Πριν λίγες μέρες ο Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Ναυτικού, Αντιναύαρχος Ν. Τσούνης, έδωσε μια εφ’όλης της ύλης συνέντευξη για τα θέματα που αφορούν το Πολεμικό Ναυτικό. Καθώς η ΠΤΗΣΗ δεν ήταν παρούσα στην ενημέρωση, φροντίσαμε να πάρουμε το υλικό της συνέντευξης από αξιόπιστες πηγές, κι όχι από διάφορες άλλες σελίδες τις μέρες εκείνεις, θεώρησαν πως το μείζον θέμα ήταν απλά η διάψευση της ΠΤΗΣΗΣ, κι όχι όλα τα άλλα.
Καθώς μεγάλος αριθμός αναγνωστών μας έχει ρωτήσει, και λογικά, αισθανόμαστε πως πρέπει να δώσουμε απαντήσεις. Μεταφέρουμε αυτούσιο το σχόλιο του έγκυρου defence-point.gr για το συγεκριμένο θέμα, που δημοσιεύτηκε εδώ…
” Ο αρχηγός του Ναυτικού δήλωσε άγνοια για πρόταση των Ηνωμένων Πολιτειών για παραχώρηση δύο Arleigh Burke στο Πολεμικό Ναυτικό, χωρίς όμως να αποκλείσει να έχουν γίνει συζητήσεις σε πολιτικό επίπεδο. Ωστόσο, το Γενικό Επιτελείο Ναυτικού εξακολουθεί να γνωρίζει πως δεν υπάρχουν πλοία του τύπου προς αποδέσμευση, προς το παρόν.
Παρότι η ένταξη των μονάδων αυτών στον στόλο δεν θα ήταν απλή υπόθεση για πολλούς λόγους, χαρακτήρισε τα πλοία ως τα κατάλληλα για να επιχειρεί κανείς στο περιβάλλον της Ανατολικής Μεσογείου, ενώ με την απόσυρση των μη αναβαθμισμένων φρεγατών κλάσης “S”, θα κατάφερνε το Ναυτικό να αξιοποιήσει τις πλατφόρμες επιχειρησιακά, “επιλύοντας μεγάλα αμυντικά προβλήματα”.”
Oι ΗΠΑ παραχωρούν άμεσα 2 αντιτορπιλικά Arleigh Burke, πιθανή ημερομηνία άφιξης, Μάιος 2020
Τώρα, σε ότι αφορά την είδηση που μεταδώσαμε πριν αρκετές μέρες, ποτέ δεν γράψαμε ότι η πληροφορία προέρχεται από το Πολεμικό Ναυτικό. Σεβόμαστε ιδιαιτέρως το δύσκολο έργο του ΑΓΕΝ, και των επιτελών του ΠΝ. Η πληροφορία όμως που δημοσιεύσαμε σαφώς και δεν προέρχεται από το ΠΝ, ή το προσωπικό του. Η εγκυρότητά της είναι αδιαμφισβήτητη, και καλά θα έκαναν κάποιοι να πρόσεχαν ιδιαιτέρως πριν τρέξουν να μας συγκρίνουν με τα “μούτρα” τους.
Αν είχαμε αντίθετες πληροφορίες, ακόμη και σήμερα, πρώτοι θα ερχόμασταν να διαψεύσουμε την δική μας είδηση. Αντιλαμβανόμαστε πως για κάποιους όλα αυτά είναι “ψιλά” γράμματα, αλλά η ΠΤΗΣΗ δεν παίζει με την υπόληψή της. Συνεπώς, ασχέτως των δηλώσεων του ΑΓΕΝ, εμείς εξακολουθούμε να διατηρούμε την είδηση και να πιστεύουμε στην εγκυρότητά της.
H λύση στα F-35 είναι μήπως η απόκτηση Arleigh Burke για το ΠΝ;
Αντιλαμβανόμαστε πως μέσα στον καθημερινό ορυμαγδό fake news και επικοινωνιακών πυροτεχνημάτων, πολύ μπορεί να αισθάνθηκαν πως η ΠΤΗΣΗ είπε ψέμματα ή έστω, από απροσεξία κάναμε ανάρτηση μιας λανθασμένης είδησης. Όχι, μεταφέραμε πληροφορία από αξιόπιστες πηγές, και μέχρι σήμερα δεν έχει αλλάξει κάτι. Το τι θα γίνει τελικά δεν το ξέρουρε, καθώς πρέπει να διανύσουμε μεγάλη απόσταση μέχρι να τα υποδεχτούμε στο Ναύσταθμο (Σούδας).
All we want for Christmas, are Arleigh Buuuuuuuuuurke..
Χωρίς λεφτά δεν έχει γλυκό.
Έτσι!
Οι Αμερικάνοι δεν δίνουν ούτε βίδα τζάμπα!
Δίνει κάποιος άλλος;
Καταλαβαίνουμε πως είναι πολύ μεγάλη δημοσιογραφική πρωτιά για να το κρύψει κανείς παρόλο το ρίσκο, του να μην πραγματοποιηθεί ποτέ η παραχώρηση αλλά καταλάβετε πως για εμάς τους κοινούς “θνητούς” είναι ένα πολύ hot θέμα, ένα πολύ καλό νέο για να είναι αληθινό. δεν πειράζει να ελπίζουμε βέβαια!
Από το στομα σας και στου Θεου το αφτί Ελπίζω άλλη μια φορα να εχεται δικιο
Not until Turkey is kicked out of NATO.
Your new avatar.
Μου θυμίζει το λαϊκό ρητό
” κάποιου του χάριζαν έναν γάιδαρο και αυτός το κοίταγε στα δοντια”
Soon… for both!
They are not acting as a NATO member. Turkish president is the Russian president’s puppet. A Greek-American deal for AB has no reason to delay!
Είστε στο σωστό δρόμο… καλομελέτα κι έρχεται!
Ok we can wait a couple of months, no problem
μακάρι αλλά ελπίζω να μην πρέπει να αγοράσουμε και lcs :hmm: :hmm:
Ας πάρουνε 4 AB και μετά όσες LCS θέλουν
Καλά τέτοιο θέμα τέτοιες μέρες και ιδιαιτερα κατά τη χώνευση χριστουγεννιάτικων γευμάτων!!!?????? :envy:
Καταλαβαίνετε τι αναστάτωση :envy: :chuckle: προκαλείται εις στους Belharites που αναμένουν υπογραφές τον Ιανουάριο του 20 που μάλλον είναι ο επόμενος μηνας??? 👿
By the way επειδή είχε συζητηθεί το θέμα σε προηγούμενο άρθρο του forum:
Κατά τη ΠΤΉΣΗ Δεκεμβρίου τα AB μπορούν να διαχειριστούν 120 στόχους και να υποστηρίξουν 12 ταυτόχρονες εμπλοκές με 3 στη τελική φάση
Κατά ΠΤΉΣΗ πάλι οι αριθμοί αυτοί μπορεί να αυξηθούν εάν υπάρχει ανάγκη αφού και το AEGIS/SPY μπορούν να υποστηρίξουν εμπλοκές με παραπάνω στόχους 😎
Οι Μπελαρίτες ελπίζουν να γιορτάσουν τέλη Γενάρη. Ωστόσο η προσοχή όλων αυτή τη στιγμή είναι τί θα ανακοινώσει ο Trump του Άι Γιαννιού. Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που να μην θέλει και τα Άρλεϊ.. 🙂
1) 02.01.2020 Υπογραφή συμφωνίας για East Med μεταξύ Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ,
2) 03-04.01.2020 Τριμερής Ελλάδας-Κύπρου-Αιγύπτου με συμμετοχή και της Γαλλίας,
3) 07.01.2020 Συνάντηση Trump-Μητσοτάκη στην Ουάσιγκτον και
4) 29.01.2020 Συνάντηση Macron-Μητσοτάκη στο Παρίσι.
2x A. Burke = όλη η τουρκική Ναυτική δύναμη πυρός…. Μαζί με 2 Belhara και σωστές τορπίλες για τα 214, και είμαστε κομπλέ με το ΠΝ.
ΥΓ. Ισως έχουν και κάνα ξεχασμένο Tomahawk μέσα….
Άγιε μου Βασίλη, ήμασταν καλά παιδιά όλο τον χρόνο.
Άρα μιλάμε για άμεση απόσυρση έξι μη αναβαθμισμένων S.
Οι μη αναβαθμισμένες S είναι 3. Αυτές θα αποσυρθούν αν έρθουν τα Arleigh Burke.
Ασχέτως των δυνατοτήτων και του ρόλου τους, 6 πλοία δεν μπορούν να αντικατασταθούν απο 2. Η ποσότητα έχει σημασία.
Παντως το ενικος ελεγε οτι μαλλον παμε για 2 ticonderoga. Ο,τι και να ερχοταν εγω τρελα χαρουμενος θα ημουν. Τωρα αν ειχε και τομαχοκ θα εκανα και παρτυ!
Αυτη η ιστορια θα επρεπε να ειχε τελιωσει με την υπογραφη της αμυντικης συμφωνιας ΗΠΑ-Ελλαδας.Αλλα οταν παραχωρεις για χρηση λιμανια,ελικοδρομια και ναυσταθμους και παιρνεις σαν ανταλλαγμα stealth κοπανιστο αερα και αστειες διαβεβαιωσεις για την ασφαλεια της χωρας που στα δυσκολα θα γινουν ενα ωραιο “καθιστε να τα βρειτε με τους τουρκους” τοτε το τελευταιο που μας φταιει ειναι η ΠΤΗΣΗ και το αν ειναι σωστες η λαθος οι πληροφοριες που εχει.Τρως στο κεφαλι και μια συμφωνια ΛΙΒΥΗΣ-ΤΟΥΡΚΙΑΣ και ερχεσαι στα ισια σου.Και μετα ριχνεις μια ματια στη θαλασσα και βλεπεις πλοια 30-40ετων.Ριχνεις μια ακομη στον αερα και βλεπεις διαθεσιμοτητες για γελια και για κλαματα.Ριχνεις και ενα τελευταιο βλεφαρο στη ξηρα και βλεπεις Μ-113,9μηνη θητεια και εξαρτυσεις για τα πανηγυρια και καπου εκει η σεμνη τελετη λαμβανει τελος….
Δύσκολη περίπτωση.
Ακόμη και αν τα παίρναμε αύριο πρωί, χρειάζεται τουλαχιστον 1 χρόνος για επιμόρφωση τεχνικών και αφομοίωση από το ΠΝ.
Οι οροφές του USN υψηλές, παροπλίζουν κάποια Tico και τα μικρά σχετικά LCS τα βλέπουν ως αποτυχημένα.
Υπάρχει θέμα.
Και εγώ πιστεύω ότι έχει βάση η πληροφορία αυτή της Πτήσης. Ακόμη και αν δεν υπήρχε η πληροφορία θα μπορούσε κάποιος θεωρητικά να συμπεράνει βάσει των δεδομένων ότι κάτι σημαντικό θα πρέπει να δοθεί στα ανταλλάγματα της νέας συμφωνίας που κάναμε με ΗΠΑ. Οπότε σίγουρα θα έπαιζαν και τα ΑΒ, στην χειρότερη περίπτωση τα ticonderoga (ελπίζω όχι). Η διαφορά μας με το παρελθόν είναι ότι τα πράγματα έχουν σοβαρέψει εκθετικά και θα πρέπει ό,τι προετοιμασίες κάνουμε να είναι για πραγματικές μάχες και όχι για το θεαθήναι. Όταν οι απέναντι βάζουν συστήματα αυτοπροστασίας στα τανκς τους σημαίνει ότι έχουν σκοπό να τα βάλουν στην πρώτη γραμμή μαχών. Εμείς δεν μπορούμε να παίρνουμε όπλα και μετά να τα αφήνουμε π.χ. χωρίς πυρομαχικά γιατί δίνουμε το μήνυμα ότι δεν σκεφτόμαστε σοβαρά το ενδεχόμενο πολέμου (άμυνας) και άρα καταρρέει όλο το αποτρεπτικό δόγμα.
Τα επόμενα χρόνια (και δεκαετία) θα πρέπει μαζί με την Κύπρο να είναι δεκαετία εξοπλισμών και ανάκαμψης των χωρών μας και να προσπαθήσουμε μέσω της Ε.Ε. να πάρουμε χρηματοδοτήσεις (ίσως με αφορμή το μεταναστευτικό) τις οποίες θα ανακατευθύνουμε έμμεσα στην άμυνα (π.χ. στο πολεμικό ναυτικό κτλ) βάζοντας όμως και τα συστήματα που θέλουμε εμείς πάνω στα μέσα που μας χρηματοδότησε η Ε.Ε.
Οι γείτονες εξ ανατολών δεν έχουν στρατηγική και είναι σαν να παίζουμε σε άδειο γήπεδο, αρκεί να έχουμε μια στοιχειώδη τόλμη και να μην έχουμε ταμπού το θερμό επεισόδιο, αν έχουμε ταμπού το θερμό επεισόδιο τότε δεν έχουμε αποτρεπτική δύναμη αφού ό,τι πολεμικό σύστημα και να έχουμε αν δείχνουμε ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να το χρησιμοποιήσουμε τότε θα είμαστε για κλάματα και μπούλιγκ.
Συνεπώς αν πάρουμε π.χ. τα ΑΒ ή άλλα αντίστοιχα όχι μόνο θα πρέπει να έχουμε γεμάτα όλα τα κελιά αλλά και απόθεμα και να τοποθετήσουμε και τα κατάλληλα συστήματα εγγύς άμυνας στα πλοία.
Η καλύτερη άμυνα είναι η αντεπίθεση.
Η επιθετική Τουρκία είναι μια αφορμή για να σοβαρευτούμε ως χώρα σε όλους τους τομείς: γραφειοκρατία, επιχειρηματικότητα, καινοτομία, ευελιξία σε όρους αγοράς, μακροπρόθεσμη εθνική στρατηγική, σχεδιασμός στην άμυνα κτλ. Η ισχύς μιας χώρας δεν ξεκινάει φυσικά από τις ένοπλες δυνάμεις αλλά από την οικονομία, την διεθνή ανταγωνιστικότητα, το φρόνημα των πολιτών, την ευελιξία και την αποτελεσματικότητα της διοίκησης, την στρατηγική κτλ.
Ναι, ΑΥΤΟ! (έχω και την κάλτσα έτοιμη).
Δεν με ενδιαφέρει το δημοσιογραφικο σκέλος, αλλά ότι το αγαπάμε και το θέλουμε 🙂
Καλησπέρα σε όλους και Χρόνια πολλά…
https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/pentagon-proposes-big-cuts-to-us-navy-destroyer-construction-retiring-13-cruisers/
Με Υγεία σε όλους
Δυστυχώς τα Tico έχουν θέματα. :/
“The cruisers themselves are the largest surface combatants in the Navy’s inventory but have become increasingly difficult to maintain.¨
“Cruisers act as the lead air defense ship in a carrier strike group but as they have aged, the fleet has managed everything from cracking hulls to aging pipes and mechanical systems. The ships’ SPY-1 radars have also been difficult to maintain, as components age and need constant attention from technicians.”
Στην κατάστασή μας δεν υπάρχουν άλλες λύσεις για να γύρει η ζυγαριά. Κουτσά – στραβά, θα μπορούσαμε να τα λειτουργήσουμε για 5 κρίσιμα χρόνια. Βέβαια, αν ζητήσουν 1 δις για το καθένα, καληνύχτα
Από πατέντες άλλο τπτ οι Έλληνες τεχνικοί!!!
Αχ αχ μακάρι άγιε μου
Αγορά f35 με δώρο τα AB.
καλά και Tico να φέρει thank you θα πούμε!
Όλοι μας ευχόμαστε από καρδιάς να επιβεβαιωθείτε!
Game changers και στα τρία επίπεδα του πολέμου (τακτικό, επιχειρησιακό και στρατηγικό) μα κυρίως σε επίπεδο αποτροπής.
Μεγάλο δημοσιογράφικο ρίσκο παίρνετε παιδιά. Δεν είστε και από αυτούς που δεν τους νοιάζει τι κοτσάνα θα πετάξουν, εντελώς το αντίθετο θα έλεγα. Αν βγείτε σωστοί θα έχετε κάνει ένα τεράστιο άλμα δημοσιογραφιας.
θυμήθηκα τα περσινά που διαβάζαμε εδώ, μην το πάμε μια από τα ίδια.
Πέρσι κράζαμε τους αποκαμένους που μιλούσαν για την υπουργάρα.
Αν τα πάρουμε θα αρχίζω να πιστεύω πως όποιος θεός και αν υπάρχει μας αγαπάει. ΧΡΌΝΙΑ ΠΟΛΛΆ ΚΑΙ ΚΑΛΉ ΧΡΟΝΙΆ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Χρόνια πολλά και καλά Χριστούγεννα. Όσο το γράφει η πτήση ισχύει.
Έχει γούστο.. .
“Αγιε μου Βασίλη Arleigh Burke θελω για τον καινούριο χρόνο “
Καλησπέρα
Το έχουν στολίσει κιόλας βρε!
Δάκρυσα μιλάμε! Θα κοιμάμαι μέχρι το τέλος των γιορτών κάτω από το δέντρο μπας και τον πετύχω, ώστε αν φέρει κατι άλλο κατά λάθος να προλάβω να τον διορθώσω…
Χρόνια πολλά σε όλους και ιδιαίτερα στην αγαπητή ΠΤΗΣΗ.
Εκτός του ότι εφέτος ο Αη Βασίλης θά’ρθει στις 7 Ιανουαρίου, το θέμα είναι πως τα δώρα τα διαλέγει ένας κύριος με πορτοκαλί μαλλιά. Κι αυτόν δεν τον “διαβάζει” κανείς.
Εμείς το γράμμα το στείλαμε πάντως.
List for Santa…
ΠΝ 2 A.BURKE η Ticonderoga (δεν μας χαλάει)
Τορπίλες
4 S-60R
2 Belhara
ΠΑ 25 F-35A (και συμπαραγωγή καμίας βίδας)
123 F-16V (οχι 84)
Meteor (για F-35)
50-60 AGM-158 JASSM
5-10 MQ-9
ΕΣ Stayer retire (SOS-μας κοροιδευουν και οι πέτρες μόνο που υπάρχουν στους δρόμους)
Εξαρτίσεις προσωπικού
σωστό και ελαφρύ τυφέκιο…
Μ2A3 Bradley
Ακριβως ομως. Με + και ρανταρ AESA στην κρητη, + 2 type 214 της option και επιτελους κατι σε ηλεκτρονικο πολεμο. Με κατω απο 10 δις γινεσαι φοβος και τρομος. Λεφτα που ειναι ΑΣΤΕΙΑ αν σκεφτεις οτι τα πετρελαια θα ειναι τουλαχιστον 240 δις.
Μακάρι ρε μάγκες. Μακάρι να ισχύει… Είμαι κι εγω απο τους δυσπιστους. Μακάρι να ισχύει γιατί τα έχουμε αναγκη!
Παντως απ οτι ακουγεται επικειται η αποσυρση-σχετικα συντομα-αριθμου σκαφων Ticonderoga,εαν ισχυει κατι τετοιο καλο θα ηταν να εχουμε το νου μας,δεν γνωριζω ακριβως τις μαχητικες ικανοτητες του πλοιου-μιας και εχουν καποια χρονακια στην πλατη τους-ομως και μονο η υπαρξη του Aegis με τους sm2 και τα 122 κελια αυτο λεει πολλα,εξαλλου για να τα διατηρουν ακομη σε υπηρεσια οι Αμερικανοί κατι παραπανω ξερουν..παντως θα ηταν ενδιαφερουσα μια παρουσιαση και συγκριση των δυο σκαφων,Arliegh Burke και Tico..επισης ρολο-για την αποδεσμευση σκαφων απο το Αμερικανικό πν-θα παιξει και η οροφη των σκαφων που επιθυμουν οι Αμερικανοι καθως και η πορεια των Αμερικανοτουρκικων σχεσεων..
The P & D news is reliable. I am following carefully. pro
Έτσι έτσι, Aslan (Λέων).Να παρακολουθείς με προσοχή.
tico μας χαλαει δλδ;
Θα έβαζα το θέμα στα πλαίσια της πολιτικής συνετισμού από πλευρά ΗΠΑ του άτακτου αγαπημένου παιδιού που λέγεται Τουρκία. Μια πολιτική μαστιγίου και καρότου.
Το μαστίγιο εν προκειμένω είναι οι φήμες για ΑΒ στην Ελλάδα καθώς και για F-35 και Reaper. Η άρση του εμπάργκο στην Κύπρο, ο αγωγός και οι τριμερείς που υποστηρίζονται κ.α.
Καμιά ουσιαστική πράξη δηλαδή αλλά λόγια και φήμες.
Το καρότο είναι οι μεγάλες εμπορικές συμφωνίες, οι επενδύσεις, η πώληση Patriot και άλλων οπλικών συστημάτων και οι διασφαλίσεις στο Κουρδικό.
Εμείς σαν καλά και αφελή πιόνια θα παίξουμε το παιχνίδι της υπερδύναμης μέχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση στην Τουρκία, με ένα νέο πραξικόπημα ή μια νέα κυβέρνηση. Ίσως και να μην ξεκαθαρίσει βέβαια για πολύ καιρό ακόμα και συνεχιστεί η παρούσα κατάσταση.
Είμαι αρκετά μεγάλος για να πιστεύω αλλά και να προσμένω από τον Άγιο Βασίλη.
Η αλήθεια είναι πως πολλές φορές δημιουργήθηκαν μεγάλες προσδοκίες (βλέπε 400 Abrams 40 MLRS Bradley 6 FREMM 450 BMP3 κτλ.) και στο τέλος η απογοήτευση ήταν μεγάλη.
Όσο πιο μεγάλες οι προσδοκίες άλλο τόσο μεγάλη είναι και η απογοήτευση.
Είμαι υπέρ -όπως και οι περισσότεροι- με την παραχώρηση των Arleigh Burke.
Θεωρώ πως είναι η μοναδική περίπτωση για την άμεση ενίσχυση του Πολεμικού Ναυτικού με ένα αντιτορπιλικό που δεν χρειάζεται να αναλύσουμε περαιτέρω τις μεγάλες δυνατότητες του.
Η συγκυρία φαίνεται ευνοική και μιας που κοντεύει η επίσημη επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Αμερική (7 Ιανουαρίου) καλό θα ήταν να γίνει ένα άρθρο από την Π&Δ με τα πιθανά οπλικά συστήματα που θα μπορούσε να ζητήσει τη δική μας πλευρά.
Θεωρώ έγκυρη την πληροφορία της Π&Δ για την άμεση παραχώρηση των δύο Arleigh Burke εντός του 2020 γιατί δεν θα μπορούσε να διακινδυνεύσει το κύρος της και την αξιοπιστία της για ένα παροδικό όφελος.
Αναμένω να υπάρχουν εξελίξεις πολύ σύντομα και πιθανολογώ αρχές του 2020.
Πτήση τα AB έρχονται και χωρίς την υπογραφή Τράμπ???
Γιατί μετά τις δηλώσεις Τραμπ-Μακρόν και την απόλυτη υποστήριξη στον ερντογαν απο τον Τραμπ
και τα συνεχείς twitt που διαστρευλώνουν την πραγματικότητα όπως το παρακάτω:
Russia, Syria, and Iran are killing, or on their way to killing, thousands if inocent civilians in Idlib Province. Don’t do it! Turkey is working hard to stop this carnage.
Και τα φρέσκα 95 εκατομμύρια σε τουρκικές εταιρίες για να αναβαθμίσουν την βάση ιντσιρλικ ενώ ο ερντυ λέει ότι θα διώξει τους αμερικάνους κάτι δεν στέκει…
Επίσης για τις πληροφορίες από πολιτικούς… και οι fremm από πολιτικούς κανονιζόταν… και είδαμε τι έγινε…
Οι πληροφορίες σας είναι εκ του εσωτερικού ή εξωτερικού ????