9.7 C
Athens
Τρίτη, 29 Νοεμβρίου, 2022
ΑρχικήΑΠΟΨΕΙΣΔυστυχώς κάτι δεν πάει καλά -και- στην υπόθεση των Adelaide

Δυστυχώς κάτι δεν πάει καλά -και- στην υπόθεση των Adelaide

 

Το 2018, σε ότι αφορά τις προμήθειες του Πολεμικού Ναυτικού, έφυγε και μας άφησε μια ελπίδα, μια δόση προσμονής. Το 2019 το περιμέναμε με ανυπομονησία. Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ, ελικόπτερα MH-60R, [email protected], αλλά το σημαντικότερο, η υπόθεση αγοράς των αυστραλιανών FFG (Adelaide Class).  Όπως πολλές φορές έχουμε υπερθεματίσει για την αγορά τους, έχουμε χαρεί όσο δεν παίρνει για τις ελπίδες που μας έδωσε ο πρώην ΑΓΕΕΘΑ και νυν ΥΠΕΘΑ, καθώς τα πλοία θα μπορούσαν να ενισχύσουν το ΠΝ εντός του 2019.

Συνέντευξη Α/ΓΕΕΘΑ: 180 εκατομμύρια το κόστος των 2 Adelaide, οι ΗΠΑ συναινούν για τα όπλα τους

Όπως όλοι γνωρίζουμε, ο Ναύαρχος Αποστολάκης είναι άνθρωπος που ξέρει τι λέει. Όταν λοιπόν μίλησε για 180 εκ. ευρώ και για τα δυο πλοία, προφανώς και κάτι ήξερε. Άποψή μας είναι πως μιλούσε για πλοία και όπλα, δηλαδή τουλάχιστον 64 πυραύλους Standard SM2 BlockIIIA, 64 ESSM BlockI, 8 Harpoon και 6 τορπίλες MU90. Θεωρητικά λοιπόν, μιλάμε για πραγματικό Hot Transfer, αποβιβάζονται τα αυστραλιανά πληρώματα και αναλαμβάνουν τα ελληνικά.

Οι πληροφορίες μας είναι πως η επιτροπή που θα έβλεπε τα πλοία θα αναχωρούσε στις αρχές του έτους, ή καλύτερα, στις πρώτες μέρες. Οι πρώτες μέρες έφυγαν, αλλά ακόμη δεν υπάρχει ορίζοντας αναχώρησης. Φυσικά υπήρξε η αλλαγή φρουράς στην ηγεσία του ΥΠΕΘΑ, αλλά αυτό δεν σταματά τις διαδικασίες στις ΕΔ. Άλλωστε ο νυν ΥΠΕΘΑ και πρώην ΑΓΕΕΘΑ ήταν πολύ καλός γνώστης των πραγμάτων, και η αλλαγή θέσης του δεν θα προκαλέσει ουδεμία καθυστέρηση, ακριβώς το αντίθετο πιστεύουμε.

ΑΠΟΨΗ: Adelaide στο Αιγαίο, τι καινούργιο θα φέρουν στο ΠΝ (απαντώντας και στο ερώτημα «τι να τα κάνουμε τα σαπάκια ρε φίλε»)

Απλά έχουμε το γεγονός της μη αναχώρησης της ελληνικής Επιτροπής, αλλά και άλλο ένα. Οι πληροφορίες μας από Αυστραλία αναφέρουν μερικά αρκετά ανησυχητικά “πράγματα”. Καταρχάς, οι SM2 και οι ESSM των Adelaide είναι προσφάτως επαναπιστοποιημένοι, που σημαίνει ότι η αξία τους είναι πολύ κοντά με αυτή καινούργιων πυραύλων. Δεύτερον, από όσο μάθαμε, οι Αυστραλοί δεν θέλουν να δώσουν τους πυραύλους, καθώς οι SM2 θα πάνε στα Hobart, ενώ οι ESSM έχουν θέση στις ANZAC. Το ίδιο συμβαίνει και για τις τορπίλες MU90. Επίσης, οι Harpoon έχουν μια χαρά θέση σε όλα τα πλοία του RAN. Τι συμβαίνει λοιπόν;

ΑΝΑΛΥΣΗ: Ποιες είναι οι πραγματικές A/A δυνατότητες των Adelaide με SM2/ESSM;

Καθώς η αγωνία μας είναι μεγάλη, αναγκαστήκαμε να κάνουμε μερικούς υπολογισμούς. Καταρχάς, 68 πύραυλοι SM2 (64 για τα πλοία και 4 για δοκιμές/ασκήσεις) πόσο θα κόστιζαν; H αγορά 46 SM2 BlockIIIA από την Δανία κόστισαν 152 εκ. δολάρια, συνεπώς η αγορά 68 πυραύλων, μαζί με τα -υποχρεωτικά λόγω εισαγωγής νέου τύπου σε υπηρεσία- συνοδευτικά και υλικά υποστήριξης, θα έφτανε το ύψος των 250 εκ. δολάρια!

46 SM-2 Block IIIA για τη Δανία, «έλεγχος τιμών»

Αν τώρα πάμε και στους ESSM, με την λογική της αγοράς πλέον των BlockII, θα πρέπει να υπολογίσουμε τουλάχιστον 1,2 εκ. δολάρια ανά πύραυλο, ή περίπου συν 75 εκ. ευρώ κόστος. Πιστεύουμε πως οι Harpoon που έχουμε σε υπηρεσία είναι λίγοι για τις ανάγκες του ΠΝ, θα μπορούσαμε να βρούμε 12 ή 16 πυραύλους για τις φρεγάτες; Αν όχι, τότε θα είχαμε ένα κόστος τουλάχιστον 1,5 εκ δολάρια ανά πύραυλο, ή συν 25 εκ. δολάρια.

Μέχρι τώρα λοιπόν, έχουμε ένα κόστος 250 + 75 + 25 εκ δολαρίων, ή 350 εκ. δολάρια για τον οπλισμό των φρεγατών. Ας υποθέσουμε πως οι MU90 θα έρθουν δωρεάν, ή θα βρεθεί μια λύση (επανατοποθέτηση των Mk46;), πάλι το κόστος δεν μπορεί να είναι 180 εκ. ευρώ που ανέφερε ο Ναύαρχος Ε. Αποστολάκης. Πιθανολογούμε λέγοντας πως τα 180 εκ. ευρώ είναι μια εξαιρετική τιμή για δυο φρεγάτες Adelaide, σε άψογη κατάσταση, με όλα τα ηλεκτρονικά συστήματα που έχουν πάνω τους, ΧΩΡΙΣ ΟΠΛΑ. Ίσως εκεί λοιπόν να υπήρχε μια παρεξήγηση. Τα όπλα από μόνα τους κοστίζουν 305 εκ ευρώ (350 εκ. δολάρια), συνεπώς, αν προσθέσουμε και τα 180 εκ. ευρώ για τα πλοία, πλησιάζουμε τα 500 εκ. ευρώ.

Αν θέλετε την άποψή μας, και σε περίπτωση που συμβαίνει αυτό, τότε, για να το πούμε απλά, Houston, we have a problem. Κι εδώ, μόνο οι ΗΠΑ μπορούν να δώσουν λύση (αποθέματα USN;).

Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Silverakos
Silverakos
3 years ago

3 δις αναδρομικά στα ειδικά μισθολόγια . Οι επιλογές έγιναν ….

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
3 years ago
Reply to  Silverakos

Καλώς δόθηκαν.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Οταν ψάχνεις λιγα εκ για ΜΕΚΟ να αναβαθμίσει και να αντικαταστήσεις 3-4 S μοιραζει καποια εξοδα στα ετη … ΠΧ αντι να έδιναν 3 δις θα μπορούσαν να δώσουν 2 και το επομενο ετος το 1 . Με αυτο το 1 δις για το ναυτικο αμεσα διαθέσιμα θα μιλουμε με διαφορετικού όρους !!! στο κατω κατω οι ναυτικοί καβαλάν την αρχαιολογία και παν σε αντιπαράθεση !!!

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
3 years ago
Reply to  Digenis

Το ναυτικό δεν σώζεται με αγορές πλοίων. Με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορεί η ΠΑ να κάνει τις αγορές που χρειάζεται (έλλειψη χρημάτων-τόσο απλά) οπότε αναβαθμίζει ενώ ταυτόχρονα μειώνει τις οροφές.

Το ΠΝ μόνο με μακροπρόθεσμη κατασκευή πλοίων θα μπορέσει να ορθοποδήσει. Ας πρόσεχαν οι ναυταίοι, οπότε προτιμώ να δοθούν τα όποια χρήματα σε παροχές μέχρι να κάτσουν κάτω στα σοβαρά οι αρμόδιοι, να σχεδιάσουν και να πάρουν δύσκολες αποφάσεις. Αγορές τέλος, όποιος δεν το αντιλαμβάνεται (ΠΝ) πρόβλημά του.

Spirit
Spirit
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Μάλιστα θέλετε εσείς παροχές και εσείς, θα το ρισκάρετε που είπε και ένας σύντροφος.

Αν το άλλο που το ΠΝ δεν σώζεται με αγορές πλοίων, άλλα μακροπρόθεσμη κατασκευή πλοίων;!;!;!

Ioannis
Ioannis
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Να υποθέσω ότι αυτό είναι σύμπτωμα από την είσπραξη πολλών διαδοχικών επιδομάτων….

dimitrov
dimitrov
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Σωστός. Άλλωστε σιγά μην γίνει πόλεμος αρχηγέ …… οπότε καλώς δόθηκαν σε κάποιους που ψηφίζουν. Κι όποιος δεν κατάλαβε πως το επόμενο μεγάλο πρόγραμμα του ΠΝ θα είναι παράκτια περιπολικά πρόβλημα του ….. να μειωθούν και οι οροφές γενικώς. Κατά τα άλλα οι αδελαιδες στην σειρά με αρλιμπουρκηδες, τ23, Λαφαγιέτ κλπ.

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Να δοθεί μια διακοσιοπενταρού για 2 σκαριά και μετά από 15 χρόνια να ψάχνουμε άλλα τόσα για άλλα δύο. Νοικοκυροσύνη.

Μερικοί εδώ μέσα ούτε 10 ευρώ δεν δίνατε για τον έρανο του Καμμένου. Αλλά με τα λεφτά των άλλων τα λύνετε όλα τα θέματα. Στη στιγμή.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Δεν ισχυουν αυτα που λες .Ο στοχος που εχει δωθει απο την πολιτικη ηγεσια ειναι συγκεκριμενος και θελει συγκεκρημενους αριθμους και ποιοτητες …ποιό απλά παρακατω δεν παει ,μονο παραπανω … οι στοχοι χωρις το money δεν ειναι εφυκτοι

dimitrov
dimitrov
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

@G-164g ag-cat Νομίζω πως οι περισσότεροι αυτό που θα δίναμε για οτιδήποτε του Καμμένου δεν περνάει από τον έλεγχο της Π&Δ. Αλλά ας μιλήσω μόνο για μένα.
Βεβαίως ο Καμμένος τα ζητάει από τους εφοπλιστές κι όχι από εμάς …. ας παει λοιπόν μια βόλτα από εκεί να ζητήσει τπτ ….. ε? Η από κανέναν επιχειρηματία που μάλλον εκτιμά περισσότερο κι ας μην είναι εφοπλιστής …. να καβαλήσει και κανένα ΝΗ90 να πάει.
Η “διακοσιοπενταρού” λοιπόν – που δεν θα δινόταν ούτως ή άλλως – δεν θα πήγαινε για 2 σκαριά αλλά για έτοιμα πολεμικά πλοία που θα έρχονταν να βοηθήσουν άμεσα. Και είναι πολύ καλύτερα από αυτά που έχουμε.
Κι ας μην είμασταν καλές νοικοκυρές.
Καθότι αν κάνουμε το σωστό που λες και δεν έχεις άδικο(υπό ΚΣ) θα πρέπει να περιμένουμε καμιά 10ριά χρόνια για να δούμε τα 2 πρώτα πλοία. Κατάλαβες? Και το παιχνίδι παίζεται τώρα! Τώρα αν πιστεύεις πως το πολιτικό προσωπικό αυτής της χώρας δύναται να υποστηρίξει τέτοια προγράμματα …. Δλδ να αλλάζουν κυβερνήσεις κι εμείς να ναυπηγούμε σε βάθος 20ετίας!
Οι ομορφιές με τις ναυπηγήσεις έπρεπε να είχαν ξεκινήσει πριν 20 χρόνια λοιπόν και με διαγωνισμούς και όχι αγαπούλες … τώρα ίσως να είναι αργά ακόμα και για τις υποτιθέμενες μπελαράδες. Λέω εγώ.
Βέβαια το να λες ένα σχέδιο κατά βάση σωστό είναι και ένας ωραίος τρόπος για να μην κάνεις τπτ τελικά. Σαν το ΤΟΜΑ ένα πράγμα. Βρε να ο Λεωνιδάρας ο 2 μπαααα, βρε να ο Κένταυρος μπαααα, νωρίτερα ο Αλέκος, βρε να ο διαγωνισμός των ΤΟΜΑ που έγινε βάλτε παιδιά να πάρουμε τα ρώσικα … και είμαστε στον 21ο αιώνα με το θέμα των ΤΟΜΑ που τα κλαίμε από τότε που ήμουν στο Δημοτικό. 1η 4ετία Αντρέα ….
Βλέπεις δεν θα ήμασταν νοικοκυράδες άμα παίρναμε μεταχειρισμένα τα μάρντερ ή τα μπράντλυ. Άσε που τα μεν ήταν Αμερικάνικα τα άλλα γερμανικά. Τα 2α γέρνανε κιόλας σαν τα υποβρύχια ……
Όσο για τα λεφτά των άλλων … όχι σε μένα. Αυτά στους πολιτικούς. Αυτοί λύνουν προβλήματα – κυρίως ψηφοθηρίας – με τα λεφτά των άλλων. Καθότι χε….. οι πολιτικοί για το ΠΝ. Οι φρεγάτες δεν δίνουν ψήφους!Γι΄αυτό σου λέω … σιγά μην γίνει πόλεμος αρχηγέ που είπε κι ο Βαγγέλης.

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Γιατί δεν πάει το ΠΝ να ζητήσει από τους εφοπλιστές;

Επειδή μας διαβάζουν οι απέναντι, θα το πω, όσο το πατάει η γάτα. Και από κει και πέρα κάνε τις αναγωγές: Το ΠΝ βολεύεται με αυτή την κατάσταση γιατί αντικειμενικά δεν μπορεί να βγάλει τα πλοία έξω από το Σαρωνικό.

Και στην τελική, οι ΜΕΚΟ, τα 214, οι Ρουσσέν και πιο παλιά οι γαλλικές στην Ελλάδα δεν ναυπηγήθηκαν από το 1980 και μετά; Και τα Κένταυρος στην Ελλάδα δεν αναπτύχθηκαν; Που ήταν το ΓΕΣ και το ΓΕΝ τότε; Ο Άκης τα παρήγγειλε μόνος του; Τις προδιαγραφές και τις εισηγήσεις ποιος τις έκανε; Ε ας βολευτούμε με τις S τώρα και τα λεφτά ας τα αναζητήσει το ΓΕΝ από αυτούς που ευνοεί διαχρονικά.

Spirit
Spirit
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Τα 250 που λες για τις Adelaide έχεις αναλογιστεί τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε σε πλοία επιφανείας; Ούτε μια κορβέτα.-

Υ.Γ. G-164g ag-cat πες μας τι θα έδινες στο ταμείο του αγαπημένου σου που από ότι φαίνεται πήρες τα αναδρομικά και άσε τι θα δίναμε εμείς… με 500 ευρώ μισθό.

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Για το ερώτημα που θέτεις, τι λέει το ΠΝ; Εγώ βλέπω ότι προτιμάει P3 και S70 αντί για τορπίλες και φρεγάτες.

ΥΓ: Πρώτα μάθετε να κάνετε κουμάντο στα δικά σας λεφτά και μετά κάντε κουμάντο και στων υπολοίπων. Έχω γράψει κατ` επανάληψη για την απέχθειά μου στον Καμμένο και δεν ήμουν ποτέ μισθοδοτούμενος Stage/συμβασιούχος/αγροφύλακας/αττικό μετρό/μετακλητός/σύμβουλος κλπ γι` αυτό έχω τη δύναμη και την ανεξαρτησία να στηλιτεύω τους πάντες και τα πάντα. Εσύ, έχεις αυτή τη δύναμη;;; Αμφιβάλλω.

dimitrov
dimitrov
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

@G-164g ag-cat (συνέχεια)
Του “μπράβο Πάνο” ήταν η ιδέα οπότε …. ας έχει την τιμή να την υλοποιήσει. Αν και έμαθα πως χθες το βράδυ ήταν απασχολημένος στα μπουζούκια.
Αντικειμενικά βολεύονται πολύ … πολλοί … με το να μην αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους και να αρκούνται στα επιδόματα, τα αναδρομικά κλπ,κλπ,κλπ. Άλλωστε επί δεκαετίες καλλιεργείται το κλίμα πως θα καθαρίσουν οι Αμερικάνοι. Όπως θένε εκείνοι λέω γω. Οπότε σιγά μην γίνει πόλεμος αρχηγέ! Κι αν γίνει το παιδί του Βαγγελάρα ή του Πανάρα θα πολεμήσουν?
Και τώρα το καλύτερο ……
Τα … Κένταυρος αναπτύχθηκαν(sic) στην Ελλάντα και το ΓΕΣ ήταν εκεί καθότι πρότεινε 18 αλλαγές τις οποίες υλοποίησε η ΕΛΒΟ και το ΓΕΣ εισηγήθηκε στον Γιάννο να τα υπογράψει καθότι ήταν πραγματικά καλό ΤΟΜΑ σε σχέση και με την τιμή του. Κι ο Γιάννος ήταν εκεί. Ναιαιαιαι πήγε να βάλει την τζίφρα του αλλά ως δια μαγείας με την απευθείας ανάθεση το ΤΟΜΑ άρχισε να στοιχίζει πολύ περισσότερο λένε οι κακές γλώσσες.
Διότι το …. ελληνικό ΤΟΜΑ είχε γερμανικό κινητήρα(MTU), σύστημα μετάδοσης, πύργο(KUKA), ηλεκτρονικά(ATLAS), κλπ.κλπ. Φαντάζομαι το “τσόφλι” ήταν ελληνικό. Και οι εργάτες. Ίσως και το πλήρωμα θα ήταν αλλά δεν παίρνω όρκο.
Μπορεί να ήταν από εκείνα τα παιδάκια που τους αρέσει να βγάζουν σέλφι μιλιτέρ κάνοντας με τα χεράκια την ωραία πεταλούδα.
Έτσι είναι με αυτά τα … ελληνικά. Τις γαλλικές ΤΠΚ/Β, τις γερμανικές φρεγάτες, τα γερμανικά υποβρύχια και ξανά πάλι τις βρεταννικές ΤΠΚ/Β.
Τουλάχιστον ας μου έλεγες για τα Α/Γ Ιάσων που περαδόθηκαν βέβαια με 14 χρόνια καθυστέρα. Βέβαια και οι ελληνικέςγερμανικές ΜΕΚΟ παραδόθηκαν με 7 χρόνια άργειτα. Όσο για τις SV 6&7 …. keep waiting. Ή ας μου έγραφες για τις ελληνικές κουφές, τις οσπρευ …. που είναι βέβαια δανέζικο το σχέδιο …….. Άρα λοιπόν ποιός φταίει? Ο Χατζηπετρής. Που ψηφίζει κιόλας!

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Δεν θυμάσαι καλά για τον Κένταυρο ή δεν έχεις το κουράγιο. Θάφτηκε το 2004 λόγω του ιδιοκτησιακού καθεστώτος της ΕΛΒΟ που ήταν στα χέρια εχθρικού επιχειρηματία.
Τεσπα, τα άλλα δεν τα καταλαβαίνω και πολύ, δηλαδή ποιο το πρόβλημα με την παγκοσμιοποιημένη οικονομία που βιώνουμε ήδη από την πτώση του Τείχους; Ναι, γερμανικός κινητήρας σε project ελληνικής εταιρείας. Καί;

ΥΓ: το σιγά μην γίνει πόλεμος, νομίζω, το είχε πει ο κύριος ΓΔΑΕΕ του Κώστα Καραμανλή.

dimitrov
dimitrov
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

@G-164g ag-cat μάλλον εσύ δεν θυμάσαι καλά η μάλλον δεν έχεις το κουράγιο.
Και τα υπόλοιπα μια χαρά τα καταλαβαινεις.
Μια που θες να μιλάμε σε αυτο το ύφος.
Κι ακριβώς επειδή έχεις παγκοσμιοποιημένη οικονομία αγοράζεις αυτό που θες ανά περίσταση με τον τρόπο που σε συμφέρει. Δλδ τις αδελαιδες, τις μπελεραδες κλπ. Από εκεί το ξεκινήσαμε το θέμα.
Και φυσικά η τούμπα με την παγκοσμιοποίηση δεν έχει να κάνει με το να φτιάξουμε δικά δλδ εν πολλοίς ξένα.
Αλλά αυτό που θέλουμε στην σωστή τιμή.
Και το ζητούμενο στο ΤΟΜΑ πχ δεν είναι ο γερμανικός κινητήρας αλλά ο κατάλληλος κινητήρας στη σωστή τιμή.
Τεσπά … Ναι αυτό το φυντανι το είπε.
Σε κρίση ειλικρίνειας υποθέτω.

α.ο.
α.ο.
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

“Αγορές τέλος, όποιος δεν το αντιλαμβάνεται (ΠΝ) πρόβλημά του.”

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις ότι το όποιο πρόβλημα του ΠΝ, της ΠΑ, του ΕΣ, είναι πρόβλημα της χώρας στο σύνολο της. Δεν είμαστε ούτε Δανία, ούτε Ιρλανδία, για να έχουμε την πολυτέλεια να έχουμε ένοπλες δυνάμεις βιτρίνα.

MisCo
MisCo
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Ετσι ακριβως. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Μην πεφτουμε σε ψευτοδιλληματα.

Silverakos
Silverakos
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Κακώς δόθηκαν και μπορώ να σε πληροφορήσω ότι ως δικαιούχος (ΕΣΥ) έλαβα και μου άρεσαν. Αλλά με τραγικές ελλείψεις σε μέσα και ανταλλακτικά ήταν λάθος να χορηγηθούν. Η μάλλον δόθηκαν ψηφοθηρικά καθώς ελάχιστοι ξέρουν ακριβώς τις ελλείψεις. Οι ελλείψεις αυτές θα είναι καθοριστικές σε περίπτωση εμπλοκής… Αλλά… Θα το ρισκάρουμε έρχονται και εκλογές….

Chris Ain.
Chris Ain.
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Άν με τα 3 δις έδιναν απο 10.000 σε κάθε ελληνική οικογένεια που θα έφερνε στον κόσμο το τρίτο, τέταρτο. πέμπτο … παιδί ξέρεις πόσα ελληνόπουλα θα είχαν γεννηθεί?

ivychris
ivychris
3 years ago
Reply to  Chris Ain.

Με το να αναφέρεσαι σε “…που θα έφερνε στον κόσμο το τρίτο, τέταρτο. πέμπτο … παιδί ..”
θα εννοείς τις προηγούμενες δεκαετίες.
Τα τελευταία χρόνια έχουν πληθύνει όχι μόνο οι μονογονεϊκές οικογένειες αλλά ακόμη και τα ζευγάρια που κατάφεραν να αποκτήσουν 1 παιδί δεν σκέφτονται καν για 2ο.
Με τη διόγκωση του δημογραφικού προβλήματος, και εφ’ όσον θέλουμε να αντιστραφεί άμεσα η τάση, πλέον πρέπει να θεσπισθούν σοβαρές πρόνοιες από το 2ο παιδί, (μηνιαίο επίδομα, επίδομα παιδικών σταθμών, φοροαπαλλαγές κλπ), εκτός αν η ελπίδα αναπλήρωσης έχει αφεθεί στην παράνομη μετανάστευση…

Sarouman21
Sarouman21
3 years ago
Reply to  ivychris

Συμφωνώ για τα επιδόματα για το δεύτερο παιδί (ίσως και για τρίτο). Όσον αφορά τις Adelaide, αν στο ποσό των 180 εκατ. ευρώ δεν συμπεριλαμβάνονται τα όπλα (βλήματα SM-2, ESSM κ.τ.λ.) τότε δεν πρέπει να θεωρείται συμφέρουσα αγορά. Σε κάθε περίπτωση, απαιτείται η άμεση έναρξη της αναβάθμισης των ΜΕΚΟ 200ΗΝ και προγραμματισμός προμήθειας νέων πλοίων εντός της επόμενης δεκαετίας (μάλλον Belharra, με εναλλακτική λύση το LCF, προσαρμοσμένο στις απαιτήσεις του ΠΝ).

Chris Ain.
Chris Ain.
3 years ago
Reply to  ivychris

Όχι. Αναφέρομαι στις γεννήσεις που πρέπει να έρθουν και για αυτό αναφέρω αυτό το εφάπαξ ποσό ως κίνητρο. Σαφώς πρέπει να υπάρξουν πολιτικές απο το πρώτο παιδί. Και ας πηγαίνει εκεί το 1 δις απο το πλεόνασμα που μοιράζουν τώρα σε ρομά και αλλοδαπούς

Thras
Thras
3 years ago
Reply to  Chris Ain.

Το δημογραφικό είναι το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ πρόβλημα της σύγχρονης Ελλάδας με τα πλοκάμια του να απλώνονται σε όλους τους τομείς, από ασφαλιστικό έως φορολογικό κλπ.

Οι δράσεις πρέπει να είνια συντονισμένες, να αφορούν το κάθε τέκνο, ακόμα και το πρώτο, και να βοηθούν και στην διάρκεια ανατροφής των παιδιών, όχι μόνο στη γέννησή τους…

Z10V
Z10V
3 years ago
Reply to  G-164g ag-cat

Κακώς δώθηκαν. Θα μπορούσε να είχε μειωθεί η φορολογία των επιχειρήσεων από το 29% στο 20% και ο φόρος μερίσματος από το 15% στο 5% και ο ΦΠΑ στα νεόδμητα ακίνητα από το 24% στο 13% και οι ασφαλιστικές εισφορές και, και, και… τόσα θα μπορούσαν να είχαν γίνει αντί των επιδομάτων.

Για αυτό όμως αν και όταν γίνει πόλεμος δεν θα πάνε ούτε οι μισοί να παρουσιαστούν στις μονάδες τους. Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πως κάποιον που τον έχουν ρημάξει μια ζωή στους φόρους να πληρώνει επιδόματα θα τον πείσουν να πάει να πεθάνει για την ΑΟΖ και την υφαλοκρηπίδα και τα 12 ή 6 μίλια.

STRATOS
STRATOS
3 years ago
Reply to  Silverakos

Τα αναδρομικά των ειδικών μισθολογίων έφτασαν τα 820 εκατομμύρια ευρώ!!! Που τα είδατε τα 3 δις?????1 θεός ξέρει και αυτά τα 820 εκατομμύρια ευρώ θα πάνε σε άνθρωπους που έχει περικοπεί το εισόδημα τους κατά 60% τα τελευταία 10 χρόνια…

https://www.news.gr/oikonomia/article/1413677/stin-pagida-tis-eforias-ta-anadromika-ton-idikon-misthologion.html

Το πρόβλημα πάντως το βρήκατε!!! τα πραγματικά 3 δισ+ που ξόδευσε η σημερινή κυβέρνηση για να φτιάξει τον κομματικό στρατό 70.000 συμβασιούχων – μετακλητών στο δημόσιο δεν σας ενοχλεί καθόλου (για να μην μιλήσουμε για άλλα…)

Το έχουμε πει. Αυτοί που θα χειρίζονται τις φρεγάτες (αν με το καλό τις αποκτήσουμε) δεν πειράζει να τρώνε και από τα σκουπίδια…δεν μιλάμε για άνθρωπους αλλά για ρομπότ!!

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
3 years ago
Reply to  STRATOS

@ Sarouman21.
Για να το καταλαβω….θεωρεις οτι με τις μηδενικες εναλλακτικες σημερα και τις πιεστικοτατες αναγκες το ΠΝ τα 90 εκατ. για μια ΟΗΡ της Αυστραλίανης διαμορφωσης (οχι των ΗΠΑ) ειναι…μη συμφερουσα?

Sarouman21
Sarouman21
3 years ago

Χωρίς τα όπλα, δεν είναι συμφέρουσα. Θα χρειαστούν άλλα τόσα (επιπλέον χρήματα) μόνο για τα βλήματα. Άρα το κόστος δεν είναι 180 εκατ. αλλά πάνω από 300 εκατ. Ήδη το έχω διευκρινίσει αυτό, στο προηγούμενομ post. Διάβαζε προσεκτικότερα τι γράφει ο άλλος.

FOX
FOX
3 years ago
Reply to  STRATOS

Από σκουπίδια τρως με 800-1000 ευρώ;
Άλλοι που έχουν μισθό 500 και 600 τι να πουν δηλαδή;

Gilan
3 years ago
Reply to  FOX

Κάτω από 500€ το μήνα ή και χειρότερα για τον απλό κόσμο, παρά τις μειώσεις ο Στρατός πληρώνετε καλά, φαντάσου πόσα παίρνανε πριν τις μειώσεις.

Το 2010 πριν τα μνημόνια ο βαθμός του Ταξίαρχου έπαιρνε 500€ το μήνα φύλλα πορείας (όσο το μηνιάτικο του ανειδίκευτου εργάτη), βάλε επιπλέον και τον μισθό, συν τα τυχερά…!

STRATOS
STRATOS
3 years ago
Reply to  FOX

Προς Fox-Gilan

Το να γίνει κάποιος στρατιωτικός στην σημερινή Ελλάδα είναι πανεύκολο και συνάμα τελείως αξιοκρατικό. Δίνεις πανελλήνιες εξετάσεις και αν είσαι διαβαστερός μπαίνεις σε κάποια σχολή αξιωματικών-υπαξιωματικών και καλή ώρα…με την μονιμότητα, τον αστρονομικό μισθό που θα παίρνεις, το στάνταρ οράριο 6 το πρωί με 8 το βράδι (εκτός στις ασκήσεις που κάνεις 3-10 μέρες να κοιμηθείς) και τις μεταθέσεις κάθε 2-4 χρόνια

Διαφωνώ τελείως με την διαδικασία επιλογής των στρατιωτικών μέσω πανελληνίων αλλά σε σχέση με το Ελληνικό μπάχαλο είναι ο μόνος αξιοκρατικός θεσμός!!!! επομένως ελεύθερα όποιος θέλει να πάει.

Το τι γινόταν πριν τα μνημόνια ας το ξεχάσουμε με το πάρτι στο δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα….πάλι συγκριτικά φτωχοί συγγενείς ήταν οι στρατιωτικοί.

Gilan
3 years ago
Reply to  STRATOS

Δεν είπα ότι οι στρατιωτικοί εισάγονται στις σχολές τους με αναξιοκρατικό τρόπο.

Αναφέρομαι στον Ταξίαρχο που έπαιρνε, εκτός του μισθού του, 500€ φύλλα πορείας, σε αυτούς που παίρνανε πτητικό επίδομα χωρίς να πετάνε, στο ότι δεν υπάρχουν στρατιωτικές οικίες για τα στελέχη που μετατίθενται, αλλά υπάρχει το ΑΟΟΑ για χαμηλότοκα δάνεια προς αγορά οικίας (μεριμνούν μόνο για τους αξιωματικούς κατ’ αυτό τον τρόπο) κτλ κτλ…

Αν τους ενδιέφερε το προσωπικό θα μεριμνούσαν ώστε στο μισθολόγιο των στρατιωτικών να πληρώνονται μέσω μισθοδοσίας τις ασκήσεις/υπηρεσίες, θα μειώνατε τις μονάδες ώστε να φτάνει το προσωπικό για τις ανάγκες και να μην κάνουνε κάποιοι 2πλες/3πλες υπηρεσίες.

Όχι όμως, θέλουν πολλές Μονάδες να διορίζουν Δικητες-Υπδκτες, να έχουν αυξημένα κόστη λειτουργίας.

Τα λεφτά εκεί ξέρουν να τα δίνουν, να συμμαζέψουν τα λειτουργικά έξοδα προκειμένου να συντηρήσουν/εκσυγχρονίσουν κανένα οπλικό σύστημα δεν ξέρουν;

Πράσινος
Πράσινος
3 years ago
Reply to  STRATOS

To ότι έχει περικοπεί το εισόδημα κατά 60% δεν λέει κάτι. Άλλοι στον ιδιωτικό τομέα έχασαν το 100% και αν γίνει το μπαμ θα τρέξουν πρώτοι πχ ως έφεδροι καταδρομείς. Όποιος είναι στα σώματα ασφαλείας και στις ένοπλες δυνάμεις επειδή το γουστάρει και το λέει οι καρδιά του αγανακτεί με την σημερινή κατάντια τους και όχι με το αν του κόψαν 100 ευρώ. Μόνο τα καραβάνια κλαίγονται σαν π…νες συνέχεια.
Επίσης σημασία έχει το απόλυτο νούμερο που λαμβάνουν σήμερα. Υπαξιωματικοί και αξιωματικοί που υπηρετούν σε καράβια δεν παίρνουν κάτω από 1.200 ευρώ ΚΑΝΕΝΑΣ ενώ άνθρωποι με μεταπτυχιακά, διδακτορικά και γλώσσες βλέπουν με τα κυάλια το χιλιάρικο.Ενδεικτικά θα αναφέρω 32χρονος ανθυπαστυνόμος παίρνει καθαρά στο χέρι 1.100 ευρώ.

STRATOS
STRATOS
3 years ago

Έλα ρε πράσινε, μόνο τα καραβάνια κλαίγονται σήμερα!!! Πολύ σωστή η παρατήρηση σου!! το βλέπω στις ειδήσεις που τα σπάνε κάθε μέρα στο σύνταγμα!!!

Εντωμεταξύ όλοι οι άλλοι Έλληνες είναι χαρούμενοι με την κατάσταση!!! μόνο τα καραβάνια διαμαρτύρονται.

Αν θέλεις την μονιμότητα στο στρατό, τον αστρονομικό μισθό, το σταθερό οράριο 6 το πρωί με 8 το βράδυ (εκτός των ασκήσεων που θα κάνεις 3-10 μέρες να κοιμηθείς), τις μεταθέσεις κάθε 2-4 χρόνια, δώσε αξιοκρατικά πανελλήνιες, είναι ελεύθερα να γίνεις και εσύ προνομιούχος..

Και εγώ έφεδρος των ειδικών δυνάμεων είμαι, αλλά την μόνη και μοναδική φορά που με φώναξαν για μετεκπαίδευση (επί υπουργίας στρατηγού Φράγκου!!) παρουσιάστηκε μόνο το 66% από αυτούς που στείλαν ειδοποιητήρια!!!

Το άλλο 34% που ήταν??? Μπορείς να μου εξηγήσεις αυτοί που λες ότι θα τρέξουν πρώτοι??? που βοσκούσαν? 34% μη εμφάνισης είναι τραγικό ποσοστό και δεν θέλω να σκέφτομαι τι θα γίνεται σε μονάδες πεζικού..

Το ότι κάποιος έχασε την δουλειά του επί κρίσης ασφαλώς και δεν φταίει ο στρατός και η μισθοδοσία του, αλλά οι άθλιοι πολιτικοί που ψήφιζε 44 χρόνια και μας έφτασαν σε αυτή την κατάντια.

Μεταπτυχιακά έχουν οι περισσότεροι αξιωματικοί-υπαξιωματικοί των ενόπλων δυνάμεων και κάποιοι από αυτούς έχουν και διδακτορικά.

Δυστυχώς αυτό μας έφαγε, ότι θέλουμε 1 τεράστιο (μόνιμο) γραφείο με (μόνιμη) καρέκλα για τον καθένα μας και καρφιτσωμένα στον τοίχο τα πτυχία.. και 1 αόρατο χέρι να μας δίνει 1 τεράστιο μισθό κάθε τέλος του μήνα..

https://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1560314/h-agnosth-lexh-kathhkon-kai-h-paragogh-tempelhdon.html

greg
greg
3 years ago
Reply to  STRATOS

“Το ότι κάποιος έχασε την δουλειά του επί κρίσης ασφαλώς και δεν φταίει ο στρατός και η μισθοδοσία του, αλλά οι άθλιοι πολιτικοί που ψήφιζε 44 χρόνια και μας έφτασαν σε αυτή την κατάντια.”

Φίλε Στράτο σ’ αυτή τή φράση, κατά τή γνώμη μου, κρύβεται όλος ο παραλογισμός καί η αντίφαση τής ελληνικής κοινωνίας καί, ώς συνέπεια, τής κατάντιας της.
Αυτά τά 44 χρόνια οί άθλιοι πολιτικοί, όπως λές, μοίραζαν από δανεικά, μισθούς καί παροχές στό δημόσιο (γιατί εκεί έκαναν κουμάντο), πέρα καί πάνω από τίς δυνάμεις καί αντοχές τής οικονομίας, υποκύπτοντας (γιά νά ‘χουν καί τό κεφάλι τους ήσυχο γιά τίς δικές τους “δουλειές”) στίς απαιτήσεις καί τούς εκβιασμούς τής αντιπολίτευσης, τών συντεχνιών καί τού σοφού λαού (γιά διορισμό), αδιαφορώντας γιά τίς μελλοντικές συνέπειες.
Στό μεταξύ ο ιδιωτικός τομέας πού δέν μπορούσε νά ακολουθήσει στό πάρτυ αυξήσεων, έγινε απωθητικός καί σταδιακά μαράζωσε.
Ο σοφός λαός παράλληλα, επιβράβευε τούς άθλιους, όπως λές, πολιτικούς μέ τήν ψήφο του, αρνούμενος πεισματικά νά καταλάβει ότι τά λεφτά δέν αλωνίζονται καί τό πάρτυ θά τέλειωνε. Αρνούμενος (ίσως καί μή μπορώντας) νά σκεφτεί καί νά κρίνει λογικά.
Ακολουθούσε (καί ακολουθεί;), όποιον έλεγε λεφτά υπάρχουν, ακόμα κι’ όταν πιά τά δανεικά τέλειωναν καί φαινόταν ότι η χώρα πήγαινε στό γκρεμό, φτύνοντας όποιον έλεγε έστω καί μέρος τής πικρής αλήθειας.
Σήμερα ο (ίδιος) σοφός λαός, γιά νά νιώσει καλύτερα, καταριέται τούς άθλιους πολιτικούς, πού “μάς έφτασαν σ’ αυτή τήν κατάντια” , αλλά ψηφίζει όσους τού τάζουν επιστροφή σέ εκείνες τίς εποχές πού κατέστρεψαν τήν οικονομία καί “μάς έφτασαν σ’ αυτή τήν κατάντια”.
Η παραπάνω διαπίστωση μπορεί νά μή βγάζει νόημα γιά πολλούς πού ακόμη εθελοτυφλούν, αλλά πιά σ’ αυτή τή χώρα τί βγάζει νόημα;

dimitrov
dimitrov
3 years ago
Reply to  STRATOS

@STRATOS ε αυτό λέω … Αξία ανεκτίμητη! Αδικημένη είναι η ελληνική οικονομία και η άμυνα. Κι ακόμα δεν έχουμε δει τπτ.

chikichiki
chikichiki
3 years ago
Reply to  STRATOS

Η περικοπή του εισοδήματος όμως, ακόμα και σε αυτό το βαθμό, δεν είναι από μόνη της μεμπτή. Πολλές μερίδες της ελληνικής κοινωνίας είδαν ακόμα μεγαλύτερες μειώσεις, για αυτούς όμως το μαξιλάρι δεν ήταν παρά επιδόματα, ενώ επίσης δεν έτυχαν ανάλογης μεταχείρισης απλά και μόνο επειδή δεν ανήκαν στην “κάστα”. Επιπλέον οι βάσεις των στρατιωτικών σχολών καλά κρατούν (τα παιδιά γνωστού μου στρατιωτικού, παρά το ότι ο ίδιος δε μιλά για την κατάσταση με θέρμη, και το ότι κανένα τους δεν είχε κάποιο ενδιαφέρον περί των αρματομαχιών του Γκουντέριαν ή της αερομαυμαχίας του Μίντγουει, εντελώς τυχαία κατέληξαν όλα σε σχολές αξιωματικών…), άρα παρά τις μειώσεις τα πράγματα είναι μάλλον ανθρώπινα, και οι συνθήκες γενικά καλές, ειδικά κατ’αναλογία με την υπόλοιπη οικονομία. Νομίζω ότι δεν θα τρώνε από τα σκουπίδια ακόμα!

Για τους διορισμούς της κυβέρνησης πάντως, δε νομίζω να υπάρχουν πάνω από 2-3 άτομα πανελληνίως που να κρίνουν το ένα αλλά όχι το άλλο…

STRATOS
STRATOS
3 years ago
Reply to  chikichiki

Το να γίνει κάποιος στρατιωτικός στην σημερινή Ελλάδα είναι πανεύκολο και συνάμα τελείως αξιοκρατικό. Δίνεις πανελλήνιες εξετάσεις και αν είσαι διαβαστερός μπαίνεις σε κάποια σχολή αξιωματικών-υπαξιωματικών και καλή ώρα…με την μονιμότητα, τον αστρονομικό μισθό που θα παίρνεις, το στάνταρ οράριο 6 το πρωί με 8 το βράδι (εκτός στις ασκήσεις που κάνεις 3-10 μέρες να κοιμηθείς) και τις μεταθέσεις κάθε 2-4 χρόνια

Διαφωνώ τελείως με την διαδικασία επιλογής των στρατιωτικών μέσω πανελληνίων αλλά σε σχέση με το Ελληνικό μπάχαλο είναι ο μόνος αξιοκρατικός θεσμός!!!! επομένως ελεύθερα όποιος θέλει να πάει.

chikichiki
chikichiki
3 years ago
Reply to  STRATOS

Πέρα από το εγγενώς ανέφικτο του να γίνει όλο το ελληνικό εργατικό δυναμικό στρατιωτικοί, ομολογώ πως δεν κατανοώ την απάντηση. Καταγγέλλω μια κίνηση ως άδικη, και η απάντησή σας είναι πως αντί να διορθωθεί η αδικία όποιος δεν του αρέσει δεν έχει παρά να αφήσει τους αδικημένους και να συμπορευτεί με τους ευνοημένους; Δηλαδή για να κάνω έναν παραλληλισμό αν μια συμμορία ληστών ρημάζει την περιοχή εγώ δεν έχω παρά να γίνω ο ίδιος λήσταρχος; Δεν υφίσταται το ενδεχόμενο να σταματήσουν οι αδικίες και η στοχευμένη εύνοια; Ή έστω μια επεξήγηση για το πως οι συγκεκριμένες δράσεις δεν αποτελούν αδικία;

Περί των συνθηκών εργασίας, επαναλαμβάνω πως οι βάσεις των σχολών μιλούν από μόνες τους, αν και θα προσθέσω πως το ποσοστό των στρατιωτικών που υπομένουν συστηματικά τέτοιες δυσκολίες στην εργασία τους είναι πάρα πολύ μικρότερο απ’όσο αφήνετε να εννοηθεί (χώρια που άνθρωπος που μένει 10 μέρες χωρίς ύπνο δεν είναι στρατιωτικός, αλλά νεκρός στρατιωτικός…).

dimitrov
dimitrov
3 years ago
Reply to  STRATOS

Αν κρίνω από τις βάσεις στις στρατιωτικές σχολές …. ε δεν πρέπει να ακούγεται και τόσο κακό όλο αυτό που περιγράφετε …….

STRATOS
STRATOS
3 years ago
Reply to  STRATOS

Προς chikichiki – Dimitrov,

Ποιοί είναι οι αδικημένοι?? και ποιοι οι ευνοούμενοι??

Σήμερα έβλεπα ειδήσεις και τα περισσότερα κανάλια είχαν ρεπορτάζ ότι όλοι οι κλάδοι έχουν προσφύγει δικαστικά και το κόστος των αναδρομικών που θα κληθεί να πληρώσει η κυβέρνηση τα επόμενα χρόνια φτάνει τα 25 δις μόνο για τους συνταξιούχους!!!!!!!!!!! και 4.9 δις για τα δώρα τους!!!!!!!!!

Δηλαδή τα 820 εκατομμύρια ευρώ αναδρομικά που πήραν οι στρατιωτικοί (εν ενεργεία και συνταξιούχοι) είναι σταγόνα εν το ωκεανό!!

Άλλα είπαμε πια είναι η λύση στο αμυντικό πρόβλημα….τα μόνιμα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων πρέπει να χρηματοδοτούν και τα εξοπλιστικά προγράμματα από το μισθό τους!!! Μόνο αυτοί..

Οι βάσεις στις στρατιωτικές σχολές είναι αυτή που είναι λόγω της εργασιακής ασφάλειας που προσφέρουν..

Έτσι πηγαίνουν στις ένοπλες δυνάμεις και άτομα που είναι αδιάφορα για τον στρατό και τις δραστηριότητες του, καθαρά για λόγους αποκατάστασης………αυτό πάει σε αυτό που ανέφερα πριν ότι είναι λάθος ο θεσμός των πανελληνίων να χρησιμοποιείτε για την επιλογή των στελεχών των ενόπλων δυνάμεων.

Kal_Ma
Kal_Ma
3 years ago

Ακόμη και έτσι είναι φτηνή λύση. Εμένα αυτό που με προβληματίζει δεν είναι το έξτρα ενδεχόμενο κόστος των όπλων αλλά οι χρόνοι μας για προμήθεια αντίστοιχων όπλων αν δεν τα πάρουμε όλα πακέτο. Οπότε σε αυτή την περίπτωση θα χρειαστούμε 2-3 χρόνια για να μαζέψουμε ένα σωστό πακέτου πυρομαχικών-εξοπλισμού τους.

Το ότι το πρόβλημα δεν είναι τα χρήματα αλλά ο χρόνος το αποδεικνύουν δύο πράγματα:
1) Η σούπερ αποθράσυνση των γειτόνων.
2) Το ότι λεφτά υπάρχουν, σε αντίθεση με τα χρόνια από το 2003-2009 που είχαμε μπει για τα καλά μέσα.

Flanker
Flanker
3 years ago

Τα πραγματα ειναι λιγο πιο απλα…
Ο Α/ΓΕΝ ειχε πει οτι τα πλοια ενδιαφερουν το ΠΝ μοναχα ΕΑΝ οι ΗΠΑ αποδεσμευσουν τον ΣΜ2.
Αυτα ειναι τα γεγονοτα.
Σε προηγουμενο αρθρο της Πτησης ειχε γραφτει οτι η παραχωρηση αδειας ειναι σχεδον βεβαιη.Αρα μεχρι τοτε δεν ειχε επιτευχθει.
Εφ’οσον ενω το ΠΝ δια μεσου της πιο επισημης οδου ειχε πει οτι το ενδιαφερουν τα πλοια ,ειχε αποψη για το κοστος (αρε ειχαν γινει επαφες με το αυστραλιανο ΠΝ η με την πρεσβεια εδω) ,τοτε ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι οι αγαπητες ΗΠΑ ,
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΕΙ τον SM2 για την ΕΛΛΑΔΑ.

Οχι οτι εκπλησσομαι δεν θα ειναι η πρωτη φορα που μας ριχνουν ακυρο:

Μ-548GA1 Skorpion. Ακυρο γιατι αλλαζει τις ισσοροπιες στον εβρο.
SM2 για τα KIDD.Ακυρο γιατι το Πν θα αποκτουσε υπεροχη ενατιον του τουρκικου ΠΝ.
GE F110-32 ,ακυρο γιατι τα ελληνικα F16 θα ηταν πολυ υπερτερα των τουρκικων.
JASSM.Ακυρο γιατι η ελλαδα θα αποκτουσε δυνατοτητα στρατηγικης κρουσης και το τουρκικο σε αγαστη συνεργασια με το ισραηλινο λομπυ ηταν στεναχωρημενα.
M-109A3GA2 .Ακυρο την πρωτη φορα ,μετα απο πεντε χρονια τα πηραμε.
AGM-114 στην εκδοση εδαφους εδαφους για αντιαποβατικο ρολο.Ελληνες παρτε ενα ακυρο,η Τουρκια στεναχωριεται.
κτλ κτλ….

Κατα τ’αλλα η Ρωσια ειναι στρατηγικος εχθρος γιατι λεει πουλησε S400 στους τουρκους.

Flanker
Flanker
3 years ago

Σας ευχαριστω για την απαντηση.
Η πληροφορηση μου απο ανοικτες πηγες ειναι οτι αυτο δεν εχει επιτευχθει.
Εχετε καποιο συνδεσμο σχετικο οπου αυτο να δηλωνεται κατηγορηματικα?

ivychris
ivychris
3 years ago

Αυτό που δεν έχει αποδεσμευτεί ακόμη σ’ αυτή τη χώρα και μας ταλαιπωρεί αφάνταστα, είναι η λογική, η σοβαρότητα και το αυτονόητο από τη σοβαροφάνεια και τη παράλογη και εικονική πραγματικότητα.
Οφείλατε να έχετε κρατήσει επιφυλάξεις, από την αρχή, τότε που σας είχαν ενημερώσει για το ενδεχόμενο προμήθειας των Adelaide, των πυραύλων SM-2, ESSM & HARPOON συμπεριλαμβανομένων, ασχέτως αν οι ιθύνοντες επέμεναν στα κόστη αγοράς.
Δεν αποτελεί μομφή, αλλά η πολύχρονη εμπειρία ενασχόλισής σας με το τρόπο που γίνονται οι αμυντικές προμήθειες στην Ελλάδα θα έπρεπε να υπερισχύσει του αρχικού ενθουσιασμού…
Μου είχε προκαλέσει εντύπωση, όταν είχα κάνει τους ίδιους υπολογισμούς καταλήγοντας σε σχεδόν ίδιο αποτέλεσμα, σε σχόλιο σ’ αυτό το blog, πως είναι δυνατόν να ευσταθεί λογικά αυτή η συμφωνία.
Αποδεικνύεται ότι υπάρχει τρομακτικό έλλειμμα σοβαρής διαχείρισης της διοίκησης σε βασικά ζητήματα, τα οποία παραπέμπουν σε νοοτροπία ανώριμου εφήβου, ούτε καν πρωτοετή φοιτητή πανεπιστημίου.
Δεν ξανασκέφτηκαν την αξία των πυραύλων οι Αυστραλοί οι οποίοι εκτελούν προϋπολογισμούς δεκαπενταετίας…, ούτε οι Αμερικανοί, των οποίων είναι δικής τους έμπνευσης η πρόταση, υπαναχώρησαν στη “δήθεν” αποδέσμευση των SM-2, αλλά η ανεπάρκεια αντίληψης της πραγματικότητας ενός συστήματος διοίκησης σε κατάσταση πανικού, χωρίς μεθοδολογία & προγραμματισμό, όταν αίφνης ανακάλυψε ότι ο υπάρχον στόλος του Π.Ν. δεν μπορεί να ανταποκριθεί στον αυξημένο ρόλο… που του αναθέτουν, όχι για πολύ μακριά, αλλά για τα επόμενα 5 χρόνια…
Καιρός να αντιληφθούμε ότι αυτοί είμαστε και έτσι θα πορευόμαστε, με φλυαρία & ιδιοτέλεια, όλα στο πόδι._

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
3 years ago
Reply to  Flanker

Σε ότι αφορά τους κινητήρες των F-16 υποψήφιοι ήταν και οι F-110 αλλά επιλέχθηκαν οι F-100. Η προσφορά της Pratt and Whitney ήταν πιο συμφέρουσα αλλά πέρα από αυτό λέγεται ότι υπήρχαν κάποια τεχνικά θέματα με τους F-110 που μας έκαναν να στραφούμε σε άλλου τύπου κινητήρα.
Για το AGM-158 τότε οι Αμερικάνοι δεν τον είχαν ακόμη αποδεσμεύσιμο.

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
3 years ago

Μετα απο τοσες δεκαετιες δεν εχει διαπιστωθει προβλημα στη λειτουργια ‘η στην υποστηριξη των GE….αλλα ηταν τα κινητρα…..ακουγονταν τοτε και καποια αστεια επιχειρηματα περι μη καθηλωσης του στολου σε περιπτωση θεματος με τους GE.

Flanker
Flanker
3 years ago

Υποψηφιοι σωστα αναφερετε οτι ηταν οι F100 και F110.
Αλλα πρωτη επιλογη της ΠΑ ηταν οι
https://www.geaviation.com/sites/default/files/datasheet-F110-GE-132.pdf

Αν θυμαστε σε διαφημισεις τοτε του “advanced” F16 ,στο κειμενο αναφεροταν η δυνατοτητα επιλογης νεων κινητηρων και ιδιων της GE.Απο οτι γνωριζω ,απο οτι ειχε δημοσιευθει τοτε η ΠΑ ζητησε αυτους τους κινητηρες και οι αμερικανικες αρχες αρνηθηκαν.
Τοτε κανεις δεν το εψαξε πιο πολυ ,απο την χαρα μας που επιτελους αγοραζαμε νεα αεροσκαφη.
Αλλα η εντονη φημολογια υπηρχε και υπαρχει.

Για τους JASSM,επανειλημενα ειχε δημοσιευθει οτι τους ζητουσαμε ,σε διαστημα ετων ,αλλα και τους SLAM.
Σε ολο τον αμυντικο τυπο ,αναφεροταν “το κενο που εχουν τα συγχρονα F16 της ΠΑ,με την ελλειψη ενος βληματος κρουσης βαθειας διεισδυσης ,οπως εχουν τα Μ2000”.
Παντα τρωγαμε ακυρο,το οποιο ομως δεν εφαγε η Πολωνια και αλλοι.

Η αναγκη και η επιθυμια της ΠΑ δεν εγκαταληφθηκε ποτε και για αυτο μετα απο ενα σημειο ερωτοτροπουσε με τα SPICE 1000 και 2000 thw Rafael,τα οποια ειναι καταφανως κατωτερα οπλα και πατεντες.
Παρ’ολο που η ΠΑ ειναι αρνητικη σε καθε ισραηλινο συστημα λογω της καταστροφικης εμπειριας με το know how ,και την αξιοπιστια της ισραηλινης πλευρας ,που μας κατεστρεψαν εναν εξομοιωτη F16.
Μαλιστα υπαρχει φημολογια για κρυφη συγκλιση του ΚΥΣΕΑ για ακριβως αυτα τα οπλα.Μαλλον ψεματα αλλα δειχνει ενα ενδιαφερον.

https://defence.pk/pdf/threads/greece-buys-spice-1000-and-2000-pound-bomb-kits-from-israel.92468/
Εαν υπηρχε δυνατοτητα να παρουμε JASSM ,δεν υπηρχε καμια πιθανοτητα η ΠΑ να ασχολιοταν με τα κατωτερα και μη οργανικα ολοκληρωμενα στο F16 ,SPICE.
Το ιδιο και με εκεινο το οπλο ανεμοπορειας μιας μικρης αμερικανικης εταιρειας ,δεν το θυμαμαι το ονομα.

CK
CK
3 years ago

@GIANNIS1
Έχει γραφτεί πως οι F100 κινητήρες F16 και ο εκσυχρονισμός των 2000 σε -5 ήταν τα μεζεδάκια που δόθηκαν στους T$όχα /$μπώκο όταν τους κόπηκε το ψητό (F15)που ετοίμαζαν
Όλα στο ίδιο ΚΥΣΕΑ

aris32
aris32
3 years ago
Reply to  Flanker

συμφωνω , ναι μεν τα γαλλικα ή τα ευρωπαικα οπλα ηταν πιο ακριβα αλλα μας τα εδιναν χωρις περιορισμους και πιο σημαντικο με δυνατοτητα συντηρησης εως και 5ου βαθμου . σε αντιθεση με τα αμερικανικα οπλα

α.ο.
α.ο.
3 years ago
Reply to  Flanker

Το σύστημα Μ-548GA1 Skorpion ποιο είναι?

Gilan
3 years ago

Δηλαδή ΠΑΠΑΛΑ (τέρμα τα δίφραγκα που λένε)….!

Βασίλης
Βασίλης
3 years ago

Οκ, το πρόβλημα εκτέθηκε παραπάνω (θέμα με τα όπλα των πλοίων).
Επίσημη αντίδραση υπάρχει? Εμείς τι κάνουμε?? Έχει βγάλει καμιά ανακοίνωση το ΥΠΕΘΑ για αντίδραση στο πρόβλημα? Κάνα τηλέφωνο στις ΗΠΑ?? Κάνα παρακάλι στο RAN?? Κάτι τέλοσπάντων να κάνουμε για να ξεκολλήσουμε από αυτό???

Ελληνοκύπριος
Ελληνοκύπριος
3 years ago

Έτσι κι’αλλιώς τα $180 εκ. hot transfer ήταν ‘too good to be true…!’

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago

Υπάρχει ακόμη κάποιος που θεωρεί ότι οι ΗΠΑ θα παραχωρήσουν δωρεάν συστήματα που είναι σε υπηρεσία με τις ΕΔ τους, και σε παραγωγή με εταιρείες τους; Κάνοντας ανταγωνισμό στην οικονομία τους; Έχει γίνει ποτέ στο παρελθόν; Θα γίνει τώρα επί Τραμπ, που δίνει πολιτικές μάχες για μια παραγγελία, που αποκρύπτει τον ηθικό αυτουργό της κατακρεούργησης Κασσόγκι, που στραπατσάρει το ΙΣΡΑΗΛ που προσπαθεί να βγάλει πέντε φράγκα από την Κροατία (με σύστημα που οι ΗΠΑ δεν παραχωρούν μεταχειρισμένο);
Χρειάζεται ΑΜΕΣΑ μια σοβαρή έκτακτη δαπάνη για άμεση αποκατάσταση της διαθεσιμότητας όλων των μέσων των ΕΔ στο 75% των ΝΑΤΟϊκών προδιαγραφών, και καπεπείγουσα προμήθεια ορισμένων υλικών (τορπίλες, ΕΜΖ ΜΕΚΟ, φρεγάτες Αυστραλίας).
Είμαστε πολύ κοντά σε εθνική ήττα. Τα τελευταία 107 χρόνια περίμενε η Τουρκία για να ανακτήσει το Αιγαίο. Δεν θα αφήσει τέτοιο μοναδικό παράθυρο ευκαιρίας. Ιδίως με τις ΗΠΑ ακέφαλες όπως το 1974 (τότε ο Νίξον οργάνωνε την έξοδο για να μην καθίσει στο σκαμνί, λαμβάνοντας χάρη από το διάδοχό του, τώρα με έναν επικίνδυνο ανισόρροπο στο τιμόνι, τόσο επικίνδυνο που έχει αιφνιδιάσει ακόμη και τους θεματοφύλακες του πολιτεύματος, που αναζητούν μια ασφαλή λύση για τη θεσμική, κατ’ αρχήν, απομάκρυνσή του), η σύγκρουση είναι πιθανότερη από ποτέ.

Chris
Chris
3 years ago
Reply to  Nikolaos

Δυστυχώς δε θα χρειαστεί καμία σύγκρουση, στο Αιγαίο ή αλλού για να πετύχει η Τουρκία τους αντικειμενικούς της στόχους. Όλα θα γίνουν με υπογραφή της Ελλάδος όμορφα και ειρηνικά. Η συνιδιοκτησία της Θράκης ήδη έχει ξεκινήσεις με τη δική μας υποχώρηση στο ζήτημα των μουφτήδων και στην άδεια για σουλάτσα του Ερντογάν και της σουλτανικής κουστωδίας του να κάνουν ομιλίες για “ένα, έθνος μια σημαία, μία γλώσσα, μια θρησκεία”. Μόλις η υποθήκευση της Μακεδονίας ολοκληρωθεί από τη βουλή θα προχωρήσει και το σχέδιο για ανεξαρτητοποίηση της Θράκης στα πλαίσια δημοψηφίσματος ( εκεί δεν πειράζει να γίνει αποσχιστικό δημοψήφισμα για από την Ελλάδα, ενώ οι Ελληνες δεν πρέπει να ερωτηθούν αν θέλουν να εκχωρήσουν την ταυτότητα και την ιστορία τους). Το Αιγαίο, ως γνωστό ανήκει στα ψάρια του, οπότε και εκεί δε χρειάζεται να τα χαλάσουμε με τους Τούρκους. Αναμένουμε την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στην Τουρκία το Φεβρουάριο για τις εξελίξεις. Επίσης ανησυχητική η δήλωση του ΠτΔ για Αιγαίο θάλασσα ειρήνης και ειρηνικής συνύπαρξης στα πλαίσια του διεθνούς δικαίου. Εγώ ήξερα ότι το Αιγαίο είναι θάλασσα Ελληνική και όχι συνύπαρξης. Αναμένουμε την επόμενη εκχώρηση (α παρεπιπτόντως εκχωρήθηκαν και 10000 αρχαιολογικοί χώροι στο Υπερταμείο). Χωρίς ιστορία και ταυτότητα, χωρίς οικονομία, χωρίς ένοπλες δυνάμεις. Όλα καλά.

Stmts
Stmts
3 years ago
Reply to  Chris

Συγνωμη αυτα τα σχολια στερουνται σοβαροτητας,δεν μπορω να καταλαβω γιατι επιτρεπεται να ανεβαινουν. Αφηνω που και καθαρα στρατιωτικα δεν στεκουν,στη Θρακη ο ελληνοφωνος πληθυσμος ειναι συντριπτικη πλειοψηφια και προστατευμενη σαν αστακος απο βαρεα οπλα.

Chris
Chris
3 years ago
Reply to  Stmts

Σήμερα ίσως. Στην Ελλάδα πεθαίνουν κάθε χρόνο 30000 περισσότεροι Έλληνες από όσοι γεννιούνται 9σε αυτό το νούμερο περιλαμβάνονται και οι γεννημένοι στην Ελλάδα μη ελληνικής καταγωγής). Ταυτόχρονα, οι αναπαραγωγικές ηλικίες εξακολουθούν να εγκαταλείπουν τη χώρα. Επίσης ταυτόχρονα εγκαθίστανται στη χώρα κάθε χρόνο μερικές δεκάδες χιλιάδες μετανάστες μουσουλμανικής θρησκείας και μεγάλης δημογραφικής παραγωγικότητας. Πολλοί από αυτούς λόγω πολιτισμικής συγγένειας θα ταυτίζονται ευκολότερα με τα Τουρκικά συμφέροντα. Άλλωστε για τους περισσότερους μουσουλμάνους η εθνική ταυτότητα είναι δευτερεύον χαρακτηριστικό. Η αλλοίωση της πληθυσμιακής σύστασης σε μη αναστρέψιμο βαθμό είναι θέμα πενταετίας-δεκαετίας. Μέσα σε μία πενταετία αναμένεται επίσης η Ελλάδα να κυρήξει επισήμως χρεωκοπία. Η Τουρκία μπορεί απλά να εκβιάζει με τη στρατιωτική της δύναμη και να παίρνει ανταλλάγματα έναντι πρόσκαιρης ειρήνης, έως την κατάλληλη στιγμή που θα μπορεί να υλοποιήσει τα σχέδια της. Αν δούμε κάποια στιγμή αναγνώριση από της ελληνική πλευρά τουρκικής μειονότητας στη Θράκη κατά παράβαση της Συνθήκης της Λωζάνης, ίσως πρέπει να ανησυχήσουμε. Ίσως πάλι να έχετε δίκιο εσείς και όλα να είναι καλά και εγώ να στερούμαι σοβαρότητας. Σας ευχαριστώ για το σχόλιο σας.

Σπύρος
Σπύρος
3 years ago
Reply to  Stmts

Το “στη Θράκη ο ελληνόφωνος πληθυσμός είναι συντριπτική πλειοψηφία” απέχει πάρα πολύ από το να ισχύει (για να το θέσω ευγενικά).

Όπως η ονομασία μιας επαρχίας της Γιουγκοσλαβίας λέγονταν ‘Μακεδονία’ εδώ και δεκαετίες και εμείς πετούσαμε χαρταετό, μέχρι που διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία και το θέμα έσκασε σαν βόμβα στα χέρια μας, έτσι ακριβώς εξελίσσεται ένα θέμα στη Θράκη, για το οποίο η υπόλοιπη χώρα ακόμα και τώρα είναι σε φάση “λα-λα-λα, μια ωραία πεταλούδα”. Στον νομό Έβρου ακόμα πλειοψηφεί το Ελληνόφωνο στοιχείο (βοηθάνε και οι 2 πανεπιστημιακές σχολές και τόσος στρατός), οι άλλοι 2 νομοί της Θράκης (επίσης με μπόλικο στρατό και σχολές)… not so much.

Στην Αθήνα (και όχι μόνο) κάποιοι ίσως έχουν ακουστά πως υπάρχει λέει ένα Τούρκικο προξενείο στη Κομοτηνή που κάνει παροχές στον Μουσουλμανικό πληθυσμό της Θράκης… αν το έχουν ακούσει κι αυτό. Δυστυχώς δεν έχουν πάει εκεί, για να δουν πως ο εν λόγω Μουσουλμανικός πληθυσμός (που φυσικά ΔΕΝ είναι αμιγώς Τουρκόφωνος, κάθε άλλο, αλλά η επιδίωξη των Τούρκων είναι να ΓΙΝΕΙ αμιγώς Τουρκόφωνος, και μάλλον τα πάνε καλά σε αυτό) σε πολλές περιοχές, ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ, Και όταν λέω ‘περιοχές’ δεν εννοώ ένα-δυο χωριά, εδώ κι εκεί. Όταν έκανα τη θητεία μου στο νομό Ροδόπης πριν σχεδόν 2 δεκαετίες, οι Μουσουλμάνοι ήταν 53%. Στο νομό Ξάνθης περίπου τα ίδια. Δεν ξέρω από τότε πόσο έχει αλλάξει, αλλά λέτε να έχουν μειωθεί, αν γεννούν οι μεν 1-2 παιδιά ανά ζευγάρι και τα διπλάσια (τουλάχιστον) οι δε;

Ξαναγράφω, προς αποφυγή παρεξηγήσεων: Μουσουλμάνος δεν σημαίνει απαραίτητα ‘μη Ελληνόφωνος’. Όμως το να γίνουν οι δυο έννοιες ταυτόσημες σαφώς ΕΙΝΑΙ η επιδίωξη των ‘φίλων και συμμάχων’ προς ανατολάς. Και, ξαναγράφω, τα πάνε αρκετά καλά σε αυτό. Κι αν δεν σταματήσουμε να πετάμε χαρταετό, μια μέρα θα μιλήσει κάποιος για “δοκιμαζόμενη Τουρκική (όχι μουσουλμανική) Μειονότητα στη Θράκη”, και θα παρουσιάζει στατιστικά στοιχεία διεθνώς, τέτοια που θα πείθουν κόσμο. Και τότε θα μιλάνε κάποιοι στα σοβαρά για συν-διοίκηση και/ή παραχώρηση μερικής αυτονομίας και θα παρακαλάμε να περάσει αυτό, για να μην έχουμε απλή παράδοση εδαφών.

Υπερβολές; Μπορεί. Ίσως και να χρειάζεται μεγαλύτερη ουρά ο χαρταετός…

Chris
Chris
3 years ago
Reply to  Nikolaos

Όπως τα λέτε, κανονικά αν θέλαμε να υπερασπιστούμε την εθνική κυριαρχία έπρεπε να κάνουμε αυτά που λέτε. Σφαίρες, βλήματα, βόμβες, πυραύλους, τορπίλες, καύσιμα. λάδια, ανταλλακτικά. Ότι υπάρχει στο οπλοστάσιο να λειτουργεί. Και σε εμάς τους γέρους καμιά υπενθύμιση των βασικών που έχουμε ξεχάσει από ποιά μεριά ρίχνει το όπλο.

Digenis
Digenis
3 years ago

Όταν τα έλεγα … αναρωτιέμαι ποιος έβγαλε το ραδιο αρβύλα … Btw κάθε εμπόδιο σε καλό … Ας παν τα χρήματα στις MEKO για σοβαρότερο rantar και σοναρ και ελικόπτερα .

Χρηστος
Χρηστος
3 years ago

Καλα περασαμε τα Χριστουγεννα.
Φαγαμε κουραμπιεδες,μελομακαρονα,πηραμε 2 Αδελαιδες,4 μπλεχαρες,καναμε και μια βολτα το Arleigh Burke,πηραμε τορπιλες,σκουπισαμε τα γαλλικα,αραβικα και ταιβανεζικα mirage,λιγα rafale ετσι για ποικιλια,στολισαμε τα viper τα kiova και τις τουμπανιασμενες meko και ημασταν ωραιοι,κυριοι,αρχοντοι.
Αντε και του χρονου παλι.
Παμε τωρα καμια βολτα στο Φαληρο να δουμε το mirage f-1 και τον μπαρμπα-Γιωργη τον Αβερωφ γιατι οπως φαινεται μ’αυτα θα τη βγαλουμε.

Gilan
3 years ago
Reply to  Χρηστος

🙂

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Χρηστος

χαχαχαχαχα!!!!!!! καλό!!!!

dimitrov
dimitrov
3 years ago
Reply to  Χρηστος

Πες τα ρε Χρηστάρα ….. αν και δεν μας εκπλήσει η εξέλιξη ……

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
3 years ago

Ας μαζευτούν όλα τα λεφτά για χοντρή αναβάθμιση των ΜΕΚΟ 200 με essm block 2.

Μπαμπης
Μπαμπης
3 years ago

Απο τους υπολογισμούς που κάνατε προκύπτει οτι με 180εκ μπορούμε να πάρουμε μια φρεγάτα με μειωμένο οπλισμό (οι sm2 μας ενδιαφέρουν).γινεται με hot transfer? Ενδιαφερόμαστε;

CK
CK
3 years ago

Όπως είχα γράψει 180mil με τα βλήματα included ήταν κελεπούρι
too good to be true

Σαφώς και οι Αυστραλοί μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν σε αλλα πλοία τους ιδιαιτερα εάν ήταν ” επαναπιστοποιιμενα

Η λογική λέει πως η έμφαση πρέπει να δοθεί στον εκσυχρονισμό των MEKO και νέες τοπρίλες επιτέλους

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  CK

μετά από την εξέλιξη αυτή αναγκαστικά εκεί πάμε, συμφωνώ.

Αντώνης
Αντώνης
3 years ago

Αν πραγματικά οι ΗΠΑ, θέλουν να μας ενισχύσουν, θα βρεθούν EDA sm-2 block I/II(τουλάχιστον). Για essm, είναι πιο δύσκολο μεν, αλλά έχουμε τρελαθεί στη πατέντα. Είμαστε ικανοί να μοιράσουμε περαιτέρω το απόθεμα των meko και να το χρησιμοποιήσουμε παράλληλα με nssm…

ΜΑΝ
ΜΑΝ
3 years ago
Reply to  Αντώνης

Χρόνια πολλά

Αντώνης
Αντώνης
3 years ago
Reply to  ΜΑΝ

Ευχαριστώ πολύ! Καλή χρονιά να έχουμε!

Spirit
Spirit
3 years ago

Έφυγε ο στρατάρχης μαζί του και τα όνειρα, έπεται και συνέχεια… ενημερωτικά ήδη υπάρχει και εκτροχιασμός του προϋπολογισμού…
Πάει και το ταμείο εθνικής άμυνα σύντροφοι. Μείναμε μπουκάλα τώρα…
Έλεγα κρατάτε μικρό καλάθι σε όλα οσα εορταστικά διαρρέονται…

FOX
FOX
3 years ago
Reply to  Spirit

Μας εξαπάτησε ο Άγιος Βασίλης, δεν είναι αυτό που νομίζετε

ΒΑΓΓΕΛΑΣ
ΒΑΓΓΕΛΑΣ
3 years ago

Δυσάρεστα νέα, στενάχωρα θα έλεγα, ελπίζω για μια θετική ανατροπή αν και η εγκυρότητά σας μειώνει τις πιθανότητες.Τι θέλουν τις συνεντεύξεις με………παρεξηγήσεις?
Συμφωνώ ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να μας δωρίσουν οι ΗΠΑ πυρομαχικά που παράγονται και έχουν τόσο υψηλό συνολικό κόστος. Σε μια φυσιολογική Χώρα, ήδη εδώ και μήνες οι Πολιτικοί Αρχηγοί θα κάλυπταν-υποστήριζαν άμεση ενίσχυση με 1-1,5 δις την Εθνική Άμυνα και μάλιστα σε συνάντηση υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας για να δοθούν και τα κατάλληλα μηνύματα. Όσο για το από που θα βρεθούν τα χρήματα, όποιος έχει χρόνο και όρεξη ας ψάξει στο Διαύγεια δαπάνες οποιουδήποτε φορέα του ΕΥΡΎΤΕΡΟΥ Δημοσίου Τομέα.
Ας ελπίσουμε σε καλύτερες εξελίξεις στο ζήτημα άμμεσα.

sotbak
sotbak
3 years ago

+1

παναγιωτης
παναγιωτης
3 years ago

Χωρις χρημα δεν γινεται τιποτα ,κανεις δεν δινει τσαμπα
Απορω που καποιοι πιστευουν οι πιστευαν οτι οι αμερικανοί και οποιοι αλλοι θα μας ενισχυαν τσαμπα

vasilis0011
vasilis0011
3 years ago

Η κατάσταση στο ΠΝ αρχίζει να ξεφεύγει επικίνδυνα. Πλέον Ίσως θα ήταν καλύτερα οι επιστροφές κερδών από την Γαλλία να γίνουν Gowind GR ώστε να αποκτήσουμε σύγχρονα πλοία εντός λίγων ετών ικανά να αντικαταστήσουν τις μη εκσυγχρονισμένες S και και να κρατήσουν την ισορροπία με τους απέναντι ειδάλλως με μόλις 2 [email protected] που επαρκούν τα χρήματα από τους γάλλους Δεν θα είμαστε σε θέση να αντικαταστήσουμε αρκετά πλοία Ενώ θα αργήσουν κιόλας να έρθουν. Φυσικά η Gowind μιας και βρίσκεται ήδη σε υπηρεσία Δεν θα έχει και παιδικές ασθένειες να αντιμετωπίσουμε. Από εκεί και πέρα ενδιαφέρον θα ήταν και ένα πακέτο χρηματοδότησης από τους αμερικανούς για τις LCS που θα αποπληρωθεί σε βάθος εικοσαετίας. Έτσι θα μπορούσαμε σταδιακά να αποκτήσουμε 4+4 πλοία σε βάθος χρόνου (Gowind+LCS) και να φέρουμε το ΠΝ στο επίπεδο που του αξίζει.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  vasilis0011

Δεν ειναι κακη η σκεψη ,μιλαμε τωρα για Ελλαδα ομως , με πολιτικους σε κατασταση καφενειου βουλής ,χαλαρα πράματα !!!!

Spirit
Spirit
3 years ago
Reply to  vasilis0011

Η επιστροφές κερδών είναι άλλη μια κολοσσιαία παπάτζα του στρατάρχη, δεν προκύπτει από πουθενά κάτι τέτοιο, ότι και να διαρρέουν προς τα έξω.
Μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά με αυτά που γνωρίζουμε για τις επιστροφών κερδών από τα αποκαλούμενα ANFA και SMP

vasilis0011
vasilis0011
3 years ago
Reply to  Spirit

Πάντως αν Η ιστορία με την επιστροφή κερδών έχει θετική κατάληξη Η επιλογή της Gowind μου φαίνεται η μόνη βιώσιμη λύση για το ΠΝ ώστε να διατηρηθούν οι οροφές με ικανά πλοία καθώς μέσα στα επόμενα χρόνια 9 φρεγάτες τύπου S πρέπει να δουν την πόρτα της εξόδου

Digenis
Digenis
3 years ago

Πολύ φασαρία για το τίποτα , ο Aster 30 Block 1NT από όσα γνωρίζουμε είναι διαθέσιμος στις μπελχαρα που είναι και για Μεσαίους αντιβαλλιστικούς + τα υπόλοιπα πετούμενα . Οι τιμές των Γαλλικων πυραύλων είναι ανάλογες με τους αμερικάνικους και οι επιδόσεις καλύτερες από ότι ένας SM2 IIIA , ουτε καν για ΙΙΙΒ μιλάμε .. πολυ ασχοληθήκαμε με τα αμερικανοαυστραλεζικα του 1 stir ανά κατεύθυνση .Τα 180εκ που υπολογιζαν για τις αυστραλεζικες να παν στην αναβάθμιση των ΜΕΚΟ για καλύτερο ραντάρ απο οτι ενα Smart S + νεο σονταρ ή και ακόμα περισσοτερα νεα ελικόπτερα AegeanHawk .

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Digenis

συμφωνώ, αλλά πότε θα έχουμε διαθέσιμους τους ΑΣΤΕΡ; Το ΠΝ και ο Αρχηγός ήδη Υπουργός προφανώς συντηρούσαν το ζήτημα γιατί επρόκειτο – αν ευδοκιμούσε – για hot transfer, ΑΜΕΣΗ παράδοση. Ξαφνικά θα βρισκόμασταν με δύο αξιόλογα πλοία με τα όπλα τους και μάλιστα τους ΣΜ-2 και θα καλύπταμε άμεσα το κενό.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  sotbak

Καποιος Βγαζει αναλυθει πραματα στη φορα και δημιουργει ζητησεις και προσδοκιες . Δεν υπηρχε ποτε τετοια περιτωση ,ινδιανικες καταστασεις ιθαγενων που χορεουν γυρο απο την φωτιά .

aris32
aris32
3 years ago
Reply to  Digenis

συμφωνω . η λυση αυτη απο προσωρινη θα ηταν μονιμη και θα ψαχναμε σε λιγα χρονια να αναβαθμισουμε για τριτη φορα τα πλοια αυτα . καλυτερη λυση ειναι τα χρηματα των adelaide στις μεκο και belhara

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
3 years ago

Χαίρομαι ιδιαίτερα που η Πτήση χρησιμοποιεί την κοινή λογική (για πρώτη φορά στην υπόθεση των Adelaide) και παραδέχεται ότι “180 εκ. είναι μια εξαιρετική τιμή για δυο φρεγάτες Adelaide, σε άψογη κατάσταση, με όλα τα ηλεκτρονικά συστήματα που έχουν πάνω τους, ΧΩΡΙΣ ΟΠΛΑ”. Δεν πίστεψα ποτέ ότι οι Αυστραλοί ήθελαν ξαφνικά να πετάξουν τα χρήματά τους και τους πυραύλους τους, όσο παλιοί και να ήταν αυτοί. Τα 350 εκ. που ακούστηκαν αρχικά ήταν πιο λογική τιμή αλλά και πάλι…
Κάποια σχόλια βέβαια ορίονταν ότι με 180 εκ. ασφαλώς και θα πάρουμε και όλα τα όπλα και πολλά είναι – αλλά άλλο είναι η συζήτηση καφενείου που κάνουμε στα σχόλια και άλλο η πληροφορία ή άποψη ενός άρθρου.

Ασχέτως των ανωτέρω, τα πλοία πρέπει να τα πάρουμε έστω και γυμνά – και πρέπει να τα πάρουμε γρήγορα… Πάντα πρέπει να θυμόμαστε πια πλοία πρόκειται να αντικαταστήσουν. Ο ελάχιστος απαιτούμενος οπλισμός υπάρχει και σίγουρα μπορεί να βελτιωθεί.

Ελπίζω μόνο να θέλουν να μας δώσουν το Phalanx (οι Anzac δεν έχουν) και να συμπεριλαμβάνεται στην τιμή, καθώς επίσης και να έχετε δίκιο για την αποδέσμευση των SM-2 (χωρίς όμως αποδέσμευση ταυτόχρονα και στην Τουρκία…)

giorgos tsagaris
giorgos tsagaris
3 years ago

Δηλαδη συγνωμη………
Που ειναι το νεο δεδομενο?
Επειδη σημερα αποφασισατε να κανετε το αθροισμα?
Τιποτα δεν εχει αλλαξει στον προγραμματισμο (του ΠΝ).

υ.γ.
Αλλωστε μια απο τις ΜΕΚΟ θα ειναι μονιμα υπο αναβαθμιση για την επομενη 5ετια,αρα και τα Χαρπουν και
τα ESSM της κτλ διαθεσιμα για χρηση απο αλλα σκαφη….

nikos
nikos
3 years ago

Μα αν είναι δυνατόν πιστεύεται ότι θα μας δώσουν κ όπλα τζάμπα ουτε με σφαίρες

βαγγελης
βαγγελης
3 years ago

κ τωρα θα παρακολουθησουμε το εργο kortenaer αγαπη μου!

bc59
bc59
3 years ago

Δηλαδή εκεί στην Πτήση πιστεύετε στα σοβαρά ότι υπάρχουν άνθρωποι στα επιτελεία που θα έκαναν τους λογαριασμούς αυτούς που κάνατε εσείς, για να δουν αν βγαίνουν τα νούμερα; Χαχαχαχαχα Ευθυμήσαμε πάλι. Ρωτήστε τους με τι ασχολούνται από το πρωί μέχρι το βράδυ. Πιστεύω ότι το 99% του προσωπικού στα Χολάργεια Επιτελεία, ασχολείται να σιγουρέψουν την επόμενη μετάθεση στο εξωτερικό και να στοχάζονται όλη μέρα για το αν θα φέρουν πίσω ερχόμενοι, το Land Rover Evoque ή το BMW X4. Ποιος ασχολείται τώρα με αυστραλέζικες φρεγάτες και κινέζικες παντόφλες.

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago

Ώρες ώρες διερωτάται κάποιος τι είναι τελικά πιο αποκαρδιωτικό, το περιεχόμενο της αρθρογραφίας και της είδησης, ή οι αντιδράσεις που αποτυπώνονται στα σχόλια.
Είμαστε υποτίθεται ένα κοινό κάπως ενήμερο για τα θέματα της εθνικής άμυνας. Και για την απειλή.
Κι όμως …
Ένας λέγει ότι καλώς δόθηκαν εφ’ άπαξ τα αστρονομικά επιδικασθέντα ποσά σε κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων ή λειτουργών (τη στιγμή που δεν ευρίσκονται 5 εκατομμύρια για τα ακίνητα ΝΗ-90, που μπορεί να κάνουν τη διαφορά στη διατήρηση ή απώλεια μιας κατωκημένης νήσου) … Φυσικά, σε μια χώρα με στοιχειώδη θεσμικά αντανακλαστικά και εμπεδωμένη δημοκρατική συνείδηση το σύνολο των κομμάτων θα εδήλωνε ότι αρνείται να εφαρμόσει δικαστικό πραξικόπημα, με το οποίο τα δικαστήρια νοσφίζονται αποκλειστικές συνταγματικές αρμοδιότητες της Βουλής (κρατικός προϋπολογισμός), και θα συνέπρατταν σε άμεση αναθεώρηση του Συντάγματος συνιστάμενη σε α) πλήρη κατάργηση του διάχυτου και παρεμπίπτοντος ελέγχου της συνταγματικότητος των νόμων (περιλαμβανομένης της αυτονόητης απαγόρευσης επιδίκασης μισθολογικών παροχών που δεν ερείδονται σε σύμβαση ή νόμο), β) θέσπιση συνταγματικού δικαστηρίου για την επίλυση διαφορών μεταξύ οργάνων του κράτους και διαφορών περί τη συνταγματικότητα νόμων, και γ) θέσπιση διαρκούς (και με σοβαρό εσωτερικό οργανισμό) δικαστηρίου αγωγών κακοδικίας, αποκλειομένης της στελέχωσής του με εν ενεργεία δικαστές οιασδήποτε βαθμίδος της δικαιοσύνης, ήτοι πλήρως διακριτού από το σώμα των κρινομένων, και με ισόβια μέλη (που δεν πρόκειται να επιστρέψουν δηλαδή μετά στην έδρα ή στη δικηγορία). Αλλά φυσικά ζητάω πολλά από μια χώρα βαθύτατα διχασμένη …
Άλλος λέγει ότι λεφτά υπάρχουν. Πού τα είδε, ας μας πει και μας, να τα βρούμε …
Τρίτος αξιώνει να φιμωθούν από το περιοδικό οι αναγνώστες – σχολιαστές που δεν εκφέρουν κρίσεις που να στηρίζουν το αφήγημα εκείνων που υποστηρίζει. Αυτό τείνει να γίνει ενδημικό φαινόμενο. Πρώτος διδάξας ο αμίμητος τύπος που σε κάθε άρθρο κοτσάριζε και ένα λιβάνισμα του πολυχρονεμένου για το κοινωνικό μέρισμα, και έπειτα αξίωνε να κόβονται όσοι δεν λιβάνιζαν … Τώρα γενικεύεται … Πλήρης αμφισβήτηση των θεμελιωδών ελευθεριών! Πολίτες επίδοξοι δυνάστες (ποιος ξέρει, και δεσμοφύλακες ίσως αν οι συνθήκες τους το επιτρέψουν …) των συμπολιτών τους!
Γινόμαστε Αφρική. Συνέλθετε! Σε λίγο δεν θα υπάρχει τίποτε με αυτά τα μυαλά που έχουμε! Η πατρίδα μας είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν θα κλείσει τα 200 χρόνια της! Δεν βρίσκω πια κάποιον λόγιο και περίτεχνο τρόπο να το πω, να με συγχωρείτε!

Θωμάς
Θωμάς
3 years ago
Reply to  Nikolaos

Παρά το ότι δεν συμφωνώ απόλυτα με όλες τις προτάσεις σας σχετικά με την δικαιοσύνη πιστεύω ότι όλοι πρέπει να δώσουν προσοχή στις τελευταίες τρεις προτάσεις σας. Δυστυχώς γινόμαστε Αφρική και δεν κάνουμε τίποτα για να ανατρέψουμε αυτή την πορεία.

Ο επών φασισμός και η αδυναμία κατανόησης της σημασίας και ανάγκης των θεσμών και της κοινωνικής συνοχής μας οδηγεί αργά αλλά σταθερά σε πολύ επικίνδυνα μονοπάτια.

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Θωμάς

απολύτως ορθός!!!

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Nikolaos

+1

Κ.Μ
3 years ago

Μην είμαστε και τόσο μοιρολάτρες, υπό τις ίδιες δύσκολες δημοσιονομικές συνθήκες το πιο πιθανό είναι και πάλι να έχουμε ως χώρα κάποιο “πλεόνασμα”. Δεν πιστεύω και φέτος να υπάρχουν τόσα αναδρομικά η άλλες τέτοιες υποχρεώσεις.Θα υπάρξουν οικονομικά περιθώρια ώστε εάν πραγματικά θέλουν να προχωρήσουν σε κάποιες καλές κινήσεις.

George
George
3 years ago

Το σημερινό ακούγεται πιο λογικό και πλησιάζει τη τιμή που είχε αναφερθεί με τη Πολωνία.
Μια και εξοπλισμός χρειάζεται σε κάθε λύση το διαφορετικό κάθε φορά είναι το σκάφος και το κόστος του.
2 (ίσως και 3 μια και δεν έγινε τελικά ύφαλος η Darwin) Adelaide με τα ηλεκτρονικά τους όπως έγιναν μετά τον εκσυγχρονισμό τους για 180 εκ ή νέα ναυπήγηση ή μείωση οροφής με απόσυρση των 3 S και όλα τα λεφτά στις ΜΕΚΟ είναι οι πιθανές επιλογές
Η ναυπήγηση μιας νέας φρεγάτας είναι γύρω από μισό δις (χωρίς οπλισμό) και θα δώσει νέο σκάφος σε κάποια χρόνια. Αρα δεν είναι συγκρίσιμη επιλογή.
Είναι άλλο πρόγραμμα που επίσης χρειάζεται το ΠΝ.
Αρα μένει ο καλός εκσυγχρονισμός των MEKO με απόσυρση των τριών S ως εναλλακτική.
Αν πιστεύουμε όμως ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα για μπαμ φέτος ή το 2020/21 οι Adelaide είναι λογικά μονόδρομος.

Νεστορας
Νεστορας
3 years ago

Δεν είχα κάν διανοηθεί ότι μιλάμε για τέτοια ποσότητα πυραύλων.
Όποιος ήξερε την ποσότητα και πίστευε ότι η τιμή του “πακέτου” είναι δυνατό να ανέλθει στα 180εκ πραγματικά θα πρέπει να πίστευε ότι για κάποιο λόγο οι Αυστραλοί ήταν διατεθειμένοι να ΔΩΡΙΣΟΥΝ τα πλοία και τον εξοπλισμό τους! Για να πολεμήσουνε οι “καλοί Έλληνες” τους “κακούς Τούρκους” αν χρειαστεί? Για να ανοίξει ο δρόμος να πουλήσουνε οι Αμερικάνοι περισσότερα όπλα? Δεν ξέρω.
Απλά επιβεβαιώνεται ο φόβος μου περί ονείρου φθινοπωρινής νυκτός.
Κρίμα.

Υ.Γ. Για αυτά τα πράγματα αντί να περιμένουμε να μας τα χαρίσουν, καλό είναι να σοβαρευτούμε και να πληρώσουμε την πραγματική τους αξία, ή κοντά σε αυτή, δηλαδή καμιά 300αριά εκατομύρια ευρώ και να κλείσουμε μια μεγάλη τρύπα για 10 χρόνια ή ακόμα και 15 αν τα αποσύρουμε όπως πάει να γίνει με τις “S”.

STRATOS
STRATOS
3 years ago

Το κόστος αυτών των σκαφών με τα όπλα τους πρέπει να φτάνει τα 300 εκατομμύρια ευρώ (όσο είχε αναφέρει αρχικά ο αρθογράφος της καθημερινής). Το είχαμε αναλύσει τότε.

Χρήματα για Harpoon-CIWS Phalanx – Oto Melara 76mm και τορπίλες δεν χρειάζεται να δώσουμε αν ταυτόχρονα αποσυρθούν οι 3 παλαιές φρεγάτες S.

FOX
FOX
3 years ago
Reply to  STRATOS

Και 300 να είναι πάλι καλη τιμή αν πάρουμε και 04 Darwin

Αντώνης
Αντώνης
3 years ago

EDA SM-2 block I/II από τους φίλους και συμμάχους. Τι; Όχι; Harpoon έχουμε και phalanx λογικά δεν θα ξηλωθούν. Στους mk-41 θα χρησιμοποιηθούν ταυτόχρονα essm με nssm, έχοντας μια μικρή αβάντα από τα βλήματα της μίας meko που θα είναι κάθε δεδομένη στιγμή για αναβάθμιση.

FOX
FOX
3 years ago

Όχι ασφαλώς, δεν προκύπτει και λογικά +120εκ για μια άοπλη Adelaide.

Βέβαια μένει να διευκρινιστεί τι εννοούμε όταν λέμε και άοπλη, μόνο οι πύραυλοι, ή όλα τα όπλα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
3 years ago
Reply to  FOX

To Phalanx είναι αναβαθμισμένο (σε σχέση με τα δικά μας) και το χρειαζόμαστε. Ιδανικά, γι’ αυτό το μέγεθος πλοίου, θα έπρεπε να στριμώξουμε άλλο ένα… Οι Harpoon II έχουν επίσης μεγάλη διαφορά στις επιδόσεις, χρειαζόμαστε κι εκεί έναν αριθμό…

Τα 180 εκ. που ανέφερε ο αρχηγός δεν μπορεί να είναι ράδιο αρβύλα. Κάτι άλλο κρύβεται. Πιστεύω πάντως ότι 70 εκ. είναι ένα λογικό ποσό για να πάρουμε το 25% των πυραύλων – ένας βασικός φόρτος ώστε να μην έρθουν τα πλοία άοπλα. Και οι άλλες χώρες (πχ. η Δανία που αναφέρεται στο άρθρο) δεν γεμίζουν αμέσως όλα τα κελιά που διαθέτουν τα πλοία τους.
Για τις MU90 δεν τίθεται ζήτημα. Η αγορά τους θεωρήθηκε οικονομικό σκάνδαλο στην Αυστραλία – που να τις πουλήσουν και κάτω του κόστους…

Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατί συζητάμε για την Darwin. Το πλοίο είναι 8 χρόνια παλιότερο – τα έχει φάει τα ψωμιά του – και 14 μήνες παροπλισμένο. Ότι χρήσιμο υπήρχε πάνω του θα πρέπει να έχει ήδη αφαιρεθεί. Η μόνη προοπτική που έχει είναι να γίνει παλιοσίδερα.

andreasmp412c
andreasmp412c
3 years ago

Πιθανοτατα ασχετο λιγακι με το θεμα αλλα με αφορμη ενα σχολιο παραπανω, με τους αμερικανους εχουμε ενα θεματακι με τις αποδεσμευσεις γενικοτερα στη προσπαθεια τους να κρατησουν τις κ καλα ισορροπιες με την τουρκια. Απ την αλλη ειδικα οι γαλλοι ο,τι κ αν θελησουμε το δινουν βλ. Scalp. Μηπως εχει ερθει ο καιρος να επενδυσουμε περισσοτερο γενικα σε ευρωπαικα οπλα;

tagg
tagg
3 years ago

Με τα 500 εκατομμυρια (το πολυ 600) περνεις και 2 Gowind 2500 ολοκαινουργιες, που θα ειναι ετοιμες σε 1-1μιση χρονο απο την υπογραφη. Επισης μεχρι να ερθουν οι μπελαρα σε 4-5 χρονια? ας ξανασκεφτει το ναυτικο τις cassard που θα πανε για σκραπ και οι γαλλοι μας τις χαριζουν, στην ουσια την μια την jean bart που δεν ειναι και τοσο παλια (ειναι του 1991) και η δευτερη να καννιβαλιστει, θα μπορουσε να παρει και 2 εκτοξευτες ΜΚ-29 απο τις 3 αποσυρομενες S, που με την αναβαθμιση θα ριχνουν μεχρι και 16 ESSM.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
3 years ago
Reply to  tagg

Aπό την στιγμή που θα πέσει η υπογραφή το πρώτο πλοίο θα παραδοθεί μετά από 3 χρόνια.
Gowind-2500, Belhara, Cassard. Kάνα άλλο γαλλικό πλοίο να πάρουμε ?

flashg
flashg
3 years ago

Πόσες φορές είχα γράψει ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν? Επίσης για να σοβαρευτούμε και λίγο επιτέλους, ξεχάστε ότι θα πάρουμε πλοία με λεφτά από επιστροφή ομολόγων. Με την Λεπέν στην πρώτη θέση καμιά βουλή δεν θα ψηφίσει για να μας επιστραφούν αυτά τα χρήματα. Και να μας τα επιστρέψουν θα πάνε μόνο για αποπληρωμή του χρέους. Κορβέτες είναι τα μόνα πλοία που μπορούμε αυτή την στιγμή να ναυπηγήσουμε και αν. Ο μόνος ναύαρχος που ήξερε τι του γίνεται ήταν ο Αντωνιάδης που πίεζε από τότε να αρχίσουμε ένα πρόγραμμα ναυπήγησης κορβετών γιατί μέχρι εκεί φτάνουν τα οικονομικά μας. Όλοι οι άλλοι ονειρεύονται ΑΒ και Μπελλάρες.Ας κάτσουν να ονειρεύονται.

George
George
3 years ago
Reply to  flashg

Η επιστροφή των χρημάτων από τα Ελληνικά ομόλογα που είχε η ΕΚΤ (Ονομαστική Αξία-Αξία Αγοράς από ΕΚΤ στη δευτερογενή, από άλλους επενδυτές δηλαδή που είχαν δανείσει την Ελλάδα 🙂 ) είναι ήδη συμφωνημένη δεν χρειάζεται κάτι άλλο παρά την πιστοποίηση από την ΕΕ ότι η Ελλάδα δεν γύρισε στην ανεύθυνη πολιτική του παρελθόντος.
Η Λεπέν δεν μπορεί να κάνει κάτι πάνω σε αυτό.
Από την άλλη αν αυτά δοθούν για αγορά όπλων και όχι για μείωση χρέους δυνητικά θα πρέπει η ΕΕ να χαρίσει ισόποσο ποσό από το χρέος ώστε το συνολικό να είναι στα επίπεδα που έχει υπολογιστεί για να βγει και να παραμείνει η χώρα στις Αγορές.
Ουσιαστικά είναι μια πρόταση να αναλάβουν το κόστος των εξοπλισμών της Ελλάδας οι άλλες χώρες της ΕΖ ενώ αυτή θα δαπανά ~90 δις το έτος για οτιδήποτε άλλο εκτός από εξοπλισμούς!
Η πρόταση επίσης ουσιαστικά προβλέπει η Γαλλία να πληρώσει το ποσό που της αναλογεί σε αυτή τη δαπάνη αλλά η βιομηχανία της να αναλάβει όλο το έργο και οι υπόλοιπες χώρες της ΕΖ να πληρώσουν όλο το υπόλοιπο.
Άρα θα βγούμε όλοι για φαγητό στο εστιατόριο ενός της παρέας, θα κεράσω εγώ αλλά το λογαριασμό θα τον πληρώσετε εσείς!
Παρά είναι καλό σενάριο για την Ελλάδα και τη Γαλλία και πολύ κακό για τους υπόλοιπους για να είναι αληθινό……

flashg
flashg
3 years ago
Reply to  George

Νομίζω ότι οι επιστροφές πρέπει να περάσουν από τα κοινοβούλια των χωρών.Μπορεί βέβαια να κάνω λάθος και να έχεις δίκαιο.

Θωμάς
Θωμάς
3 years ago
Reply to  flashg

Οι επιστροφές των ομολόγων τυπικά δεν απαιτούν κοινοβουλευτικές άδειες. Αρκεί η ΕΚΤ και το Eurogroup να δώσουν το ΟΚ μαζί με την εντολή στις τοπικές κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης ώστε να διαγράψουν τα αντίστοιχα στοιχεία από τους ισολογισμούς τους.

Όσον αφορά την ουσία πολλές Κεντρικές τράπεζες θα αρνηθούν να προβούν σε τέτοιες ενέργειες χωρίς την πολιτική κάλυψη της ηγεσίας τους. Αυτή η πολιτική κάλυψη μπορεί να έρθει μέσω του Eurogroup αλλά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα πολλές χώρες (πχ Ολλανδία, Φιλανδία ή Σλοβακία) να απαιτήσουν περεταίρω πολιτική κάλυψη μέσω των κοινοβουλίων τους ώστε να αποφύγουν τοπικά πολιτικά προβλήματα. Όπως και να έχει πάντως λύση a la carte είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει. Η οποιαδήποτε απόφαση θα είναι κοινή για όλες τις χώρες της Ευρωζώνης καθώς έτσι ελαχιστοποιείται το πολιτικό κόστος.

Κωνσταντίνος Καραβας

Όλοι λέμε λόγια Ελλήνων,έχουμε κάποια, απόκρισηαπο την πλευρά των Αυστραλών σχετικά με το θεμα,επίσημα όμως,όχι λόγια δημοσιογράφων;

MisCo
MisCo
3 years ago

Αυτοι που σχεδίαζαν να στείλουν επιτροπή στην Καγκουροχώρα, αδυνατο να φανταστώ οτι θα πηγαιναν αρμένικη βίζιτα. Δεν ξεκινας να πας καπου χωρις να ξέρεις περίπου μια οικονομικη προσφορά, κατάσταση, εξοπλισμό. Ολα αυτά τα ξέρουν και αποφάσισαν να πάνε αφου θεωρούν οτι τα κουκιά τους βγαίνουν, εγκρίσεις για οπλα έχουν, οποτε δεν υπαρχει θέμα.

Τώρα το γιατι μπορεί να καθυστερει η οποια επιτροπη, ας αφησουμε να το ξέρουν καλυτερα αυτοί. Κοινώς, δεν θεωρώ επουδενί οτι κάτι αλλαξε λόγω κόστους (εκτός και αν οι Αυστραλοι δεν μας ενημέρωσαν σωστα δλδ)

ivychris
ivychris
3 years ago
Reply to  MisCo

@MisCo

Δηλαδή, εσύ πιστεύεις ότι στη αναπτυγμένη & πλούσια “Καγκουροχώρα”, μέλος των 5eyes, παραγωγό προηγμένων οπλικών συστημάτων, με 4-5 σύνθετα εξοπλιστικά προγράμματα (Hobart, Shortfin-Barracuda, Boxer, F-35 κλπ) συνολικής αξίας πρπ Α$100Δισ, “οι Αυστραλοί δεν μας ενημέρωσαν σωστα”, αλλά οι υπάλληλοι της “ΜΠΑΝΑΝΙΑΣ” έχουν γνώση “και αποφάσισαν να πάνε αφου θεωρούν οτι τα κουκιά τους βγαίνουν, εγκρίσεις για οπλα έχουν, οποτε δεν υπαρχει θέμα.”!!!

Έχεις απόλυτο δίκιο φυσικά, αφού το track record δεν αφήνει περιθώριο λάθους να έχει συμβεί λάθος υπολογισμός από την πολιτική ή στρατιωτική ηγεσία…
Τι ζούμε

DrJ
DrJ
3 years ago
Reply to  ivychris

Προφανες οτι η Αυστραλια με 27 συναπτα ετη αυξησης του ΑΕΠ ειναι λιγοτερο σοβαρο κρατος απο το Βαλκανικο μπορντελ παραγωγης κομποστας.

MisCo
MisCo
3 years ago
Reply to  ivychris

Εχεις κάποια στοιχεία για ολιγωρία αξιωματικών σε οτι αφορά τις προσφορες που ενδεχομένως έλαβαν?

Εγω δεν εχω κάτι. Για να κανονισαν ταξίδι, προφανώς το εγχείρημα ειναι στα πλαίσια του εφικτού και καποια καθυστέρηση δεν σημαίνει απαραίτητα οτι “ξαφνικα εγιναν ακριβα”. Αν συνέβη εν τω μεταξυ κατι αλλο ειναι αγνωστό και καλο θα ειναι να μην προβαινουμε σε αυθαιρετα συμπερασματα. Αυτο λέω και μονο.

ivychris
ivychris
3 years ago
Reply to  MisCo

Τι λες αγαπητέ?
Για ποια “ολιγωρία αξιωματικών” αναφέρεσαι?
Αν θέλουμε να κρατήσουμε ένα ελάχιστο επίπεδο σοβαρότητας στα σχόλια μας, πρέπει να θεωρούμε αδιανόητο τις διαρροές από αξιωματικούς του Π.Ν., γιατί πολύ απλά θα τυς έκοβαν τον κ@@ο!!!
Ήταν καθαρά πολιτική η διαρροή, για ευνόητους λόγους, χωρίς καν να έχει τελεσφορήσει κάποια διαπραγμάτευση.
Όταν εύλογα διατυπώναμε ορισμένοι εξ υμών επιφυλάξεις στην δημοσίευση της είδησης προμήθειας των Adelaide, από αυτό εδώ το blog, δεν πετούσαμε χαρταετό ούτε αμειβόμαστε από κάποιο κρυφό ταμείο…
Οι υπολογισμοί μας ήταν απόλυτα ακριβείς και διατυπώναμε τις αμφιβολίες μας, δεδομένης της όλης αντιμετώπισης των αμυντικών προμηθειών από την πολιτική ηγεσία, για το κατά πόσον συμπεριλαμβάνεται ή όχι στο κόστος ή αξία των οπλικών συστημάτων.
Μήπως αναφέρεσαι πρδ σε υποπολοιάρχους- γραφειάδες που δεν έχουν δει οι άνθρωποι θάλασσα και πρέπει να τους κατηγορήσουμε ή να τους κρίνουμε για τυχόν φαυλότηα?
Φυσικά και όχι!
Αυτό δεν σημαίνει ότι η “ΠΤΗΣΗ” δεν γνωρίζει από που έλαβε την αρχική πληροφορία, καθώς και εμείς έχουμε καταγράψει τις δηλώσεις του υπεύθυνου ανώτατου στρατιωτικού, ο οποίος μάλιστα πρόσφατα αναβαθμίστηκε…
Μόνο η “ΠΤΗΣΗ” γνωρίζει!
Ούτε εσύ, ούτε εγώ
Γι αυτό και το συγκεκριμένο άρθρο, προετοιμάζει…

Να σου θυμίσω μήπως τη περίπτωση Κουβέλη-FREMM???
Μήπως κι αυτός δεν αναβαθμίστηκε από ΑΝΥΠΕΘΑ σε ΥΠΕΝ?
Κάνε μου τη χάρη

Spirit
Spirit
3 years ago
Reply to  ivychris

Κοίτα το φλιτζάνι για την συνέχεια λέει… ασύμφορη η μετάβαση των πλοίων, ζητάνε πολλά οι Αυστραλοί, ο στρατάρχης τα είχε κανονίσει όλα με τους Αμερικανούς, άλλα έφυγε ο deal δεν προχώρησε.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
3 years ago

Όλα τα λεφτά πρέπει να πάνε στις ΜΕΚΟ-200. Δεν γίνεται να συζητάμε για 2 μεταχειρισμένα πλοία οποιασδήποτε κλάσης και οι ΜΕΚΟ να είναι ακόμη όπως τις παραλάβαμε πριν 20-26 χρόνια.

FOX
FOX
3 years ago

Κανονικά θα έπρεπε να γίνουν και τα δύο…. μαζί με τις 2+1 Adelaide να υπάρξει και εκτενέστερος εκσυγχρονισμός των MEKO

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
3 years ago

Εκτός από τις ΜΕΚΟ έχουμε και άλλες 9 φρεγάτες στον στόλο (ρίξε μια ματιά στις λίστες, θα τις βρεις) με ηλικία από 35 έως 40 έτη, αυτή τη στιγμή. Καλό είναι να τις αντικαταστίσουμε πριν μείνουμε ΜΟΝΟ με τις ΜΕΚΟ και συγκρινόμαστε μετά με το ναυτικό της Κολομβίας.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
3 years ago

Φρεγάτες έχουμε. Λεφτά δεν έχουμε.
Οπότε τα όποια λεφτά βρεθούν πρέπει πρώτα να επενδυθούν στην αφρόκρεμα των φρεγατών του Π.Ν, δηλαδή τις ΜΕΚΟ, που έπρεπε να είχαν εκσυγχρονιστεί την περίοδο 2005-2010 και όχι να τις απαξιώσουμε για να πάμε να αγοράσουμε τα όποια 2 πλοία που αποσύρει η χ ή ψ χώρα.
To έπρεπε να ισχύει και για άλλα όπλα. Μπορεί όταν ήταν να αποσύρουμε 30 μαχητικά αεροπλάνα π.χ τα Α-7 να θέλαμε 30 ισάριθμα νέα. Αλλά τα λεφτά έπρεπε να πάνε πρώτα για τον εκσυγχρονισμό των F-16 Block-30 και Block-50 που έχουμε και όχι να τα απαξιώσουμε όσιο πιο μεγαλοπρεπώς και να πάμε να αγοράσουμε 30 καινούργια F-16, Eurofighter ή οτιδήποτε άλλο.

nikos
nikos
3 years ago

Αν δεν βιαστούμε αυτοί οι Αυστραλοί θα τις κάνουν υφαλους, αφήστε που μπορεί να τις πάρουν οι Τούρκοι για να μην τις πάρουμε

George
George
3 years ago
Reply to  nikos

Η Τασμανία αρνήθηκε να πληρώσει για να γίνει ύφαλος ή Darwin.
Αρχίζει και φαίνεται ότι δεν υπάρχει πια ROI με τη συγκεκριμένη πρακτική (αύξηση καταδυτικού τουρισμού)
Οπότε ίσως να γίνουν απλά στόχοι του RAN σε κάποιο ωκεανό ή να διαλυθούν
Αρα ενδεχομένως να υπάρχει το περιθώριο για κάποιο discount και κυρίως για μια τρίτη Adelaide (Darwin)
Τέτοια εποχή περισυ ήταν active
Κρίμα που δεν προλάβαμε τη Sydney…πουλήθηκε για scrap

Panagiotis Karatasios
Panagiotis Karatasios
3 years ago

Αν είναι έτσι τα πράγματα καλύτερα τα 180εκ να πάνε στην αναβάθμιση των ΜΕΚΟ

sotbak
sotbak
3 years ago

αν έτσι συμφωνώ

tsir266
tsir266
3 years ago

Μια αιρετική άποψη και πιθανό ίσως σενάριο. Τα μόνα μεταχειρισμένα πλοία που θα μπορούσαν να δωθούν σε κατάσταση hot στο κοντινό μέλλον, είναι ίσως οι F123 σαν αντάλλαγμα από τα κέρδη των ελληνικών ομολόγων από τη Γερμανία. Κακά τα ψέμματα η Γερμανία λύνει και δένει στην Ελλάδα, όπως και σε όλη την Ευρώπη. Οι αμερικανοί έχουν αρχίσει πάλι να γίνονται εσωστρεφείς και εάν γίνει αυτή η κίνηση από Γερμανία θα δέσει το ΠΝ για τα καλά στο άρμα της. Αυτό το σενάριο δεν αποκλείει και την προμήθεια των FTI με τον ίδιο τρόπο, αλλά, άλλο το βάρος 2 γαλλικών πλοίων έναντι σε 4MEKO + 4F123. Αυτή η πιθανή ενέργεια από τη Γερμανία ίσως συνδυαστεί και με μελλοντική δέσμευση για παραγγελία από εμάς αριθμού νέων MEKO A200 στο μέλλον. Πιστεύω ότι οι αμερικανοί δίνουν περισσότερη βάση στην αεροπορία, ίσως γιατί εκεί τα λεφτά είναι πολύ περισσότερα και η εξάρτησή μας από εκείνους πολύ, μα πολύ μεγαλύτερη. Όσο για το ότι εάν μας δώσουν τα πλοία οι γερμανοί, θα ξεμείνουν εκείνοι, δε νομίζω ότι τους πολυνοιάζει. Πιστεύω ότι είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας να βιώσει η δική μας γενιά, εισβολή της Ρωσίας στη Γερμανία. Εξάλλου είναι και το άλλο, ότι στη περίπτωση της Γερμανίας προτιμότερο είναι να βγάζουν τα κάστανα οπό τη φωτιά, άλλοι αντί για εκείνη, βλέπε κράτη της κεντρικής Ευρώπης και βαλτικής. Πρέπει να σκεφτούμε και κάτι ακόμα. Πιστεύω το ΠΝ τα μόνα πλοία που θα ήθελε θα ήταν οι F123, επειδή μοιάζουν σχεδόν με τις MEKO που ήδη έχουμε, οπότε γνωρίζει και σχεδόν όλα τα συστήματά τους.

tagg
tagg
3 years ago
Reply to  tsir266

Συμφωνω σε αρκετα, και μια που αναφερθηκε ο ΜΚ-41 των F-123 ριχνει και SM-2 ηδη, η θελει τροποποιηση? (αναβαθμιση ρανταρ και ΚΣΜ)? Και εγω τις θεωρω τρομερα πλοια και αφου εχουν 2πλη SeaRam δεν χρειαζονται να ριχνουν καθολου ΕSSM για αμυνα σημειου, και τα 16 κελια μπορουν να ριχνουν SM-2.

tsir266
tsir266
3 years ago

Αγαπητή Πτήση. Δεν το συζητάμε. Απλώς μιλάμε για ένα υποθετικό σενάριο, το οποίο μπορεί να μην είναι και τόσο ουτοπικό, όσο φαίνεται. Φυσικά και δεν είναι διαθέσιμες, αλλά κάτω από ορισμένες συνθήκες, μπορεί να γίνουν. Μπορεί η φαντασία μας να τρέχει, αλλά η ιστορία έχει δείξει ότι όλα μπορεί να συμβούν. Εξάλλου είμαστε σε μια εποχή που τα πράγματα αλλάζουν πολύ γρήγορα.

tsir266
tsir266
3 years ago

Και κάτι που ξέχασα να αναφέρω πριν είναι ότι με βάση αυτό το σενάριο ανοίγει και ο δρόμος για εκτενέστερη αναβάθμιση των MEKO, αφού περισσότερα χρήματα θα πάνε εκεί, όπως έχουν γράψει και οι προηγούμενοι. 180 εκ + 120εκ μας κάνουν 300 οπότε κάτι καλό μπορεί να γίνει!

Κωνσταντίνος
Κωνσταντίνος
3 years ago

Το – και – της επικεφαλίδας πού αναφέρεται? Στο Σκοπιανό? Α, καλά, μην ανησυχείτε καθόλου, το έχουν σίγουρα πουλήσει.. Από το 1821 προδιδαν οι πολιτικοί μας τους Έλληνες που τους εξέλεξαν.. Από πού θελετε ν αρχίσω? Αφήστε το. Έχω καμία 10ρια πρόχειρα παραδείγματα,ας μην πιάνω το χώρο.5.000 χρόνια ιστορίας είναι πολλά.. Γερασμένο έθνος. Ελλάδα σύντομα τέλος..

Em.Ti
Em.Ti
3 years ago

Ε παραήταν καλή η τιμή των $180εκ. για hot transfer μαζί με τα όπλα. Αλλά και πάλι, η τιμή είναι αρκετά καλή, δεδομένου ότι μιλάμε για προσφάτως εκσυγχρονισμένα πλοία με επαναπιστοποιημένα όπλα. Λύσεις για τα όπλα μπορούν να υπάρξουν και για να εξετάζεται ακόμα σοβαρά από το ΠΝ η λύση των FFG τότε σημαίνει ότι εξετάζονται όλα τα πιθανά ενδεχόμενα. Λίγη υπομονή.

Αυτά περί διχοτομημένου Αιγαίου, σίγουρης ήττας κλπ καλό είναι να μην τα λέμε. Είναι τουλάχιστον κρίμα και ντροπή για τους ανθρώπους που δίνουν όλη τους την ύπαρξη για να μην γίνει κάτι τέτοιο, άσχετα με τις επιλογές της πολιτικής ηγεσίας.

FOX
FOX
3 years ago

Δεν μας είπατε τελικά υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα να ταξιδέψει η επιτροπή στην Αυστραλία;
Ή απλά δεν θα ασχοληθούμε και μετατίθεται για την Δευτέρα Παρουσία;

SPY-1D
SPY-1D
3 years ago

Δεν υπάρχει περίπτωση το ΠΝ να πάει για απόκτηση αυτών των πλοίων με τις ικανότητες των προ εικοσαετίας Adams…Ο σχεδιασμος είναι λογικά mix Fremm Bellhara

Νικολάκη Εφέντης
Νικολάκη Εφέντης
3 years ago

Ας περιμένουμε λίγο ακόμη. Ο Α/ΓΕΕΘΑ δεν μπορέι να είπε τυχαία τα 180 εκατ. Όντως η έλλειψη Χ/Δ είναι κάτι το αρνητικό αλλά μιλάμε για νεοέλληνες, και δημόσιους υπαλλήλους και ένα Υπουγείο υπό τον Καμμένο… 🙂

chikichiki
chikichiki
3 years ago

Ατυχές, αν είναι έτσι. Μένει τότε να δούμε αν τα πλοία εξακολουθούν να αξίζουν για τις υπόλοιπες ικανότητές τους, ή αν είναι προτιμότερο το κονδύλι να πάει πχ στις ΜΕΚΟ ή στις τορπίλες. Έτσι κι αλλιώς η συμφωνία ήταν πολύ καλή για να είναι αληθινή.

agnostosependytis
agnostosependytis
3 years ago

Και όμως θα μπορούσε να στέκει το σενάριο των 180 εκατ, υπό όρους και προυποθέσεις, όπως:

1) Τα πλοία γιατί να τα πουλήσουν 180 εκατ (90 εκατ το κομμάτι) αφού την μία ήδη την έδιναν δωρεάν για να γίνει ύφαλος? Δηλαδή οι άλλοι δεν το πήρανε δωρεάν και εμείς θα πληρώναμε 90 εκατ το κομμάτι?

2) Οι SM2 αναφέρεται ότι κάνουν 250 εκατ. καινούργιοι του κουτιού με βάση την παραγγελία της Δανίας και διαίρεση της συνολικής τιμής με τους πυραύλους, ωστόσο η παραγγελία δεν είχε μόνο πυραύλους αλλά και κάνιστρα και ένα σωρό άλλο εξοπλισμό, άλλες πηγές αναφέρουν την τιμή του καινούργιου στα 1,5-1,8 εκατ. Με 1,8 εκατ καινούργιο το συνολικό κόστος βγαίνει 115 εκατ δολάρια ή 96 εκατ ευρώ (καινούργιο). Ακόμη και αν είναι επαναπιστοποιημένοι, έχουν ήδη μια ηλικία και χρονική φθορά, οπότε έστω 80 εκατ μεταχειρισμένο.

3) Οι ESSM block II που αναφέρονται με κόστος 75 εκατ δολλάρια καινούργιοι γιατί πρέπει να συγκριθούν τιμολογιακά με τους μεταχειρισμένους ESSM block I που έχουν οι Αδελαίδες? Κανονικά ο block 1 έχει πολύ υποδεέστερες επιδόσεις και σαν μεταχειρισμένος, άντε να πουλιότανε στην μισή τιμή 0,6 εκατ το κομμάτι, άρα σύνολο σε δολλάρια 37,5 εκάτ ή σε ευρώ κανα 33 εκατ.

4) Άρα ως τώρα οι πύραυλοι είναι 80+33=113 εκατ. Περισσεύουν και κανα 70 εκατ για ότι άλλο (Harpoon, να προσθέσετε και μια τιμή για τα πλοία παρότι στους άλλους τα δίνουν δωρεάν) κτλ.

5) Όταν η συζήτηση έγινε για την τιμή, ήταν επικεντρωμένη στον SM2, άρα έπαιζε το σενάριο η τιμή να ήταν πλοίο και SM2, ενώ και με τον ESSM μέσα (block 1) πάλι (στριμωγμένα) θα μπορούσε να εμπίπτει στην τιμή των 180 εκατ ευρώ, ΜΕ την προϋπόθεση βέβαια ότι το σκαρί θα ήταν δωρεάν ή σε συμβολική τιμή.

Μια χαρά τα έφερα, να πάω να το διαπραγματευτώ?

Spirit
Spirit
3 years ago

Το θέμα δεν νομίζω ειναι αν η τιμή των πλοίων ειναι με φορτίο ή χωρίς αλλά αν μπορούν να εξευρεθούν αυτά τα χρήματα, από τον υπάρχον προϋπολογισμό του ΥΠΑΜ. Δεδομένου ότι F-16 και P-3 θα τραβήξουν σχεδόν όλο το χρήμα.

Από εκεί και πέρα οι SM-IIIA καινούργιοι κοστίζουν κάτι λιγότερο από $3εκ αλλά και οι και οι ESSM μάλλον λίγο πάνω από $1,5εκ. πύραυλοι με 15 χρόνια στην πλάτη σε μια δίκαιη αποτίμηση δεν μπορεί να κοστίζουν πάνω από 50% της αρχικής τιμής! $90εκ για SM-2 και $50εκ για ESSM, όλα αυτά βέβαια, με την προϋπόθεση ότι αποδεσμεύουν τελικά το οπλικό φορτίο οι Αυστραλοί. (όπως αναφέρθηκε σχετικά στην γνωστή συνέντευξη)

Όπως να έχει α 2+1 πλοία Adelaide πάντως είναι η μόνη περίπτωση σχετικά άμεσης ενίσχυσης του ΠΝ με αξιόλογα πλοία, παρά τα όποια γνωστά μειονεκτήματα τους. Επίσης δίνουν το χρόνο οι ΜΕΚΟ να εκσυγχρονιστούν χωρίς περιορισμό της οροφής.

Thras
Thras
3 years ago

Από εμένα έχεις το ok!
Θέλουμε στη δαιπραγμάτευση hot transfer με πλήρη οπλισμό και παραχώρηση και της τρίτης O.H.Perry στην τιμή των 180 εκ 😉

agnostosependytis
agnostosependytis
3 years ago
Reply to  Thras

Μόνο αν μας την δώσουν και αυτή με οπλισμό (δωρεάν) 🙂

Μου φαίνεται ότι στο τέλος να πάει κλιμάκιο αναγνωστών της Π&Δ (πρέπει να βρούμε όμως και κάποιον να ξέρει καλά από σκαριά και οπλικά συστήματα μην μας πιάσουν κώτσο).

Πέραν της πλάκας, με τόσες απογοητεύσεις που φάγαμε στα εξοπλιστικά, έεε δεν μπορούσα να αφήσω την έστω και μικρή ελπίδα να σβήσει, οπότε είπα ας γράψω και κανα επιχείρημα να μην τα βάψουμε 100% μαύρα.

sotbak
sotbak
3 years ago

από μένα έχει το ΟΚ, κάτσε να ετοιμάσω τα διαπιστευτήρια για την Αυστραλία

Z10V
Z10V
3 years ago

Σας το είχα πει Π&Δ ότι εκτίθεστε με την ακατάσχετη εξοπλισμολογία! Για να μην πω για τις ανοησίες με τις δωρεές από εφοπλιστές! Αν είναι δυνατόν να τοο πίστεψε κανένας.
Όσο για τον κύριο Αποστολάκη σεβαστή η γνώμη σας αλλά έχει εκτεθεί πάμπολες φορές από μόνος του με τις δηλώσεις του.
Αναβάθμιση ΜΕΚΟ πριν το 2025 δεν νομίζω ότι είναι το πιθανότερο σενάριο. Πριν το 2020 μόνο οι τορπίλες και αυτό αν δεν στραβώσει.

Γιάννης
Γιάννης
3 years ago
Reply to  Z10V

Το περιοδικό κάνει την δουλειά του. Μεταφέρει πληροφορίες που έχει και όχι που κατέβασε το κεφάλι του. Δεν εκτίθεται καθόλου, αν ήταν να έγραφε για μια αγορά, αναβάθμιση η οτιδήποτε άλλο όταν θα ειχε γίνει να το βράσω.
Δεν έχει υπάρξει άρθρο που να μιλάει για παραλαβή pac fa mig 35 για πορτοκάλια και άλλες αιδιες. Περνούν πληροφορίες, αξιολογούν και γράφουν.

Τazos
Τazos
3 years ago

Διαβάζοντας την ανάλυση, αναρωτιέμαι καταρχάς τι να τους κάνουν τους 64 SM-2 οι 2 φρεγάτες; Απο την στιγμή που μπορούν να καθοδηγούν max 2-3 πυραύλους και υπάρχουν και οι ESSM τότε ένας φόρτος 12-16 πυραύλων ανά πλοίο είναι αρκετός. Μην τρέφουμε αυταπάτες, δεν είναι AEGIS πλοία, μια μαζική επίθεση καλά οργανωμένη θα τα βυθίσει, απλά κάνουμε πιο δύσκολη την αποστολή του αντιπάλου. Θα μπορούσαμε να πάρουμε ίσως μεταχειρισμένους SM-2 και μαζί με μια δωρεάν παραχώρηση SM-1E από τα αποθέματα του USN να συμπληρώσουμε τον φόρτο. ESSM πρέπει να αρχίσουμε να αγοράζουμε συστηματικά και για τις ΜΕΚΟ αφού το απόθεμά τους είναι μικρό. Από την στιγμή που είμαστε μέλη της ομάδας παραγωγής πρέπει κάθε έτος να αγοράζεται ένας αριθμός ώστε μακροπρόθεσμα να αντικατασταθούν οι RIM-7. Το ίδιο και για τους Harpoon, χρειαζόμαστε νεο βλημα , ειτε Harpoon Block II είτε NSM είτε κάτι άλλο. Ούτως ή άλλως χρειαζόμαστε αγορές σύγχρονος πυραύλων μετα απο 20 χρόνια με τα ίδια βλήματα, οι Adelaide καλό είναι να επιταχύνουν αυτήν την διαδικασία.
Το πιο βασικό για εμένα είναι τα ανταλλακτικά, αν με τα 180 εκ πάρουμε και 1 ακόμα ολόκληρο πλοίο σε ανταλλακτικά τότε αξίζει. Ραντάρ, υπολογιστές, κινητήρες, αν μας τα δώσουν πακέτο στην τιμή τότε τα πλοία θα μπορούν να υπηρετήσουν χωρίς μεγάλο κόστος για 15 χρόνια.

Spirit
Spirit
3 years ago
Reply to  Τazos

Το απόθεμα πυραύλων είναι σημαντικό ασχέτως αν δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ταυτόχρονα…
Σίγουρα τα πλοία αυτά δεν έχουν μεγάλες δυνατότητες AAW, αλλά αναρωτηθείτε που βρισκόμαστε τώρα…
Επίσης μην ξεχνάμε, ότι ένα κλειστό σχηματισμό τα 60Kg κεφαλής του SM-2 παίζει να κάνει μεγαλύτερη ζημιά από 1vs1…

GMT-I
GMT-I
3 years ago

Τελικά φοβάμαι (εκ των υστέρων) και με την προϋπόθεση ότι τελικά ισχύουν τα όσα λέγονται για τις αυστραλιανές ότι και αυτή η κουβέντα κινήθηκε απλά και μόνο για να ηρεμήσει ίσως τα πνεύματα στις τάξεις του ΠΝ του τύπου μην αγχώνεστε τώρα έρχεται η σειρά σας με το σκεπτικό της απομάκρυνσης των φώτων της δημοσιότητας για τα προγράμματα που αφορούν 84 viper(με παραδόσεις αν όλα πάνε καλά το 2027 και πολύ πιθανόν χωρίς Σ/Α, δλδ όταν η Τουρκία θα έχει 30 F-35 εκτός των 200 Blck50+ συν τα όποια δεκάδες UCAV, και 4 Ρ-3Β και θα αγγίξουν τα 1,5δισ.ευρώ που θα τα πάρει μια και μόνο εταιρεία. Βέβαια αν είναι αλήθεια έχει τεράστιες ευθύνες και ο νέος ΥΠΑΜ όταν δήλωνε ότι η προσφορά αφορά πλοία με τα όπλα τους. Δεν μπορεί αυτός να μην ήξερε όταν ειδοποιήθηκε ότι η τιμή αρχικής διαπραγμάτευσης αν αφορά πλοία ή πλοία-όπλα. Δλδ αν ήξεραν τα επιτελεία ότι μέχρι το 2022-23 μπορούν να πάνε για εξοπλιστικά όλα και όλα 1,5-1,8 δισ(βάζω και 300 για το ΠΝ-βέβαια τι να τα πρωτοκάνει, ΜΕΚΟ,adelaide,τορπίλες, ΤΠΚ και ποιος ξέρει τι άλλο) και δεν έφεραν τον κόσμο ανάποδα για να μείνει όλος ο υπόλοιπος στρατός χωρίς βίδα και ιδιαίτερα τα γαλλικά μαχητικά που θα οδηγηθούν στην πλήρη απαξίωση(ισως ενοχλούν πολύ οι scalp/exocet) τότε ας ετοιμαστούμε για ανώμαλη προσγείωση. Και αναφέρομαι στην τουρκία τα αμέσως επόμενα χρόνια,όσο θέλει για να αναπληρώσει το σώμα των αξιωματικών που αλλάζει μετά το πραξικόπημα ώστε να μπορεί να διαχειριστεί ένα ΣΣ και να ενεργοποιήσει όλα τα σκάφη και μαχητικά, που τώρα έχει αποδείξει ότι δεν μπορεί. Ίσως για αυτό κάποιοι φωνάζουν ότι το 1 δισ της αεροπορία έπρεπε να πάει σε ομογενοποίηση των advanced/+ και πλήρη υποστήριξη των 50/30(θα μπορούσαν και να εκσυγχρονιστούν ελαφρώς τα 50ρια με έγχρωμες οθόνες για καλύτερη επίγνωση συν link-16, αγορά ατρακτιδίων και όπλων για τα υπάρχοντα μαχητικά μας, όλα τα mirage στον αέρα με τα στρατηγικά τους όπλα συν πλήρης εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ, Τορπίλες, παράδοση των 2 νέων ΤΠΚ και σοβαρή αναζήτηση μεταχειρισμένων για αντικατάσταση των 3 παλιών s ώστε να εξασφαλιστεί απρόσκοπτη λειτουργία των υπολοίπων( με ένα κονδύλι της τάξης των 350 εκατομμυρίων μπορούμε να προμηθευτούμε δυο αξιόλογες μονάδες από συμμαχικές χώρες(lafayete με εκσυγχ., adelaide, θα μπορούσαμε να δούμε και τα κλάσης Artigliere σε καθήκοντα κορβετών εδώ αν και θα μπορούσαν να λάβουν και πλήρη εξοπλισμό, ή έστω perry με απλό εκσυγχρονισμό ή Type-23 ή ότι άλλο). Έτσι θα βγάζαμε μια πλήρη δεκαετία αξιόμαχων ενόπλων δυνάμεων και οι όποιες αποφάσεις θα λαμβάνονταν το 2020-21 με περιόδους πληρωμών από το 2025 και εφόσον θα έχουμε αξιολογήσει την τουρκική απειλή. Τώρα βόλτες ένας ένας με παλιές s, ΜΕΚΟ,ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ και μετά από κλήρωση πτηση με τα όσα Viper και P-3 θα έχουν παραδοθεί.

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  GMT-I

καλές σκέψεις

Ίωνας
Ίωνας
3 years ago

Πιθανώς η τιμή των 180€ να στέκει με δεδομένο ότι έστω και επαναπιστοποιημένοι οι πύραυλοι δεν παύει να είναι του κουτιού άρα κλάσμα του αρχικού κόστους.
Επίσης να προσθέσω και το σενάριο (ίσως υπερβολικό) ότι όλο αυτό το πακέτο που πράγματι φαντάζει ιδιαίτερα ελκυστικό ίσως είναι το τυράκι που πάει πακέτο με τη συμφωνία για ναυπήγηση των lcs της Lockheed Martin.
Πάντως χρειαζόμαστε πλοία άμεσα. Η ισορροπία ισχύος κινδυνεύει να ανατραπεί άσχημα.

βαγελης
βαγελης
3 years ago

με την βραδυπορια που μας διακρινει ποιο ευκολα θα δουμε στο ναυσταθμο την katy perry παρα o.h.perry!

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  βαγελης

χαχαχαχαχ!!!!!!!!!! είσαι φοβερός!!!

Κapoios
Κapoios
3 years ago

Ο Μόνος λόγος που ενδεχομένως βλέπουμε διαρροές ότι “στραβώνει” το θέμα με τις Adelaide, είναι διότι ετοιμαζόμαστε να υπογράψουμε για τις FTI (αντί των LCS) είτε γιατί απλώς απορρίφθηκαν οι LCS ως ακατάλληλες οπότε και οι Αμερικανοί επιχειρούν να πιέσουν είτε με φήμες είτε εμφανίζοντας επιπλέον κόστη που δεν υπήρχαν εξαρχής (βλέπε υπόθεση με F-16 στην Κροατία). Εκτός αν κάποιος νομίζει πραγματικά ότι δύο κράτη δεν μπορούν να συνεννοηθούν για το τι περιέχει ένα τόσο σημαντικό πρόγραμμα. Είναι σαφές ότι η αρχική προσφορά περιείχε και τα όπλα. Ο Αποστολάκης, οι Αξιωματικοί του ΓΕΕΘΑ και του ΠΝ, καθώς και οι υπόλοιπες υπηρεσίες που εμπλέκονται, δεν είναι ούτε ηλίθιοι ούτε ενημερώνονται με φήμες και με υποθέσεις. Το ίδιο ισχύει και από την Αυστραλιανή πλευρά.

Νκολάκη Εφέντης
Νκολάκη Εφέντης
3 years ago
Reply to  Κapoios

Δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Δηλαδή περιμέναμε να πιάσουμε κορόιδα τους Αμερικανούς; Αφού εξαρχής το ΠΝ ότι η LCS έστω και της έκδοσης της Σαουδικής Αραβίας δεν μας έκανε αλλά φυσικά και τυπικά την αξιολογούσαμε για να «ζορίσουμε» τους Γάλλους.

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Κapoios

so let’s wait and see…..

- Advertisment -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΞΕΛΙΞΗ: Κοντά ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ, σε Thyssen/Thales το συμβόλαιο

Ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ φαίνεται να οδεύει προς αίσιο τέλος με μια προσφοράςπου καλύπτει πλήρως το Πολεμικό Ναυτικό. Μια «περιπέτεια», που ξεκίνησε το… 2009...
- Advertisment -

Κύριο Άρθρο

ΕΚΤΑΚΤΟ: Πέρασε από το ΑΝΣ o εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ, από ΣΑΓΕ οι κορβέτες!

  Το «μεθ’ ορμής ακαθέκτου...» είναι μέσα στο DNA του Πολεμικού μας Ναυτικού, δεν εξηγείται αλλιώς! Μέσα σε λίγες μέρες, το Ανώτατο Ναυτικό Συμβούλιο ενέκρινε σήμερα...
- Advertisment -

Διάφορα