2 φρεγάτες FREMM για το ΠΝ μέχρι το καλοκαίρι; Κι όμως ισχύει!
Η επίσκεψη της γαλλικής φρεγάτας FREMM Languedoc (D653) μας έφερε στην -όχι και τόσο ασθενή όσο θα ήθελαν κάποιοι- μνήμη μας, ένα τεραστίων διαστάσεων φιάσκο που συνέβη τέτοιες μέρες πέρσι. Τότε, για λίγες ώρες, η Ελλάδα ήταν περήφανος κάτοχος όχι μιας, αλλά δυο ολόκληρων -κι ουχί με χρονομερίδια- φρεγατών κλάσης FREMM. Για όσους δεν θυμούνται, απλά να πούμε πως σύμφωνα με τον τότε ΑΝΥΕΘΑ Φώτη Κουβέλη, οι φρεγάτες ήταν θέμα ημερών να έρθουν στην Ελλάδα, η μία σχεδόν άμεσα και η άλλη μέχρι το τέλος Αυγούστου (του 2018).
Ελληνικές FREMM: SCALP Naval ή ASTER 30; ελπίζουμε και τα δυο!
Για όλους εμάς, που ανησυχούμε για την πορεία της Ισορροπίας Δυνάμεων στο Αιγαίο, κι όχι για το πόσο καλά πέρασαν οι διαδηλωτές-τουρίστες έξω από τον Άραξο, η είδηση και μόνο της άφιξης δυο υπερσύγχρονων φρεγατών στο Αιγαίο, κι αυτή την φορά από την πλευρά της Ελλάδας, είναι αρκετή για να μας γεμίσει χαρά.
ΑΝΑΛΥΣΗ:Φρεγάτες FREMM. Βλήματα ASTER 15/30 και ραντάρ Herakles στο Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό!
Το Επιτελείο της Π&Δ εκείνες τις ώρες δούλεψε όπως θα δούλευε μια Μοίρα της ΠΑ τις πρώτες ώρες επιχειρήσεων. Το πόσες χιλιάδες λέξεις γράψαμε σε λίγες ώρες, δεν τις έχουμε μετρήσει. Αντίστοιχη ήταν και η αντίδραση των χιλιάδων αναγνωστών μας. Εκατοντάδες σχόλια, ανησυχία, ενθουσιασμός, ερωτήσεις, απαντήσεις, ένα πραγματικό πανηγύρι.
Ανατροπή με τις FREMM; Η γαλλίδα υπουργός άμυνας αρνείται την παραχώρηση, δεν ξέρει, δεν είδε!
Μετά, μίλησαν οι Γάλλοι, και συγκεκριμένα η Γαλλίδα υπουργός Άμυνας. Η αξιοσέβαστη υπουργός, μας άδεισε κανονικότατα. Ουσιαστικά είπε ότι “παιδιά άστε τους Έλληνες να λένε, αν θέλουν πλοία, εδώ είμαστε να τα αγοράσουν από τα ναυπηγεία μας, όχι τα έτοιμα, του δικού μας Ναυτικοπύ”. Αν το καλοσκεφτεί κανείς, το σωστό είπε. Οι 5 φρεγάτες FREMM, με τους SCALP Naval, ήταν τότε οι μόνες που μπορούσαν να φέρουν το μακρύ χέρι της Γαλλίας, με πυραύλους cruise. Ουσιαστικά, οι FREMM στο Γαλλικό ΠΝ παίζουν τον ρόλο των Arleigh Burke με τους BGM-109 Tomahawk. Γιατί να τους δώσουν στους Έλληνες, και μάλιστα με ενοίκιο; τι είναι το Γαλλικό ΠΝ; εταιρεία leasing;
La Tribune: Σύγχυση μεταξύ Ελλάδας-Γαλλίας για το θέμα της ενοικίασης των φρεγατών FREMM
Από δημοσιογραφική έρευνα μάθαμε πως πράγματι υπήρχε θέμα γαλλικών φρεγατών στο ΠΝ. Μάλιστα ανεπίσημα το ΠΝ ετοίμασε λίστες με τα κατάλληλα στελέχη (γαλλομαθείς κοκ) που θα στελέχωναν τα κορυφαία πλοία. Τι έγινε και οι φρεγάτες ποτέ δεν ήρθαν στην Ελλάδα;
Δυο ενδεχόμενα μπορούμε να σκεφτούμε. Το πρώτο είναι, ο Έλληνας πρωθυπουργός να ζήτησε πράγματι δυο φρεγάτες από τον Γάλλο πρόεδρο. Ο τελευταίος να ρώτησε τους επιτελείς, να αυτοί να είπαν πως υπό προϋποθέσεις, υπάρχουν δυο πλοία, αλλά όχι FREMM. Μπορεί δηλαδή να υπήρξε λάθος εκτίμηση σε επίπεδο επιτελείων. Τα πλοία που προσφέρθηκαν μπορεί να ήταν LaFayette ή άλλα παλαιότερα, άνευ αξίας για το ΠΝ.
Το δεύτερο ήταν το ενδεχόμενο η συμφωνία να απαιτούσε απόλυτη εχεμύθεια από ελληνικής πλευράς, προκειμένου να καμφθούν πολιτικά οι αντιδράσεις του Γαλλικού ΠΝ και της γαλλίδας ΥΕΘΑ. Το λάθος να έγινε από εμάς, και τελικά, με τις δηλώσεις να “βουλιάξαμε” μια πολύ σοβαρή συμφωνία.
Δυστυχώς, ίσως ποτέ δεν μάθουμε τι ήταν αυτό που πραγματικά έγινε. Αυτό που μας έμεινε, είναι μια πικρή αίσθηση πως κάποιος μας “δούλεψε”, και μάλιστα πολύ άσχημα. Ας είναι, και οι φρεγάτες S μια χαρά κάνουν την δουλειά τους. Έχουμε ακόμη κάμποσες δεκαετίες να αποδώσουν, ενώ μπορούν να κυριαρχήσουν στην Ανατολική Μεσόγειο. Τι, όχι;
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Όσοι δεν τα έχετε διαβάσει, αξίζει να ρίξετε μια ματιά στα άρθρα που γράψαμε πέρσι για το θέμα. Θα έχετε μια μικρή άποψη, του πως θα επηρρέαζαν οι δυο FREMM την όποια Ισορροπία Δυνάμεων στο Αιγαίο.
Όπως είπε προ 10ετίας μια ψυχή(ναυαρχική) – για άλλα πλεούμενα σχετιζόμενα με το ΠΝ….. οι φρεμ(εν προκειμένω) είναι πλέον συναισθηματικά φορτισμένες αρνητικά (δλδ γρουσούζικες) …… οπότε καλό είναι να μην τις πάρουμε καθότι οι παραδόσεις του ΠΝ δεν επιτρέπουν να θέτουμε σε υπηρεσία γκαντεμόπλοια …. ή τεσπα κάπως έτσι το είπε ….. επετειακό κι αυτό! Πάντως τις προάλλες φρεμ ήρθαν στον Πειραιά. Μην έχετε παράπονο. Άσε που όπως έγραψε κι ένας σχολιαστής εδώ (σχετικά πρόσφατα) τα καραβάκια είναι για να παίζουν τα ανώριμα αγοράκια τους ναυάρχους …… τσσσσσσσ ……. Είναι γνωστό – λέω γω – πως η χώρα μας πλέον παίζει σε μαγάλα σαλόνια διπλωματικά οπότε δεν τα χρειάζεται αυτά, είπε ……. Άμα κάνεις παρέα με τους ιλουμινάτι, τους ελ και τους ελοχίμ τι τα θες τα παπόρια λέω εγώ?
Για να ετοίμαζε το ΠΝ λίστες με πληρώματα για γαλλικά σκάφη σημαίνει ότι αυτά τα σκάφη ήταν άξια να μπούν στο ΠΝ.
Ασφαλώς και δεν θα ήταν οι υποεξοπλισμένες LaFayette ούτε κάποιο άλλο βασανισμένο γαλλικό σκαρί, αλλά οι εκπληκτικές FREMM (έστω και χωρίς ASTER 30 & CIWS)…
Συνεπώς, το επικοινωνιακό πυροτέχνημα του μπαρμπαΚουβέλη κυριολεκτικά ναυάγησε κάθε ελπίδα για δανεισμό ικανών πλοίων για το ΠΝ.
Ελλείψη σοβαρότητας χάσαμε μέσα από τα χέρια μας μια αξιόλογη ευκαιρία να βγάλουμε το ΠΝ στη Μεσόγειο με αξιώσεις.
Ένα χρόνο μετά δεν έχουμε “κλείσει” ούτε FREMM ούτε τις επίσης αξιόλογες Adelaide.
Και μετα ηρθε η ωρα για χρηματισμό και εξαγοράς ψήφων με την προσφιλή μορφή των ελληνων πολιτικών …Ε Π Ι Δ Ο Μ Α Τ Α … η φρεγάτες έγιναν για άλλη μια φορά αέρας κοπανιστός στο βαρέλι δίχως πάτο … ούτε καν αναβάθμιση των ΜΕΚΟ … και αυτά τα έφαγαν .
Εγώ θυμάμαι χαρακτηριστικά το ύφος χιλίων καρδιναλίων του κ. υπουργού με το οποίο απευθυνόταν στον υφιστάμενό του υφυπουργό (Μπαρμπα Φώτη), ρωτώντας αν έχει να προσθέσει κάτι στις δηλώσεις του υπουργού. Και θα έπρεπε τότε όλος ο τύπος να έχει υποψιαστεί τη πραγματική φύση των “διαρροών”. Όπως και τη σοβαρότητα (ή αντίστοιχα της έλλειψής της) από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου. Θέλαμε και Fremm…
Πάντως ο τέως υπουργός είχε αναφερθεί σε 2 φρεγάτες τύπου Fremm. Εμείς καταλάβαμε Fremm αλλά μάλλον εννοούσε σαν τις Fremm (με stealth χαρακτηριστικά), δηλαδή Lafayette.
Από λόγια πάντως χορτάσαμε εκτός και αν ήταν καλά σχεδιασμένη κίνηση για να χαλάσει διπλωματικό κεφάλαιο η Τουρκία μπλοκάροντας τις Fremm και αντί για Fremm να πάρουμε Belharra. Είναι πολύ μπροστά οι άνθρωποι λέμε. Χαχαχαχα.. 🙂
Σας τα’ λεγα ΠΤΗΣΗ αλλά τότε ποιος με άκουγε?
Ο Φώτης μας έκανε να γελάμε και να ονειρευόμαστε και η γαλλίδα μας έδωσε τα ρέστα…μεγάλο μπάχαλο και ρεζίλι τραβήξαμε πέρυσι. Δεν πειράζει, πάμε τώρα για τις μπελχάρα με το καλό. Πρέπει να σοβαρευτούμε και να μην περιμένουμε από άλλους. Ενίσχυση της αμυντικής βιομηχανίας, να μπει ένας ειδικός φόρος για την άμυνα και όλλοι να βοηθήσουν όσο μπορούν. Τα κομματικά παιχνίδια, οι εγωισμοί και τα περι εκλογικά και εξουσίες να τελειώνουν. Δεν έχουνε την πολυτέλεια να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Και όποιος και να ήταν τώρα στην εξουσία: το να μαζέψεις τα σπασμένα όλλων αυτών που τις τελευταίες δεκαετίες κατέστρεψαν την χώρα, ταυτόχρονα να δέχεσε πιέσεις από μεγάλες δυνάμεις στο κόσμο και Ευρώπη, να μην έχεις επιλογές και μεγάλα περιθώρια και να σε βρίζει και ο λαός σου που τα θέλει όλλα και όλλα δικά του…καθόλου εύκολο.
Πρέπει όλλα τα κόμματα να κάτσουν στο τραπέζι και σ’αυτά τα κρίσιμα θέματα να υπάρχει μια συνεννόηση και μθα γραμμή.
Καλησπέρα!Χωρίς να θέλω να εκφράσω πολιτική ή προσωπική συμπάθεια,νομίζω οτι ο κυρ Φώτης Κουβέλης αδικείται πολύ σε αυτή την ιστορία!Όπως όλοι υποπτευόμαστε και γνωρίζουμε,πίσω απο οποιαδήποτε εξοπλιστικης φύσεως συναλλαγη υπάρχει παρασκήνιο το οποίο είναι πολυδιάστατο και πολύπλοκο!!Ο συγκεκριμένος πολιτικός δεν νομίζω οτι είναι κάποιος χθεσινός,έχει αρκετά χρόνια στον πολιτικό στοίβο οπότε σίγουρα η πολιτική πείρα δεν του λείπει!!Εκτιμώ οτι αυτά που δήλωσε σίγουρα είχαν μεγάλη δόση αλήθειας,διαφορετικά αδυνατώ να πιστέψω οτι ένας πολιτικος με τόσα χρόνια στην πλάτη του θα μιλούσε δημόσια για κάτι χωρίς στοιχεία(ίσως να υπήρχε και κάποιου είδους προφορικής συμφωνίας με τους Γάλλους).Στην συνέχεια μάλλον οι ίδιοι οι Γάλλλοι κάπου τα βρήκαν σκούρα,υποθέτω μετά απο κάποια διπλωματική/οικονομική πίεση άλλων ενδονατοικών κύκλων και έκαναν πίσω με την γνωστή κατάληξη κακόγουστης φαρσοκωμωδίας…
Οκ δεν είμαι και 100% σίγουρος για όλα τα παραπάνω,απλώς διατυπώνω μια αποψη δίνοντας τροφή για σκέψη…
Σίγουρα ο Κουβέλης δεν έβγαλε τις 2 Φρέμμ απο το μυαλό του γιατί πολύ απλά το ΥπΑΜ δεν ήταν σίγουρα ο τομέας του. Οπως και ο Βίτσας πριν απο αυτον , ήταν η φωνή της λογικής στο υπουργείο αυτο.
Τώρα ποιός έδωσε την λάθος πληροφορία, άθελα ή μη στον Κουβέλη είναι άλλη Ιστορία.
Η απόλυτη κατάντια να είναι ο Βίτσας η φωνή της λογικής στο ΥΠETHA!!
https://www.youtube.com/watch?v=QznAkpY13xw
Να τον χαιρόμαστε!!!! 😡 :shutmouth:
Τροφή για σκέψη ε; Λοιπόν, πολύ σωστά το λες ότι ο κυρ Φώτης δεν είναι χθεσινός για να το κάψει το χαρτί κατά λάθος και τόσο νωρίς. Γιατί αυτό έκανε, το έκαψε … Μήπως λοιπόν το έκανε επίτηδες; Μήπως εξυπηρέτησε άλλα φιλαράκια μας, που δεν θέλουν να πάρουμε γαλλικά για να πάρουμε τα δικά τους ;;;
Δεν πιστεύω να υπονοείς διαπλεκόμενα συμφέροντα;; Στην Έλλαδα;;
Ο Κυρ φωτης δεν ήξερε και συνεχίζει να μην ξέρει τίποτα από άμυνα αλλα και την πολιτικη γυρο απο την αμυνα … η τοποθετηση του ηταν τελειως λαθος ..Ενα απο τα πολλα . Για ερτ με αριστερό πρόσημο μέχρι εκεί
Ο κυρ Φώτης δεν αδικείται από την ιστορία αυτή
Ο ίδιος αδίκησε το άτομο του, αποδεχόμενος μία υπουργική θέση με την οποία δεν είχε καμία σχέση ως γνωστικό αντικείμενο, μόνο και μόνο ως επιβράβευση της στάσης του την περίοδο 2014-2016. Θα μπορούσε πχ να είναι υπουργός Δικαιοσύνης, κάτι καλύτερο θα είχε καταφέρει
Από και πέρα, προφανώς κάποια πληροφορία είχε πάρει από την στρατιωτική ηγεσία σχετικά με τις Fremm, αλλά ως αδαής περί των θεμάτων αυτών, έκανε την γκάφα.
ε καλά δεν ήταν και ο μόνος που δεν είχε σχέση με την Άμυνα, ο Παναγιωτόπουλος επί Ν.Δ. είχε; και άλλοι πολλοί που πέρασαν σχετικώς άσχετοι ήταν.
Πλην Φραγκούλη και Αποστολάκη έχει γίνει παράδοση να τοποθετούμε άσχετους με τον χώρο, δείγμα του πόσο σημασία δίνουμε στην Εθνική Άμυνα σαν χώρα.
Π.χ ο επόμενος πιθανός ΥΠ.ΕΘ.Α από ΝΔ ο Κικίλιας που τον έχουν ονομάσει Τομεάρχη Άμυνας έχει δει κανείς το βιογραφικό του?
Μετά από τόσα αμυντικά φιάσκο συνεχίζουμε να δίνουμε ζωτικές θέσεις σε άσχετους που πρέπει να τους καλέσει ο τωρινός ΥΠ.ΕΘ.Α σε ενημέρωση για εθνική συσπείρωση επί των τρεχούμενων εξελίξεων γιατί αλλιώς απλά ακολουθάνε την πολιτική γραμμή του κόμματος ανεξάρτητα από τα συμφέροντα της χώρας…
Ισχύει, κακώς τοποθετήθηκε σε μία τέτοια θέση. Και αυτός και άλλοι
Εδώ όμως συζητάμε για τον Κουβέλη, ο οποίος έβλαψε με την στάση του τα ελληνικά συμφέροντα, σε μία περίοδο που ούτε λεφτά υπάρχουν ούτε χρόνος για διοθρωτικές ενέργειες
Είναι αδύνατον να το έβγαλε από το μυαλό του, ή τον έκαψε κάποιος άλλο δίνοντας του εσφαλμένη πληροφόρηση ή το όλο σχέδιο κάηκε γιατί τα πλοία που προσφέρθηκαν από την Γαλλία μπορεί να ήταν άλλα παλαιότερα, άνευ αξίας για το ΠΝ, όπως γράφει και στο άρθρο. Μήπως ο Καμμένος περίμενε κάτι άλλο από άλλη χώρα και ούτε και αυτό ήρθε ποτέ;
Δεν με ενδιαφέρει εάν υπήρχαν άλλα συμφέροντα η ο κυρ-φώτης ξεκούτιανε, ο εξευτελισμός χώρας υπόκειται απο κυρώσεις. Να χαμε να λέγαμε, κατα τα λοιπά
https://www.youtube.com/watch?v=3f0BJoIgtjo&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2Gbuoy7HF4rF6xTEo27NXWzWAx3X1HKGmMw9fl6yKLddfaiLM8QAvewIQ
Για τον ίδιο λόγο που δεν πήραμε BMP-3, Typhoon, άλλα δύο 214 κτλ
Δεν μας τα δίνουν δωρεάν! Επιμένουν οι άθλιοι να τα πληρώσουμε και μάλιστα δεν μας δίνουν καν δανεικά κι αγύριστα!
Τώρα η συγκεκριμένη πατάτα έχει να κάνει και με την ποιότητα των πολιτικών προϊσταμένων του ΥΠΑΜ την εποχή που έγινε.
Αλλά αυτή απλά έβαλε μια κωμική χροιά σε μία τραγική κατάσταση…….
Απ οτι φαινεται ο στολος θα πορευτει με τις υπαρχουσες φρεγατες για αρκετα χρονια ακομη,ενταξη νεων φρεγατων αναμενεται απο τα μεσα της επομενης δεκαετιας και μετα..οι τουρκοι ομως παραλαμβανουν συνεχως καινουριες ναυπηγησεις,ο χρονος πιεζει και απ οτι φαινεται θα δοθει προτεραιοτητα στον εκσυγχρονισμο των ΜΕΚΟ..
Χάρις στον Κουβέλη οι Τούρκοι (ξεχνώντας τα δικά τους χάλια) γελάσανε παρα πολυ.χτες ανακοινωσανε οτι θα κανουν λεισινγκ στην ψαροβαρκα του παππου μου…