερη λύση για τα χρήματά τους.
ΑΝΑΛΥΣΗ: Ποιες οι επιλογές για άμεση ενίσχυση του ΠΝ αν δεν αγοραστούν οι Adelaide;
Πηγές από την Χιλή αναφέρουν πως εξετάζονται κι άλλες λύσεις, όπως για παράδειγμα η έναρξη ενός εγχώριου ναυπηγικού προγράμματος. Οι Χιλιανοί αισθάνονται εμπιστοσύνη στα Ναυπηγεία τους Asmar, καθώς πρόσφατα ολοκλήρωσαν την ναυπήγηση τεσσάρων ωκεάνιων περιπολικών (ΠΑΘ). To ίδιο το Χιλιανό Ναυτικό, και ο ΑΓΕΝ του, Ναύαρχος Λέιβα, πιστεύει πως οι νέες κατασκευές είναι η καλύτερη λύση καθώς η μέχρι τώρα εμπειρία της Χιλής από μεταχειρισμένα πλοία έχει αποδείξει πως τα κόστη επισκευών και συντήρησης απλά δεν συμφέρουν.
Βέβαια η περίπτωση των Adelaide είναι ιδιαίτερη, και ειλικρινά, μεταξύ μας, η Χιλή δεν θα μπορούσε να χάσει ένα τέτοιο “κελεπούρι” στην τιμή που προσφέρεται (όχι μόνο στη Χιλή, αλλά στην διεθνή αγορά).
Οι Χιλιανοί επιθυμούν να αποκτήσουν 3 πλοία, αλλά η περίπτωση των Adelaide προσφέρει πλέον μόνο δυο (η Darwin αποξηλώθηκε εξοπλισμού πρόσφατα), ενώ η κλάση Μ επίσης μόνο 2 αν και υπάρχουν και τα βελγικά πλοία στο μέλλον. Ότι και να γίνει, κάποια πλοία θα μείνουν διαθέσιμα για την Ελλάδα, αλλά μάλλον όχι για την Ελλάδα που ζούμε εμείς, αλλά για κάποια άλλη Ελλάδα που θα ήθελε να είχε ισχυρό Ναυτικό και να προσφέρει στα Στελέχη που θαλασσοδέρνονται καθημερινά αξιοπρεπή και επιβιώσιμα πλοία, όχι παλιατζούρες του 40 ετών. Αυτό που λέμε είναι πως σύντομα είτε ολλανδικές φρεγάτες, είτε οι αυστραλιανές, είτε και οι δυο θα είναι διαθέσιμες. Το θέμα είναι, θα ενδιαφερθεί κανείς ή θα βρεθεί κάποιος να μας πει πως σε “λίγους μήνες έρχονται δυο γαλλικές FREMM, μετά από επικοινωνία του Πρωθυπουργού με τον Γάλλο πρόεδρα”.
Συγχωρέστε μας για την γλώσσα, αλλά κάποια στιγμή η αδιαφορία χτυπάει “ταβάνι” και η υπομονή μας εξαντλείται. Μόνιμη άποψη του περιοδικού είναι πως δεν μπορούμε να το “διακινδυνεύσουμε”. Τελικά διαπιστώνουμε πως λεφτά υπάρχουν, αλλά μόνο για επιδόματα προς άγραν ψήφων για τις αυριανές και τις επόμενες εκλογές. Άλλωστε, παραφράζοντας γνωστό υπουργό, “τα νησιά να μας τα πάρουν, τους ψήφους μην χάσουμε”.
Ειδικά στο θέμα των πλοίων, θα ήθελα πολύ να δω “άσπρο καπνό” σύντομα για κάποιο από τα διαθέσιμα μεταχειρισμένα που αποσύρονται (Adelaide κυρίως, Bremen ή M)
Η δική μου λογική, για απόκτηση μεταχειρισμένου πλοίου από το ΠΝ, λέει τις 2 Adelaide, αλλά αν δεν τις πάρουμε, ΜΑΚΑΡΙ να τις επιλέξει η Χιλή για να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να τις πάρουνε οι Τούρκοι (που έχουνε πλοία του ίδιου τύπου αλλά χωρίς τους SM II για αεράμυνα περιοχής!).
Δίκαιο έχετε και πολύ καλά κάνετε που επιμένετε, και εμείς δεν πρέπει να σταματήσουμε να κάνουμε σχόλια σε αυτά σας τα άρθρα, μπας και γίνει έστω και στο +5 κάτι!
Απ οτι φαινεται το ΠΝ εχει αποφασισει να ενισχυσει το στολο με νεες ναυπηγησεις αποριπτοντας τα μεταχειρισμενα πλοια,το προβλημα ειναι οτι οι καινουριες φρεγατες θα αργησουν να ενταχθουν στο ΠΝ,ελπιζω οι ιθυνοντες να καταφερουν να εξασφαλισουν μια ενδιαμεση λυση μεχρι την αφιξη των νεων πλοιων..
Έτσι που σέρνεται το θέμα και με δεδομένο πως η κήρυξη ΑΟΖ είναι πλέον επιβεβλημένη ενώ έγινε και η αρχή με το ΑΝΣ P-3B, πιθανότερα μου φαίνονται τα παρακάτω…
1) Θα επιλέξουν την Lockheed και τις LCS για να καλωπιάσουν περισσότερο τους Αμερικανούς ώστε να τους έχουμε όσο πιο κοντά μας γίνεται
2) Θα επιλέξουν την λύση της εγχώριας κατασκευής (σε συνεργασία με άλλη χώρα η σε αμοιγώς ελληνική σχεδίαση) πακέτο με τα 2 υποβρύχια προκειμένου να ωθήσουν τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά / Ελευσίνας αλλά και θα κρατήσουν πολλά δεδομένα σχετικά με την απόδοση των πλοίων “μυστικά”…
3)Θα επιλέξουν τους Γάλλους με οτι αυτό σημαίνει…
έστω κάποιο από τα τρία σενάρια, αλλά φοβάμαι ότι στο τέλος κανένα δεν θα υλοποιηθεί………οπότε…….Finland……
Οι μονοι που δεν ενδιαφεροντε ειναι οι πολιτικοι (ολων των κομματων). Ειναι ντροπη και ασεβεια στα στελεχη του ναυτικου μας. Σαν αξιωματικος του εμπορικου ναυτικου, σας διαβεβαιωνω οτι κανεις ναυτικος δεν θα διακινδυνευε την ζωη του να εργαστει (οχι να πολεμησει) σε ενα πλοιο 40 ετων.
Εμεις εχουμε την απαιτηση να πολεμησουν με αυτες τις παλιατζουρες. Να ειναι καλα ολοι τους, αξιωματικοι και πληρωματα που συνεχιζουν να τα συντηρουν και να τα εχουν ετοιμοπολεμα οσο αυτο ειναι δυνατο.
Περιμενα απο τον κ. Αποστολακη να συγκρουστει με τον υπουργο οικονομικων για τον αφοπλισμο του ναυτικου μας αλλα …
Η Ελλάδα εφάρμοσε το αμερικάνικο όνειρο στο βαλκανικό της πεπρωμένο. Έγινε χώρα ταβερνιάρηδων και γραφειοκρατών. Μπορεί στο USA να μην υπάρχουν Έλληνες γραφειοκράτες αλλά από ταβέρνες ουουουου.
Δεν είναι ότι η Ελλάδα αδιαφορεί. Είναι ότι δεν μπορεί γιατί δεν καταλαβαίνει (φταίνε τα τσίπουρα και οι μεζέδες, τα ερεθίσματα ντε της μέσης ελληνικής οικογένειας).
εντάξει ας μην υπερβάλουμε… Δεν υπάρχει πολιτική βούληση να γίνουν συγκεκριμένες κινήσεις στην άμυνα, αυτό είναι το πρόβλημα και είναι διαχρονικό & διακομματικό…..
Εμείς πάλι αγοράζουμε αγρό
Στήν σημερινή Ελληνική πραγματικότητα μάλλον ισχύει η Τσιφόρεια παράφραση ” υγρόν αγόρασε ” .
Δε μου αρέσουν καθόλου οι υπαινιγμοί σας για το ύψιστης σημασίας κοινωνικό έργο που γίνεται. Άλλωστε είναι γνωστό πως οι εξοπλισμοί όχι μόνο τρέχουν με μαγικούς ρυθμούς αλλά και στην τελική περισσεύουν, καθώς η Ελλάδα μέσω αριστοτεχνικών διπλωματικών χειρισμών έχει αναδειχθεί περίτρανα σε πυλώνα σταθερότητας (και τι πυλώνας, τύφλα να’χουν τα Triple Ejector Racks) και εγγυήτρια ασφάλειας στην περιοχή και οι σχέσεις με τις ΗΠΑ βρίσκονται πλέον στο επίπεδο “για τη Μύκονο χάνουμε και τον 6ο Στόλο”. Η ίδια η Τουρκία είναι εμφανές πως βρίσκεται στο στάδιο των προθανάτιων σπασμών, επομένως η ανησυχία σας καθίσταται γραφική, κι εξυπηρετεί εμφανέστατα σκοπιμότητες. Δε θα πέσουμε στο επίπεδό σας όμως κύριοι, το επίπεδο των συνθημάτων, της πανικολογίας, της τρομοκρατίας, των σημαιών και των περικεφαλαίων. Έχουμε επίπεδο εμείς. Και κάθε μέρα το ρίχνουμε σε νέα βάθη στο πλαίσιο των γεωτρήσεών μας για την ανεύρεση κοιτασμάτων Ηθικού Πλεονεκτήματος™.
Εξαιρετικός όπως πάντα . Τό TM στό τέλος αντί θαυμαστικού , στέλνει το κείμενο στήν στρατόσφαιρα !
Η Ελλαδα δεν αδιαφορει αλλα περιμενει να δει τι θα γινει με την σχεση ΗΠΑ-Τουρκιας μηπως προκυψει δωρεαν παραχωρηση υλικου ως αντισταθμισμα της νεας πραγματικοτητας.
Τροχός της τύχης δηλαδή….όμορφα.
Δεν παει ετσι.Οτι και να αγοραζαμε δεν θα το ειχαμε πριν περασουν αρκετοι μηνες ή και χρονια. Μπρος να πεταξουμε τα λεφτα μας σε ενα μετριο συστημα καλυτερα να περιμενουμε ως τον Ιουνιο και να δουμε αν θα παραληφθουν τελικα οι s400 που θα αλλαξει ολο το σχεδιασμο τοσο των αμερικανων οσο και το δικο μας.
Επί τέλους και ένας σχολιαστής με τον κοινό νου που δεν βλέπει παντού προδοσίες και προδότες. Εγώ απορώ με εκείνους που θεωρούν αυτονόητο ότι η άρνηση της αντικατάστασης των καλομεταχειρισμένων (και εξαιρετικών ως προς την πλωϊμότητα, ειδικά σε δύσκολες καταστάσεις θαλάσσης) S με επίσης αρχαία πλοία είναι προδοσία. Το ΠΝ χρειάζεται ΝΕΕΣ μονάδες και θα τις πάρει. Στο μεταξύ δεν θα σπαταλήσει πόρους σε άλλα σαπάκια.
Εκτός αν πρόκειται για Tico. Αλλά δύο Tico υπερτερούν όλου του του TDK μαζί.
Ας δούμε λοιπόν τι θα γίνει με τους S-400 πρώτα.
απόλυτα ορθολογικό σχόλιο. Πόσο χρόνο θα έχουμε όμως μετά το “κλείσιμο” του θέματος των Σ-400; Προλαβαίνουμε;;;
Αν και δεν νομιζω οτι θα μας έσωζαν οι Adelaide…
Και τι σχέση έχουν ο S-400 με τις ανάγκες του ΠΝ;
Σωστα δεν υπαρχει σκοπιμοτητα και ολα βαινουν καλως ενω οι Αδελαιδες ειναι αρχαια πλοια ενω οι S ειναι ”καλομεταχειρισμενα” ..Το επιπεδο εξοπλισμου φυσικα δεν απασχολει ολα ιδια και ομοια ,
Τα δε σχολια περι προδοσιων αφορουν ολο τον χωρο της αμυνας αλλα μαλλον διελαθε της προσοχης των ειδικων εδω μεσα αυτο.
Το ποσο στοιχιζουν τα ΤΙco που δεν ειναι καν ακομη υπο προσφορα σε εμας σε σχεση με τις ΑDL η γιατι προοριζονται αυτες περαν του ζητηματος των αριθμων λες και με δυο Tico θα λυσουμε το προβλημα των μοναδων μας επισης ειναι αδιαφορο σε καποιους ,
Και μετα αναρωτιομαστε γιατι φθασαμε εδω με τετοιες αποψεις που καποιοι ονοματιζουν και ορθολογικες ..
Εννοειται πως δεν υπαρχουν πουθενα κακοδιαχειριστες και μειοδοτες η χωρα διοικειται διαχρονικα απο αγιους και ικανους ηγετες και προοδευει μερα με την μερα ..
Οτι ναναι..
Το βάρος της απόδειξης της κακοδιαχείρισης και πολύ περισσότερο της μειοδοσίας το έχει ο κατηγορών. Το να θέλεις να κάνεις συζήτηση εκκινώντας με ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι έτσι είναι, αναποδείκτως, τα πράγματα και να υβρίζεις (“Οτινάναι”) αυτούς που σου ζητούν να τεκμηριώσεις δεν επιδέχεται δημοσιεύσιμο χαρακτηρισμό. Επίσης είναι λογικό σφάλμα να παίζεις με το αντίθετο της αυθαίρετης έννοιας που επινόησες: ο μη κακοδιαχειριστής και ο μη μειοδότης δεν είναι ο άγιος. Μπορεί να είναι οτιδήποτε σε ένα τεράστιο φάσμα βαθμών ακεραιότητας και επαρκείας.
Ζήσε λοιπόν με “σκοπιμότητες” και “συμφέροντα”… Α ναι, και με “ψεκασμούς”, βελονισμούς και ομοιοπαθητική… Στο κάτω κάτω της γραφής όλα συνωμοσίες δεν είναι;
Και το βάρος της διαβεβαιώσεως ότι «Το ΠΝ χρειάζεται ΝΕΕΣ μονάδες και θα τις πάρει.»,το έχεις εσύ,και περιμένω να το στηρίξεις με συγκεκριμένα στοιχεία.(όχι,οἱ δηλώσεις υπουργοποιηθέντων δέν είναι συγκεκριμένα στοιχεία,ἂς αρχίσουμε με κωδικούς στον προϋπολογισμό,και βλέπουμε)
Αλλά ἡ μέχρι τώρα πολιτική εξοπλισμών είναι που αποδεικνύεται «ότι νάναι».
Αν δεν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ μιας πρόβλεψης και του ποινικού αδικήματος μιας αστήρικτης κατηγορίας για βαριά κακουργήματα προς πρόσωπα με θεσμικό ρόλο τι να πω… Κατά τα άλλα σε παραπέμπω σε κατωτέρω απάντησή μου προς Νικ1.
Αλήθεια η λέξη “υπουργοποιηθείς” μήπως σημαίνει υπουργός που δεν μας αρέσει; Υπάρχει υπουργοποιηθείς που δεν έγινε υπουργός; Σαν διάλεκτος πρωτοπασοκ μου ακούγεται…
Θα το ξαναπώ: η κυβέρνηση συριζα (και συριζανελ) είναι η χειρότερη που πέρασε ποτέ από την Ελλάδα. Αλλά αφ’ενός δεν φταίει για το προπατορικό και μερικά ακόμη αμαρτήματα – αν και φταίει για μύρια όσα – αφ’ετέρου δε, φαίνεται ότι στην πορεία της έμαθε πέντε πράγματα για την Άμυνα και ιδίως προς το τέλος προσπάθησε να σοβαρευτεί. Από το “θα το ρισκάρουμε” έφτασε στα Kiowa.
Και, τέλος πάντων, διατήρησε σε νευραλγικές θέσεις πλειάδα ικανών αξιωματικών παρά τις αντίθετες πολιτικές απόψεις τους ενώ δεν έχει (ακόμη;) κατηγορηθεί για καταχρήσεις και λοβιτούρες στα αμυντικά. Με άλλα λόγια “Φίλος μεν Πλάτων, φιλτέρα δε η αλήθεια.”
Σταματώ εδώ διότι ως επιχαίρων για τα θαυμάσια αποτελέσματα των εκλογών αρνούμαι να ασχοληθώ άλλο με τα αναιμικά κατορθώματα της εν αποδρομή κυβέρνησης στα θέματα αμύνης. Καιρός να δούμε την παρέα του Κυριάκου.
Δέν θα επεκταθώ,σου απάντησαν ενδεικτικά ήδη οἱ ETS και Kimon.
Θα περιοριστώ να εξηγήσω τον όρο «υπουργοποιηθείς»,με την έννοια απαξιώσεως που όντως είχε κάποτε.*
Λοιπόν,ἡ σημασία του «υπουργοποιηθείς»,είναι ότι πήρε υπουργείο όχι επειδή θεωρήθηκε ικανός ἢ κατάλληλος,αλλά είτε επειδή κρίθηκε αναλώσιμος,(για να βγεί μία δυσμενής για την κυβέρνηση περίσταση,και μετά στον κάλαθο),είτε επειδή με κάποιο τρόπο παζάρεψε/εξαργύρωσε την υπουργοποίηση του,και αυτά συνήθως με ένα άρωμα αντικανονικότητος.
Όπως ἡ εν μιά νυκτί μεταπήδηση του Ε.Αποστολάκη από το ΓΕΕΘΑ στο ΥΠΑΜ.
*
Ἡ «διάλεκτος πρωτοπασοκ» είναι ψόγος,ἢ τεκμήριο χαμηλού επιπέδου σχολιασμού,όπως ἡ «συνομωσιολογία»,ἢ τί άλλο;
Αναποδεικτως?
Και εδω σταματαει η συζητηση με τους αιθεροβαμμονες ..\
Ετσι θελετε αφου ετσι ειναι και οτι αλλο ενοχλει το σεναριο σας φυσικα και ειναι ψεκασμοι και συνωμοσιες .
Οποιος εχει και ελαχιστη σχεση τα τελευταια χρονια με την ενημερωση στα αμυντικα θεματα κατανοει το αληθες των επισημανσεων μου ..
Οι διαττοντες σχολιαστες που απλα ψαχνουν αποδειξεις σε οφθαλμοφανη αυταποδεικτα ζητηματα δεν με αφορουν ..
Κατσε εσυ να περιμενεις ”αποδειξεις ” ενω το εγκλημα συντελειται μπροστα στα ματια ολων .
Καλοι οι βερμπαλισμοι για εντυπωσιασμο αλλα δεν πειθουν ειδικα οταν συνοδευονται απο ειρωνειες δειγμα απουσιας επιχειρηματων.
Τι αλλο θα γραφατε δηλαδη για να στηριξετε τα αστηρικτα?
Οπότε για άλλη μια φορά να γίνουμε απλά αυτοί που θα ακολουθούνε τις κινήσεις ε; Ας δούμε λοιπόν αν η Τουρκία αγοράσει τελικα S400 Η πάρει αντι αυτού F35 και Patriot ώστε να δούμε πως θα αντιδράσουμε εμείς ε; μάλιστα!!!
Όπως πάντα πρέπει να μας πιάνουν στον ύπνο όλοι έτσι;
Νά’χαμε και την Κριστα τουλάχιστον 😉 😛
Ναι αλλά το πιο λογικό είναι ότι θα μπούμε στην διαδικασία “τρεχάτε ποδαράκια μου” στο τέλος. Όπως γίνεται της περισσότερες φορές…..
Ο στοιχειώδης σεβασμός προς τους άλλους όταν γράφεις σε ένα φόρουμ απαιτεί όταν έχεις κάποια πληροφορία, να δίνεις και την πηγή.
Αν πάλι δεν είναι πληροφορία αλλά απλά μια αισιόδοξη υπόθεση, να μας το πεις και αυτό να καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε. Έχεις κάποια ένδειξη ότι στα 4.5 χρόνια της παρούσας κυβέρνησης υπάρχει προγραμματισμος για οποιαδήποτε αμυντική προμήθεια; Που βασίζεις τη γνώμη σου;
Υποθέτω ότι απευθύνεσαι στον stam αλλά μπαίνω στον πειρασμό να πω δυό πράγματα: αν κάποιος εδώ μέσα έχει μία έγκυρη, θετική και ενισχυτική του ηθικού, πληροφορία της οποίας δεν επιτρέπεται να αποκαλύψει ούτε την πηγή ούτε περαιτέρω λεπτομέρειες, θα έπρεπε να αυτολογοκριθεί; Ιδίως όταν αυτή δεν αντιβαίνει με πρόσφατες δηλώσεις του ΥΠΑΜ; Νομίζω πως όχι. Άρα δεν τίθεται θέμα σεβασμού προς τους άλλους – αντιθέτως πρόκειται για σεβασμό προς την πηγή.
Η αξιοπιστία καθενός μας κρίνεται γενικότερα, από το σύνολο των σχολίων και φυσικά αφορά και τις κρίσεις και τις πληροφορίες αλλά και το ύφος.
Τέλος ναι, κάθε κυβέρνηση, ακόμη και η παρούσα με την οποία με χωρίζουν ιδεολογικώς…ωκεανοί, προσφέρει κάτι. Η συγκεκριμένη δεν έφερε τα Kiowa πχ;
Φυσικά θα μπορούσε να κάνει πολλά περισσότερα. Γι’αυτό και για άλλους λόγους πριν λίγο, πήγα και ψήφισα άλλο κόμμα.
Οχι η συγκεκριμενη δεν εφερε τα KW ηταν αποφαση ειλλειμενη απο πολυ πριν ..
Οι υπογραφές μπήκαν 09-01-2018. Όλος ο ΕΣ ξέρει ότι τα έφερε ο Στεφανής.
Η υπογραφή/δέσμευση έχει η σημασία – ούτε η σκέψη, ούτε η παραλαβή.
Για παράδειγμα κακώς λένε ότι ο Καραμανλής έφερε τα F1. Η υπογραφή μπήκε τον Ιούνιο του ΄74. Άρα η επάρατος χούντα του Ιωαννίδη.
Και να ήταν μόνο αυτά πάει στο καλό… βάλτε και τα βραζιλιάνικα 209/1400 ή ιταλικά Sauro ή san Giorgo.
Το χάσαμε το κορμί πατριώτη.
Για τα γαλλικα πλοια εχουν σταματησει οι διαπραγματευσεις ή αποφασισαμε πως θα παμε για αμερικανικα; Ή μηπως απλα εδωσαν ολα τα χρηματα για νεες φρεγατες σε προεκλογικα επιδοματα (οχι πως θα εξεπληττε τον οποιονδηποτε); Να ‘ναι καλα ολοι αυτοι οι πολιτικοι που δεν εχουν καμια σχεση με την αμυνα και μας διαβεβαιωνουν με περισσεια ειλικρινεια πως εχουμε “ισχυρες και ευελικτες Ε.Δ”. Ουτως ή αλλως τι θελετε να κανουμε ωρε παλικαρια, πολεμο!;
Προς τι ο πεσιμισμός και η απογοήτευση?
Σύμφωνα με το άρθρο σύντομα θα υπάρξουν 2 φρεγάτες τύπου L από τη Χιλή προς διάθεση!
Είναι σχεδόν καινούργια, μια ολόκληρη δεκαετία νεώτερα από τα παλαιότερα δικά μας S.
Κι αν ψάξουμε, κάπου θα βρούμε και τους SM-1 από τα Adams μια και λεφτά έχουμε μόνο για σκάφη και όχι για πυραύλους. Ακούγεται καταπληκτική ευκαιρία!!
Δεν υπάρχει πλέον το απόθεμα των SM-1, έχει πέσει σε ασκήσεις…
Αστειευόμουν με το σχόλιο για να σας κλέψω ένα χαμόγελο μια και είδα ότι σας έχει πάρει από κάτω! (δικαιολογημένα εδώ που τα λέμε)
🙂
Οι L είναι της ίδιας ηλικίας με τις υπάρχουσες S με EIS το 81 και 84
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_van_Heemskerck-class_frigate
Οι Χιλιανοί τις αποσύρουν διότι έχουν πολλά προβλήματα υποστήριξης με τους αρχαίους αεριοστροβίλους OLYMPUS και TYNE
(see Janes)
Τα ίδια έχουμε και εμείς εκτος των άλλων προβλημάτων των 40+χρονων πλοίων
Υπενθυμίζω πως ελληνικό πλοίο ήταν εκτος για πάνω από χρόνο αφού δεν μπορούσε να βρεθεί ανταλλακτικό το σύστημα μετάδοσης κίνησης
Νομίζω ότι για να καταλάβουμε τι γίνεται πρέπει να μπούμε στο μυαλό αυτών που αποφασίζουν, είτε είναι το ναυτικό είτε είναι τα υπουργεία.
Θα έβλεπα δύο πιθανότητες.
1) Να μην θέλει το ναυτικό τις μεταχειρισμένες, οπότε μένει εκεί και πρέπει να αποκρυπτογραφηθεί γιατί (ελπίζουν για κανα Tico ή AB σε περίπτωση που τα σπάσπυν Τουρκία ΗΠΑ? είναι κάτι άλλο). Αν οι ίδιοι δεν θέλουν να τις πάρουν είναι περίεργο δεδομένου ότι από τέταρτο τρίμηνο έτους με τους S-400 αρχίζουν οι Τούρκοι να παίρνουν κεφάλι σοβαρά.
2) Να μην θέλει η πολιτική ηγεσία, είτε γιατί είναι προ εκλογών (αν και νομίζω ότι προεκλογικά να παίρνανε τζάμπα μερικές φρεγάτες θα ήταν θετικό καθώς δεν θα είχανε κανα σοβαρό τίμημα να μιλάει κάποιος για σκάνδαλα) είτε γιατί θέλει να χρησιμοποιήσει σαν χαρτί εξωτερικής πολιτικής μια παραγγελία καινούργιων (που δεν τις παίρνουμε ποτέ)
στο τελος θα παρακαλαμε για 2 τικο κ θα τσακονωμαστε για το αν θα χωρα στο ναυσταθμο κ με τι θα την εξοπλισουμε κ αυτο γιατι με το βραδυκινητο και την αδιαφορια βλεπω την χιλη να παιρνει τα παντα.
Μια που είπαμε πλοία, διάβαζα γι την Saar που ονοματοδοτούν οι Ισραηλινοί… Σαν σκαρί δεν τρελαίνομαι αλλά όταν διαβάζω το πυραυλικο δυναμικό, 32 Barak μακράς εμβέλειας και 2 συστήματα C-Dome με 20 πυραύλους το καθένα, συν 16 αντιπλοικούς συν ένα σωρό άλλα καλούδια, είναι πιο εξοπλισμένο από την Fremm που είναι τριπλάσια, δηλαδή σε μια Fremm τι θα έβαζαν?
Ανησυχώ και εγώ παρα πολύ. 🙁
Διαβάζω το forum ώρα 12.50 am βλέπω 11 σχόλια και ούτε ένα να γραφει περί απόκτησης Lafayette
μα που πάμε επιτέλους???? :shutmouth:
Στα σοβαρά:
Οι Adelaide όπως και οι FREMM μάλλον ήταν απλά επικοινωνιακά τεχνάσματα για να καλύψουν την ανικανότητα , αδιαφορία τον οχαδερφισμό των κυβερνητών και στα θέματα εθνικής άμυνας
Από έθνο μηδενιστές τι άλλο περιμέναμε??? 😡
😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡
Η χωρα προδοθηκε εδω και δεκαετιες πολυ απλα και εμεις ακομη να το παρουμε ειδηση ..
Γιατι περι αυτου μιλαμε παρα τις φοβιες ορισμενων να περιγραψουν την κατασταση για αυτο που ειναι ..
Για μια σκοπιμη αποδυναμωση και εγκαταλειψη της αμυνας της χωρας που την εκθετει σε εδαφικους ,εξωτερικους και εσωτερικους κινδυνους,
Το ερωτημα ειναι απλο..
Απο πια χωρα απειλειται η Χιλη και κανει τετοιες κινησεις και ποια ειναι η αντιστοιχη απειλη εναντια στην Ελλαδα ωστε η χωρα να μην αγοραζει σχεδον τιποτα ?
Πως ακομη υπαρχει αυτο το κρατιδιο και επιβιωνει με τετοια ανευθυνη σταση στα μειζονα ζητηματα ασφαλειας του απο την λαθρομεταναστευση μεχρι την αμυνα του?
Αναπαντητα ερωτηματα που θα απαντηθουν εν καιρω απο την ιδια την πραγματικοτητα.
Μεχρι τοτε εχει αραγε νοημα να κανουμε νοερες συγκρισεις οπλικων συστηματων και αγορων ενω ξερουμε οτι κανεις δεν θα κανει το παραμικρο ..?
Ισως σαν νοητικη ασκηση και μονο αλλα σαν ενδεχομενο υλοποιησης ποτε.
Καλα τρελαθηκατε εκει στην πτηση; Εχουμε εκλογες κ θα ασχολουμαστε με την εθνικη αμυνα; Φερνουν ψηφους οι φρεγατες;
Περα απ την πλακα βεβαια δε ξερω κατα ποσο ειμαι ζεστος στη προοπτικη τετοιων μεταχειρισμενων πλοιων. Ηδη ειναι σχετικα παρωχημενες σε σχεση με τις συγχρονες φρεγατες που κατασκευαζονται κ απλα νομιζω οτι κερδιζουμε μερικα χρονια μεχρι να μπουμε παλι στη διαδικασια να συζηταμε το ιδιο, οτι θελουμε νεες φρεγατες. Κανονικα δεν επρεπε να συζηταμε κατι αλλο απο νεα ναυπηγηση με μακροπροθεσμη προοπτικη αντικαταστασης ολων των πλοιων απ αυτη. Αλλα να ναι καλα τα επιδοματα κ η κοντοφθαλμη οπτικη των πολιτικων μας
“Τελικά διαπιστώνουμε πως λεφτά υπάρχουν, αλλά μόνο για επιδόματα προς άγραν ψήφων για τις αυριανές και τις επόμενες εκλογές”
Ναι, αλλα οχι. Τα λεφτά αυτα δεν ανηκουν στην τσέπη της LM ή της καθε LM.
*οσοι βιαζεστε καντε downvote, μην διαβαζετε καν*
Τα χρήματα αυτα προηλθαν απο την υπερφορολογηση και τις θυσιες του κοσμάκη και εκει θα πρεπει να επιστρέψουν και ας το βαφτισει ο καθενας οπως θελει… επιδοματα, μιζες, προεκλογικα ρουσφετια… μικρη σημασια εχει.
Αυτα τα λεφτα κιολας θα ξαναγυρισουν πισω στην οικονομια κατα 100%. Οι δαπάνες στην άμυνα, απο την στιγμη που η χωρα μας δεν ειναι παραγωγος χώρα, θα χαθουνε σε πολυ μεγαλο ποσοστο προς τα εξω.
Φυσικά δε λεω οτι, θα πρεπει να αφεθει η αμυνα στο ελεος του Κυρίου, αλλα ολα θα πρεπει να συμβαδιζουν με την κατασταση της οικονομιας.
1. Οι απόψεις σου είναι προκλητικές για όσους έχουν υπερφορολογηθεί με 65-70% του εισοδήματός τους κάθε μήνα να καταλήγει στο κράτος χωρίς οι ίδιοι να έχουν την οποιαδήποτε παροχή ποτέ, ούτε στοιχειώδεις υπηρεσίες υγείας/παιδείας. Η μερίδα αυτή του πληθυσμού που δουλεύει για να πληρώνει τα επιδόματα έχει και αυτή δικαιώματα κ απαιτήσεις.
2. Η άποψη ότι μοιράζοντας επιδόματα από υπερφορολόγηση ενισχύεις την οικονομία είναι απλά καταστροφική.
3. Αν η Ελλάδα δεν είναι «παραγωγός χώρα», να γίνει.
4. Με την προυπόθεση ότι υπάρχει πολιτική βούληση για εκμετάλλευση υδρογονανθράκων Ανατολικής Μεσογείου, που δεν γίνεται χωρις ΠΑ/ΠΝ, τα όποια χρήματα για εξοπλισμούς επιστρέφουν στην οικονομία στο υπερπολλαπλάσιο. Αν φυσικά δεν υπάρχει τέτοια βούληση και, όπως λέει κ ο κύριος με το pochette, «η Τουρκία έχει δικαιώματα στην Ανατολική Μεσόγειο», τότε να μην αγοράσουμε ούτε σφαίρα, να πουλήσουμε και αυτές που έχουμε και με τα έσοδα να δώσουμε επιδόματα και περισσότερα επιδόματα «για να πάρει μπρος η οικονομία».
Επιτέλους μια φωνή λογικής εδώ μέσα,
Οι επενδύσεις στην άμυνα είναι αντιπαραγωγικές κύριοι,
…Πρέπει να αυξηθεί η κατανάλωση,
…Να μειωθεί ο ΦΠΑ στα νησιά,
…Να γίνουν επενδύσεις στον Τουρισμό,
…Έτσι ώστε αν έρθουν οι φίλοι και γείτονες να τα βρούν έτοιμα (πού να τους περισσέψουν άλλωστε με τόσους εξοπλισμούς που κάνουν),
Άλλωστε σιγά μη γίνει πόλεμος, εμείς είμαστε έτοιμοι να το ρισκάρουμε.
Πάντως αν (λέμε αν) γίνει κάτι, δεν θέλω να δω καραβιές προσφύγων στα λιμάνια της Ηπειρωτικής Ελλάδας ούτε καινούργιους αθλητικούς συλλόγους.
Ας κάτσουμε στα “Ανεπτυγμένα” νησιά μας να γνωρίσουμε από πρώτο χέρι την Τουρκική “φιλία και ανεκτικότητα”.
Σίγουρα όμως δεν θα ζώ για να διαβάσω από τον Ιστορικό του Μέλλοντος για το πως προκαλέσαμε με τη στάση μας τους πάντα διαλλακτικούς γείτονές μας (αφού βρισκόμασταν σε οικονομική ύφεση …που την προκάλεσε η κακιά δύση …η οποία και μας οδήγησε σε εθνικιστικό παροξυσμό …γιατί αναπνέαμε πολύ επιθετικά δίπλα τους και τους στερούσαμε το οξυγόνο) και για το πως συνωστίζονταν στις παραλίες (ένεκα του θέρους …και των διακοπών).
Καλό ψήφο να ‘χουμε αδέρφια.
Μιλάμε για φοβερό οικονομικό μοντέλο ανάπτυξης, υπερφορολόγηση για να μοιράζουμε επιδόματα που επιδόματά.
Είναι να απορεί κανείς πως υπάρχει αυτή η χώρα ακόμα.
Η αίσθηση που έχω αποκομίσει μετά από όλα αυτά τα γραφόμενα περί μεταχειρισμένων πλοίων και δυνατοτήτων τους, είναι πως το ΠΝ δεν ενδιαφέρεται για μεταχειρισμένα πλοία που οι επιδόσεις τους δεν διαφέρουν υπερβολικά απέναντι στα πλοία που ήδη έχουμε, ή που δεν δίνουν το απόλυτο πλεονέκτημα απέναντι στον μεγάλο αντίπαλο Τουρκία.
Σίγουρα ο σχεδιασμός του ΠΝ έχει γίνει για νέα πλοία επιφανείας με δυνατότητες που θα κάνουν το ΠΝ να κλειδώσει το Αιγαίο για τα επόμενα 30 χρόνια.
Εκεί που υπάρχει πρόβλημα είναι στην χρηματοδότηση. Θεωρώ πως η πολιτική εξουσία τους έδωσε δύο επιλογές.
Είτε μεταχειρισμένα πλοία , είτε να περιμένουν έως το 2021-2022 που με βελτίωση των οικονομικών θα μπορέσουμε να προμηθευτούμε νέες φρεγάτες όπως το ΠΝ τις ονειρεύεται.
Προς το παρόν πηγαίνουμε σε συζητήσεις ώστε να δούμε το κόστος και ποιες είναι οι συμφέρουσες επιλογές για το ΠΝ ώστε όταν έρθει η ώρα να είναι όλα έτοιμα και να τρέξουν τα προγράμματα γρήγορα.
Έως τότε το ΠΝ έχει αναλάβει με ζήλο και πάθος να κρατήσει τα παλαιά σκαριά λειτουργικά και χρηστικά χωρίς να καταρρευσει ο στόλος και η αποτροπη. Και εκ του αποτελέσματος φαίνεται να το καταφέρνει .
Οπότε κάπου στο 2020-2023 θα πέσουν οι υπογραφές για νέα πλοία , είτε αυτά είναι Fremm, είτε Belhara , όπως ακριβώς τα θέλει το ΠΝ ώστε να ασχοληθούμε ξανά με το ΠΝ από το 2045-2050 .
Δηλαδή πόσες Fremm ή Belhara θα αγοράσει το ΠΝ που θα του λύσουν το πρόβλημα;
Νομίζω πως θα πάμε σε μια αγορά των 4+4 , ενώ θα τρέξει παράλληλα και ένα πρόγραμμα 3+2 κορβετων συν τα υπόλοιπα 2x T214.
Τα προγράμματα θα τρέχουν για πάνω από 10ετια και η αποπληρωμή ίσως πάει στην 20ετια.
Χωρίς παρεξήγηση νομίζω ότι η εκτίμηση σου είναι υπερβολικά αισιόδοξη.
Δεν νομίζω πως υπάρχει πιθανότητα για κάτι λιγότερο.
Μακάρι να επαληθευτούν οι προβλέψεις σου, αλλά το βλέπω δύσκολο. Η εγχώρια ναυπήγηση είναι προτιμητέα, αλλά εμπεριέχει το ρίσκο των προβληματικών ναυπηγείων.
1) Η ιδανική κατάσταση από την αμερικανική λύση, περιλαμβάνει ναυπήγηση 4+2 FFG σε βάθος 10 ετίας και η μεταβίβαση 3 Tico.
2) Από τη γαλλική, ναυπήγηση 4+2 FTI και παραχώρηση 3 La Fayette.
Σε αμφότερες τις λύσεις των κυρίων μονάδων, πρέπει να προστεθούν 4 υποβρύχια, 4 κορβέτες, οι 2 SV και επιπλέον 5 νέου τύπου. Αυτά είναι τα minimum της επόμενης δεκαετίας αν θέλουμε να έχουμε ΠΝ…
Προφανέστατα η αμερικανική καταλήγει σε πολύ πιο δυνατό ΠΝ και είναι προτιμητέα. Ας ελπίσουμε η επόμενη κυβέρνηση να επιλέξει αυτή την κατεύθυνση.
ΥΓ: Αν τίποτα από τα παραπάνω δεν έχει πιθανότητες υλοποίησης, είναι εγκληματική η αδιαφορία μας για μεταχειρισμένες μονάδες!
για ολα φταιει η γαλλια ολα κι ολα χαθηκε βρε αδερφε να δινει φρεμ σε τιμες κιοβα τι ζηταμε πια?
Για φρεμ δεν ξερω γενικα αλλα αν κυκλοφορει καμια φραμ κατι γινεται εστω ανταμς. 😛
Τις φυλακης τα σίδερα είναι για τους λεβέντες πρέπει να το γνωρίζουν κάποιοι
Τελικά φρεγάτες μόνο στο…Μοναστηράκι, άν θα βρούμε κι’ εκεί…!
Δεν θέλουν ενίσχυση της άμυνας της χώρας, αυτό, δυστυχώς, είναι το συμπέρασμα που βγαίνει!
Τελικά διαπιστώνουμε πως λεφτά υπάρχουν, αλλά μόνο για επιδόματα προς άγραν ψήφων για τις αυριανές και τις επόμενες εκλογές. Άλλωστε, παραφράζοντας γνωστό υπουργό, “τα νησιά να μας τα πάρουν, τους ψήφους μην χάσουμε”.
“Aυτες οι 3 σειρές τα λένε όλα “”
Βλέπω κανείς δεν σχολιάζει το πραγματικό διακύβευμα της απόκτησης των adelaide. Όπως θυμάστε, αγαπητοι φίλοι, ο κ. Αποστολάκης είπε ότι τα πλοία έχουν αξία για εμάς μόνο με sm2. Όμως υπάρχουν πληροφορίες ότι οι αμερικανοί μας αποδεσμεύουν τους πυραύλους μεν, αλλα μας ζητούν να μπούμε στην αντιπυραυλική άμυνα της Ευρώπης δε. Επομένως, αγαπητοι το διακύβευμα είναι πολύ μεγαλο και δεν ξέρω αν είμαστε διατεθημένοι να αναλάβουμε ένα τέτοιο ρόλο και να έρθουμε σε αντιπαράθεση με χώρες (Ρωσία, Ιράν)που παραδοσιακά διατηρούμε ουδέτερες σχέσεις. Αν ισχύουν όλα αυτά, τότε κατά τη γνώμη μου πρέπει να προσανατολιζόμαστε προς τα γαλλικά όπλικά συστήματα καθώς δεν συνοδεύονται από τέτοιες δεσμεύσεις στην εξωτερική πολιτική ακόμα και αν είναι ακριβότερα ή δεν υποστηρίζονται άριστα όπως τα αμερικάνικα. Είναι θέμα εθνικής ευελιξίας και ανεξαρτησίας.
Που διάβασες πως μας ζητήθηκε μια τέτοια δέσμευση για να μας δώσουν τους SM2?
Για δώσε κάνα reference / link
Eδώ και αρκετά χρονια είμαστε στο NATO και δεν είμαστε ουδέτεροι!!
Όσον αφορά τους Ρώσους;
Σαφώς τα συμφέροντα τους στην αξιοποίηση των ενεργειακών πόρων της ανατολικής μεσογείου
συμπλέουν με τα τουρκικα
και va οι πωλήσεις S400 αλλα και πυρηνικών σταθμών στους γείτονες
https://www.defence-point.gr/news/thaad-sti-roymania-apo-tis-ipa-an-theloyme-sm-2-mpainoyme-stin-quot-omprela-quot
Αν το άρθρο ευσταθεί (μιας και προέρχεται από αξιόπιστη πηγή) θα έπρεπε να είχαμε ενταχθεί στην ομπρέλα χθές!
Η χάραξη εξωτερικής και στρατηγικής πολιτικής είναι δύσκολο και αμφίρροπο πεδίο. Άλλο να έχουμε να αντιμετωπίσουμε τον τουρκικό στρατό και άλλο ρωσικά αντίμετρα… Για την Τουρκία ίσως μας αρκούν οι Adelaide με sm2, για άλλες περιπτώσεις όμως θα θέλαμε τουλάχιστον Tico. Κοίτα πως ενισχύουν οι ΗΠΑ μια χώρα πρώτης γραμμής όπως η Πολωνία (Thaad???). Η μπίλια ακόμα γυρίζει στη γειτονιά μας. Αν η Τουρκία φύγει από το δυτικό μαντρί, πιστεύω θα δούμε πράγματα και θάματα στον ελληνικό στρατό. Αλλά μέχρι τότε δεν μπορούμε να αναλάβουμε τέτοιο ρίσκο με τα μέσα που διαθέτουμε. Οπότε η άποψή σου ότι θα έπρεπε να ενταχθούμε στην αντιπυραυλική ομπρέλα εχθές, είναι μάλλον βεβιασμένη και ανήκει στο θυμικό και όχι στη λογική. Οι στρατηγοί μας ξέρουν περισσότερα από εμάς όσον αφορά τετοιες κρίσιμες λεπτομέρειες και γι αυτό δυσκολεύονται να πάρουν αποφάσεις που στα δικά μας μάτια έπρεπε να έχουν παρθεί από εχθές.
Το διάβασε το άρθρο
Το σχετικό απόσπασμα :
Σε πολλές περιπτώσεις δε, όπως και της Ελλάδας, οι Αμερικανοί συνδέουν την αποδέσμευση όπλων όπως ο SM-2 στις τελευταίες του εκδόσεις, με την ένταξη των χωρών-μελών του ΝΑΤΟ στην “κοινή” αυτή αμυντική πρωτοβουλία
Αναφέρεται σε νεότερες εκδόσεις του SM2 που έχουν και αντί βαλλιστικό ρολο ιδιαιτερα αφορά μάλλον τον SM3
Βεβαια τέτοιες δυνατότητες δεν παρέχουν οι ADELAIDE!
Δεν νομίζω να είχε tethei τέτοιο θέμα για τις εκδοσεις των SM2 που μας ενδιέφεραν
Μιλάμε για τις παλιότερες εκδόσεις τροποποιημένες για τον MK13
Αν για να μας δώσουν προηγμένους πυραύλους οι Αμερικανοί, πρέπει να μπούμε στην ομπρέλα του ΝΑΤΟ, καλώς να μπούμε, τι θα πει θα θυμώσει η Ρωσία, εμείς δεν πρέπει να θυμώσουμε που η Τουρκία μπαίνει στην ομπρέλα της Ρωσίας και μάλιστα με πυραύλους που θα απειλούν ευθέως εμάς??? Ενώ ότι πυραύλους και να πάρουμε εμείς, δεν απειλούν την Ρωσία που είναι χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Η απειλή για αυτή δεν είναι πύραυλοι σε εμάς αλλά πύραυλοι στα σύνορά της πχ Ρουμανία κτλ, και μάλιστα είναι άλλοι πύραυλοι (Thaad, SM3, SM6 κτλ) που καμιά σχέση δεν έχουν με τους SM-2 που ούτε αντιβαλιστικοί είναι για ένα πυρηνικό που εκτοξεύεται από την Ρωσία ούτε απειλεί αεροπλάνα της κτλ.
Για να μην πω ότι ήδη έχουμε Patriot που στην ουσία είναι ενσωματωμένα στο ΝΑΤΟ, άρα το SM-2 που θα έλεγα είναι υποδεέστερο, στους Ρώσους δεν θα σήμαινε τίποτα…
“To ίδιο το Χιλιανό Ναυτικό, και ο ΑΓΕΝ του, Ναύαρχος Λέιβα, πιστεύει πως οι νέες κατασκευές είναι η καλύτερη λύση καθώς η μέχρι τώρα εμπειρία της Χιλής από μεταχειρισμένα πλοία έχει αποδείξει πως τα κόστη επισκευών και συντήρησης απλά δεν συμφέρουν.”
Συνεπώς καλύτερη λύση οι νέες κατασκευές και ας αργήσουν.