7.1 C
Athens
Τρίτη, 31 Ιανουαρίου, 2023
ΑρχικήThink Out Of The BoxThinkOutOfTheBox: Μετατροπή 2 ή και 4 ΜΕΚΟ200ΗΝ σε αντιαεροπορικές φρεγάτες με πυραύλους...

ThinkOutOfTheBox: Μετατροπή 2 ή και 4 ΜΕΚΟ200ΗΝ σε αντιαεροπορικές φρεγάτες με πυραύλους SM-2, με περιορισμένο κόστος

 

O Adaptable Deck Launcher ενώ εκτοξεύει έναν ESSM υπό γωνία

Το Πολεμικό μας Ναυτικό είναι ίσως το όπλο που μάλλον θα πληγεί περισσότερο από τυχόν οικονομική κρίση λόγω του κορωνοϊού. Η ΠΑ έχει ήδη ξεκινήσει ένα φιλόδοξο πρόγραμμα αναβάθμισης των μαχητικών F-16C/D σε F-16V, ενώ ο ΕΣ θα πορευτεί με ευρείας κλίμακας παραχωρήσης υλικού από τις ΗΠΑ και -κυρίως- από τον US Army. Το πρόβλημα όμως είναι και παραμένει με το ΠΝ, καθώς, όπως θα θυμούνται οι αναγνώστες μας, δεν υπάρχουν διαθέσιμα πλοία στην αγορά των “μεταχειρισμένων” για άμεση ενίσχυση.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Όλα τα σενάρια εκσυγχρονισμού των φρεγατών MEKO200HN και ότι ξέρουμε για τα κόστη

Η πραγματική περίπτωση ενίσχυσης που θα είχε κάποια “αξία” για το ΠΝ, ήταν η περίπτωση των Adelaide. Οι τελευταίες όμως δυστυχώς ήταν σε οικτρή κατάσταση, και το ΠΝ δεν σκέφτηκε ούτε καν το ενδεχόμενο count-offer για τα πλοία. Καλοί οι SM-2, αλλά τα πλοία πρέπει να είναι σε επιχειρησιακή κατάσταση. Τώρα, άλλες λύσεις για AAW δεν υπάρχουν, και το ΠΝ το ξέρει.

Η μόνη, ή μάλλον οι μόνες λύσεις είναι made in USA, ή καλύτερα, made in USN. Τα αντιτορπιλικά Arleigh Burke και τα καταδρομικά Ticonderoga είναι ίσως πλοία που θα μπορούσαν να επιτρέψουν στο ΠΝ να “ανοιχτεί” στην Ανατολική Μεσόγειο χωρίς να υπάρχει κίνδυνος από τουρκικές αποστολές TASMO.

Η Naval Group ενδιαφέρεται για τον εκσυγχρονισμό των MEKO200HN, επίσκεψη σε φρεγάτα

Ας μην γελιόμαστε, παρά την ανοιχτή δυνατότητα για παραχώρηση πλοίων του τύπου στο ΠΝ από τις ΗΠΑ, εντούτοις, το κόστος εισαγωγής σε υπηρεσία, εκπαίδευσης, οπλισμού αλλά και συντήρησης πιθανότατα να “γονάτιζε” το ΠΝ. Καθώς όμως δεν ξέρουμε τα “νούμερα”, αφήνουμε τους ειδικούς του ΠΝ να αποφασίσουν, καθώς έχουμε, όπως πάντα γράφουμε, απόλυτη εμπιστοσύνη στις επιλογές τους. Και είναι καιρός οι μαχητές του πληκτρολογίου να αφήνουν τις επιλογές να γίνονται από τους πραγματικούς επαγγελματίες.

Πρέπει να πούμε πως το ΠΝ, σε κάθε περίπτωση, έχει το μυαλό του προσανατολισμένο στις αποστολές AAW, που εμφανώς υστερεί. Ο κορμός των φρεγατών του Στόλου, μπορεί να εμπλέκει μόλις ένα αεροσκάφος σε μικρές αποστάσεις (μιλάμε για φρεγάτες Kortenaer με τον Mk29 και το μοναδικό STIR), ενώ οι ΜΕΚΟ200ΗΝ μπορούν να κάνουν χρήση του βελτιωμένου ESSM, αλλά και πάλι, δεν υπάρχει δυνατότητα αεράμυνας περιοχής.

Οι εξελίξεις στο θέμα του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ, στο πρόγραμμα βαρέων τορπιλών για τα υποβρύχια… που βρισκόμαστε;

Αυτός είναι και ο λόγος που το ΠΝ εξέτασε τις φρεγάτες Adelaide, ενώ έδωσε, όχι εύκολα, τη σύμφωνη γνώμη για τις φρεγάτες [email protected] Η αλήθεια είναι πως το ΠΝ θα έκανε τα πάντα για να αποκτήσει ένα ή δυο ΑΒ, ή 2 αντιαεροπορικές φρεγάτες. Έτσι, θα μπορούσε να προστατεύσει ένα ή δυο σχηματισμούς πλοίων στην ανοιχτή Ανατολική Μεσόγειο, με τις φρεγάτες ASW (Kortenaer, MEKO200HN) να προστατεύουν από τα εχθρικά υποβρύχια.

Χωρίς τις Adelaide, και χωρίς φυσικά τις [email protected], που δεν έχουν μάλιστα συμβασιοποιηθεί ακόμη, το ΠΝ συνεχίζει να επιχειρεί στην Ανατολική Μεσόγειο χωρίς δυνατότητα αεράμυνας περιοχής. Έτσι, πιθανή κρίση στην περιοχή νοτίως του Καστελόριζου, που είναι στα όρια των δυνατοτήτων CAP της 115ΠΜ, το ΠΝ θα πρέπει να στείλει πλοία που δεν θα μπορούν να αμυνθούν έναντι των τακτικών απειλών.

Είναι λοιπόν σαφές πως το ΠΝ χρειάζεται το συντομότερο πλοία αεράμυνας περιοχής, ενώ την ίδια στιγμή, δεν μπορεί να τα αποκτήσει άμεσα ή γρήγορα. Ο μαγικός αριθμός είναι κατ’ελάχιστον 2, αλλά προφανώς χρειάζονται 4, αυτός είναι και ο λόγος που ανέκαθεν μιλούσαμε για 2+2 [email protected] Τώρα, αυτό το +2 δεν το βλέπουμε, ας υπογραφούν τουλάχιστον οι πρώτες δυο και βλέπουμε.

Η λύση που προτείνουμε στο σημερινό Think Out Of The Box είναι ίσως περίεργη, αλλά καθόλα βάσιμη. Το ΠΝ, έχει ένα μεγάλο στόλο φρεγατών γενικής χρήσης, ή μάλλον καλύτερα, με προσανατολισμό στην ανθυποβρυχιακή άμυνα. Όλες οι Kortenaer, και οι ΜΕΚΟ200ΗΝ έχουν καθαρά ανθυποβρυχιακό προσανατολισμό, με τις όποιες αντιαεροπορικές ικανότητες να προσφέρονται απλά και μόνο για αυτοάμυνα.

Προτείνουμε λοιπόν, στα πλαίσια του εκσυγχρονισμού που θα γίνει, η αύξηση του προϋπολογισμού, η λελογισμένη αύξηση του προϋπολογισμού, προκειμένου δυο από τις ΜΕΚΟ200ΗΝ να μετατραπούν σε αντιαεροπορικές φρεγάτες, που θα μπορούν μάλιστα να κάνουν χρήση των πυραύλων SM-2MR/ER. Φυσικά με τοποθέτηση αντίστοιχου ραντάρ 3D, αλλά και αναβάθμιση των STIR του σκάφους.

Αυτά είναι όλα καλά, αλλά όλοι γνωρίζουν πως οι SM-2 ΔΕΝ μπορούν να εκτοξευτούν από τον Mk48 που φέρουν οι ελληνικές ΜΕΚΟ200ΗΝ. Δεν μπορούν καν να εκτοξεύσουν τους ESSM από διπλά ή τετραπλά κάνιστρα, συνεπώς η μεταφορική δυνατότητα εξαντλείται στους 16 ESSM. Για σύγκριση, οι 4 εκσυγχρονισμένες τουρκικές φρεγάτες κλάσης G (O.H Perry) Μπορούν να φέρουν 32 ESSM στον 8πλό Mk41, παράλληλα με τους SM-1. Δεν συζητάμε για τις τουρκικές MEKO200TN TrackII με τους 16πλούς Mk41.

Πως λοιπόν μπορούμε να προσθέσουμε πυραύλους SM-2 στις ΜΕΚΟ200ΗΝ; Ή μάλλον καλύτερα, πως θα τους εκτοξεύσουμε; Μα με εκτοξευτές Mk41 φυσικά!

Το πραγματικό μέγεθος των Mk41, και η ανάγκη για χώρο κάτω από το κατάστρωμα

 

Οι περισσότεροι γνωρίζουμε τον Mk41 σαν ένα vertical εκτοξευτή. Όμως η BAe Systems, παρουσίασε ένα διαφορετικό Mk41, που μπορεί να εκτοξεύει πυραύλους υπό γωνία, καθώς είναι τοποθετημένο υπό γωνία. Έτσι, δεν χρειάζεται να διατρηθεί το κατάστρωμα, το αντίθετο μάλιστα, η χρήση του είναι τόσο απλή όσο τα κάνιστρα για τους πυραύλους Harpoon. Ο εκτοξευτής ονομάζεται ADL ή Adaptable Deck Launcher, και είναι μια πραγματική αποκάλυψη!

O Adaptable Deck Launcher ενώ εκτοξεύει έναν ESSM υπό γωνία

Ο ADL είναι πραγματικά ευέλικτος στην τοποθέτηση, και μπορεί να εκτοξεύσει ότι και ο κλασικός Mk41, από ESSM μέχρι BGM-109 Tomahawk και SM-3 ή SM-6!

Σχέδιο του ADL, όπου φαίνεται η δυνατότητα εκτόξευσης μέχρι και 16 ESSM ή 4 SM-2

Το πρόβλημα είναι το ΠΟΥ θα τοποθετηθούν οι ADL, γιατί προφανώς απαιτούνται τουλάχιστον 2. Καταρχάς να τονίσουμε για μια ακόμη φορά, πως δεν χρειάζεται να γίνει διάτρηση του καταστρώματος, καθώς ο ADL τοποθετείται πάνω στο κατάστρωμα. Το πρόβλημα είναι ο χώρος, καθώς, όσοι γνωρίζουν τις ΜΕΚΟ200ΗΝ, θα ξέρουν πως τα πράγματα είναι αρκετά “πιεσμένα”, το πλοίο σχεδιαστικά έχει εξαντλήσει τις ικανότητες τοποθέτησης οπλισμού.

Για την οποιαδήποτε τοποθέτηση νέου συστήματος, πρέπει να αφαιρεθεί ένα παλαιότερο. Απλά, η ιδέα που μπορεί να υλοποιηθεί, ίσως δεν χρειάζεται κάποια κοστοβόρα μετατροπή, καθώς ο καλύτερος χώρος τοποθέτησης των δυο εκτοξευτών είναι στο ελικοδρόμιο του πλοίου.

Αυτό βέβαια σημαίνει πως το πλοίο θα χάσει την δυνατότητα υποδοχής και φιλοξενίας ενός ελικοπτέρου S-70B6, και κατά συνέπεια το μακρύ χέρι για ASW αγώνα. Αλλά ένα πλοίο, όπως μια MEKO200HN AAW δεν θα επιχειρούμε μόνη, αλλά με κάποιες ΜΕΚΟ200ΗΝ ή Kortenaer που θα είχαν φυσικά οργανικό S70B6.

Υπάρχει πρόβλημα βάρους πιθανότατα, καθώς το ελικόπτερο έχει βάρος περίπου 23000 λίβρες ή 10,5 τόνους, ενώ ο κάθε εκτοξευτής ζυγίζει 18100 λίβρες. Βέβαια, το βάρος του ελικοπτέρου είναι σε σημειακές φορτίσεις, ενώ ο εκτοξευτής/ες έχουν κατανεμημένο βάρος. Συνεπώς, 2 εκτοξευτές, που θα “κοιτούν” ο ένας δεξιά και ο άλλος αριστερά, μπορούν να προσθέσουν την ισχύ πυρός 8 Standard SM-2MR σε κάθε ΜΕΚΟ200ΗΝ.

Βέβαια, σε περίπτωση που μελετηθεί, θα μπορούσαν να τοποθετηθούν 3 ή και 4 εκτοξευτές Mk41, κάτι που θα σήμαινε πως η κάθε ΜΕΚΟ200ΗΝ θα έφερε 16 ESSM και 16 SM-2, με ότι σήμαινε αυτό για την αντιαεροπορική άμυνα του ΠΝ. Θυμίζουμε πως τα πλοία θα διατηρούσαν και τα 2 Phalanx για εγγύς αεράμυνα, μαζί με το πυροβόλο των 127 mm.

Τώρα, καθώς “λύσαμε” το θέμα της τοποθέτησης εκτοξευτών Mk41/SM-2, πρέπει να δούμε το θέμα της καθοδήγησης, αλλά και την τροφοδότηση των πυραύλων με δεδομένα και φυσικά έγκαιρη προειδοποίηση.

Μέχρι σήμερα δεν γνωρίζουμε το ραντάρ που θα επιλεγεί για τις ελληνικές ΜΕΚΟ200ΗΝ-UGR, αλλά μάλλον θα είναι τελικά κάποιο διαφορετικό από το SMART-S Mk2. H Lockheed Martin στην πρότασή της περιλαμβάνει πολλές λύσεις, και ανάμεσα σε αυτές και αρκετά προηγμένα ραντάρ της ELTA, όπως το ELM-2258 ALPHA. Αντίστοιχα οι Σουηδοί προσφέρουν το Sea Giraffe, κι αν φυσικά αυξηθεί ο προϋπολογισμός θα μπορεί να τοποθετηθεί και το Sea Giraffe 4A (AESA). Οι Γάλλοι μπορούν πολύ εύκολα να προσθέσουν σε πιθανές δικές τους προτάσεις το Thales NS100, που επίσης προσφέρει εξαιρετικές επιδόσεις.

Οι SM-2 απαιτούν STIR 2.4 για την κατεύθυνσή τους. Δυστυχώς, τα STIR των ΜΕΚΟ200ΗΝ χρειάζονται αναβάθμιση για να μπορούν να έχουν δυνατότητα κατεύθυνσης των SM-2. Και αυτό θα ήταν σκόπιμο να γίνει σε όλες τις ΜΕΚΟ200ΗΝ, καθώς μέσω του Link16/22 τα πλοία θα μπορούν να κατευθύνουν το ένα πυραύλους του άλλου.

Ας μην εξετάσουμε το συνολικό κόστος του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ, αλλά, το επιπλέον κόστος που θα χρειάζονταν για την αναβάθμιση των 2 από τα 4 πλοία σε φρεγάτες με δυνατότητες αεράμυνας. Η Φινλανδία για 4 συστήματα Mk 41 Baseline VII Strike-Length πληρώνει μέχρι 70 εκατομμύρια δολάρια, και λογικά 4 ADL θα κοστίζουν πολύ λιγότερο (4πλά αντί για 8πλά, λιγότερα υδραυλικά).

Θα υπάρχει κόστος για τα καλύτερα ραντάρ (NS-100 αντί για SMART-S Mk2 ή NS-50 για παράδειγμα), αλλά και την αναβάθμιση των STIR. Επίσης, θα πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη για την ενσωμάτωση των SM-2 στο ΚΠΜ, αν και τα περισσότερα CMS έχουν τον κώδικα του SM-2 (TACTICOS, CMS-300, 9LV κοκ).

Πόσο θα κόστιζε παραπάνω όλο το πρόγραμμα των ΜΕΚΟ200ΗΝ; Αν το καλοσκεφτούμε, δύσκολα θα ξεπερνούσε τα 100 με 120 εκ ευρώ, στέλνοντας το συνολικό κόστος στα περίπου 300 εκ. ευρώ, χωρίς όμως να υπολογίσουμε και το κόστος για την αγορά ενός μικρού αριθμού πυραύλων SM-2. Μια αγορά από την Ν.Κορέα 17 SM-2 Block IIIB κόστισε 65 εκατομμύρια δολάρια, μαζί με αρκετά συστήματα υποστήριξης (τηλεμετρίες).

ΕΞΕΛΙΞΗ: Η φθηνότερη πρόταση για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ έρχεται από τη Σουηδία και υπερκαλύπτει τις απαιτήσεις του ΠΝ! Sea Giraffe και CMS 9LV Mk4 στο Αιγαίο;

Η όποια “απώλεια” δυνατοτήτων ASW, μπορεί να καλυφθεί με τα ελικόπτερα S70B6 που θα επιχειρούν από φρεγάτες κλάσης S.

Συνεπώς, με περίπου 400 εκ. ευρώ, θα πάρουμε 4 εξαιρετικές φρεγάτες, εκ των οποίων οι 2 θα μπορούν να φέρουν πυραύλους SM-2, αλλά θα μπορούν να τις κατευθύνουν και να δίνουν στοιχεία και οι 4. Το θέμα είναι πως το ΠΝ θα αποκτήσει, με επιπλέον κόστος περίπου 200 εκ. ευρώ, δυο φρεγάτες με δυνατότητα αντιαεροπορικής άμυνας, επιτρέποντας τις επιχειρήσεις στην Ανατολική Μεσόγειο.

 

 

Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
MPAMPIS
MPAMPIS
2 years ago

Ωραια ιδέα και μπορεί να πραγματοποιηθεί……
Πολυ ενδιαφέρον ο πλάγιος εκτοξευτης για SM-2….
Το Πλοίο υποστήριξης Προμηθέας ………Χρειάζεται σίγουρα κατάστρωμα για ελικόπτερο;;;

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  MPAMPIS

Α να μια ωραία ιδέα … Να βάλουμε στο προμηθέα που δεν εχει πρόβλημα χώρου 2 ΜΚ41 .Τούμπανο και από γύρο του ο υπόλοιπος στόλος με τα ελικόπτερα να το προστατεύει …

MPAMPIS
MPAMPIS
2 years ago
Reply to  Digenis

Απουσία LPD οπως έχουν οι Αλγερινοί με
aster 30 μπορει να βάλουμε τον Προμηθέα με sm-2…..άλλωστε ειναι το μεγαλύτερο και πιο σύγχρονο πλοίο του στόλου μας έχει χώρο και ύψος για ηλεκτρονικά και με 21 κόμβους τελική κατι γίνεται θα δίνει πληροφορίες στα αλλα πλοία και εφόδια……

kK19641970
kK19641970
2 years ago

Και το ξενύχτι καλά θα πάει και απόψε. Πάντως ανησύχησα ότι αύριο το πρωί με τον καφέ δεν θα είχα κάτι να με κολλήσει στην σελίδα. Παρακαλώ στους φίλους που έχουν τις ανάλογες γνώσεις να τα δώσουν όλα έτσι ώστε να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα. Χρόνια πολλά σε όλους.

Daidalos
Daidalos
2 years ago

Η κατάργηση του ελικοδρομίου δίνει τη δυνατότητα μεταφοράς σε αυτό το σημείο των κανίστρων των Harpoon και την τοποθέτηση στη θέση τους ενός εκτοξευτή Mk41 με 8 SM-2. Το Mk48 παραμένει στη θέση του με 16 ESSM (για να μην επηρεαστεί το κέντρο βάρους του πλοίου, με τυχόν εγκατάσταση Mk41) και τοποθετείται ραντάρ AESA περιστρεφόμενης κεραίας και 2 STIR Mk2.4. Έτσι αποφεύγεις μεγάλες μετατροπές και έχεις μια minimum ικανότητα αεράμυνας περιοχής με σχετικά λογικό κόστος. Τις belharra μάλλον τις “έφαγε” ο κορονοιός. Ο ΥΕΘΑ μίλησε σε κάποιο site για “επικαιροποίηση” προγραμμάτων και προτεραιοτήτων.

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Daidalos

Ρε mania που χετε να ταράξετε την χώνεψη των [email protected]πασχαλιάτικα!!!

Daidalos
Daidalos
2 years ago
Reply to  CKfurious

Βάσει σημερινού ρεπορτάζ του ΑΝΤ1, τα προγράμματα του ΠΝ που προχωρούν είναι τα εξής τέσσερα (προφανώς μετά την επικαιροποίησή τους, λόγω πανδημίας):
α) “τρέχει” το πρόγραμμα αναβάθμισης φρεγατών ΜΕΚΟ το οποίο είναι κομβικό για το ελληνικό ΠΝ. β) Επίσης ο εκσυγχρονισμός των ελικοπτέρων Aegean Hawk θα υλοποιηθεί σε ελληνικά εργοστάσια (ΕΑΒ;) από την αμερικανική εταιρεία.
γ) Την παρούσα χρονική περίοδο βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία της ενεργοποίησης υποπρογράμματος πρόσκτησης τεσσάρων ελικοπτέρων τύπου MH-60R μέσω διακρατικής συμφωνίας Ελλάδας και ΗΠΑ (G to G) και διαδικασίας Foreign Military Sales (FMS). δ) Τέλος, το πρόβλημα λόγω της πανδημίας δεν θα επηρεάσει την επικείμενη αγορά τορπιλών και συστήματος αντιμέτρων για τα ελληνικά υποβρύχια κλάσεως Παπανικολής.
Τι λείπει, τι λείπει;

Daidalos
Daidalos
2 years ago
Reply to  Daidalos

Μπήκαν τον πάγο αλλά αναμένεται να προχωρήσουν αμέσως μετά. Μάλιστα για τα Romeo αναφέρει ως τελική προθεσμία παραγγελίας για την επίτευξη χαμηλής τιμής την 30η Απριλίου 2020.

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  Daidalos

Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση .. Απλα θα καθυστερήσει η υπογραφή τους … Εδω δεν τις έφαγαν τα 10ετης μνημόνια ο κορονοιος θα τις φάει !!!! ?

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Είπαμε τέλος του μηνα θα πέσουν οι υπογραφές
Ξέρω από μέσα σας λέω!

Στα σοβαρά:

Εφόσον δεν έκλεισε το θέμα με την επίσκεψη Μητσοτάκη στον Μακρόν τελειωσε το θέμα
Με την επερχόμενη οικoνομική καταστροφή σιγά μη βρεθεί κάποιος να υπογράψει τέτοιο deal με 1 εκtαομυριο επιπλέον ανεργους,-10-30%? στο ΑΕΠ και σμπαραλιασμένο τον ιδιωτικό τομέα και το χρέος στο 200+% του ΑΕΠ

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Είναι πολύ ποιο σοβαρό το θέμα από τις πιθανές οικονομικές επιπτώσεις του Covid .

Όσο για τους αριθμούς που παραθετης, γιατί οχι 40ή50ή60 και μόνο 10-20-30% ?
Είσαι επιεικώς άσχετος να παραθετης αριθμούς πόσο μάλλον να καταλάβεις την διάφορα του 10 από το 30 % ,δεν έχεις ιδέα πως θα αντιδράσουν μετά από τον covid οι οικονομίες ,και απλά μεταφέρεις fake news διάφορων καιροσκόπων .

Και εγω σου λεω απλα οτι φετος αντι να υπάρξει ανάπτυξη 3% θα υπάρξει έλλειμμα -3%. Το πλεόνασμα εγινε μαξιλάρι για να αποροφηση μεγάλο μέρος τον κραδασμών της οικονομίας λογο Covid .Thats all .

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Το ποιος έχει βγει άσχετος Ακόμα και [email protected] στα είναι γνωστό!
Στερείσαι σοβαρότητας
Το -30% στο ΑΕΠ είναι εκτίμηση του ΟΟΣΑ όχι δικη μου
https://www.kathimerini.gr/1071886/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/apotomh-voytia-ths-oikonomikhs-drasthriothtas-ton-martio
Εξαιρετικά ανησυχητικές είναι την ίδια ώρα οι προβλέψεις του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), που κάνει λόγο για μείωση του ΑΕΠ κατά 35% στην Ελλάδα συνεπεία του κορωνοϊού

Ξεχνάμε τον τουρισμό για φέτος
Για δες ποσο %του ΑΕΠ είναι ο τουρισμός

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Θα ήθελες να ισχύει για να ακυρωθούν οι Bel .Μέχρι αυτο το σημείο έχεις φτάσει .Τον ιουλιο αυγουστο θα κατέβουν όλοι σαν του απατση στις ελληνικες παραλιες … Και η ζωη συνεχίζετε . Με την μπουκαλα της καταστροφολογίας θα μείνεις !!! Ο ΟΟΣΑ λέει πιθανότητες να γίνει ίσως και αν …

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Ιούλιο αύγουστο του 2021 εννοείς!!
https://www.liberal.gr/apopsi/ta-xenodocheia-fetos-den-tha-anoixoun/297396
Μαύρα μεσάνυχτα και από τα οικονομικά

Θα μείνεις με τη μπουκάλα των [email protected]

δυστυχώς για εσένα και ευτυχώς για το Nαυτιko!!

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Δυστυχως για σενα το ΠΝ εκανε την επιλογη του και τις μετατροπές του . Κανόνισε να το συνηθίσεις , μέσο διαλογισμού ίσως.

Τομ Μαιο δεν υπάρχει πολλής τουρισμός .Ο τζιρος γινετε απο μεσα Ιουνιου μεχρι αρχες Σεπτεμβριου …

Πραγματικά φαινετε οτι θα χαιρόσουν αν κατερεε ο προϋπολογισμό … Η κατσίκα του γείτονα που λεν .

x-m
x-m
2 years ago
Reply to  Digenis

Δεν υπάρχουν πια τα χρήματα 😕 . Τα 500 του προϋπολογισμού δεν φτάνουν (η ελπίδα βασιζόταν σε έξτρα ποσά μη καταγεγραμμένα πρωτογενώς στον προϋπολογισμό του ΥΠΕΘΑ, τουλάχιστον για φέτος ) και η δυνατότητα χρηματοδότησης αν υπήρχε θα είχε διαφανεί . Σιγά μην έχουν κολλήσει στη διαμόρφωση τόσο καιρό ( κάτι λέει μια παροιμία για γάιδαρο και τα δόντια του), τα $$$$$ είναι το θέμα.

Όταν έχει μπει σε συζήτηση η μείωση του κατώτατου μισθού σε 533 € που νομίζετε ότι οδηγούμαστε; Σε άνθηση; Αν τη βγάλουμε με ύφεση μέχρι 20 % θα πρέπει να πανηγυρίσουμε.

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  x-m

Που τα άκουσες πάλι τα 533 , ότι θέλει ο καθένας λέει . Πετάν διάφορα μερικοί σε διάφορα αναξιόπιστα πορταλ και μερικοί ακόμα οπως εσένα (αθελα σου) διασπείρουν τις ψευδείς ειδήσεις .

Μη καταστροφολογειτε ,οι οικονομια σταμάτησε για λιγο καιρο απο εξωγενείς παραγωγντες ,οχι επειδή δεν υπήρχε δουλεια ή επειδή το κράτος κόβει αυξημένες επενδύσεις-παροχές !!!

Οσο για τις bel και τωρα να μην γινει με την πρωτη ευκαιρια θα ξανα επανέρθει το θέμα για τις υπογραφές … Είναι πρώτη προτεραιότητα και τους λόγους ολοι τους ξέρουμε .

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Τόσα είναι όσα προβλέπει ο προϋπολογισμός για αμυντικές δαπάνες το 2020:

https://www.ptisidiastima.com/greek-defence-budget-is-not-enough/

Το έχουμε συζητήσει επανειλημμένως και το ξέρεις

Διαστρεβλώνεις τη πραγματικότητα

Για ποίους είναι πρώτη προτεραιότητα ?

Για τους πωλητές τους στα σίγουρα

Όχι για εμάς και το Ναυτικό που δεν έχει κονδύλια να κάνει συντήρηση στα πλοία και στα υποβρύχια του

Θα ακολουθήσουν και αυτές το δρόμο των fremm, BMP3, Eurofighter,…

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Η ανανέωση του στόλου ειναι πρωτη προτεραιότητα .
Εννοείτε η δουλειά για την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, 4 Romeo-αναβαθμιση Aegean Hawk ,Τορπιλες-αντιμετρα υποβρηχιων ειναι τελειωμένη υπόθεση και η αναβολη ειναι το πολυ για 3 μήνες μεχρι να ξανα λειτουργησουν να εργοστασια και η βουλη .

chriss8
chriss8
2 years ago
Reply to  CKfurious

Όσο και να έψαξα δεν βρήκα αυτή την μελέτη του ΟΑΣΕ.
Μήπως η καθημερινή μιλάει για -35%, για να χαρούμε όταν πιάσουμε το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ worst case scenario -18%, που μας δίνουν Ιταλικά χρηματοπιστωτικά ιδρύματα? (τα οποία και έβαλαν πλήρη εξαφάνιση του τουρισμού για το ’20).
To ΔΝΤ μιλάει για 10% ύφεση. https://news.gtp.gr/2020/04/14/imf-forecasts-2020-recession-greece-due-covid-19/

Fingolfin
Fingolfin
2 years ago
Reply to  chriss8

Ο υπουργός οικονομικών και ο πρωθυπουργός της χώρας μιλάνε για ύφεση 5% φέτος και ανάπτυξη 5-6% για το 2021. Αυτοί γνωρίζουν καλύτερα και με την αποτελεσματική διαχείριση 2 κρίσεων τους εμπιστεύομαι. Φυσικά τα πράγματα είναι ρευστά αλλά ας μην σπέρνουμε τον πανικό.
Στον τουρισμό φέτος θα υπάρξει ύφεση 50-60%. Ωστόσο υπάρχουν τα εργαλεία ώστε να βγούμε νικητές και από τα απόνερα της κρίσης του covid-19. Η κατακρήμνιση των τιμών του πετρελαίου είναι θετική για τη χώρα μας αλλά μένει να δούμε ποια funds, ποιοι κλάδοι και ποιες χώρες θα πληγούν και αν αυτό προκαλέσει νέα κρίση.
Και φυσικά μη ξεχνάμε την Τουρκία, όπου η πιθανότητα μιας νέας κρίσης είναι υψηλή. Συνεπώς όλα είναι ρευστά και θα πρέπει να είμαστε ικανοί καπετάνιοι.

KaizerAmstelVonLagerS
KaizerAmstelVonLagerS
2 years ago
Reply to  Fingolfin

Θα ειμαι συντομος….

Δωσε μου ενα παραδειγμα οπουδηποτε στον κοσμο…σε οποιαδηποτε περιοδο…που ενα κρατος μετα απο ενα χρονο υφεσης 5%…τον επομενο παρουσιασε αναπτυξη 5-6%…

Αναλογως της απαντησης θα καταλαβω….

Επισης να θυμισω καποιον αλλο υπουργο οικονομικων που το 2009 ελεγε κατι αναλογα…

Η υφεση θα ειναι μεγαλητερη απο 5% και επειδη ειναι και ο τομεας μου αυτος….να δεις τι σου εχω για μετα.

Fingolfin
Fingolfin
2 years ago

Πάρα πολλές περιπτώσεις. Μετά από κάθε ύφεση λόγω έκτακτης συνθήκης, υπήρξε ραγδαία ανάπτυξη. Μόλις ο έκτακτος παράγοντας βγει από την εξίσωση, τα δεδομένα βελτιώνονται αμέσως.

Φέτος θα υπάρξει ύφεση λόγω τουρισμού και δυσμενούς παγκοσμίου περιβάλλοντος. Αν θεωρήσουμε πως αυτά θα εκλείψουν το 2021, τότε δε συντρέχουν λόγοι ύφεσης αλλά ανάπτυξης. Ειδικά αν βρεθεί και εμβόλιο για τον ιό, τότε το boom θα είναι μεγάλο διεθνώς. Επίσης μην υποτιμάμε και τις πρόσφατες αποφάσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αν και δεν ήταν όσο γενναίες θα θέλαμε. Οψόμεθα για το μέλλον. Αλλά πάντα μιλάμε με σημερινά δεδομένα, κανείς δε ξέρει τί άλλο θα προκύψει στο μέλλον.

Fingolfin
Fingolfin
2 years ago
Reply to  Fingolfin

π.χ. Πόση ήταν η ύφεση στην Ελλάδα το 1973 και πόση η ανάπτυξη το 1974-1979;

Fingolfin
Fingolfin
2 years ago
Reply to  Fingolfin

Διόρθωση: ύφεση το 1974 και ανάπτυξη το 1975-1979.

KaizerAmstelVonLagerS
KaizerAmstelVonLagerS
2 years ago
Reply to  Fingolfin

Οκ…Καταλαβα. Καλη τυχη.

Digenis
Digenis
2 years ago

Στουρνάρας: Ύφεση 4% το βασικό σενάριο της ΤτΕ

https://www.defence-point.gr/news/g-stoyrnaras-yfesi-4-to-vasiko-senario-tis-tte

x-m
x-m
2 years ago
Reply to  Digenis

Απομονώσατε απο το άρθρο μόνο το σημείο που σας βολεύει.

George
George
2 years ago
Reply to  CKfurious

Οι οικονομικές αναλύσεις που διαβάζεις στο τύπο είναι ανάλογου επιπέδου με τις αμυντικές. Απλά εκεί το έχεις και το καταλαβαίνεις. Η συγκεκριμένη ανάλυση του ΟΟΣΑ (που κανείς συντάκτης δεν έκανε τον κόπο να διαβάσει) λέει τι θα συνέβαινε αν το lockdown συνεχιζόταν για ένα χρόνο. Αν δηλαδή με το που βγαίναμε με άρση των μέτρων την Δευτέρα γυρνάγαμε σε lockdown την Τρίτη λόγω αύξησης θυμάτων. Και αυτό γινόταν επί ένα έτος συνεχώς και αδιαλείπτως Επίσης υποθέτει ότι οι κυβερνήσεις δεν θα έριχναν λεφτά στην αγορά αλλά θα καθόντουσαν να παρακολουθήσουν τη κατάρρευση της Οικονομίας από τον καναπέ. Τέλος υποθέτει ότι δεν θα άλλαζαν οι καταναλωτικές συνήθειες κανενός παρά το ότι θα καθόταν στο σπίτι επί ένα χρόνο. Πχ δεν θα έπαιρνε μεγαλύτερο πακέτο στη κινητή τηλεφωνία Αρα δεν είναι εκτίμηση του ΟΟΣΑ για το τι θα γίνει, αν και έτσι το μετέδωσαν τα ΜΜΕ μας, αλλά τι θα γινόταν αν ο νόμος του Μέρφυ έκανε υπερωρίες όλο το έτος…..

zap
zap
2 years ago
Reply to  Digenis

Παιδια, χαλαρα …σας παρακαλω

Skeptomenos_politis
Skeptomenos_politis
2 years ago
Reply to  Daidalos

Mακαρι να μας φυλαξε ο Θεος και να μην παρουμε τις Belhara, οι οποιες ειναι κακιστη σχεδιαστη, ενα πανακριβο, σχεδον αοπλο και ανυπερασπιστο πλοιο. Μακρυα απο εμας αυτη η Γαλλικη πατατα. Θα κατεστρεφε το Π.Ν. για μια δεκαετια.

Με 2 δις αγοραζουμε 5-6 ΑντιΑεροπορικες φρεγατες απο αλλους κατασκευαστες και παραδοση ολων μεχρι 2026, οταν θα ειναι διαθεσιμη η πρωτη Belhara.

Steve
Steve
2 years ago

Mακάρι να μας φυλάξει ο Θεός και να πάρουμε τις Belhara γιατί το ΠΝ είναι ήδη κατεστραμμένο για μια δεκαετία μετά από πολλές κάκιστες επιλογές…
AB,Tico και άλλα όνειρα δεν παίζει να έρθουν και η αναβάθμιση των ΜΕΚΟ θα είναι μόνο ηλεκτρονικά δηλαδή ξεμάτιαγμα….

Άν δεν κάτσουν οι bel μας βλέπω σε 10 χρόνια με τα ίδια πλοία να αμολάμε τους essm όπως αμολάν οι τούρκοι τους SM1 και τους βρίσκει ο χαφταρ στα χωράφια…
Πού να βγει ο Κούλης και να αναφέρει τώρα τιμές για εξοπλιστικά? που η ανεργία θα φτάσει στα ύψη… Ποιά χώρα να σε χρηματοδοτήσει μετά τον ιο?

Skeptomenos_politis
Skeptomenos_politis
2 years ago
Reply to  Steve

Το ακριβως αντιθετο. Να μας φυλαξει ο Θεος να ΜΗΝ παρουμε τις Belhara, οι οποιες ειναι Γαλλικη πατατα. Δεν υπηρχε ουτε χρηματοδοτηση απο τα κερδη των ομολογων, ουτε χρηματοδοτηση απο το Γαλλικο δημοσιο, απλα δανειο απο τραπεζα και μαλιστα με τσιμπημενο επιτοκιο. Με αυτον τον τροπο μπορουμε να φτιαξουμε τα δικα μας σκαφη βασισμενα σε ενα υφισταμενο σχεδιο πλοιου.

Οχι μονο αυτο, αλλα το ιδιο το Π.Ν. ΔΕΝ θελει τις Μπελχαρες. Που ειδες εσυ πλοιο 1 δις χωρις χωρο και προβλεψη για CIWS ??? Mε τα 2 δις που θα κοστισουν οι 2 Belhara μπορουμε να κατασκευασουμε 5-6 Δανεζικες Iver Hutfieldt η Αμερικανικα πλοια MMSC απο τις ΗΠΑ που εχουν και χρηματοδοτηση.

Steve
Steve
2 years ago

Δεν έχετε καταλάβει ότι το θέμα δεν είναι το τι ΘΑ μπορούσαμε να κάνουμε…. ΑΛΛΑ το τι θα κάνουμε!
Πολλά ΘΑ μπορούσε να κάνει το ΠΝ
Θα μπορούσε να πάρει τορπίλες και δεν πήρε
Θα μπορούσε να βάλει άμεσα την αναβάθμιση ΜΕΚΟ και δεν την έκανε και ΘΑ μπορούσε να βρεί κάτι πιο οικονομικό αντι για P3.
To δίλημα πλέον είναι ή bel ή τίποτα…
Λειψές mmsc χωρίς ναυπηγία και γνωρίζοντας τις προθέσεις των αμερικάνων δύσκολα… και μετά παραδείγματα των παραδώσεων των ΤΠΚ θα δουμε mmsc σε 7 χρόνια την πρώτη και άν…. Οι αμερικάνοι δείχνουν τις προθέσεις τους…
https://hellasjournal.com/2020/04/apokalipsi-i-ipa-apenanti-stin-ellada-gia-ton-elliniko-enaerio-choro-tin-erevna-ke-ti-diasosi/

Αν εσείς θέλετε ανερικάνικά όπλα βλέποντας τα τηλεφωνήματα τραμπ-ερντυ και τους χάρτες με “overlap area” μπράβο σας… Ο τραμπ έχει πολλά προσωπικά συμφέροντα με την τουρκία.. δεν θα μας δώσει τίποτα που να χαλάει αυτα τα συμφέροντα.. φανταστείτε τί έχει να γίνει άν πχ παει μας δώσει SM2.. εδω έγινε χαμός απέναντι με τα Μαρκ V.
Το ναυτικό θέλει ευρωπαικό προμηθευτή που να μπορεί να βάλει πλάτη στα οικονομικά… Η Δανία δεν μπορεί… μένει Ιταλία,Γαλλία και Γερμανία

x-m
x-m
2 years ago
Reply to  Steve

Ούτε η Ιταλία μπορεί και την Γερμανία δεν πρέπει να την θέλουμε εμείς.

zap
zap
2 years ago

Νομιζω και εδω η λυση ειναι απλη, δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτη αλλα απλη παραμενει. Μας αρεσουν τα συστηματα των FDI (Βelhara) αλλα δεν μας αρεσει το σκαφος αυτο καθ’αυτο. Αγοραζουμε τις 2 απλες οπως και το γαλλικο ναυτικο, και αγοραζουμε ταυτοχρονα την τεχνογνωσια των συστηματων που μας κανουν, Seafire κτλ με το δικαιωμα και την τεχνογνωσια να τα κατασκευαζουμε εδω ακομα και αν δεν εχουμε δικαιωμα μεταπωλησης. Μετα βαζουμε αυτα τα συστηματα σε ο,τι σκαρι μας κατεβει και μπορουμε να πληρωσουμε σε βαθος χρονου και οχι με το μαχαιρι στο λαιμο.

SABRE
SABRE
2 years ago

NAI. AMEΣΑ. Όχι μόνο γιατί αυξάνει ραγδαία την επιβιωσιμότητα του στόλου συνολικά αλλά γιατί οποιαδήποτε κίνηση ελάφρυνσης του έργου της ΠΑ σημαίνει αύξηση των δυνατοτήτων της. Στον σύγχρονο πόλεμο η απόδοση των όπλων είναι ανάλογη του πόσο μπόρούν να επικεντρωθούν στο έργο τους. Αν ελευθερωθούν ακόμα και 10 αεροσκάφη που θα ήταν επιφορτισμένα με την προστασία του στόλου από επιθέσεις τουρκικών αεροσκαφών οι Τούρκοι θα ματώσουν δυσανάλογα πολύ σε όλα τα μέτωπα. Επίσης το μείον της κατάργησης του οργανικόυ ελικοπτέρου καλύπτεται από τις υπόλοιπες S που θα επιχειρούν πάντα σε πακέτο όπότε κενό ανθυποβρυχιακής προστασίας δέν υφίσταται ενώ και το επιπλέον κόστος είναι μικρό δεδομένου του ότι εκσυγχρονισμός τον MEKO ήδη περιλαμβάνει νέο ραντάρ και STIR . Γενικά οι Τουρκοι τρέμουν οτιδήποτε ακυρώνει δυνατότητες της THK η επαυξάνει δυνατότητες της ΠΑ και αυτό φάνηκε ξεκάθαρα από τους S400.

CKfurious
CKfurious
2 years ago

Γράφετε ότι οι ADELAIDE είναι σε οικτρή κατάσταση

Από που έχετε αυτή τη πληροφορία?? (από Digens???)

Επαναλαμβάνω τη θέση μου πως οι SM2είναι πολυτέλεια για μας στη κατάσταση που είμαστε

Μια χαρά μας καλύπτουν οι ESSM BII

Επιπλέον δεν υπάρχουν τα χρήματα για τέτοιο εκσυχρονισμό!

Steve
Steve
2 years ago
Reply to  CKfurious

Εδώ ακόμα γράφουν για τα ΑΒ οι adelaide σε πείραξαν?
Λόγια του αέρα…
η πιθανή άφιξη ΑΒ τον Μάρτιο μετατράπηκε–>
σε Τιco και το Tico μετατράπηκε σε —>
“να δουμε αν μας κάνουν που ειναι μεγάλα” που μετατράπηκε σε —>
ΝΑΙ μας κάνουν τα Tico και τελικά μετατράπηκε σε —>
“ανοιχτή δυνατότητα”
Αν υπήρχε “δυνατότητα” ΑΒ θα ξεχνούσαμε τις belhara μια χαρά… θα παίρναμε 2 με FMS. Γιατί αναφέρονται συνέχεια AB και Tico δεν μπορώ να καταλάβω….

x-m
x-m
2 years ago
Reply to  Steve

Σωστός !! Ας τους πείσουμε να τα γράφουν πιο σωστά πρώτα ,

https://www.liberal.gr/diplomacy/parafonies-gia-elliniko-enaerio-choro-kai-ereuna-diasosi/297929

και έχουμε καιρό για τα ΑΒ…….λέμε τώρα……. Μην τσιμπάμε, με τα λίγα που έχουμε θα προχωρήσουμε , το θέμα είναι ότι δεν ξέρουμε(;) που ακριβώς θέλουμε να πάμε.

zap
zap
2 years ago
Reply to  Steve

Εφοσον δεν εχουν προβλημα (οι ΗΠΑ) να εχουμε εμεις ΑΒ, μπορουμε να μπουμε στο επομενο κατασκευαστικο batch και να παρουμε 2 νεοτευκτα ΑΒ περιπου το ιδιο ετος που θα παιρναμε τις FDI. Τα ΑΒ δεν ειναι και πολυ ακριβοτερα (αν και ειναι σαφως πιο ακριβα) αλλα ειναι και σαφως πολυ πολυ ανωτερα. Λεω εγω τωρα …

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Το ΓΕΝ το είπε …

Η επίσκεψη του ΑΓΕΝ, που σύμφωνα με πληροφορίες μας θα μπορούσε να την πούμε ως και επιθεώρηση, δεν είχε απολύτως θετικά αποτελέσματα. Ο ΑΓΕΝ, που έχει διατελέσει και κυβερνήτης φρεγάτας, δεν βρήκε την HMAS Newcastle σε καλή κατάσταση, και αυτό ήταν που μας μεταφέρθηκε από πλευράς ΠΝ

https://www.ptisidiastima.com/hellenic-navy-chief-visited-hmas-newcastle-last-may/

Νεότερες πληροφορίες του γράφοντος αναφέρουν πως τα πλοία δεν βρέθηκαν στην πλέον κατάλληλη κατάσταση από πλευράς τεχνικής αρτιότητας ανεβάζοντας περαιτέρω το κόστος πλέον των 180 εκατομμύριων ευρώ

https://defencereview.gr/anazopyrosi-tis-apoktisis-ton-dyo-plo/

Επίσης

Το αρχικό ενδιαφέρον του ΠΝ για τα δύο πλοία φαίνεται πως σταμάτησε έπειτα από την εν πλω επίσκεψη αξιωματικών του ΠΝ στη Σιγκαπούρη όπου βρέθηκαν στο ελλιμενισμένο «HMAS Newcastle». Το πλοίο δεν βρέθηκε στη καλύτερη δυνατή κατάσταση.

https://www.pentapostagma.gr/ethnika-themata/polemiko-naytiko/6788870_ora-apofaseon-gia-pn-exelixeis-me-ta-ploia-adelaide-i?amp

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Δηλαδή μας λες πως με μια επίσκεψη και με έναν καφέ που τον κέρασαν ο Αρχηγός έκρινε πως πλοία με Entry into service την ίδια χρονια με τη πρώτη MEKO HN,
εκσυχρονισμένα μεταξύ 000-10, με σύχρονους και ευρέως διαδεδομένους κινητήρες ,
ενός Nαuτικού που φημίζεται για τους συνεχούς εκσυχρονισμούς και αναβαθμίσεις
είναι σε οικτρή κατάσταση???

Ποιος ????

Ο Αρχηγός ενός ναυτικού που κρατεί πλοία,υποβρύχια και τορπίλες όπως ήταν τη δεκαετία του 70 που παραδόθηκαν??

Το άλλο με τον Τότο και το κορονοϊό το ξέρεις???

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Δεν σου λέω τίποτα … Είπες διάφορα υποτιμητικά ενω δεν ηξερε τιποτα για το θεμα της κατασταστης τους, και το ΓΕΝ εχει δώσει την απάντηση εδω καιρό.

Καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς .

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

ITS THE FACTS MY DEAR BOY THE FACTS!!!

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Thats the fact ,οι Adele ήθελαν επισκευή σε ελληνική υπηρεσία …

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Το ξέρεις από μέσα e?
Για φώτισε μας λίγο τι επισκευή θέλαν!!

Ευτυχώς που τα δικά μας υποβρύχια209 φρεγάτες S – αντίκες δεν θέλουν επισκευή!!!

Που να βρετhουν και τα ανταλλακτικά άλλωστε!!

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Το λεει το ΓΕΝ ,προφανώς εσένα δεν σου φτάνει … Ειναι δικο σου πρόβλημα να το λύσεις με διαλογισμό

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Που ακριβώς το είπε το GEN και δεν το πήραμε χαμπάρι???
reference/link?

Μονο πως εκδηλώσαμε επίσημο ενδιαφέρον από Αποστολάκη και μετά τίποτα

Aλλο ένα επικοινωνιακό πυροτέχνημα αλλα [email protected],AB, 214, BRADLEY,….

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Δεν άκουσες τίποτα μετά τον αποστολακη γιατί ένας από τους λόγους ήταν και τα χρήματα της επένδυσης για την αποκατάσταση τους !!!

Μονο που οι bel δεν ειναι επικοινωνιακό πυροτέχνημα .Δες ποιος ειναι μποστα μπροστα στην φωτο !!!!
comment image

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Δεν με βλέπω στη photo ρε γαμώτο!!

Όσο με πείθεις πως ο εν λόγω κύριος έκρινε ως ακατάλληλες τις Adelaide με έναν καφέ που ήπιε όταν τον κάλεσαν στη Σιγκαπούρη άλλο τόσο με πείθεις τώρα πως προχωράει η συμφωνία!!

Το παράθυρο ευκαιρίας έκλεισε με την επίσκεψη Μητσοτάκη στο Μακρόν

Δεν υπάρχει χρηματοδότηση οποτε game over !!!

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Ειμαστε δεμένοι στο αρμα της Γαλλιας .Η Bel έχουν δρόμο μπροστά τους, και να μην πέσουν τώρα οι υπογραφές θα πέσουν μήνες μετά . Δεν ειναι όπως τις Fremm που η παραγωγή κλείνει .

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Από τους Γάλλους είχε τεθεί deadline για συμμετοχη στο πρόγραμμα των γαλλικών πλοίων h 31 Jan 2020
Συνέπιπτε τέλεια με την επίσκεψη Μητσοτάκη στο Μακρόν
Χάθηκε το deadline και το παράθυρο ευκαιρίας
Υπενθυμίζω πως είναι η ελληνική πλευρά που επιθυμούσε συμμετοχη στο γαλλικό πρόγραμμα για λόγους κόστους χρόνο παράδοσης “εγκιισεν” και δοκιμων αποδοχής
Τώρα τελειώσαμε

Daidalos
Daidalos
2 years ago
Reply to  Digenis

Προφανώς η Adelaide κάνει για τις συνθήκες του Ειρηνικού αλλά όχι για το Αιγαίο… Απλώς, πίστεψαν (για πολλοστή φορά και αυτό είναι ασυγχώρητο σφάλμα για το ΠΝ) πως έτσι θα μειώνονταν οι πιθανότητες για Belharra και ίσως ΑΒ. Ας μετρήσει το ΠΝ τις χαμένες ευκαιρίες: A/T Kidd, πρόγραμμα κορβετοφρεγάτας, FREMM, λειψός εκσυγχρονισμός S, το ίδιο και για τις MEKO 200HN, Adelaide, πάει μάλλον και η Belharra με τις συνεχείς συζητήσεις. Ας βάλει τώρα καταπέλτη στην τριήρη Ολυμπιάς, να αποκτήσει αεράμυνα περιοχής!

Animades
Animades
2 years ago
Reply to  Daidalos

Ξεχασες το αλλο φιάσκο , τις δύο ολοκαίνουργιες Ιταλικές Fremm, που τσίμπησαν και επαναλαμβάνουν με 1 δις περίπου ( και τις δύο ) οι Αιγύπτιοι!!!
Την ώρα που οι δικοί μας σφυρίζαν αδιάφορα ..

zap
zap
2 years ago
Reply to  Daidalos

Η αληθεια ειναι φιλε μου οτι εχει χαθει λιγο η εμπιστοσυνη στο ΠΝ να παιρνει τις σωστες αποφασεις την σωστη στιγμη.

evaggelos
evaggelos
2 years ago
Reply to  zap

το προβλημα ειναι κυριως πολιτικο-οικονομικο ολοι πανω κατω γνωριζουμε οτι το ναυτικο ουτε γαλλικες θελει ουτε αμερικανικες θελει γερμανικες-ολλανδικες θελλει που γνωριζει αλλα λεφτα δεν εχει κ αν τα ειχε αυτα κ του πεφτε κ κανα αβ η τικο δωρο οχι δε θα λεγε,δυστυχως γερμανικα ολλανδικα δεν εχει οποτε οψωμεθα.

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  Daidalos

+ 1 από μένα!!!

Mavi70
Mavi70
2 years ago
Reply to  CKfurious

Η διαφορά του Αρχηγού ναυτικού από την δικιά σου είναι απλά χαώδης. Ο άνθρωπος έχει περάσει τα χρόνια του μέσα στα πλοία και στο ναυτικό και έχει ιδία γνώση για το τι είναι καλό και τι όχι!Επίσης έχει Πανεπιστημιακή μόρφωση και έχει τελειώσει 2-3 σχολεία του εξωτερικού !Σε αντίθεση με εσένα που το μόνο που ξέρεις είναι να κρίνεις βαρώντας τα πλήκτρα ! Τις περισσότερες φόρες παραθέτεις link από αυτά που διάβασες δεξιά και αριστερά . Τα σχόλια σου μου δείχνουν για άνθρωπο που πραγματικά δεν έχει καμία απολύτως ιδέα για το τι πράγμα μιλάει. Υπήρχε τέτοια αγωνιά παγκόσμια να αγοράσουν τα τεφαρίκια Perry των Αυστραλών που σπρώχνονταν ποιος θα τις αγοράσει πρώτος.. Ακόμα προσπαθώ να βγάλω άκρη με τα link που παρέθεσες για τα P-3 ,παρακάτω σε άλλο σχόλιο σου!Προφανώς τα link τα οποία αναφέρθηκες δεν αφορούν το δημοσίευμα της Πτήσης αλλά τα σχόλια που έχεις κάνει εσύ!!Δοξάστε με!! Το αλάθητο του Πάπα!!Και εκεί έρχεται ακόμα περισσότερο μπέρδεμα!! Η πτήση ισχυρίζεται ότι τα P-3 μπορούν να κάνουν Ανθυποβρυχιακό αγώνα αλλά εσύ σε εκείνα τα σχόλια σου ισχυριζόσουν ότι το θερμοκλινές του Αιγαίου και της Αν. Μεσογείου είναι τέτοιο που τα P-3 είναι άχρηστα !! Άρα τσάμπα τα ενεργοποιούμε . Για πες τώρα δάσκαλε για το θερμοκλινές τι είναι? Πότε σχηματίζεται και εάν είναι μόνιμο στρώμα στήλης ύδατος ή όχι. Αφορά μια θαλάσσια περιοχή ή αφορά μόνο ένα σημείο μιας περιοχής? Οι καιρικές συνθήκες παίζουν ρόλο για την δημιουργία του? Περιμένω με αγωνία. Googlare θα το βρεις.

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Mavi70

Σίγουρα η διαφορα του πρώην αρχηγού με μένα είναι χαώδης!

Δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος με μηδενικό έργο επί θητείας μου

Δεν μπορώ να διαβάζω γελοιότητες του τύπου πως έκανε μια επίσκεψη στο adel των Αυστραλών και το βρήκε σε “‘οικτρή κατάσταση και πως ήθελε επισκευή

Για τα “P-3: έχω δικαιολογήσει την άποψη μου
Τι θερμοκλινές μου γραφεις
Δεν έχουμε ηχοσημαντιρες
δεν έχουνε επεξεργαστή ακουστικών

Τι δεν καταλαβαίνεις από τα παραπάνω???

Δεν λέω ότι τα ξέρω όλα αλλα πάντοτε προσπαθώ να δίνω κάνα reference/link

Οποιος έχει καλύτερη ενημέρωση ας τη καταθέσει αλλα τεκμηριωμένα!

Mavi70
Mavi70
2 years ago
Reply to  CKfurious

Το ότι συνεχίζεις να μειώνεις ένα θεσμό και ένα άνθρωπο με τα πιασάρικα του τύπου δημόσιος υπάλληλος πραγματικά δείχνει τι πραγματικά προσπαθείς να περάσεις εδώ μέσα με τις ανοησίες που γράφεις και τις προσωπικές επιθέσεις που έχεις εξαπολύσει κατά καιρούς και σε σχολιαστές αλλά και σε δημόσια πρόσωπα και θεσμούς. Εγώ δεν έχω κάτι άλλο να σου γράψω.
2. Για τα P-3 το θερμοκλινές τα έγραψες εσύ και όχι εγώ. Πήγαινε και διάβασε το έπος που έχεις γράψει. Όσο αφορά τα περί ηχοσημαντήρων και επεξεργαστών ακουστικών διάβασε εδώ.https://www.ptisidiastima.com/are-new-p-3b-orion-capable-of-asw-operations/. Βεβαία μάλλον δεν διαβάζεις ούτε το site που φιλοξενεί τα σχόλια σου. Για παρέθεσε τις εσωτερικές πληροφορίες που σου έχουν δώσει ότι πως το υπάρχον απόθεμα ήχο- σημαντήρων του ναυτικού είναι dead λόγω εξαντλημένων μπαταριών. Και επειδή κάνεις και τον καθηγητή και λες σε ορισμένους… τα έχω πει αυτά διαβάστε μην το αναλύσουμε άλλο εγώ θα σου βάλω το σχόλιο που είχες γράψει για τα P-3 για να ξέρουμε που βρισκόμαστε.

”Aʼλλο ένα ενδιαφέρον θέμα!

Μερικές παρατηρήσεις:

I) Έχει γραφει σε διαφορες πηγες πως το υπάρχον απόθεμα ήχο- σημαντήρων του ναυτικού είναι dead λόγω εξαντλημένων μπαταριών

Επιπλέον στο περιβάλλον του αιγαίου και της ανατολικής μεσογείου κυρίως λόγω του θερμοκλινουs οι πιθανότητες εντοπισμού υποβρυχιων (especially AIP) με τέτοια συστήματα είναι ελάχιστες

Σε καιρό πολεμου δεν έχουν ελπίδα επιβίωσης ανατολικά της ανδραβίδας οποτε τα ξεχνάμε

Το κόστος των σύχρονων ήχο- σημαντήρων είναι τέτοιο που δεν θα χρησιμοποιούνται
καν σε καιρό ειρήνης εάν αγορασθούν!!

(ενεργοί :χιλιάδες $/unit παθητικοί : εκατοντάδες)$/unit

Επιπλέον γράφετε πως τα εκσυχρονισμένα θα φέρουν σύχρονο υπολογιστή και ηχοσιμαντιρες

Για αυτόν τον εξοπλισμό δεν έχει αναφερθεί τίποτα συγκεριμένο διότι μάλλον δεν θα υπάρχει !

(for cost reasons!!!)

II) Για το αεροσκάφος ενδιάμεσης λύσης :

πολύ αμφιβάλλω εάν θα δουλεύει από τον εξοπλισμό αποστολής τίποτα άλλο εκτος από τα κυάλια!!!

Λόγω παλαιότητας λίγα πραγματα λειτουργούσαν και όταν τα αεροσκάσφη ήταν επιχειρησιακά

Θα χρησιμοποηθεί για την εκπαίδευση των ιπταμενων

III) Πρόβλεψη μου:

Το πρόγραμμα θα καταλήξει σε μεγάλο φιάσκο:
Το κόστος ανά ώρα πτήσης ,
η δυσκολία υποστήριξης αφού αποσύρεται από τον κύριο χρηστη ,
η αχρηστία του σε καιρό πολεμου ,
ο παράγων EAB ,και
το ρίσκο ολοκλήρωσης όλων των αισθητήρων στο τακτικό σύστημα (MIMS)
μάλλον θα οδηγήσουν σε ακύρωση του αφού έχουν ξοδευθεί αρκετά εκατομμύρια

Αλλα τι ξέρω εγώ ο Ναύαρχος του πληκτρολογίου!!! ”

3. Και τα καλύτερα στα έχω για το τέλος. Και ψόφιoi να είναι από μπαταρία οι ηχοσημαντήρες που λες θα σου πω ότι το ναυτικό των ΗΠΑ το 2017 έκανε παραγγελία 166,500 ηχοσημαντήρων για τα P-8 του με το αστρονομικό ποσό 219εκ δολ!! Θέλεις link για να το εμπεδώσεις?? Κανε διαίρεση να βρεις πόσο κάνει 1 ηχοσημαντήρας!!
Υ.γ Οι μπαταρίες πόσο κάνουν ??Αν κάνουν περισσότερο να τον πάρουμε καινούργιο!!! 😉
Υ.γ Αυτό που έγραψες για την Ανδραβίδα θέλω να μας το εξηγήσεις.

Fingolfin
Fingolfin
2 years ago
Reply to  CKfurious

Ξέρεις και συ από μέσα πως πήγε για καφέ Αυστραλία ε; Τι καφέ ήπιε ξέρουμε; Μήπως του τον έκαναν πικρό και έτσι στράβωσαν οι Adelaide; 🙂

chriss8
chriss8
2 years ago
Reply to  Digenis

Για να είμαστε ρεαλιστές στο θέμα adel που και εμένα με πίκρανε.

Πήγα στα jumbo να αγοράσω ένα δώρο για το βαφτιστίρι μου. Λένε τα παιδιά μου, πάρε μας κανένα lego. Όταν γύρισα, δεν τους είπα ότι γιοκ τα λεφτά, δεν δίνω ούτε ενα ευρώ εκτός budget… Τους είπα ότι δεν είχε καλά lego….

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  CKfurious

έχουν αποτροπή μεγάλη οι ΣΜ-2. Αν ποτέ αποκτήσουμε χωρίς να τους έχουν και οι Τούρκοι θα το σκεφτούν πολύ να βγουν σε αντιπαράθεση.

massey-ferguson-65
massey-ferguson-65
2 years ago

Χόρος υπάρχει….αρχικά αφερεις τους Harpoons και τους τοποθετείς στην πλώρη…περνεις το phalanx από την πλώρη και το τοποθετείς δίπλα στο πίσω phalanx και δημιουργείται ένας επαρκής χόρος στην μέση του πλοίου….με σκοπό το βάρος των 8 ή 16 sm2 να μην μπαλανταρει το πλοίο…δεν ξέρω όμως πόσο καλή ιδέα είναι για ένα τόσο σχετικά μικρό πλοίο στην ηλικία του να το φορτώσεις με τέτοιο βάρος ….μην ξεχνάτε οι τουρκικές μέκο ποτέ δεν φέρνουν 64ssm γιατί δεν έχουν καλη πλευση με τέτοιο βάρος…αλλά και να υπάρχει και να είναι εφικτή αυτήν η ιδέα διστοιχος επτοχευσαμεν και δεν υπάρχει δεκαρακι τσακιστο…εδώ κηταναι αυτοιν πως θα κόψουν από τις ένοπλες δυνάμεις όχι πως θα δώσουν….μακάρι να πραγματοποιηθεί μια τέτοια πρωτοπόρα ιδέα για τον στόλο μας….και γιατί όχι να μην γίνει αυτό το πράγμα στις S…γιατί να μην επιλέγουν 3-4 φρεγάτες S να γίνει γενικά μια εκτεταμένη αναβάθμιση και να τοποθετηθούν sm2 και ssm2 ,εχουν και περισσότερο χόρο..αλλά παντα το πρόβλημα είναι ότι οι ένοπλες δυνάμεις μας δεν διαθέτουν το κατάλληλο οικονομικο υπόβαθρο…και όλα καταρρέουν σε αυτό το σημείο….

Mageiras
Mageiras
2 years ago

Το πρόβλημα δεν είναι (μόνο) οι SM2…το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ραντάρ! Για να εκμεταλλευτείς τους SM2 θες το λιγότερο 200άρι ραντάρ και το θέλεις ψηλά. Αυτό σημαίνει αστάθεια την οποία οι αυστραλοί είδαν κι έπαθαν να καλύψουν με τόσο έρμα που γονάτισε το καράβι… Δεν είναι ότι δεν γίνεται,γίνεται, αλλά θέλει φράγκα. Με πορδές δεν βάφεις αυγά για να είμαστε και στο κλίμα των ημερών.
Θα έλεγα ναι στον ADL αλλά για essmbl2 και για αιγαίο ώστε να καλύπτουν άνετα με ΑΑ ομπρέλα τις ASW kortenaer και τα υπόλοιπα πλοία του στόλου: αρματαγωγά,ναρκοθετικά/θηρευτικά κτλ…

Χριστός Ανέστη!

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Mageiras

Εδώ συμφωνούμε !!!

Όσο πιο ψίλια είναι το τόσο πιο μακριά βλέπει λόγω της καμπυλότητας της Γης:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_horizon

Μερικοί το αγνοούνε και δίνουν μονο τη μεγιστη εμβέλεια που βλέπει το radar

Οι αυστραλέζικες MEKO αύξησαν το εκτόπισμα τους από 3600 tn σε 3800 μετά τις αλλαγές !
https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate
Additional ballast was required to maintain stability,and the combined weight increase brought the ship’s full loaddisplacement to 3,810 tons
http://www.seaforces.org/marint/Australian-Navy/Frigate/Anzac-class.htm

Βεβαια εικόνα της τακτικής κατάστασης μπορεί να λαμβάνεται μέσω link16/22από ERIEYE και από αλλα radar επίγεια η επί πλοίων

Το θέμα είναι εάν αυτά τα DATA είναι αρκετά για στοχοποίηση σε μακρινές αποστασίες χωρίς ο στόχος να έχει εντοπισθεί από τα του πλοίου(CEC)

My_name_is_Nobody
My_name_is_Nobody
2 years ago
Reply to  Mageiras


Καλημέρα.
Ο ορίζοντας σαφώς και μεταβάλλεται ανάλογα το ύψος του παρατηρητή (στην περίπτωσή μας ραντάρ) αλλά όχι τόσο δραματικά. Ας υποθέσουμε πως το ραντάρ βρίσκεται σε ύψος 20 μέτρων από την θάλασσα, τότε ο οπτικός ορίζοντας του για ένα αντικείμενο που βρίσκεται στο ύψος της επιφανείας της θάλασσας είναι μόνο 16 χλμ. Αν τώρα ανεβάσουμε το ραντάρ στα 30 μέτρα το ύψος αυτό γίνεται 19,6 χλμ, ας υποθέσουμε όμως πως τοποθετούμε το ραντάρ σε ένα ιστιο 50 ψηλό, τότε θα βλέπουμε 25,3 χλμ μακριά. http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm .
Νομίζω πως πιο ουσιαστικό ρόλο στην αποκάλυψη ενός ιπτάμενου στόχου παίζει το ίδιο το ύψος πτήσης του και όχι το ύψος του ραντάρ, Σημ. μιλάμε για πλοία που εκ των πραγμάτων το ύψος τοποθέτησης είναι περιορισμένο.
Σημαντικότερο ρόλο κατά την γνώμη μου στην αποκάλυψη χαμηλά ιπτάμενων στόχων παίζει η διασύνδεση μεταξύ των αισθητήρων διαφόρων οπλικών συστημάτων, να μπορούν δηλαδή να μεταβιβάζει το ένα οπλικό σύστημα στο άλλο δεδομένα βολής, ιπτάμενα ραντάρ σε πλοία, πλοίο σε πλοίο κτλ.

Αληθώς Ανέστη.

Mageiras
Mageiras
2 years ago

Αδερφέ nobody καλημέρα! Καταρχάς το σάιτ που ανέβασες με το κομπιουτεράκι είναι φανταστικό…
Τώρα όσον αφορά το υψος του ραντάρ, πέρα από τα αεροσκάφη το πλοίο θα πρέπει να είναι σε θέση να βλέπει εχθρικά πλοία επιφανείας (αν γίνεται πριν το δουν αυτά) και επίσης (πολυ σημαντικό!) εισερχόμενα αντιπλοϊκά βλήματα τα οποία κάνουν sea-skimming και για τα οποία ο χρόνος αντίδρασης καθορίζει την ζωή από τον θάνατο, οπότε αυτά τα 3-5-9 χιλιόμετρα της διαφοράς αποκάλυψης είναι εξαιρετικά σημαντικά σε αντίθεση όπως πολυ σωστά λες για έναν ψηλά ιπτάμενο στόχο. Τα λινκ 16/22 κτλ είναι εξαιρετικά σημαντικά κι αλλάζουν πλήρως την τακτική κατάσταση και τους τρόπους ενέργειας των φιλιων σκαφών αλλά δεν μπορείς να βασιζεσαι αποκλειστικά σε αυτά, θα πρέπει να είσαι αυτόνομος ως συγχρονη μονάδα επιφανείας. Αν όμως δεν πας σε sm2 δεν χρειάζεσαι βαρυ ραντάρ και είσαι οκ με ένα ns50, το βάζεις όσο ψηλά θέλεις και με τους essmbl2 είσαι οκ για Αιγαίο.

My_name_is_Nobody
My_name_is_Nobody
2 years ago
Reply to  Mageiras

Μιας και δεν έχω εξειδικευμένες γνώσεις, ότι γράφω είναι προϊόν σκέψης και μόνο. Πριν λοιπόν γράψω τα παραπάνω σκέφτηκα τον προβληματισμό που αναφέρεις για τους αντιπλοϊκούς και τον απέρριψα ως πρόβλημα γιατί κοιτώντας τις μέγιστες εμβέλειες αναχαίτισης επερχόμενων πυραύλων για μεν το Phalanx είδα πως είναι 2,5χλμ και για το RAM 9χλμ άρα η εμβέλεια του ραντάρ υπερκαλύπτει την μέγιστη εμβέλεια αυτών των μέσων. Επίσης κοίταξα σε πιο ύψος έχουν τοποθετήσει οι Αμερικανοί στα AB το ραντάρ και είδα πως δεν ήταν στο μέγιστο της υπερκατασκευής. Πάλι σου αναφέρω πως πραγματικά δεν ξέρω αν αυτά τα 5χλμ είναι ικανά να κάνουν την διαφορά.

Mageiras
Mageiras
2 years ago

Αδερφέ ούτε εγώ έχω εξειδικευμένες γνώσεις. Κι εγώ γράφω τις σκέψεις μου και τις παρατηρήσεις μου.
Για το θέμα με τα AB ας πούμε ότι μιλάμε για ένα ραντάρ με βάρος περίπου 6 τόνους το κάθε πάνελ (το NS-100 για παραδειγμα είναι περίπου 1300 κιλά) και ισχύ 6 mw…Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η ισχύς παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην αποκάλυψη ενός στόχου καθώς άλλη επιφάνεια έχει ένα συμβατικό μαχητικό αεροσκάφος και άλλη ένας αντιπλοικός. Ένα SPY1 λοιπόν με την βοήθεια της ισχύς του ίσως και να δει τον αντιπλοικό (με ύψος πτήσης τα 2 μέτρα απο την επιφάνεια της θάλασσας κοντά στο όριο του οπτικού ορίζοντα απο ένα ύψος πχ 20 μέτρων. Ήτοι περίπου στα 20χλμ με όριο ορίζοντα ρανταρ τα περίπου 24χλμ. Επειδή όμως τα ραντάρ που συζητάμε εμείς δεν έχουν την ισχύ του SPY1 κοιτάμε να τα βοηθήσουμε στο έργο τους σηκώνοντας τα ψηλά ώστε να κερδίσουν κάποια χλμ που χάνουν σε ισχύ. Και όταν μιλάμε για αντιπλοϊκούς τα χλμ είναι χρόνος.Κάθε 4 δευτερόλεπτα ενας χαρπουν έχει καλύψει 1χλμ περίπου.
Όσον αφορά τώρα τα αντιπυραυλικά, πέρα του ότι ως αντιπυραυλικός χρησιμοποιείται και ο ESSM οπότε τα αξιοποιείς τα παραπάνω χλμ εντοπισμού,δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι με το που εντοπίσεις τον πύραυλο κι εκτοξεύσεις ας πούμε έναν RAM μέχρι να φτάσει κι αυτός στα πχ 7-8χλμ ο αντιπλοϊκός έχει καλύψει κι αυτός μια σεβαστή απόσταση.
Τέλος δεν πρέπει να ξεχνάμε και τον έγκαιρο εντοπισμό εχθρικών μονάδων επιφανείας.Το λέω γιατί καμιά φορά το ξεχνάμε .
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός καθώς όπως είπα δεν είμαι ούτε εγώ ειδικός για να τα εκφράσω με σωστούς όρους. Αν είναι λάθος το σκεπτικό μου πολύ ευχαρίστως να το δεχθώ αλλά βλέπω ότι η τάση είναι τα ραντάρ να μπαίνουν όσο πιο ψηλά τους είναι επιτρεπτό από το βάρος τους αλλά και την σχεδίαση του πλοίου, που σημαίνει ότι κάποιος λόγος θα υπάρχει…
Όπως και να έχει κοιτάμε για το καλύτερο δυνατό και να αξιοποιηθεί όσο γίνεται καλύτερα η επένδυση.

My_name_is_Nobody
My_name_is_Nobody
2 years ago
Reply to  Mageiras


Καλημέρα.
Μιας και την ανοίξαμε αυτή την κουβέντα, έψαξα να βρω το ύψος που βρίσκεται τώρα το κύριο ραντάρ των ΜΕΚΟ200 και δεν το βρήκα. Μήπως έχεις εσύ εικόνα, έτσι από περιέργεια για να δούμε τον τωρινό ορίζοντα του ραντάρ.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Mageiras
Mageiras
2 years ago

Δεν μπόρεσα να βρω το υψος αλλά είναι σχετικά ψηλά όπως φαίνεται και στις φωτό. Αυτό που όμως για εμένα έχει μεγαλύτερη σημασία είναι το βάρος του.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm%3FDACH_RECNO%3D995&ved=2ahUKEwi_iMbrnvnoAhX-AxAIHYZvDbwQFjACegQIBBAB&usg=AOvVaw2uXHmwRSLAGWg7qIudcAUM&cshid=1587462968174
Συμφωνα με αυτό, το βάρος της κεραίας του MW08 είναι 390 κιλά όταν το NS-100 είναι στα 1300 κιλα και το NS-200 στα 1550 κιλά. Πόσο κάτω να κατεβάσεις τον ιστό ώστε να ισορροπήσει το βάρος?

ΥΓ:Κάποιος πιο σχετικός ίσως μας πει και αν η κακή πλοϊμοτητα των Ada οφείλεται
εν μέρει και στο βάρος του smart-s.

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Mageiras

Τις ADA πολύ τις υποτιμάμε@
Έχουν σχεδιαστεί ως Κορβέτες Παράκτιας περιπολίας και είναι σχεδιασμένες για sea state 5
Οι φρεγάτες είναι σχεδιασμένες για τουλάχιστον sea state 6!
Μην ξεχνάμε πως αποτελούν το πρώτο πολεμικό πλοίο
οποτε μην συγκρίνουμε με ανάλογα πλοία δυτικών ναυπηγείων χωρων
Έχουμε καταντήσει οι τελευταίες SVνα μας κοστίσει η μια όσα πλήρωσαν οι γείτονες τη1 Ada!!

My_name_is_Nobody
My_name_is_Nobody
2 years ago
Reply to  Mageiras
chriss8
chriss8
2 years ago

ΑΚΡΙΒΩΣ! Δεν παίζει ρόλο μόνο πόσο ψηλό είναι το ραντάρ για να βρεις την εμβέλεια. Παίζει ρόλο και πόσο ψηλά πετάει το αεροπλάνο. Αυτό δεν θα πετάει στα 2 εκατοστά από την θάλασσα. Θα πετάει στα 30 μέτρα. Απευθείας λοιπόν πήγαμε τον εντιπισμό στα 41 Km…

Dimitris_jp
Dimitris_jp
2 years ago

Δεν θελω να ειναι αρνητικος αλλα φρεγατα χωρις οργανικο ελικοπτερο πρωτη φορα ακουω.

Δεν εχουμε ακομα καταλαβει οτι πλοίο με τοναζ λιγο πανω απο 3000 τονους ΔΕΝ γινεται αντιεροπορικη φρεγατα. Οι πιο μικρες συγχρονες φρεγατες με αντιεροπορικες ικανοτητες ειναι οι γερμανικες (ξεχναω πως τις λενε) των 5.800 τονων.

Κατα την γνωμη μου, χωρις να δηλωνω ειδικος, πρεπει να γινει ενας καλος εκσυγχρονισμος στις ΜΕΚΟ ως εξης:

αντικατασταση των 2 ΜΚ48 με ενα ΜΚ41
προμηθεια αποθεματος για 32 essm block 2
Ρανταρ ικανο να εκμεταλλευτεί τους παραπανω πυραυλους
προαιρετικα αναβαθμιση στα σοναρ και στα Φαλανξ

Με τα απαρτια που περισσευουν μπορουμε να σενιαρουμε τεσσερις S (αλαγη ρανταρ και ΜΚ29).

Απο κει κι επειτα πρεπει να βρουμε ενα φθηνο πλοιο μεγεθους κορβεττας για να παμε στα 13-14 πλοια.

Lesalaut
Lesalaut
2 years ago

Δεν υπάρχει AB χωρίς ελικοδρόμιο, η μόνη φορά που έκαναν κάτι παρόμοιο με αυτό που προτείνετε οι Αμερικανοί ήταν το ’70, όταν τοποθέτησαν Τομαχωκ στα καταδρομικά Βιρτζίνια.

Παῦλος Πιτσελᾶς
Παῦλος Πιτσελᾶς
2 years ago

Nα κανω και εγω μια Yποθετικη προταση ThinkOutOfTheBox: αγορα ρανταρ(οπως γραφετε) για τις Meko και αγορα τεσσαρων πλοιων δορυφορων των ΜΕΚΟ τα οποια θα ειναι αποκλειστικα πλατφορμας πυραυλων και μεταφορας καυσιμων, τα οποια ανεξαρτητου μεγεθους θα εχουν μονο λινκ χωρις να εχουν κανενα αξιολογο ρανταρ, ή αλλο συστημα για λογους κοστους, αλλα θα εχουν εκτοξευτες για παν οπλικο συστημα θελει το ΠΝ, και θα ειναι ειτε μη επανδρωμενα ειτε με ελαχιστο πληρωμα. Ετσι οι ΜΕΚΟ θα μπορουν να χρησιμοποιησουν ενα τεραστιο οπλικο φορτιο, και ΛΗΨΗ καυσιμων (απο τις αποθηκες των πλοιων δορυφορων) για μεγαλυτερη εμβελεια, αλλα θα πρεπει να προστατευουν τα πλοια δορυφορους, ενω θα αποφευχθουν, μετατροπες στο καταστρωμα των MEKO, αν αυτες δεν ειναι επιθυμητες(πχ για το ελικοπτερο) .
Σε καθε περιπτωση η δικτυωση και τα ρανταρ τωννΜΕΚΟ ειναι το πρωτο που θα πρεπει να επιτευθει.
θα επρεπε να γινει ερωτηση πχ στην ONEX για το κοστος κατασκευης πλοιων δορυφορων ΚΑΙ οι προδιαγραφες τους απο το ΠΝ .

darede
darede
2 years ago

Ακριβώς την απάντηση την έδωσαν οι αμερικανοί, μόλις διαπίστωσαν την πατατιά που έκαναν. Τα επόμενα Flight IIA έχουν όλα 2πλά ελικόπτερα, είτε το χρησιμοποιούν είτε όχι

Alexandros
Alexandros
2 years ago

Για να γίνει βέβαια αυτό θα πρέπει να συμπληρωθούν με 2-4 νέες φρεγάτες

Dimitris_jp
Dimitris_jp
2 years ago

Αρα χρειαζομαστε και 2 αεροπλανοφορα με ιπταμενα ρανταρ μεγαλα ελικοπτερα ναυτικης συνεργασιας, που θα διαθετουν δηλαδη τα εναερια μεσα για τις ομαδες επιτηρησης τους. 😉

Αρα εχουμε:
1 αεροπλανοφορο (με οσα εναερια μεσα θελουμε)
2 Μεκο (για την προστασια των αεροπλανοφορων)
2 S
βαλε και ενα υποβρυχιο να βρισκεται 😆

Επισης τα Burge υποστεγο δεν ειχαν, οχι ελικοδρομιο

agregorio
agregorio
2 years ago

Ενδιαφέρουσα ιδέα. Ειδικά η πρόταση για τον πλάγιο εκτοξευτή. Βέβαια η ενσωμάτωσή του στο σύστημα μάχης που θα επιλεγεί, θεωρητικά δεν θα χρειάζεται πιστοποίηση και άρα επιπλέον κόστη. Η τοποθέτηση 2 μονάδων στο πίσω μέρος του πλοίου είναι βέβαιο ότι δεν θα επηρεάσει αρνητικά το κέντρο βάρους και την πλεύση του;

Lesalaut
Lesalaut
2 years ago

Λυπάμαι, μα θεωρώ αδιανόητο για σκάφος αυτού του μεγέθους να μη μπορεί να δεχτεί έστω προσνήωση ελικοπτέρου. Για μένα, η ενδιαφέρουσα πρόταση θα ταίριαζε πιο πολύ στις μεγαλύτερες S, στη θέση του Mk29, με παράλληλη αναβάθμιση του ραντάρ φυσικά. Το δε φορτίο του εκτοξευτή είναι ζήτημα που αξίζει να συζητηθεί.
Δεδομένης της εξάπλωσης αντιπλοϊκών πυραύλων, οι ΑΑ πύραυλοι καλούνται να καταρρίψουν τα αεροσκάφη-φορεις, πριν αυτά φτάσουν σε ακτίνα βολής των όπλων τους. Με την εμβέλεια των τουρκικών αντιπλοϊκών πυραύλων να βρίσκεται στην περιοχή των 100 χιλ. αντιλαμβανόμαστε ότι οι ESSM δεν είναι ικανοί να καταρρίψουν εγκαίρως τα F-16 που θα τους εκτοξεύσουν, και ότι αυτό το έργο μπορούν να αναλάβουν μόνο οι SM-2. Φυσικά, ένας στόλος δε μπορεί να εξοπλιστεί μόνο με ΑΑ βλήματα μεγάλου βεληνεκούς, και η αντιμετώπιση όσων ASM και γενικά έξυπνων όπλων πρόκειται να περάσουν θα πρέπει να αναληφθεί από συστήματα τύπου RAM και Phalanx (δεν είναι τυχαίο ότι οι τσιγκούνηδες Γερμανοί εξόπλισαν τις τελευταίες θηριώδεις F125 αποκλειστικά με διπλά συστήματα RAM). Οπωσδήποτε οι ESSM μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως αντιπυραυλικοί, μα θα ήταν πανάκριβη επιλογή, ενώ ίσως παράλληλα αξίζει η διερεύνηση του κατά πόσο ο Mk48 των MEKO μπορεί να αντικατασταθεί από Mk41.
Το σκεπτικό μου αυτό εξυπακούεται ότι δεν ισχύει μόνο για πλοία που θα μπορούσαν να αναβαθμιστούν, μα και για εκείνα που ίσως αγοραστούν.
Και κάτι ακόμη. Οι επαγγελματίες ειδικοί των ΕΔ μας έχουν απογοητεύσει πολλάκις την τελευταία 25ετία, αποδεχόμενοι πανάκριβες πολιτικές επιλογές με σαφώς αναντίστοιχο αμυντικό όφελος. Τουλάχιστον οι καλοπροαίρετοι πολεμιστές του πληκτρολογίου δεν είναι έρμαια συμφερόντων.

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Lesalaut

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα με την εμβέλεια των αντιαρεπορικων πυραυλων
Ο SM2 ας πούμε πως έχει μεγιστη εμβέλεια 150km
Για να καταρρίψει στόχο σε τέτοιες αποστάσεις αυτός πρέπει πρώτα να εντοπιστεί από τα radar
Και για να εντοπιστεί σε τέτοιες αποστάσεις πρέπει να συνεργαστεί και ο αντίπαλος!
Εφόσον ξέρει πως μπορεί να τον βαρέσεις σε τέτοιες αποστάσεις τότε:
θα σου στείλει τα αεροπλάνα πετώντας πολύ χαμηλά πάνω από τη Θάλασσα
είτε θα στα στείλει έτσι ώστε να καλύπτονται από βουνά η νησιά terrain masking
Τα radar δεν βλέπουν πίσω από αυτά και υπάρχει και ορίζοντας με τη καμπυλότητα της Γης
Χαμηλά ιπτάμενα αεροσκάφη/missiles μπορεί να εντοπισθούν στα 20-30 km maxαπό το πλοίο
Τι να το κανεις το sm2 σε τέτοιες αποστάσεις?
Μάλιστα επειδή απαιτεί καταυγaσh στη τελική φάση δεν μπορεί να “ανταπεξελεθει” σε επιθέσεις κορεσμού
Βολές σε μεγάλες αποστάσεις εκτος radar πλοίου μπορεί να γίνουν αλλα μάλλον απέχουμε πολύ από τέτοιο επίπεδο(CEC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative_Engagement_Capability

Steve
Steve
2 years ago
Reply to  CKfurious

Ck άρα είναι χαζοί οι Αμερικάνοι που βγάζουν SM2/3 οι Γάλλοι με aster30 σε πλοία?

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Steve

Καθόλου!
Εμείς δεν έχουμε τα λεφτά να διαθέσουμε για τέτοια όπλα
Όταν έχεις διαθέσιμα 4 mil για τη συντήρηση του στόλου ΔΕΝ πας να κοιτάς πλοία όπου ο ένας πύραυλος κάνει περίπου τόσα!!!

Steve
Steve
2 years ago
Reply to  CKfurious

αφού δεν είναι χαζοί εξήγησε μας γιατί παίρνουν πυραύλους 130-150 χιλιομέτρων ενώ ο ορίζοντας λόγω καμπυλότητας που μας έχεις φάει δεν φτάνει να δεις τόσο?

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  Steve

μήπως γιατί τα πραγματικό effective range είναι λιγότερο;

Steve
Steve
2 years ago
Reply to  sotbak

από 120-150 σε 20-40 σαν μεγάλη διαφορά δεν είναι ?

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Steve

Στα exo εξηγήσει αλλα εσύ γραφεις για να διαφωνείς

Καταρχάς δες ποτε ξεκίνησαν τα SM1/SM2 και δες τι απειλές είχαν τότε οι αμερικανοι!!

Μήπως ψιλά ιπτάμενα ρωσικα βομβαρδιστικά ???

Δεν έχω χρόνο να στα ξαναγράφω

Οι αμερικανοι έχουν περάσει σε άλλο επίπεδο δες το

CEC

Μην συγκρίνεις με μας που είμαστε με τους SPARROW του 70

Mavi70
Mavi70
2 years ago
Reply to  CKfurious

Ck θα ήταν οι δεύτερη φορά μετά την ναυμαχία του Midway που βομβαρδιστίκο θα είχε στόχο πολεμικό πλοίο!!! Έκτος και αν εννοείς ότι ήθελαν να αναχαιτίσουν τα βομβαρδιστικά της ΕΣΣΔ τα οποία θα χτυπούσαν Αμερικάνικο ή Νατοϊκό έδαφος. Αλλά και πάλι την επιφόρτιση της αναχαίτισης των βομβαρδιστικών την είχαν ειδικές μοίρες μαχητικών αεροσκαφών. Είχαμε και εδώ τέτοια μοίρα. Άρα μάλλον ισχύει η περίπτωση Midway!!! 😀

giannis82
giannis82
2 years ago
Reply to  CKfurious

Σε ένα πόλεμο δεν θα πετάνε μόνο μαχητικά στα 30 μετρά. θα πετανε και ιπταμενα ρανταρ, μεταγωγικα και άλλα. Επισης φανταζομαι δεν βρισκεις ευκολα παντα σε πραγματικες συνθηκες πολεμου το αναγλυφο της γης για να κρυφτεις οταν μπορει να γινετε χαμος.
Το να πετανε τα μαχητικα χαμηλα ειναι ενα αντιμετρο αλλα οπως ειπε και καποιος παραπανω δημιουργει και πολλα προβληματα γι αυτα.

Dimitris_jp
Dimitris_jp
2 years ago
Reply to  Steve

Για να αναγκασουν τα εχθρικα αεροσκαφη να πετανε χαμηλα ωστε να εχουν μειωμενη εμβελια, να πετανε σε χαμηλοτερη ταχυτητα, να δυσχερενουν την στοχοποιηση και τα stand off οπλα τους να εχουν μικροτερη εμβελια.

Mageiras
Mageiras
2 years ago
Reply to  Dimitris_jp

Σωστός!

FTS
FTS
2 years ago
Reply to  Steve

άρα είναι χαζοί οι Αμερικάνοι που βγάζουν SM2/3 οι Γάλλοι με aster30 σε πλοία?

Άμα συγκρίνεις τις ανάγκες των ΕΔ και του ΠΝ των ΗΠΑ και Γαλλίας με την Ελλάδα κάτι δεν σκέφτεσαι σωστά.
Και οι διαφορές δεν είναι μόνο θέμα προυπολογισμού όπως απαντάει ο CKf

Steve
Steve
2 years ago
Reply to  FTS

Δηλαδή εσύ κρίνεις ότι το ΠΝ δεν έχει ανάγκη αεράμυνας περιοχής?
για πιο λόγο τα ζητάνε τότε ? για ποιο λόγο ζητάνε τα ΑΒ-Τico (ασχετα αν θα τα πάρουν) ? και είναι τόσο εκτός των δυνατοτήτων μας 32-48 τέτοιοι πύραυλοι?
Το ότι ανέφερα HΠΑ και Γαλλία δεν σημαίνει ότι χρησιμοποιουν μόνο αυτοι… καθως έχουν Χιλή, Αίγυπτος, Ιταλία, Γερμανία, Ολανδία, Πολωνία, Ισπανία κα που δεν έχουν γειτονες τους αντίστοιχους των τούρκων…

Να αγοράσουμε πλοίο το 2025 που θα πάει μέχρι το 65+ με όπλισμό όμοιο του 1990? 1 εκατομυριο εχει ο essm και λιγοτερο απο 2 ο αστερ δεν ειναι δα και τρελη δαφορα… εδω δωσανε 500 εκατομυρια στα P3

Scalp_eg
Scalp_eg
2 years ago
Reply to  Steve

Τελικά ο CK και οι “συνοδοιπόροι” του (στον αρνητισμό) αυτοναναιρούνται συνεχώς.
Απο τη μία μας λένε ότι οι πολιτικοί-στρατιωτικοί δεν κάνουν αρκετά για να προασπίσουν τα συμφέροντα μας σε καστελόριζο, ΝΑ μεσόγειο, και κύπρο, και ενώ βλέπουμε πως το ΠΝ (βάση κεντρικού σχεδιασμού προφανώς) έχει πάθει εμμονή (και καλώς) με την αεράμυνα περιοχής (άσχετα αν θα είναι μπελαρά, ΑΒ, Τικο, η κάτι άλλο) ξαφνικά σου λένε και οι ESSM bl2 με 45-50 χιλ/ρα εμβέλεια είναι αρκετοί.
Μετά φυσικά αν το ΠΝ μείνει με πυράυλους μέσης εμβέλειας
θα κράζουν (“μα καλά οι άσχετοι-ανίκανοι-πρώδόταις δεν πήραν πλοία με SM-2 η ASter30 πως θα κυριαρχήσουμε έναντι του εχθρού”?)
Η συζήτηση μαζί τους έχει καταντήσει παρανοική

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Scalp_eg

Παρανοϊκή η συζήτηση???

Ας δούμε Μερικά παραδείγματα παρανοϊκών κινήσεων:

Παρανοϊκό είναι να μην έχεις να συντηρήσεις το40etes Fitaki σου και να πηγαίνεις δήθεν να διαπραγματευτής καινούργια BMW
Αντί να πάρεις κάνα καλύτερο μεταχειρισμένο να κανεις τη δουλειά σου !

Παρανοϊκό είναι να δίνεις gia P-3 500mil το 015 για να καλύψεις επείγουσα ανάγκη του 014 με παράδοση από το 21?22?23? και βλέπουμε
Με αποτέλεσμα να μείνεις με τις τορπίλες του 70 και να απαξιωθεί μια επένδυσης στα 2 billion1

Να μην συνεχίσω με αλλα παρανοϊκά!!!

Εγώ τουλάχιστο δεν θα κράξω εάν ΔΕΝ πάρουν πλοία με ASTER/SM2!

Και έχω εξηγήσει τους λόγους επανειλημμένα

Μια Χαρά είμαστε με τους ESSM BII @50km

Περί αεράμυνας περιοχής του Ναυτικού :

Στο Αιγαίο για λόγους που έχω εξηγήσει δύσκολα θα γίνει βολή στα
(αναγνώριση στόχο, κορεσμένο aeronautko περιβάλλον ,ανάγλυφο)

Για την ανατολική μεσόγειο:
Έχω γράψει πως ουσιαστική αποτροπή μπορεί να έχουμε μονο με υποβρύχια με σύχρονες τορπίλες
Η αεράμυνα περιοχής για ανατολική μεσόγειο ιστορικά πηγάζει από την ανάγκη κάλυψης νηοπομπών προς Κύπρο
Υπάρχει Ακόμα αυτή η ανάγκη???

😡

Mageiras
Mageiras
2 years ago
Reply to  Scalp_eg

Για αιγαίο όντως φαίνεται να είναι αρκετοί οι ESSMbl2 και ο λόγος είναι η κάλυψη απο την φίλια αεροπορία. Απο κει και κάτω θες AAW και το AAW θέλει φράγκα κι ακόμα κι έτσι πάλι χρειάζεται μια υποτυπώδης αεροπορική παρουσία έστω με τάνκερ ανεφοδιασμού…

x-m
x-m
2 years ago
Reply to  Scalp_eg

Καταρχάς δεν χρειάζεται να τα δούμε όλα αυτά για να μιλήσουμε για ικανούς στη μίζα και τη ρεμούλα (όχι άσχετους !!) και προδότες: το ότι έφεραν τη χώρα στο όριο της πτώχευσης και στα μνημόνια (και κάποιοι απο αυτούς πανηγυρίζουν γι’αυτό τρομάρα τους ) άνετα τους δίνει αυτό τον όχι και τόσο τιμητικό χαρακτηρισμό στο βαθμό που αναλογεί η ευθύνη στον καθέναν/ (καθεμιά κυβέρνηση).

Επι του παρόντος όμως , έχετε δει ή περιμένετε στο προσεχές μέλλον ανακήρυξη ΑΟΖ ; Γιατί εγω δεν έχω δει. Και είμαι σίγουρος ότι με πολύ ενδιαφέρον αλλά κυρίως αγωνία θα δούμε(;) την αντίδραση μας αν ο ερντογάν στείλει τρυπάνι π.χ. 70 χλμ νοτίως του Καστελόριζου. Με ποιά αιτιολογία θα φωνάξουμε ; Ότι παραβιάζει τι ;

Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι συστηματικά αγνοείται/ παραλείπεται απο οποιαδήποτε συζήτηση ότι η ελληνική πολιτική ελιτ που εκφράζεται δημοσίως απο φωνές τύπου ΓΑΠ, Ροζάκη , Κοτζιά (μοναχοφάηδες λέμεεεεε …. 😮 😡 ) , κ.λ.π. ,κ.λ.π. ουδόλως ενδιαφέρεται για το αν υπάρχουν ΑΒ, FDI, και τορπίλες BlackSark . Θέλουν “συνεννόηση”, τελεία και παύλα !!

(Στο τέλος αν θα πάρουμε πλοίο και ποιό θα είναι αυτό, δεν θα το πω εγώ, ούτε εσείς ,ούτε κανείς άλλος εδω μέσα φυσικά !!! Αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν θα το πει ΟΥΤΕ το Π.Ν. 😥 )

Fingolfin
Fingolfin
2 years ago
Reply to  Steve

Οι Τούρκοι για την πρόσφατη αεροναυτική άσκηση νότια της Κρήτης έβγαλαν ιπτάμενα ραντάρ, σκάφη εναέριου ανεφοδιασμού και F-16 μαζί με τα πλοία τους. Τί σας κάνει να πιστεύετε πως οι Bel Hel θα πάνε ανατολική Μεσόγειο χωρίς erieye, P-3 Orion (και F-16V και F-35 στο μέλλον);

zap
zap
2 years ago

Με όλον τον σεβασμό, θεωρώ την προτεινόμενη μετατροπή ανεδαφική. Η απώλεια του ελικοδρομίου δεν είναι αμελητέα και δεν πρέπει να υποτιμάται. Κάποια AB δεν φέρουν ελικόπτερο αλλά εξακολουθούν να έχουν ελικοδρόμιο.
Είναι αλήθεια ότι επιλογές για την εγκατάσταση των εκτοξευτών υπάρχουν και πρέπει να εξεταστούν και προσωπικά φώναζα ότι ακόμα και οι S πρέπει να εφοδιαστούν αναλόγως. Αλλά όχι με κόστος το ελικοδρόμιο και σίγουρα όχι έτσι.
Χώρος υπάρχει και άλλου. Και σίγουρα οποία on-top αναβάθμιση πρέπει να περιλαμβάνει και τις S. Επίσης δεν μου αρέσει καθόλου η αναφορά ότι δεν αντέχουμε οικονομικά Τικο ή AB. Τα χρειαζόμαστε και ΠΡΕΠΕΙ να τα αποκτήσουμε εάν μας τα αποδεσμεύουν, Τέλος.
Όσο για τους ειδικούς του ´πληκτρολογιού´ θα έλεγα ότι το θεωρώ αδόκιμο και ατυχές.

grammkostas
grammkostas
2 years ago

Διαφωνώ με αυτή την άποψη. Οι φρεγάτες ΜΕΚΟ είναι κορυφαίες στο είδος τους (ειδικά αν αναβαθμιστούν) όμως δεν πρέπει να τις φορτώνουμε και με άλλα καθήκοντα. Επιπλέον το ελικόπτερο είναι άκρως απαραίτητο στο έργο τους . Ας μη ξεχνάμε ότι χρειαζόμαστε νέα σκάφη στο ΠΝ η άμυνα δεν βγαίνει με 4 ΜΕΚΟ έστω και με τέτοιο εξοπλισμό ( όλοι ξέρουμε ότι οι S είναι απαρχαιωμένες όπως τονιζόταν και σε προηγούμενο άρθρο στη ΠΤΗΣΗ) τι καλύτερο λοιπόν από την προμήθεια πλοίων εξειδικευμένα στο ρόλο της αεράμυνας αντί για πατέντα ?? Αν θέλουμε αναβάθμιση στη μαχητική ικανότητα των ΜΕΚΟ αυτό γίνεται και με άλλους τρόπους ( ESSM block2 , PHALANX 1B) που θα τους επιτρέψουν να επιχειρούν και να συμπληρώνουν τις φρεγάτες αεράμυνας περιοχής αν και όταν έρθουν (BELLHARA,AB,TICO) χωρίς μεγάλες τροποποιήσεις .

EPR
EPR
2 years ago

Αν θελήσουμε να σκεφτούμε out of the box για τις ΜΕΚΟ μια πιθανή διαμόρφωση θα μπορούσε να είναι η εξής :
Αφαίρεση του πυροβόλου των 127 χιλ και της δυνατότητας οργανικου ελικοπτερου (υπόστεγο μόνον) . Αφαίρεση του Μκ48 .
Τοποθέτηση στη θέση του ΜΚ 48 ενός ΜΚ 41 16 θέσεων για ESSM Blk 2. Τοποθέτηση σ.την πλώρη ενός ακόμα Mk 41 επίσης 16 θέσεων για SM 2 στη θέση του πυροβόλου περίπου . Εκσυγχρονισμός των phalanx η αντικατάσταση ενός από RAM . Διατήρηση του ελικοδρομίου για Vertep ανεφοδιασμό κλπ. Τοποθέτηση ενός σύγχρονου ραντάρ AESA με 4 στοιχείοκεραιες όπως Sea Giraffe 4A, APAR κλπ με αντίστοιχο CMS.
Εκσυγχρονισμός STIR τοποθέτηση δυο τηλεχειριζομενων σταθμών με πυροβόλο 30 χιλ όπως στις SV (ΟΤΟ Marlin ).
Αποκτάς 4 πλοία με δυνατότητα ΑΑ σε ελάχιστο χρόνο, και μπορείς να αφοσιωθεις σε αγορά άλλων μικρότερων σκαφών όπως κορβέτων για αντικατάσταση των S . Επίσης ο προϋπολογισμός δεν επιβαρύνεται με το εξωφρενικό κόστος των μάλλον άτυχων Belharra.

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  EPR

είναι μια λύση η πρότασή σου αν δεν μας δώσουν ΤΙΚΟ ή Α/Β. Τότε κάτι τέτοιο θα αναγκαστούμε να κάνουμε.

Giorgos_S
Giorgos_S
2 years ago

Καλύτερα πάρτε ένα εμπορικό πλοίο με 30 εκατομύρια και φορτώστε όσους sm-2 θέλετε να συνοδεύσει τις φρεγατες..

epampapas
epampapas
2 years ago

Πολύ καλή η πρόταση. Τέτοιες λύσεις οικονομικές πρέπει να σκεφτούμε. Γιατί για νέες ναυπηγήσεις καλύτερα να τις ξεχάσουμε. Αντίστοιχα πατέντες θέλουμε και για τις S.

Σημαντικό είναι αν τεχνικά εφικτή η τοποθέτηση των εκτοξευτών. Εκεί βασίζεται η όλη πρόταση. Πρέπει να τεκμηριωθεί τεχνικά από όσους γνωρίζουν.

Και κάτι άσχετο. Ξεχάσατε να δημοσιεύσετε το παρακάτω.

https://www.in.gr/2020/04/18/politics/paraskinio/paiat-ekfrazo-thaymasmo-gia-tin-stasi-tis-elladikis-ekklisias-apenanti-ston-koronaio/

Καταλαβαίνω γιορτές είναι, ξεχαστήκατε. Για αυτό όμως είμαστε εδώ οι αναγνώστες να σας βοηθάμε!

Skeptomenos_politis
Skeptomenos_politis
2 years ago
Reply to  epampapas

Το ακριβως αντιθετο, πρεπει να παμε σε νεες ναυπηγησεις στην Ελλαδα μεσω της υιοθετησης ενος ετοιμου σχεδιου πλοιου ΑντιΑεροπορικης αμυνας. Οι Δανοι με 800 εκ. καταφεραν να ναυπηγησουν 3 ΑντιΑεροπορικες φρεγατες Iver Huitfeldt. Αγοραζουμε το σχεδιο και τα φτιαχνουμε.

Εαν δεν μπορουμε να διαθεσουμε 800 εκ. για νεες ναυπηγησεις, τοτε πως θα μπορεσει να παρει μπροστα η οικονομια της χωρας? Αυτα τα χρηματα μπορουμε να τα αντλησουμε απο τις κεφαλαιαγορες μεσα σε μια μερα. Χωρις χρηματα, ας ξεχασουμε Ανατολικη Μεσογειο και ας επικεντρωθουμε στο Αιγαιο.

sotbak
sotbak
2 years ago

είναι μια αξιοπρεπής λύση. Με τα λεφτά των Μπελ υπολογίζω μπορούμε να έχουμε 4 IverH.. και μάλλον σε βάθος και προφανώς με κατασκευή στην Ελλάδα, αλλά με σαφές χρονοδιάγραμμα παραδόσεων.

Digenis
Digenis
2 years ago

Ο 16 απλος ΜΚ48 δεν αλλαζει να μπει 16απλος ΜΚ41 ?Παραθετο link με τις πατεντες των Ιαπωνων και των καναδων ,ολλανδων,δανων για τον ΜΚ48 .

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Digenis

Απίστευτο! Ο Διγενής έδωσε link!

Δεν μας παίρνει από οικονομικής άποψης να κάνουμε τέτοια αλλαγή
Οι γείτονες έχουν τοποθετήσει mk41 @ MEKOοποτε δεν νομίζω πως είναι αδύνατον από τεχνικής άποψης:

https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html

The Barbaros class frigates ( MEKO 200TN Tack IIA and IIB) were partially upgradedlocally during the 2012-2015 time frame with the replacement of the oldAWS-9/Type 996 with the Thales SMART-S Mk2 and the replacement of the 8-cell Mk-29 Sea Sparrow launcher with 8-cell Mk-41 VLS for 32 ESSMs on TCG Barbaros and TCG Oruçreis of Track IIA, while the existing 16-cell Mk-41 VLSs on TCG Salihreis and TCG Kemalreis were upgraded to Baseline VII configuration. Thanks to the Baseline VII upgrade the number of RIM-162B Blok I ESSMs on Track IIB Frigates were increased to 64 (but, due to total weight, capacity and stability issues the frigatesusually are armed with a mix of 32 ESSM and 8 SeaSparrow missiles

Για τον MK48:

Νομίζω πως έχουμε όπως γραφει your link Mod 2

Προτιμήθηκε διότι μπορεί να φέρει μικτούς RIM7 και ESSM
Είτε 16 RIM7 μονο είτε 32 ESSM

Με 32 ESSM BII νομίζω είμαστε super!!

Κάποιοι άλλοι φίλοι έχουν γράψει πως θα έχει πρόβλημα ευσταθίας και αντοχής με το επιπλέον βάρος εάν πάμε σε 32 essm λόγω υψηλής θέσης του mk48

Και να έπαιρνε αμφιβάλλω εάν μπορούμε να αποκτήσουμε τόσους επιπλέον λόγο κόστους @1mil $/ESSM BII

chriss8
chriss8
2 years ago
Reply to  Digenis

Α να μπράβο. Και έτσι βάζεις και τους ADL και έχεις Τις 2 με 32 ESSM και 24 SM-2, και τις άλλες 2 με 32+8. Από τους 64 ESSM εκτοξευόσαστε στους 128 και επιπλέον έχουμε 64 SM-2 για να αποκλείσουμε έναν τομέα του Αιγαίου από την ΤΗΚ. Εκεί θα πετάνε με μεγαλύτερη ασφάλεια τα Α/Β ελικόπτερα και είσαι άρχοντας. Μετά αξίζουν τα -2 ελικόπτερα.

Μακάρι να γίνεται και οι Γαλλιδουλες θα είναι απλά optional!

Galaxhar
Galaxhar
2 years ago

Χρονια πολλα σε όλους και Χριστός ανέστη.

Vassilis13
Vassilis13
2 years ago

Το θέμα είναι οτι κ ο εκσυγχρονισμός θα μας αφαιρούσε πολύτιμες μονάδες μάχης τούτι τι στιγμή…
Το ιδανικό θα ητανε η παραχώρηση 2 ΑΒ, είτε αγορά 2 επιπλέον μεταχειρισμένων φρεγατών που σου δίνουνε άμεσα ενίσχυση στην αντιαεροπορική μάχη.
Επιπλέον για να εξουδετερώσουμε τον τουρκικό στόλο ευκολότερα, άμεσα τα +2 214.

npo
npo
2 years ago

Διαφωνώ βέβαια.

Καλύτερα να βρούμε κανα γερό εμπορικό σκαρί να βάλουμε πάνω ένα ραντάρ και μερικούς ΑΑ πυραύλους παρά να μετασκευάσουμε έτσι τις ΜΕΚΟ. Διότι σε λίγα χρονιά που θ’ αποκτήσουν οι Τούρκοι τα 6 καινούρια τους υποβρύχια t-214 θα ψάχνουμε τρόπο να απομετασκευάσουμε τις μετασκευασμένες ΜΕΚΟ απο AAW σε ASW, και θα τρέχουμε και για ASW ελικόπτερα..

Δυστυχώς το ναυτικό βρίσκεται σε μαύρο χάλι. Κύριος υπεύθυνος είναι το “κόμπο” των συνθημάτων “δεν διεκδικούμε τίποτα δεν παραχωρούμε τίποτα” και “είμαστε ευρωπαίοι/ανήκουμε εις την δύση”, τα δύο μεγάλα ψέματα που λέμε για να κοιμόμαστε καλά. Τα λέμε μάλιστα τόσο συχνά που τα πιστέψαμε, παρόλο που έχουμε ήδη παραχωρήσει πράγματα, με πιο χτυπητά το 1/3 της Κύπρου, τα δικαιώματά μας στα Ίμια, και φυσικά το δικαίωμά μας να ασκούμε κυριαρχία ως τα 12 ναυτικά μίλια – η μοναδική χώρα στον πλανήτη με 6 ν.μ.

Και φυσικά απεμπολήσαμε είτε δια εξοπλιστικών επιλογών είτε δια δόγματος οποιαδήποτε δυνατότητά μας να ενεργούμε στρατιωτικά εκτός των στενών συνόρων μας, την στιγμή που οι διπλανοί εκάναν ακριβώς το αντίθετο, με ιπτάμενους τάνκορες ( έχουν οκτώ (8) τον αριθμό) και σχέδια μέχρι και για ελικοπτεροφόρα εφόδου.

Φτάσαμε λοιπόν στην στιγμή που οι Τούρκοι μας έχουν αποκόψει σχεδόν απ την Κύπρο, και τώρα μας κυκλώνουν στέλνοντας 4 φρεγάτες στο Λυβικό και ά/φοι με χρήση των ιπτάμενων τανκόρων τους κι εμείς παρακαλάμε την ΕΕ για κοινές επιχειρήσεις IRINI..

Με αυτά τα μυαλά, οσονούπω θα πάμε στα 3 ναυτικά μίλια. Μέχρι να μας στραγγαλίσουν τελείως.

dkatzi
dkatzi
2 years ago

Πενία τέχνας κατεργάζεται, ας είναι….

npo
npo
2 years ago

Να προσθέσω κάτι ακόμα.

Αν θέλαμε πραγματικά να αντιπαρατεθούμε στην Μεσόγειο (αλλά και στο Αιγαίο) θα είχαμε ήδη δρομολογήσει την αναβάθμιση τουλάχιστον των ΜΕΚΟ με ESSM Block2 αντί να τις έχουμε με το ανεπαρκέστατο block1, θα τις είχαμε ήδη εξοπλίσει με SeaRAM αντί των Phalanx ή στην χειρότερη θα είχαμε αναβαθμίσει τα Phalanx σε Block 1B, θα είχαμε αναβαθμίσει τα ραντάρ τους και θα ήμασταν σχετικά ΟΚ. Δεν μιλάω για τορπίλες γιατί έχει γίνει ανέκδοτο.

Επιπλέον, άμεσα εκκίνηση ναυπήγησης των 2 επιπλέον υποβρυχίων t-214 που έχουμε ως option (δεν ξέρω αν πλέον είναι εφικτό) κι απο κει και πέρα πρέπει κάποιοι να στρώσουν κώλο κάτω να κάνουν ένα μακροπρόθεσμο σχεδιασμό βασισμένο στους στρατηγικούς μας στόχους (αν έχουμε) και στα είδη των απειλών.

Για μένα είναι φανερό οι οι επιλογές μας είναι άλλες.
Θα το πληρώσουμε φοβάμαι, και περισσότερο φοβάμαι μην αποδειχτεί πως θα το πληρώσουμε με την ίδια την ύπαρξή μας.

Skeptomenos_politis
Skeptomenos_politis
2 years ago

Ας μην το πολυσυζηταμε, η μοναδικη λυση στην περιπτωση μας ειναι φτηνες ΑντιΑεροπορικες φρεγατες των 6.600 τονων με ισχυρο ρανταρ, εξοπλισμενων με SM-2 και ΕSSM και κοστος 350 εκ. το καθε πλοιο. Θελουμε ψηφιακα πλοια με αυτοματισμους, μεγαλους χωρους, σπονδυλωτη σχεδιαση, ικανοτητα να προσθετουν και να αφαιρουν πακετα εξοπλισμου, τεραστια ακτινα δρασης, και ικανοτητα να φερουν ολη τη γκαμα εξοπλισμου που εχει το Π.Ν.

Μιλαμε φυσικα για τις δανεζικες φρεγαταρες Iver Huitfeldt, οι οποιες μπορουν να κατασκευαστουν σε τμηματα απο ολα τα Ελληνικα ναυπηγεια, ωστε να μειωθει ο κινδυνος για καθυστερησεις η προβληματα με καποιο ναυπηγειο. Ετσι και δουλειες θα δοθουν στα 3 ναυπηγεια (Νεωριο Συρου, Σκαραμαγκα, Ελευσινας) και το Π.Ν. θα αποκτησει ολοκαινουρια πλοια με μηδενικο τεχνολογικο ρισκο, καθως το πλοιο ειναι ηδη σε υπηρεσια στο Δανεζικο ναυτικο. Το πλοιο εχει δοκιμαστει εκτενως στη Βορεια θαλασσα, σε αρκτικες συνθηκες στη Γροινλανδια, σε τροπικες συνθηκες πολεμωντας πειρατες στη Σομαλια κτλ. Με τα 2 δις που χρειαζονται για την αγορα των 2 Belhara, θα μπορουσαμε να κατασκευασουμε 5-6 φρεγατες για να γινει ανανεωση του Π.Ν. με κορυφαια πλοια. Εαν μας αρεσει η σχεδιαση μπορουμε να ναυπηγησουμε περισσοτερες σε αλλες διαμορφωσεις (π.χ. ανθυποβρυχιακου πολεμου)

Ας μην ξεχναμε πως προσφατα μια εκδοση της Iver Huitfeld κερδισε τον διαγωνισμο στο Βρετανικο ναυτικο ως η νεα φρεγατα Type-31, και θα κατασκευαστει στη Βρετανια απο την Babcock, και με τη συνεργασια 3-4 μικροτερων ναυπηγειων ωστε να διατηρηθει η ναυπηγικη βιομηχανια της Βρετανιας. Με 1,4 δις ευρω θα κατασκευασουν αρχικα 5 πλοια της κλασης, και μπορει να φτασουν και τα 10 συνολικα. Δειτε τη συνεντευξη του Βρετανου διευθυντη του προγραμματος για να αντιληφθειτε πως αντιμετωπιζουν τις ναυπηγησεις τα σοβαρα κρατη. Προσπαθουν να ενισχυσουν το ναυτικο τους με μοναδες που ειναι ευελικτες και μπορουν να προσαρμοστουν μελλοντικα σε νεες απαιτησεις, ενω παραλληλα προσπαθουν να ενισχυσουν την εγχωρια βιομηχανια τους και να διατηρησουν θεσεις εργασιας υψηλης ειδικευσης.

https://www.youtube.com/watch?v=hJRgMOoKxiY

Η μονη τροποποιηση που χρειαζεται το πλοιο κατα τη γνωμη μου ειναι η τοποθετηση ηλεκτρικου συστηματος προωσης (π.χ. CoDLaD, CoDLoD, CoDLaG) ωστε να αντιμετωπιστουν τα μειονεκτηματα θυρυβου των ντιζελοκινητηρων. Αυτη η λυση μειωνει το θορυβο και επιτρεπει τους ντιζελοκινητηρες να λειτουργουν συνεχως στο βελτιστο επιπεδο λειτουργιας τους. Ειναι η ιδια λυση που εφαρμοζεται και στα τραινα εδω και δεκαετιες. Τετοια συστημα προωσης εχουν υιοθετηθει στις φρεγατες FREMM, και υπαρχουν πολλες εταιριες που μπορουν να βοηθησουν σε αυτον τον τομεα ( Ιταλικη Leonardo, Siemens, MTU κτλ).

https://marine.man-es.com/technology/marine-technology/high-efficient-propulsion-solutions

CKfurious
CKfurious
2 years ago

Το θέμα το είχαμε συζητήσει εκτεταμένα εδώ:

https://www.ptisidiastima.com/thinkoutofthebox-iver-huitfeld-for-hellenic-navy/

Η τιμή που δίνεις 350mil/ship είναι πολύ παλιά αφού το πρώτο ship μπήκε σε υπηρεσία το 2008

Σήμερα θα κόστιζε πολλά περισσότερα ιδιαιτερα με τις αλλαγές που προτείνεις στο propulsion

Σίγουρα πάντως το αποτέλεσμα θα ήταν καλύτερο από τις 2 [email protected] sta 2.5 billions!!

ΤΟ Δανέζικο Ναυτικό αξίζει πολλά συχαρητήρια για το πως έφτιαξε τέτοιο πλοίο σε αυτό το κόστος
Unlike το δικό μας

Skeptomenos_politis
Skeptomenos_politis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Συμφωνα με το Jane’s η τιμη του πλοιου στον διαγωνισμο της Ινδονησιας περυσι (2019) ηταν 360 εκ. δολλαρια, και συνολικα 720 εκ. για 2 πλοια. Οι Αγγλοι ειδαν τις δυνατοτητες του πλοιου στις NATOασκησεις FOST (Flag Officer Sea Training) το 2015, εντυπωσιαστικαν και αποφασισαν να αγορασουν μια γενικης χρησης εκδοση ως Type-31 με κοστος λιγοτερο απο 300 εκ. για την καθε φρεγατα.

Το πλοιο κατασκευαστηκε με συνεργασια των στελεχων του Δανεζικου Πολεμικου Ναυτικου με τα ναυπηγεια. Δες εδω τις συνεντευξεις με το Δανο πρωην διοικητη του προγραμματος και σημερινο Διοικητη του ναυσταθμου, αλλα και το Δανο πλοιαρχο οπου εξηγουν τις δυνατοτητες και τη φιλοσοφια σχεδιασμου των σκαφων.

https://www.youtube.com/watch?v=rMNoHCV9Vnc

https://www.youtube.com/watch?v=O1rg3Qa3FpU

Εαν θελουμε να γινουμε Δανια του Νοτου, θα πρεπει να σκεφτομαστε και σαν τη Δανια.

CKfurious
CKfurious
2 years ago

Τα έχω δει
Aξιοι syxarhthrivn οι Δανοί το είπαμε
Το πλοίο έρχεται με περίσσια ηλεκτρικής προωθητικής ισχύος και με περίσεεια χωρων για μελλοντικές αναβαθμίσεις μετατροπές
Οι Αμερικανοι εντυπωσιάστηκαν επίσης με την οικονομία καυσιμου

Δεν ξέρουμε τι ακριβώς θα έχουν απάνω τα πλοία για τους Ινδονήσιους σε αυτή τη τιμή

Το70-80% του κόστους είναι τα ηλεκτρονικά και οπλικά συστήματα

Θα δείξει τι ακριβώς προσφέρεται

Οι άγγλοι θα χρησιμοποιήσουν μονο το κήτος hull

Συμφωνούμε ότι το πλοίο ντιέ συγκρίνετε με τη γαλλική θαλαμηγό των 16-24 aster!!

Skeptomenos_politis
Skeptomenos_politis
2 years ago
Reply to  CKfurious

Πανω βαζουμε οτι οπλα, ρανταρ και ηλεκτρονικα αντεχει το πορτοφολι μας. Οι Δανοι δινουν και το CMS μαζι με το πλοιο, δινουν και τεχνογνωσια, ενω το πλοιο εχει παντου οπτικη ινα και αυτοματισμους, ειναι δηλαδη πραγματικη ψηφιακη φρεγατα.

Συμφωνω απολυτως οπως προς τις Μπελχαρα, ειναι πανακριβο και εντελως αχρηστο πλοιο χωρις οπλισμο, χωρις CIWS, με χαμηλη ταχυτητα κτλ. Το μονο που αξιζει ειναι το ρανταρ και οι λιγοστοι πυραυλοι Αστερ.

nigozs
nigozs
2 years ago

Και βέβαια να συμπληρώσω ότι και οι τύπου Absalon θα μπορούσαν να προσφέρουν ως ΠΓΥ φέροντας καύσιμα αντί διαμορφωσης νοσοκομείου συνοδεύοντας πλοία επιφανείας σε μεγάλες αποστάσεις εξασφαλίζοντας τα ίδια την βιοσιμοτητα τους όντας πλήρως εξοπλισμένα.

Mikkan
Mikkan
2 years ago

Αν είναι ακριβώς όπως αναφέρεται παραπάνω γιατί κανείς έχει ενδιαφερθεί
Απο τους αξιωματούχους ΜΑΣ

Skeptomenos_politis
Skeptomenos_politis
2 years ago
Reply to  Mikkan

Δεν γνωριζω τι κανει και τι σκεφτεται το Π.Ν.

Οι Δανοι χρησιμοποιουν το σκαφος εδω και 8 χρονια και οι Βρετανοι μολις προσφατα αγορασαν 5 πλοια ως Type-31 (σε μικροτερη διαμορφωση πολλαπλων ρολων), με προοπτικη να τα κανουν 10 στο μελλον.

sotbak
sotbak
2 years ago

στο τέλος εκεί θα καταλήξουμε……να φορτώσουμε στις ΜΕΚΟ ό,τι περισσότερο μπορούμε…..Εξάλλου Μπελ μετά τον κορονοϊό ….δεν βλέπω σύντομα…….

extb2b
extb2b
2 years ago

Μπορούμε να πάμε και σε λύση ρυμούλκα Think Out Of The Box 😉
ένα συνοδό μικρότερο πλοίο να φέρει τους εκτοξευτες και με link η φρεγάτα να τους ελέγχει
ετσι έχουμε και ελικόπτερο και δεν δεσμεύουμε αλλη φρεγάτα και η αναβάθμιση θα είναι μικρής κλίμακας

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  extb2b

Τελικά μόνο το out of the box μας έμεινε … Μονο έτσι σκεφτόμαστε … σε λίγο θα κάνει επανάσταση η λογική από το πολύ out of the box . Τα αυτονόητα στο ελλαντα δεν έχουν εφαρμογή .

Wisdom
Wisdom
2 years ago

Χριστός Ανέστη!
Νομίζω ότι η θυσία του οργανικού ελικοπτέρου στις πιο σύγχρονες φρεγάτες που έχουμε αυτή τη στιγμή είναι ανεπιθύμητο ρίσκο. Ας μην ξεχνάμε ότι ο ρόλος του οργανικού ελικοπτέρου σε μια κύρια μονάδα επιφανείας δεν είναι μόνο ASW. Π.χ. το S-70 ως φορέας ΜΚ46, Penguin και Hellfire μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον εχθρικών πλοίων και χερσαίων στόχων. Επίσης διενεργεί νηοψίες και μεταφέρει ομάδες ειδικών δυνάμεων από αέρος (σημαντική δυνατότητα σε συνθήκες μεγάλης θαλασσοταραχής). Επιπρόσθετα, απουσία ΜΕΑ, κάνει αεροφωτογράφηση ή οπτική αναγνώριση ύποπτων στόχων μακριά από την οπτική εμβέλεια του πλοίου. Τέλος, εκτελεί και πολύ σημαντικούς βοηθητικούς ρόλους, όπως SAR, διακομιδή τραυματιών, μεταφορά προσωπικού, επειγουσών προμηθειών και ανταλλακτικών. Όλες οι παραπάνω δυνατότητες είναι πολύ σημαντικές για μια κύρια μονάδα επιφανείας όπως η MEKO και νομίζω ότι η λύση να πηγαίνει πάντα ζευγάρι με ακόμα μία φρεγάτα ASW είναι μια πολύ δεσμευτική πολυτέλεια για τις διαθεσιμότητες του ΠΝ. Εξάλλου έχουμε συζητήσει πολλές φορές ότι δεν έχουμε την πολυτέλεια να έχουμε απολύτως εξειδικευμένα μεγάλα πλοία επιφανείας στον στόλο. Μπορεί κάθε κορβέτα, φρεγάτα, αντιτορπιλικό ή καταδρομικό να μην είναι ‘γενικού ρόλου’ και να έχει σχεδιαστεί με έμφαση σε AAW, ASW ή ASuW, αλλά για τις ελληνικές ανάγκες και για λόγους αυτοπροστασίας είναι εκ των ων ουκ άνευ να καλύπτει ικανοποιητικά κατ’ελάχιστο και τους 3 αυτούς ρόλους. Και την άποψη αυτή προφανώς συμμερίζεται και το ΠΝ, καθώς αυτό έχει καταδειχθεί εμφανέστατα από τις συζητήσεις με τη Naval και τις απαιτήσεις των Ελλήνων αξιωματικών για τις [email protected]

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis
2 years ago

1) Αλήθεια?? Το ΠΝ “έδωσε, όχι εύκολα, τη σύμφωνη γνώμη για τις φρεγάτες [email protected]” Για το “υπερόπλο που θα κλείδωνε την Α. Μεσόγειο”?!?!
2) Η πρόταση είναι εντελώς παράλογη. Θα αφαιρεθεί το οργανικό ΕΠ για να τοποθετηθεί 1-4 4πλοι mk41, όταν μπορεί να αντικατασταθεί ο ξεπερασμένος mk48 με έναν 32αρη ή έστω 16αρη mk 41, όπως στις τουρκικές, και όταν μπορεί να μπει και ένας 8αρης εκεί που είναι το πρωραίο phalanx ?!?!? Τα 2 phalanx μπορούν να μπουν στο πλάι όπως στις Έλλη και Λήμνος και στη θέση του πρυμναίου να μπει ram. Επίσης στα πλάγια του υπόστεγου μπορούν να μπουν μόνοι mk 48/41. Τα σύγχρονα ραντάρ aesa δεν χρειάζονται stir για τους sm2. Είτε μπορούν μόνα τους αν έχουν δυνατότητα fire control ή μπαίνει ένα δεύτερο ραντάρ, fire control, aeaa
Το κόστος και για τις 4 πιθανόν θα ξεπερνάει ελάχιστα τα 500 εκ, που ήταν και ο αρχικός προϋπολογισμός. Σίγουρα όμως θα είναι πολύ μικρότερος από 4 καινούργιες φρεγάτες.
Μελέτη για ανακατανομή του βάρους θα γίνει ούτως ή άλλως λόγω του καινούργιου ραντάρ.
Οι mk48, mw08, da08 και τα stir, θα μπορούσαν να.πανε σε 4 s, για.μια αναβάθμιση απελπισίας.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis
2 years ago

Η αναβάθμιση (αν είναι τεχνολογικά εφικτό) θα πρέπει να περιλαμβάνει και το σύστημα.των καινούργιων ΜΕΚΟ, που εξαφανίζει τα φουγάρα για να μειώσει το θερμικό ίχνος.
Επίσης αντί για SM, θα μπορούσε να εξεταστεί το σενάριο για skyceptor, ως κοινή επιλογή και για τους patriot. Ειδικά αν προτιμηθεί το ραντάρ της elta
https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/davidssling

sotbak
sotbak
2 years ago

τελικά η Τουρκιά είναι…..ο οδηγός μας ακόμη και στην αναβάθμιση των 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁 …..ΜΕΚΟ ΗΝ…….

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis
2 years ago
Reply to  sotbak

Σίγουρα έκαναν καλύτερη αναβάθμιση από αυτήν που κάναμε στις s, και υπάρχει πιθανότητα να γίνει στις ΜΕΚΟ, αλλά μπορούμε, με ένα ποσό κοντά στα 500 εκ που είχαν αρχικά προϋπολογιστεί, να τις κάνουμε τούμπανο!!

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  sotbak

Οδηγος ειναι οι ANZAC οχι οι τουρκικες .

nigozs
nigozs
2 years ago
Reply to  Digenis

Σωστό !
Οι αναβαθμίσεις τους ήταν άνω του αναμενόμενου ως αποτέλεσμα.

sotbak
sotbak
2 years ago
Reply to  Digenis

κάποιος έγραψε ότι στις ΑΝΖΑC οι Αυστραλοί δυσκολεύθηκαν να τα χωρέσουν..

Digenis
Digenis
2 years ago
Reply to  sotbak

Ναι μεν αλλά τελικα τα χώρεσαν …ειχαν θεμα με το κεντρο βαρους υπο συγκεκριμένες συνθήκες … Κατι σαν το παπανικολη που εγερνε ,αλλά βρηκαν τροπο να το διορθώσουν .

epampapas
epampapas
2 years ago

Θα μου επιτρέψετε ένα σχόλιο εκτός θέματος, γιατί δεν υπάρχει σχετικό θέμα. Το κύριο θέμα όμως της εποχής μας είναι αυτός ο ιός. Να πούμε μια φορά τα πράγματα χωρίς καθωσπρεπισμούς.

Ξαφνικά όλες οι κυβερνήσεις του ανεπτυγμένου κόσμου τρελάθηκαν και πήραν ακραία μέτρα για έναν ιό που όπως απέδειξε ο κ.Ιωαννίδης του Stanford έχει θνησιμότητα όσο η κοινή γρίπη. Γιατί;

Τι συνέβει; Δύο πράγματα. 1. η ταχύτητα μετάδοσης που μπορεί να κάνει τα συστήματα υγείας των περισσοτέρων χωρών να καταρρεύσουν με έναν ελάχιστα φονικό ιό μόνο και μόνο επειδή πάνε ταυτόχρονα περισσότεροι στα νοσοκομεία. 2. το γεγονός ότι φαίνεται να είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα και όχι της φύσης και ας μην μπορεί να αποδειχθεί ποτέ. Αλλά τόσο το γονιδίωμα όσο και η κλινική εικόνα επιβεβαιώνουν ότι κάτι ύποπτο συμβαίνει.

Τι θα έκαναν λοιπόν οι κυβερνήσεις μπροστά σε ένα κατασκευασμένο ιό, που λογικά θα σκεφτόντουσαν στην αρχή πως εφόσον είναι κατασκευασμένος θα είναι και πολύ φονικός; Και τι θα κάνανε με την ταχύτητα διάδοσης του και τα αδύνατα συστήματα υγείας; Lockdown. Το οποίο σημαίνει οικονομικό όλεθρο.

Η Κίνα από την άλλη έχει ελάχιστους νεκρούς. Τους κρύβει ή μήπως κρύβει κάποιο αντιικό ή θεραπεία; Και αν είναι το δεύτερο πως είναι δυνατόν να είναι μπροστά 2-3-4-5 χρόνια σε έρευνα όταν τα καλύτερα μυαλά της δύσης έχουν πέσει πάνω και δεν βρίσκουν λύση; Και πως να βρουν σε τόσο σύντομο διάστημα;

Ας το σκεφτούμε λίγο σε όρους γεωπολιτικής. Οι ΗΠΑ μαζί με τους συμμάχους τους, έχουν στήσει εδώ και δεκαετίες, από τότε που η Κίνα ήταν μια περιφερειακή δύναμη, ένα πλέγμα συμμαχιών στην άμεση περιφέρεια της. Ξεκινώντας από την Ν.Κορέα, συνεχίζοντας στην Ιαπωνία, Ταιβάν, μέχρι και τα στενά Μαλάκκα και την Σιγκαπούρη οι σύμμαχοι μαζί με τον ισχυρό αμερικανικό στόλο ελέγχουν τις θαλλάσιες οδούς από τις οποίες εξαρτάται το κινεζικό εξωτερικό εμπόριο που είναι η βάση της κινεζικής οικονομίας. Ενώ οι Κινέζοι προσπαθούν να διώξουν τους αμερικάνους μακριά από την λεγόμενη πρώτη αλυσίδα νησιών, από αυτή την άμεση απειλή στραγγαλισμού, χτίζοντας με εκρηκτικούς ρυθμούς το ναυτικό τους και φτιάχνωντας Access Denial/Area Denial όπλα, εξοπλίζοντας νησιά που κατέλαβαν με τη βία στη Ν.Κινεζική Θάλασσα, έρχεται η κυβέρνηση Obama και πολύ περισσότερο εκείνη του Trump με την πολιτική Pacific Pivot να ρίξει νερό στη φωτιά.

Κορύφωση της πολιτικής αυτής η εξέγερση στο Xoνγκ Κονγκ. Κανείς δεν μπορεί να αποδείξει (αυτό το ‘δεν μπορεί να αποδείξει κανείς ‘ σας θυμίζει κάτι;) ότι η CIA και ίσως και η MI6 έκαναν αυτό που ξέρουν καλύτερα. Μια εξέγερση του λαού! Μια επανάσταση.

Ένα λεπτό να το αναλύσουμε αυτό. Το Χονγκ Κονγκ αντιπρωσωπεύει ένα μικρό ποσοστό του κινεζικού ΑΕΠ. Λιγότερο από το 3%. Έχει όμως δικό του τραπεζικό σύστημα, χρηματιστήριο, είναι ένα σημαντικό παράθυρο της Κίνας με την δύση σε θέματα εμπορίου και επενδύσεων. Είναι δηλαδή δυσανάλογα σημαντικό. Και ταυτόχρονα είναι το αδύναμο σημείο της χώρας. Γιατί έχει πολιτική αυτονομία, αξίες δυτικές και αντίστοιχους δεσμούς. Εκεί ακριβώς χτύπησε η δύση. Και χτύπησε όχι τόσο την χώρα όσο το καθεστώς, κάτι που κάνει την αντίδραση πιο εξοργιστική.

Επειδή ίσως έχουμε χάσει επεισόδια, τι σημαίνει Κίνα, και πόσο δυνατή είναι σήμερα, θα κάνω μια αυθαίρετη αναλογία ότι αν είμασταν στον ψυχρό πόλεμο αυτό θα αναλογούσε σε μια εξέγερση στο σοβιετικό Κίεβο.

Πιστεύει αλήθεια κανείς ότι η Κίνα δε θα αντιδρούσε σε κάτι τέτοιο; Εκεί είναι ο κακός υπολογισμός που έκαναν οι δυτικοί. Δεν κατάλαβαν ότι η Κίνα έχει δυναμώσει πάρα πολύ για να προσπαθήσουν να την χρυπήσουν με ένα στημένο πραξικόπημα όπως αυτά που έκαναν και κάνουν στις λατινοαμερικανικές μπανανίες και στις πρώην σοβιετικές αποτυχημένες δημοκρατίες- κράτη τραγωδίες.

Σε αυτή την περίπτωση το θύμα δάγκωσε πίσω. Και δάγκωσε άσχημα. Όχι σε ζωές. Το σύνολο των θυμάτων θα δείτε θα κυμανθεί σε εκείνο μιας κακής χρονιάς εποχικής γρίπης σε έξαρση. Αλλά δαγκώνει οικονομικά. Και σε στρατιωτικό επίπεδο. Για παράδειγμα με ένα μέρος του αμερικανικού στόλου εκτός μάχης χωρίς να πέσει μια σφαίρα. Και ναι είναι ύπουλο χτύπημα που δεν μπορεί να αποδειχθεί. Όπως δεν μπορεί να αποδειχθεί η αμερικανική εμπλοκή στο Χονγκ Κόνγκ, επίσης ύπουλη κίνηση όπως όλες οι επαναστάσεις που ενορχηστρώνονται από ξένες μυστικές υπηρεσίες. Ας μην ηθικολογήσουμε.

Οι Κινέζοι δεν απαντάνε στην πρόκληση εκεί που είναι αδύναμοι. Δεν πιστεύει κανείς ότι είναι αφελείς να κάνουν κάτι τέτοιο. Να απαντήσουν για παράδειγμα στρατιωτικά ή με μια πολιτική αναστάτωση στις ΗΠΑ. Απαντούν εκεί που η δύση είναι αδύναμη. Στο σύστημα υγείας, στην υπερβολική έμφαση του πολιτικού συστήματος στη ζωή και στην αντίφαση αυτών των δύο καθώς οι δυτικές δημοκρατίες έχουν αδύναμα συστήματα υγείας, ενώ οι αξίες τους και τα μέσα ενημέρωσης τους επιβάλλουν ύψιστο ενδιαφέρον για την τελευταία ζωή. Και τους εκθέσαν. Μας εκθέσαν. Πολιτικά, οικονομικά ακόμα και στρατιωτικά. Με εξαιρεση τη Ρωσία (που την πήρε η μπάλα από σπόντα όπως και αρκετούς ακόμα) πόσοι άλλοι κινητοποίησαν τις μονάδες βιολογικού πολέμου; Ούτε καταλάβαμε ότι μας χτύπησε βιολογικό όπλο…

Με τα πολλά μιλάμε για ένα ήπιο βιολογικό όπλο, για το πως θα είναι ένας νέος ψυχρός πόλεμος, ένας νέος Γ’ΠΠ ίσως, με έναν αντίπαλο αρκετά δυνατό πλέον που παίζει όσο βρώμικα ο αντίπαλος του.

Ο Τραμπ, ο Μπόρις Τζόνσον και ο Μακρόν αρχίζουν και μιλάνε για τις ευθύνες της Κίνας. Δεν έχουν τα στοιχεία να πουν όλα αυτά αλλά οι μυστικές τους υπηρεσίες το ψάχνουν. Ίσως να μη βρουν ποτέ αποδείξεις. Ίσως δε χρειάζεται. Το παράδειγμα της εισβολής στο Ιράκ δείχνει ότι δεν είναι απαραίτητες. Τώρα βέβαια δε θα έχουμε εισβολή. Αυτό είναι αδύνατο. Αλλά θα αλλάξουν πολλά. Με τις αμερικανικές εκλογές να έρχονται σύντομα οι εξελίξεις θα είναι καταιγιστικές.

seb
seb
2 years ago
Reply to  epampapas
zap
zap
2 years ago
Reply to  epampapas

Δεν εχει θνητοτητα οσο η κοινη γριππη, ελεος επιτελους. Ελεος.

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis
2 years ago
Reply to  epampapas

Δεν ξέρω τι ακριβώς είπε ο κ. Ιωαννίδης αλλά αν το είπε δεν ξέρει τι του γίνεται. Θνησιμότητα είναι ο αριθμός θανάτων προς τον συνολικό πλυθησμό μιας χώρας. Στην Ελλάδα ο απόλυτος αριθμός νεκρών από γρίπη ειναι 100 το χρόνο και μέχρι τώρα για φέτος, ήταν 60. Οι νεκροί από το covid ξεπέρασαν τους 100 μέσα σε 2 μόνο μήνες και με πρωτοφανή μέτρα καραντίνας. Αν είχαν παρθεί τα ίδια μέτρα όπως στην γρίπη, δηλαδή κανένα οι νεκροί θα ηταν χιλιάδες!!

chriss8
chriss8
2 years ago
Reply to  epampapas

Θα έμπαινα στον κόπο να σχολιάσω τα άλματα λογικής που έκανες. Αλλά εφόσον τα έκανες πηδώντας μέσα από το νερό, δλδ τα αρχικά σου στοιχεία είναι ακόμα πιο άκυρα (σύγκριση με γρίπη, γονιδίωμα κτλ), εκ των πραγμάτων δεν είπες και τίποτα που να χρειάζεται σχολιασμό….

Skeptomenos_politis
Skeptomenos_politis
2 years ago
Reply to  epampapas

Εχω αρρωστησει και στις 2 πανδημιες, το 2009 απο γριπη των χοιρων, και πριν απο ενα μηνα απο κορωνοιο. Αν και η γριπη των χοιρων ηταν πολυ πιο βαρια ασθενεια, με τη χρηση αντιιικων φαρμακων οπως το tamiflu εγινα γρηγορα καλα. Το προβλημα με τον κορωνοιο ειναι πως δεν υπαρχουν ακομη αποτελεσματικα φαρμακα.

x-m
x-m
2 years ago
Reply to  epampapas

Αυτοί οι Ρώσοι !!! Γάτες , όλα τα καταλαβαίνουν αμέσως!!
Αν είναι βιολογικό όπλο , οι Κινέζοι έχουν διαπράξει έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, τέλος.
Η σκέψη ότι “την πάτησαν οι μπουνταλάδες οι Δυτικοί” ή ” επιτέλους , βρήκαν τα αμερικανάκια το μάστορα τους” είναι εντελώς απορριπτέα.

(Παρόλα αυτά μην σας διαφεύγει ότι και οι Κινέζοι θα έχουν σοβαρές απώλειες, οικονομικές, γιατί για τις ανθρώπινες γνωρίζουμε, υπάρχει αδιαφορία. Και δυστυχώς σε αντίθεση με τις ” βρώμικες ” δυτικές χώρες δεν υπάρχει λογοδοσία).

x-m
x-m
2 years ago
Reply to  epampapas
darede
darede
2 years ago

Η μετατροπή των ΜΕΚΟ200ΗΝ σε AAW πλοία, είναι μια πολύ δύσκολη διαδικασία και συνάμα ακριβή. Η κάθε προσπάθεια εκτίμησης κόστους είναι αυθαίρετη γιατί κανείς δεν είναι σε θέση να εκτιμήσει εξαρχής εάν αυτές οι παρεμβάσεις επιβαρύνουν ή όχι την πλεύση του πλοίου. Η κατάργηση της δυνατότητας για επιχειρήσεις ASW μέσω ελικοπτέρου, μαζί με την μη αναβάθμιση των sonar των πλοίων είναι εγκληματική για αποστολές στην Ανατολική Μεσόγειο.

Το δικό μου What if σενάριο περιλαμβάνει απο την πλώρη προς την πρύμνη:

– Αλλαγή του Mk 45 Mod 2 σε 76/62 SR STRALES
– Στην θέση του Phalanx , τοποθετείς τα κάνιστρα των Harpoon
– Αλλαγή των 2 sonar
– Αντικατάσταση των DA08 και MW08, με ένα dual AESA radar S/X είτε της Thales είτε της Saab
-Τοποθέτηση 2 μικρών-μεσαίων διαμετρήματος πυροβόλων
-Εγκατάσταση συστήματος ελέγχου βολής και επιτήρησης TDR-10A, εάν δεν έχει τοποθετηθεί
-Εγκατάσταση STIR 1.2/ceros 200, νέου CMS, ESM, ELINT, ECM, COMINT/DF, LWS, Satcom, Link16/22, IFF Mode 5, IRST
-Αναβαθμιση συστήματος τορπιλοσωλήνων Mk32 Mod5
– Νέα συστήματα εξαπόλυσης αντιμέτρων και εναντίον υποβρυχίων
-24 κελιά mk41 για 32 Essm και 16 SM-2 Block IIIB ή SM-2 Block IIIC
– Στην θέση του πρυμνιαίου Phalanx, τοποθετείς το Millennium GDM-008
– Αγοράζεις 2 ή 4 AW159 Wildcat, ανάλογα με τα πόσα πλοία θα αναβαθμίσεις. Αυτό γιατί θα πρέπει να μειωθεί το βάρος του ελικοπτέρου. Εάν αυτό δεν είναι αναγκαίο, χρησιμοποιείς τα MH-60R

Μια άξια αναβάθμιση για AAW πλοίο που θα επιχειρεί μόνο του στην Ανατολική Μεσόγειο, με κόστος στα 150-200 εκ το πλοίο. Γιατί η συνοδεία απο Kortenaer θα δυσχέρενε την επιβίωση και των 2 σκαφών σε συμπλοκή. Είναι ηλίου φαεινότερο οτι με πορδές δεν δημιουργείς AAW πλοία. Είτε θα τα πληρώσεις είτε δεν θα τα αποκτήσεις.

Mikkan
Mikkan
2 years ago
Reply to  darede

Εγκρινω και επαυξανω !!

chriss8
chriss8
2 years ago

Ποσο εύκολα θα πετάξει ελικόπτερο, όταν η ΤΗΚ έχει αριθμητική και ποιοτική υπέροχη (τα Viper ακόμα δεν τα έχουμε), ενώ τα μεγάλα νησιά είναι πιο κοντά στα παραλια της?

nigozs
nigozs
2 years ago

Πρακτικά μιλάνε για αλλαγή χαρακτηριστικών των ΜΕΚΟ.
Η μελέτη σκοπιμότητας και εγκατάστασης θα απαιτήσει επιπλέον – δεν γνωρίζουμε πόσα – χρήματα καθώς στο ελικοδρόμιο θα πρέπει να γίνουν ενισχύσεις λόγω επιπλεον βάρους. Επιπρόσθετα, δεν γνωρίζουμε την συμπεριφορά του σκεύους στην θάλασσα μετά την εγκατάσταση.
Θυμίζω ότι οι μετατροπές στα Α/Τ Θεμιστοκλής κ Μιαούλης με την εγκατάσταση hangar επηρέασαν την πλεύση ειδικά με πλάγιους ανέμους.
Συνεπώς σαν ιδέα δεν είναι κακή όμως οικονομικά και τεχνικά ίσως πρέπει να αναζητηθούν λύσεις πιο εφικτές τουλάχιστον κατασκευαστικά.

Nasos
Nasos
2 years ago

Χρόνια πολλά σε όλους μας. Και καλή “λευτεριά”. Πόσα “out of the box” θα έλειπαν αν βρούμε 4 ιπτάμενα τάνκερ με διπλό σύστημα παροχής καυσίμου; Δεν είδατε άλλωστε τι έκαναν οι γείτονες νότια της Κρήτης (εντός Ελληνικού FIR βέβαια) την μεγάλη Παρασκευή;

flatspin
flatspin
2 years ago
Reply to  Nasos

Κανένα. Ολα θα ταν παρόντα. Το ιπταμενο τανκερ λυνει ενα προβλημα που δεν υπαρχει και δημιουργει αλλα προβληματα.

ioa
ioa
2 years ago

οι adl τοποθετούνται σε πυραυλακάτους?

adpanos
adpanos
2 years ago

Τέτοια project δεν είναι για να χαλάνε φρεγάτες ….

Αν θέλουμε missile boat ας πάρουμε την Μπουμπουλίνα που είναι αραγμένη , να της βάλουμε και ένα Link και ας τα τοποθετήσουμε εκεί .

Εξάλλου αυτή έχει και radar και harpoons και oto melara που την κάνουν πλοίο αεράμυνας χωρίς sonar ( ο λόγος που αποσύρθηκε)

Animades
Animades
2 years ago

Πρέπει να ξεκινήσει όσο ποιο γρήγορα γίνεται η αναβάθμιση των ” Υδρα ” (meko)
Το πενιχρό κονδύλι που έχει ανακοινωθεί, πρέπει να αυξηθεί, και να περιλαμβάνει ίσως νέο ραντάρ 3 D , CMS, mk41 ( vertical) , με 32 essm bl2 , phalanx bl2 , sonar ? Και άλλα .
Όμως νομίζω ότι το ελικοδρόμιο και το οργανικό, ελικόπτερο δεν πρέπει να το χάσει.
Όπως επίσης πιστεύω ότι οι συνολικές θυσίες που πρέπει να γίνουν ώστε να διαθέτει μόνο 8 SM 2 κάθε πλοίο , δεν είναι αποδοτική λύση …
Αυτό έπρεπε να το κάνουν οι αδελαιδες!..
Αλλά δεν μας άρεσε, μπορούν να το κάνουν τα εξ Αμερικής , αλλά ποτε ? …
Για νεες κατασκευεςυπάρχουν και οι Iver Huitfeldt, προσαρμοσμένες στις ανάγκες του ΠΝ και φτιαγμένες σε Ελληνικα ναυπηγεια….

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Animades

Η ΎΔΡΑ μπήκε σε υπηρεσία το 1992
Ίσως είναι ήδη πολύ αργά για εκτεταμένο εκσυχρονισμό σε αυτό το πλοίο
Ο υπάρχον MK48 μπορεί να τροποποιηθεί να φέρει 32 ESSM όπως γράφω παραπάνω αλλα πιθανό να έχουμε problemata ευστάθειας και αντοχής με το επιπλέον βάρος
Δεν χρειάζεται να πάμε σε MK41 εάν μείνουμε μονο σε ESSM
Εάν το διαθέσιμο κονδύλι είναι γύρω στα 100-150 MIL και για τα 4 πλοία μιλάμε για πρόγραμμα επισκευών αντικαταστάσεων φθαρμένων συστημάτων μονο
Αμφιβάλλω επίσης εάν θα υπάρχει και η οικονομική δυνατότητα και θέληση να αγοραστούν επιπλέον ESSM BII @ 1mil $ each!!

Animades
Animades
2 years ago
Reply to  CKfurious

Η ‘ ΣΑΛΑΜΙΣ , ομως το 1998 ,,,
Μακάρι λοιπόν να αυξηθεί το κονδύλι , και ίσως οικονομικότερα οπως γράφεις αντί για mk 41 , να αναβαθμίσουμε τούς mk 48 σε dual canister 2X 16 = 32 essm (καταλαβαίνουμε και οι δυό την αναγκαιότητα).
όμως πάση θυσία κατα την γνώμη μου θα πρέπει να φέρουν essm block 2 οι φρεγάτες Υδρα , εστω λίγους -λίγους (με τους block 1 να πηγαίνουν σιγά σιγά στις S με “διορθωμένους ” εκτοξευτές mk 29 , κατα US navy ,) …
Με αυτό τον τρόπο και πάντα με την προϋπόθεση οτι θα εχουν οι” Υδρα” νέο 3d ραντάρ, και νέο cms ,(πχ tactikos ) και λόγο της δυνατότητας αυτόνομης καθοδήγησης του block 2 , τα πλόια μας θα εχουν πραγματικές δυνατότητες επιβίωσης σε επιθέσεις κορεσμού , προστατέυοντας με τους (εύχομαι 32) πυράυλους τους , και τα υπόλοιπα ελληνικα πολεμικά σε αποστάσεις πάνω από 50 χιλιόμετρα …!!
με χρήση ταυτόχρονα περισσότερων essm , απο τους δύο που μπορούν να κατευθύνουν τα stir ( ρανταρ κατάυγασης ) που διαθέτουν τα σκαριά.!!!
δεν το λες αυτό λίγο , ούτε ακριβό ωστε το ΠΝ να μην εχει την “θεληση να το αποκτήσει ..!!! (εξαλου σου θυμίζω οτι ειμαστε εταίροι στον essm )
Σε μια τέτοιου (μικρού -μεσαίου) βάθους αναβάθμιση ελπίζω .. (χωρίς Sm2 και άλλα πανάκριβα , και αμφιβόλου αποτελεσματικότητας στοιχεία ) ..
Και εύχομαι όπως πιστεύω και εσύ να μην αφορά επισκευούλες και βαψιματάκια μόνο ..

CKfurious
CKfurious
2 years ago
Reply to  Animades

.αυτά γράφω και εγώ
άλλοι ονειροπολούνε
αλλα στη μετά covid19προβλέπω να μένουμε στα βαψίματα στη καλύτερη περίπτωση

evaggelos
evaggelos
2 years ago
Reply to  CKfurious

εαν το ξεκινησεις φετος στα 30 θα ειναι ετοιμη μεχρι τα 45 εχει μια 15ετια(κλασσικο πν) οποτε συμφερει κι ας μην αρεσει,κ αν πανε καλα κ την αποσυρεις νωριτερα ολα γινονται ανταλακτικα.