Το ενδεχόμενο απόκτησης της φρεγάτας FREMM από το Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) δεν είναι πλέον στο τραπέζι των συζητήσεων μεταξύ της γαλλικής και της ελληνικής πλευράς, υπογραμμίζει η γαλλική ιστοσελίδα «Mer et Marine».
Σύμφωνα με το δημοσίευμα, το ενδιαφέρον έχει στραφεί στην κορβέτα Gowind 2500 και την φρεγάτα FTI. Για την περίπτωση της δεύτερης έχουμε αναφερθεί στο πρόσφατο παρελθόν., και έρχεται να επιβεβαιώσει το σχετικό δημοσίευμα του Defence-Point. Ο προτεινόμενος στόχος είναι η απόκτηση 2+2 πλοίων.
Και οι δύο προτάσεις εμφανίζονται ως φθηνότερες από την FREMM. Κατά τη γαλλική πλευρά οι Gowind παρουσιάζονται ως πιο συμφέρουσες για την κάλυψη των ανθυποβρυχιακών καθηκόντων (πιθανότατα αντικαταστάτες των παλαιότερων S) και την αναγέννηση της εγχώριας ναυπηγικής βιομηχανίας, ενώ οι FTI για την Αντιαεροπορική Άμυνα Περιοχής. Οι συζητήσεις είναι ακόμη σε προκαταρκτικό στάδιο. Εφόσον όμως υπάρξει ευτυχής κατάληξη, θα πρόκειται για διακρατική συμφωνία και όχι επιλογή μέσω διαγωνισμού.
photo: Naval-Group.com
Το ιδανικό ΠΝ του 2025… 6 T214 (με τα δύο της option), 4 FTI (με Aster 30, mica vl)a,4 Meko μετά από EMZ και 4 κορβετούλες 2500 με αμερικανικά όμως όπλα και CMS (όπως των ΗΑΕ…).
+1
Μαζι με super vita.
Ενα πολυ ολοκληρωμενο Ναυτικο
Ιδανικό σενάριο. Βάλτε και 7 super vita στην εξίσωση κι 1 ακόμα τύπου ΕΤΝΑ (ΠΓΥ) και θα είμαστε υπέρ αξιοπρεπείς.
Και 2 S στο ΛΣ, (χωρίς τα πολλά καλούδια) για τις ΑΟΖ.
Αναρωτιέμαι αυτοί οι Κ/Φ μπορούν να μεταβιβαστούν από το ΠΝ στο ΛΣ με δανεικό το πλήρωμα του ΠΝ?
Το ΠΝ του 2025….ρεαλιστικό σενάριο
Φρεγάτες S 50 χρονών…όσες απομείνουν.
ΜΕΚΟ 200 HN 30 χρονών, χωρίς εκσυχρονισμό ΕΜΖ.
KAI P-3 ΕΧΩ ΛΕΜΕ….ΒΑΛΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΜΕΣΑ!!!
Συμφωνώ Γιάννη, και 4 corvette Sword 90 για φύλαξη οικονομικής ζώνης και κλείδωσαν τα πάντα.
Το απόλυτο στραγγάλισμα, μετά εάν θέλουν ας πλησιάσουν.
https://cmn-group.com/products-and-services/military-vessels/corvette/c-sword-90/
Απο ποιο πλευρο βλεπουν αυτο το ονειρο οι Γαλλοι;;;;
Μάλλον από το αριστερό… 🙂
Λεπτομέρεια για την Gowind 2500 , φέρει το ραντάρ SMART-S ΜΚ2 της Thales του οποίου τα τμήματα T/R (transmitter/receiver) φτιάχνονται αποκλειστικά στην Τουρκία από την Aselsan … ελπίζω να είναι υπόψη του ΠΝ εκτός και αν δεν έχουμε πρόβλημα
Το ρανταρ το επιλέγουμε εμείς, θα μπορουσε να ειναι και το νεοτερο ns 200 που φτιάχνει η ιδια εταιρεία thales. Αυτο που ενδιαφέρει πιο πολυ ειναι το οπλικο σύστημα, essm σε mk 41 οπως διαλεξαν τα ΗΑΕ ή mica (οι οποίοι δεν ξερω αν μπαινουν quadpack σε sylver vls).
Υπάρχουν και CAMM-ER γιατί να βάλεις MICA που δεν μπαίνουν και τετράδες…
Οι εμιράτοι βάλανε ESSM σε GOWIND? Δεν το ήξερα. Κατόρθωμα! MICA θα βάλεις γιατί τους έχεις ήδη και γιατί θα σε αναγκάσουν οι Γάλλοι. Και γιατί MICA σε μονάδες στοιχίζουν λιγότερο από MICA σε 4άδες καθότι θα αγοράσουμε λιγότερους. Το βεληνεκές είναι το πρόβλημα. Οπότε ESSM δαγκωτό. Το ΠΝ να παίξει άμυνα γερά στο Θέμα και να θέλει και CIWS.
Δεν έχουν νόημα οι MICA…..
Gowind με SMART S MKII ραντάρ, TACTICOS, ESSM, RAM….τα εμιράτα το έχουν παραγγείλει όπως θα το ήθελε το ΠΝ.
Η Μαλαισία έχει παραγγείλει Gowind στo σωστό μεγέθος, 3100 τόνοι, 111 μέτρα, 140 πλήρωμα.
Τα συνδυάζεις και έχεις τη φρεγάτα που αντικαθιστά μια χαρά τις S
Και με 450 εκ κόστος ανά σκάφος
ΟΙ Γάλλοι στη φέρνουν στο σπίτι τρία χρόνια αφού την παραγγείλεις
Οπότε με 2+2 (ναυπηγημένες εδώ) έχεις αντικαταστήσει τις 4 “S” και μετά συνεχίζοντας τις υπόλοιπες με άλλες 4.
Φυσικά ένα τέτοιο πρόγραμμα θα διαρκούσε πέρα από τα μέσα της επόμενης δεκαετίας.
Φυσικά και δεν έχουν. Αλλά τα ΗΑΕ πλερώ παγκουί. Εμείς σε διαπραγματεύσεις Ελλάδα νς Γερμανία σε μπάλα. Αλλά αν το ΠΝ πιέσει μπορούμε για ΕΣΣΜ. Μαλαισιανή ακριβούτσικη. Πιστεύω θα πάμε για 4 διομισάρες. Τάκτικος δεν μας καίει. Και μιλένιουμ 35 αντί για ραμ θα το καταπιούμε. Αλλά μκ41 και ΕΣΣΜ κόκκινη γραμμή για μένα.
60 εκ πιο ακριβή είναι. 460 αντί για 400 εκ/σκάφος. Το R&D έχει πληρωθεί ήδη από ΗΑΕ και Μαλαισία άρα συγκρίνεις τιμές απαρτίων και όχι ολοκλήρωσης αυτών. Εκεί συμφέρουν τα Αμερικάνικα. Άλλωστε υπάρχουν ήδη στο ΠΝ. TACTICOS θέλεις γιατί μόνο έτσι έχεις ESSM. Με Γαλλικό CMS δεν παίζει
Νομίζω αυτή θα είναι η καλύτερη λύση, προκαλώντας κοσμογονία στο στο ΠΝ (και σε ΠΑ/ΓΕΕΘΑ δεδομένων των δυνατοτήτων Α/Α & δικτύωσης), ανατρέποντας την ισορροπία δυνάμεων στην Μεσόγειο, χωρίς μάλιστα δημοσιονομικό κόστος για την Ελλάδα. Αν συνδυαστεί και με τη διάσωση των ναυπηγείων θα είναι ευχής έργο.
Κερασάκι η δυνατότητα χρήσης MdCN…
Καλησπέρα,
Ούτε σκέψη για τις Als 100.
Και μετά περιμένουμε ‘αναγγέννηση της ναυπηγικής βιομηχανίας’.
Το σχεδιο als 100 δυστυχώς δεν ηταν τιποτα περισσοτερο απο μια παραλλαγη της κορβετας meko a100 της TKMS. Φυσικα αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο. Απλα το μονο που θα καταφερναμε για την εγχώρια ναυπηγική βιομηχανία θα ηταν να φτιαχτει το σκαρί εδω, ολα τα ηλεκτρονικα και οπλικα συστηματα θα ηταν εισαγόμενα. Αυτό μπορεί να γινει και με τα γαλλικα πλοια.
Η εγχωρια ναυπηγικη βιομηχανια μπορει να φτιαχτει μονο με δικες της πολιτικες και στρατιωτικες σχεδιάσεις με σκοπο τις εξαγωγές οπως δρουν τα ξενα ναυπηγεια πχ damen, navantia, dsme, st marine, naval group, ficantieri κλπ.
Μια λυση θα ήταν η πωληση των ναυπηγείων οπως συρου σε onex, ελευσινας σε dsme και χωρισμος του σκαραμανγκα σε πολιτικο και στρατιωτικο τμημα, με το πολιτικο να πηγαινει στην cosco και το στρατιωτικο να παραμενει στην Abu Dhabi Mar ή να πωληθεί εφοσον υπαρχει ενδιαφέρον στην naval group είτε ακομα και να ειναι υπο το κρατος για επισκευες πλοιων του πολεμικου ναυτικου και ΝΑΤΟ.
προχθεσ Δεν ειπατε οτι δεν εχουμε ουτε τα 1,1 για τα f-16?
που βρηκαμε για πλοια?? μαλλον κοροιδευουμε τουσ Γαλλουσ και δε το ξερουν
Τους εαυτούς μας κοροιδεύουμε, απλώς δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα.
Δηλαδη 2 belh@ra και 2 gowind; καλη λυση αλλα ανεπαρκης.Πρεπει να αντικαταστησουμε τουλαχιστον 6 φρεγατες τυπου s αλλιως θα ειμαστε παλι σε μειονεκτικη θεση (λαμβανομενου υποψη και του χρονου που θα χρειαστει η παραδοση τους) καλυτερη απο σημερα αλλα οχι επαρκης. Οι τουρκοι εχουν ηδη 4 κορβεττες θα κατασκευασουν αλλες 4 συν τις φρεγατες TF 2000.
Ακόμα δεν ξέρουμε αν θα πάρουμε τις Gowind και Belh@ra και μιλάμε για αντικατάσταση των υπολοίπων φρεγατών S?
Μα τι λέτε ορισμένοι?
F35 εσείς; FTI εμείς.
4 F-35 vs 1 FTI, διαλέγω το μάλλον!
Θα ήθελα πολύ να ξαναδουλέψω σε ένα τέτοιο project πάντως 🙂
«Σχεδιασμοί» μη κυρίαρχου κράτους, που ως συνήθως ψάχνει ερείσματα σε κυβερνήσεις άλλων κρατών…
Οι μόνες Γαλλικές φρεγάτες που θα κάλυπταν τις ανάγκες του ΠΝ (με βάση τις προδιαγραφές των παλιότερων FREMM και των κορβετοφραγατών) θα ήταν οι FREMM στην διαμόρφωση που είχαν προσφερθεί στον Καναδά. Όλα τα άλλα είναι «πράσινα δαμάσκηνα και ψιλές ελιές»…
2 κλάσεις σκαφών προφανώς είναι ο πόθος των Γάλλων, το βέλτιστο σενάριο για εκείνους. Για μας ποιο το όφελος; Από πού κι ως πού μας κάνουν οι GOWIND; Αντί για ESSM BlockII RAM να πάμε σε MICA; Και σίγουρα άλλες δυνατότητες σε ASW…
Είναι ξεκάθαρο ότι οι Gowind είναι μικρά σκάφη και δεν μας κάνουν. Ίσως όμως να μας ενδιαφέρει απλά να μην τσαλακώνει πολύ στα τρακαρίσματα…
Όσο για την βιομηχανική συμμετοχή, αν δεν απαιτήσουμε (α) κάποια μεταφορά τεχνογνωσίας στον τομέα ολοκλήρωσης συστημάτων (ηλεκτρονικών, οπλισμών κλπ) και (β) κάποια «ελληνοποίηση» σε υποσυστήματα όπως τα Η/Μ, τότε καλύτερα στο εξωτερικό να μας έρθει και φθηνότερα!
Τι θα προσαρμόσεις πάνω στο πλοίο το επιλέγεις, τι ακριβώς εννοείς δεν μας κάνουν; οι Gowind θα είναι το πλέον σύγχρονο πλοίο στην περιοχή αν εξοπλιστεί σωστά με NS200 Thales, Captas 2, CAMMs ER, RAM, κλπ
Θεωρητικά ναι, στη πράξη όχι, όπως αποδείχτηκε με τις FREMM επί Καραμανλή, που προσπαθούσε ακόμα και για ένα OtoMelara Strales καθώς για RAM ούτε λόγος…
Ως προς τις GOWIND, απλά θα περιοριστούμε σε βεληνεκή λίγο μεγαλύτερα από toυς Sea Sparrow αφού το εκτόπισμα δεν επιτρέπει μεγαλύτερα ραντάρ ελέγχου πυρός που δύνανται να κατευθύνουν πυραύλους μεγαλύτερης εμβέλειας. Και φυσικά το nit price ενός ESSM θα είναι κατώτερο του MICA ή CAMM λόγω της σημαντικά μεγαλύτερης παραγωγής.
Ως προς τα σονάρ τα πράγματα είναι απλά, αν μια Gowind δύναται να φέρει τα σονάρ μιας FREMM τότε ναι είναι σχεδόν ισάξια, αν όχι απλά θα είναι κατώτερη.
Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, έχεις άγνοια των δυνατοτήτων του εξοπλισμού που είναι δυνατό να φέρει το πλοίο Gowind, επίσης πρέπει να συνυπολογίσεις τις σημερινές δυνατότητες των ελληνικών και τουρκικών πλοίων.
α) O ESSM υστερεί έναντι του CAMM ως τεχνολογία, ενώ η έκδοση CAMM ΕR (40Km) εξαλείφει και το μειονέκτημα της μικρότερης ακτίνας…
β) Captas 2 είναι ίσως το πλέον σύγχρονο σόναρ VDS στην περιοχή
γ) To NS200 είναι από τα πλέον σύγχρονα ραντάρ AESA και το πλέον ισχυρό στην περιοχή, ανώτερο και από το Ηρακλής των FREMM.
Κλείνοντας, σαφώς θα προτιμούσα Belharra, θα είμαι όμως ενθουσιασμένος αν παραγγείλουμε και καλά εξοπλισμένες Gowind. Το ΠΝ θέλει αρκετά νέας τεχνολογίας πλοία, αλλά δυστυχώς το πολιτικό προσωπικό και λαός προτιμά τα μερίσματα!
Καλησπέρα Spirit. Δεν ανήκω στις ΕΔ, ούτε στην αμυντική βιομηχανία, να το ξεκαθαρίσω, έχω μόνο γνώσεις μηχανικού. Μερικά σχόλια:
«Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, έχεις άγνοια των δυνατοτήτων του εξοπλισμού που είναι δυνατό να φέρει το πλοίο Gowind, επίσης πρέπει να συνυπολογίσεις τις σημερινές δυνατότητες των ελληνικών και τουρκικών πλοίων.»
Τις δυνατότητες τις συνυπολογίζω και θα ήθελα να έχω πλεονέκτημα αν είναι να πληρώσουμε τα απαιτούμενα υψηλά ποσά.
Δεν αμφιβάλλω ότι το Gowind είναι πολύ σύγχρονο πλοίο και δεν είμαι δογματικός (άλλωστε όπως έχω ξαναπεί στην επιλογή οπλικών συστημάτων πρέπει να υπολογίζουμε και το θέμα πιθανού εμπάργκο, όπου τα Γαλλικά έχουν «πλεονέκτημα»). Θα ήθελα βέβαια να ήξερα περισσότερες λεπτομέρειες για την σχεδιαστική αδράνεια του πλήγματα, π.χ. διαμερισματοποίηση σκάφους, χρήση αλουμινίου ή άλλων συνθετικών υλικών, πολλαπλά Η/Μ δίκτυα κ.α. Τότε μπορούμε να δούμε πραγματικά την σχεδίαση. Αν έχεις τέτοια στοιχεία ευχαρίστως να τα ακούσω. Επιπλέον, το σχέδιο της γάστρας δεν έχει κάτι το ρηξικέλευθο που να του προσδίδει χαρακτηριστικά πλεύσης παρόμοια π.χ. με μια σύγχρονη φρεγάτα 4000t.
«α) O ESSM υστερεί έναντι του CAMM ως τεχνολογία, ενώ η έκδοση CAMM ΕR (40Km) εξαλείφει και το μειονέκτημα της μικρότερης ακτίνας…»
Σε τί υστερεί ο ESSM Βlock2; Σε τεχνολογία καθοδήγησης, σε κινηματικές επιδόσεις, σε τιμή μονάδος; Πόσοι προβλέπεται να είναι οι χρήστες του κάθε πυραύλου;
O CAMM ΕR (40Km) για να εκμεταλλευτεί την εμβέλεια του πρέπει να στηρίζεται σε ζεύξη μεταφοράς δεδομένων ώστε να λαμβάνει επικαιροποιημένα στοιχεία στόχου από το ραντάρ ελέγχου πυρός του πλοίου. Εξ όσων, διαβάζω το NS200 (κι εγώ ελπίζω να βάλουν αυτό αν προχωρήσει η προμήθεια) δεν διαθέτει τέτοιες δυνατότητες – υποστηρίζει πολλαπλή εμπλοκή διαβιβάζοντας μόνο αρχικά στοιχεία σε πυραύλους “fire and forget”. Άλλωστε, με μονή κεραία (υπάρχει βέβαια κι η δυνατότητα να βάλεις και 2η κεραία στον ιστό του με επίπτωση φυσικά στο βάρος) και με περιστροφή 30rpm ούτως ή άλλως η ανανέωση των δεδομένων γίνεται σε διπλάσιο χρόνο από την αντίστοιχη συστημάτων όπως το EMPAR, HERAKLES, SAMPSON κλπ.
«β) Captas 2 είναι ίσως το πλέον σύγχρονο σόναρ VDS στην περιοχή»
Στο λινκ παρατίθενται οι βασικές διαφορές του –2 από το -4 (των FREMM κ.α.). http://www.leonardodrs.com/media/3830/sna-brochure-vds-final-11jan2016.pdf
Επιπλέον, το μέγεθος της ακουστικής διάταξης του σονάρ γάστρας έχει σημασία στην απόδοση του. Και πάλι τα μεγαλύτερα σκάφη έχουν πλεονέκτημα.
«γ) To NS200 είναι από τα πλέον σύγχρονα ραντάρ AESA και το πλέον ισχυρό στην περιοχή, ανώτερο και από το Ηρακλής των FREMM.»
Για το ραντάρ απάντησα παραπάνω.
«Κλείνοντας, σαφώς θα προτιμούσα Belharra, θα είμαι όμως ενθουσιασμένος αν παραγγείλουμε και καλά εξοπλισμένες Gowind. Το ΠΝ θέλει αρκετά νέας τεχνολογίας πλοία, αλλά δυστυχώς το πολιτικό προσωπικό και λαός προτιμά τα μερίσματα!»
ΟΚ, αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου αλλά θα μου επιτρέψεις και το δικό μου που εκπορεύεται από την ίδια αγανάκτηση!
Η προτίμηση του ΠΝ σε πλοία μεγαλύτερου εκτοπίσματος τις τελευταίες δεκαετίες είναι νομίζω σαφέστατη. Αν είναι να δώσουμε κάποια Δις, ε ας τα δώσουμε σωστά για πραγματική και σαφή υπεροχή κι όχι απλά επίδειξη σημαίας.
Για τώρα μιλάμε και δεν υπάρχει ESSM block 2… από τον bl.1 ειναι σαφώς ανώτερος ο CAMM.
To NS200 αναφέρεται “4D Air Surveillance Weapon support for active missiles” είναι ίδιας τελολογίας με το Sea Fire 500 σε περιστρεφόμενη διάταξη. Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμιά περίπτωση να μην υποστηρίζει γαλλικά όπλα.
Από εκεί και πέρα νομίζω έχεις κάνει βήμα πίσω στο οτι “δεν μας κάνουν”, μιας και όπως αντιλαμβάνομαι από τα γραφόμενα σου δεν καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα.
Καλοι οι CAMM αλλα δε βοηθανε στην ομοιοτυπια . Και ο ESSM BLOCK II ενεργου καθοδηγησης θα ειναι. Σε αυτη την κατηγορια εχουμε τον ESSM. Αυτο που χρεαζομαστε ειναι κατι της κατηγοριας SM-2 , ASTER 30 , BARAK 8 ER δλδ 80km + εμβελεια .
Ας κάνουμε την αγορά πλοίων 6 gowind ή Belharra και η αυτή η πολυτυπία είναι το λιγότερο που με απασχολεί. Από εκεί και πέρα αν είναι εφικτή η ενσωμάτωση του ESSM bl.2 είναι και αυτό μια αποδεκτή λύση…
Σε ότι αφορά την αεράμυνα περιοχής σαφώς είναι αναγκαία, αλλά επιτακτική ανάγκη είναι η αντικατάσταση των παλαιότερων μονάδων και τα χρήματα είναι περιορισμένα οπότε από να μείνουμε με υπέργηρα πλοία καλύτερα να μείνουμε χωρίς πλοία με δυνατότητες AAW.
υπάρχουν χρήματα για κάτι τέτοιο; η απλά κουβέντα να γινεται
Δεν υπάρχουν χρήματα ούτε για σάλιο…..απλώς κουβέντα καφενείου κάνουμε.
ΠΑΛΙ ΔΙΑΚΡΑΤΙΚΕΣ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ….ΠΑΛΙ ΓΟΥΡΟΥΝΙ ΣΤΟ ΣΑΚΙ…ΑΝ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΣΤΙΚΑ ΟΦΕΛΗ ΤΟΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΕ ΤΟ ΚΑΡΕ…ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΑΣΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΧΡΥΣΕΣ ΑΓΟΡΕΣ ΤΟΥ 2000 ….ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΠΟΥ ΚΟΥΒΑΛΑΜΕ ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΦΤΑΣΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ…ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΠΑΙΔΙΑ,ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ
Για να διευκρινίσουμε, οι συζητήσεις διεξάγονται για ένα από τα 2 σετ, με επικρατέστερο το 2ο δλδ τις Gowind.
Οι FTI φαίνεται ότι αναφέρθηκαν από τους Γάλλους, επειδή η συμφωνία πριν 10 έτη αφορούσε για 6 FREMM…
Η τότε συμφωνία, πέρα από τον αριθμό, αφορούσε κυρίως φρεγάτες με ενισχυμένη δυνατότητα Α/Α περιοχής, όπως επί λέξη αναφέρεται στο άρθρο (…des capacités de défense aérienne renforcées.)
Συνεπώς δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατό το Π.Ν. να τροποποίησε τις απαιτήσεις του.
Μήπως δεν είναι το Π.Ν….
Πάλι οι Gowind υποστηρίζεται στο άρθρο ότι προορίζονται να αντικαταστήσουν τις γερασμένες φρεγάτες “S”.
Αυτό συνεπάγεται πολλά πράγματα.
Κατ΄αρχάς φαίνεται ότι δεν υπάρχει σκοπός να ναυπηγηθούν άλλα U214, αφού σκοπός της προμήθειας Gowind γράφεται ότι είναι ο ανθυποβρυχιακός…
Απ΄την άλλη αποσύροντας 9 φρεγάτες πολλαπλών αποστολών, σου απομένουν 4 ΜΕΚΟ με Α/Α σημείου, να αντιμετωπίσουν 16 φρεγάτες του αντιπάλου…υπέρτερων δυνατοτήτων!
Αν αυτή είναι η προοπτική να μας πουν με ποιο τρόπο θα προασπίσουν τα Ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα στην Ν.Α.Μεσόγειο. Με τις Gowind και με τις ΜΕΚΟ?? (των 30 ετών Μ.Ο. όταν θα πάρουμε τις Gowind)
Η σύγκριση μεταξύ των Γαλλικών κορβετών Gowind & των αντίστοιχων νέων Ισραηλινών Saar 6 είναι άβυσσος…
Απίθανος σχεδιασμός (καθαρά πολιτικός…)
“Αν αυτή είναι η προοπτική να μας πουν με ποιο τρόπο θα προασπίσουν τα Ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα στην Ν.Α.Μεσόγειο.”
Έλα τώραααααα!!! Με ψυχραιμία και το Γαύδος – όταν επισκεαυστεί. Αν όχι θα φωνάζει έξω από την Τουρκική Πρεσβεία “Γκο μπακ μίστερ Ταγίπ”!
Το διακωμωδούμε, μερικοί, αλλά πολύ φοβάμαι ότι τα χρονικά περιθώρια έχουν εξαντληθεί και δυστυχώς έχουμε τη τύχη να παρακολουθούμε τον “ατυχέστερο” πολιτικό-στρατιωτικό συνδυασμό εξουσίας ever.
Γιατί και στο παρελθόν υπήρχαν μπουμπούκια είτε από την πολιτική ή στρατιωτική πλευρά, αλλά ποτέ αυτός ο φοβερός συνδυασμός επιτυχίας.
Αυτό όμως το ξέρουν και οι άλλοι…πολύ καλύτερα και γι αυτό δείχνουν κάποια βιασύνη
Aπλα τα πραγματα.
Οι FTI για την ουσια ΚΑΙ οι Gowind για τους αριθμους.
2+4.
Η επιλογη (για τους γνωστους λογους) μονο Γαλλικη….
Εαν μπορεσουμε να παρουμε 4 FTI/Belharra βασει των δυνατοτητων τους θα ηταν ευχης εργο, ειδικα αν ισχυει οτι το ρανταρ τους βλεπει στα 500κμ!
Ομως επιτρεψτε μου χωρις να ειμαι ειδικος να θεωρω μαλλον λαθος τις Gowind για τις αναγκες μας.
Θα προτιμουσα μια μιξη του ανωτερου ενδεχομενο με ενα σεναριο που ειχα ξαναγραψει στο αρθρο που ελεγε για το ενδεχομενο να παρουμε Φρεμμ πριν κανα μηνα.
1)Πληρης εκσυνχρονισμος αμεσα ΜΕΚΟ σε επιπεδο Anzac που ξεκινησαν τον δικο τους πριν 4 χρονια αρα ειναι πολυ ανωτερες των δικων μας.Μαζι με τα οπλικα τους που μεταφραζεται σε, βεληνεκες Οτο αναλογα τι θα υοθετηθει μεχρι 120κμ,αναβαθμιςη phalanx,αγορα κιτ αναβαθμισης τορπιλων ή αγορα νεων μαζι με των υποβρυχιων ακομα καλυτερα.Στο ζουμι ειτε διπλασιασμος των ESSM που φερουν δλδ 32 εναντι 16 στα υπαρχοντα vls,πιθανον αναγκη για Μκ 41,ειτε αν μπορουν να φερουν και δευτερο αρα μεγιστη ικανοτητα 64 ESSM,ιδανικα με block 1 50κμ και block 2 70-80κμ.
Για να γινει ο συνδετικος κρικος και να παμε στο επομενο βημα.
2) Το 2024 οι Αυστραλοι θα ξεκινησουν να αποσυρουν τις δικες τους ΜΕΚΟ Aznac που ειναι 8 και νεοτερες των δικων μας.Εκ των οποιων οι 2 πρωτες απο οσο γνωριζω φερουν sea sparrow αρα πιθανον να μη μας ενδιαφερουν,ενω οι αλλες 6 φερουν ESSM.Ολες ομως εχουν Mk41 με προδιαγραφες να δεχτουν και δευτερο.Αρα ειδανικα για εμας παιρνουμε τις 6 που φερουν 32 ESSM και εισασγωγουμε το δευτερου Mk41 με 32 ESSM block 2,και plalanx απο τις αποσυρωμενες S διοτι δε φερουν.
Οποτε μιλαμε για εναν πληρη ομοιοτυπο στολο 10 φρεγατων μεχρι το 2028 το αργοτερο που θα εχουν διαρκεια ζωης απο 2036-2040 με δυνατοτητες σε ηλεκτρονικα ρανταρ αλλα και φορτο α/α βληματων υπερ πολλαπλασιο του τι εχουμε σημερα,με δυνατοτητες καλυψεως περιοχων 160 κμ σε διαμετρο.
Αρα καλυπτουμε με ελαχιστο κοστος περιοχες με βληματικο ογκο,αναλογικα με το τι κοστος θα ειχε με το αν παιρναμε καινουρια LCF φεριπην που οντως ειναι φοβερες.
3) Εφοσον βρεθει η φορμουλα για 4 Belharra οι οποιες θα μπορουν λογικα να ξεκινησουν να παραδιδονται μεσα στο 2023 ή 24 αρα και λογικα ολοκληρωση εως 26-28 με τις φοβερες και τρομερες ικανοτητες τους σε ρανταρ ηλεκτρονικα κλπ.Οσον αφορα στα οπλικα τους το ιδανικο θα θεωρουσα 32 Aster 30 που ειναι το καθυλιν αρμοδιο για α/α περιοχης των Γαλλων,με παντα συνοδεια απο ΜΕΚΟ για εγγυτερη καλυψη με τον ογκο πυροςμπου θα διαθετουν.Και υιοθετησει νεων ciws,τωρα θα ειναι phalanx,Ram ή 1+1 αυτο ειναι για τους αρμοδιους.
Αρα 2028 εχουμε 14 φρεγατες
10 Μεκο με 64 ESSM εκαστη με των phalanx των S κ πιθανον και τα μελαρα τους πανω απο το υποστεγο?
4 Belharra με 32 Αστερ 30 εκαστη πιθανον με Ram + Phalanx
Οποτε ο συνδυασμος των δυο δημιουργει 3 ζωνες α/α πριν καν χρειαστουν τα ciws.Asw αξιολογοτατες τουλαχιστον.
Αποτελεσμα ανωτερες δυνατοτητες σε ολους τους τομεις σε σχεση με σημερα με πυραυλικες α/α ικανοτητες φοβερες και τρομερες τοσο σε ογκο οσο και σε βεληνεκη.
Και μας μενουν μενει χρονος μετα το 2025 να δουμε/μπουμε σε νεας γενιας φρεγατες(Γαλλικες αντικαταστατες των Φρεμμ?)για αντικατασταση των ΜΕΚΟ απο το 2036 και μετα.
οσο να γινουν ολα αυτα οι τουρκοι ειναι στον καφηρεα με προορισμο σαλαμινα τι να τα κανεις τα οπλα αν δεν τα χρησιμοποιεις
Τα παραφούσκωσες λιγάκι σύντροφε.
Spirit ή οποιος αλλος
Διαφωτισε με αν κανω καποιο λαθος,δεν ειμαι και ειδημων.
Geo
Ακομα για καποια χρονια δεν θα εχουν ετοιμα ολα τα δικα τους κορβετες,φρεγατες,υποβρηχια,ελικοπτεροφορο,πιθανον F-35 κλπ, ομως κατα το 2025-26 θα ειναι..Με το σεναριο που δινω θεωρω οτι ειναι ο καλυτερος τροπος αντιμετωπισης ολων αυτων.Αν μπορει καποιος να μου πει βρει ιδανικοτερο βαση ικανοτητων,κοστους,χρονικης εγκυροτητας ειμαι ολος αυτια.
Σαφεστατα δεν αντιλεγω οτι επρεπε να εχου ΗΔΗ γινει πολλα που δεν εγιναν!
Αμεσα τα μονα που μπορουμε ειναι αγορα τορπιλων για υποβρηχια,αναβαθμιση των phalanx και Οτο των S πιθανον με strales(ακομα καλυτερα αν μπορουσαμε ολου του στολου, αλλωστε κιτ ειναι).Μιας και με την αντικατασταση τους θα μπουν τα μεν πρωτα στις ΜΕΚΟ,πιθανον και τα δευτερα ΕΑΝ μπορουν να μπουν στο υποστεγο,εναλλακτικα στις Σ.Βιτα.Συπληρωμα σε exocet block 3 οπου χρειαζεται.Ισως μου διαφευγει κατι τωρα.
Αρα αμεσα ανωτερες ικανοτητες υποβρηχιων,πυραυλακατων,των S εστω στα σημεια και μπορει να καλυφθει χρονικα το κενο που θα χρειασθουν για αναβαθμιση οι ΜΕΚΟ 2+2.
Αυτα μπορουν να γινουν τωρα.
Ερωτηση προς οποιον ενδεχομενως γνωριζει:Ειναι δυνατον,ή τι χρειαζεται,να τοποθετηθουν στις κανονιοφορους απο 2 penguin φεριπην που ειχαν οι πυραυλακατοι παλαιοτερα?
Πιστευω πως ναι για τις κ/φ κλασης “Μαχητης”.
Απο μοναδες περιπολιας μπορουν να γινουν μοναδες μαχης.
Δεν ξερω αν αξιζει να μπουν penguin …
Σε περιπτωση κλιμακωσης με τους γειτονες,εφοσον χρειαστει και οι κ/φ θα πολεμησουν.Οσο μπορουν προφανως, ομως σε τετοια πειπτωση δε θα ηταν ενδιαφερουσα εκλπληξη για τους απεναντι μια 8δα penguin απο εκει που δε το περιμενουν?
Θα μπορουσε πιθανον να ειναι και exocet block 1 με οτι συνεπαγεται σε βεληνεκες που εχουν αφαιρεθει,αλλα θεωρω οτι οι penguin μπορουν ευκολα να καμουφλαρισθουν.
Oi penguin εχουν ”ληξει”…
Πανάκριβα τα Γαλλικά..
….αναγέννηση της εγχώριας ναυπηγικής βιομηχανίας…. πάμε δηλαδή για μεγάλες μάσες. Μιλήστε λίγο εσείς της Πτήσης στον κόσμο για την Ελληνική Βιομηχανία. Για την εργατιά που στην πραγματικότητα είναι καμουφλαρισμένοι ΔΥ και πονάνε τα πλευρα τους από την ξάπλα. Που μια βίδα φτιαγμένη στην Ελλάδα κοστίζει όσο 10 κιλά βίδες φτιαγμένες στη Γερμανία. Που οι τάκοι από μια ελληνική ερπύστρια δεν μπαίνουν ποτέ στη θέση τους, που τα ναυπηγεία πληρώνονται 3 με 4 φορές για το ίδιο πράγμα αλλά ποτέ δεν παραδίδουν το πλοίο για να μπορούν να εκβιάσουν το κράτος να ξανα-ξανα-ξανα-ξανα πληρώσει για την ίδια πατάτα. Πέστε τίποτα για τους ανθέλληνες συνδικαληστές που τρώνε σαν σαράκι την οποιαδήποτε προσπαθεια να φτιαχτεί κάτι σωστό και φτηνό στην ψωροκώσταινα.
Σσσσσ, ώρα είναι να βγει καμιά ανακοίνωση από κανα σύλλογο ναυπηγών Ελλάδος για την αναγκαιότητα του εγχειρήματος..
Οι φρεγάτες belh@rra σίγουρα προσφέρουν εξαιρετικές δυνατότητες όσο άφορα όμως τις Gowind 2500 η ταπεινή μου άποψη είναι πως δεν ανταποκρίνονται στα πρότυπα του ήδη υπάρχοντος π.ν. και των σκαφών που πρόκειται να αντικαταστήσουν με προδιαγραφές του μέλλοντος .αν όντως πρόκειται για προοπτική με εγχώρια κατασκευή καλή θα ήταν η διαμόρφωση του ήδη υπάρχοντος σχεδίου με την αύξηση του φορτίου όπλων του σε επίπεδο 16 exocet kai 23 mica.φυσικά δεν ξέρω αν γίνεται κάτι τέτοιο και φυσικά αποτελεί άλλη μια απλή ιδέα!
Σε σχεση με τις s ειναι πολυ καλυτερς
Σίγουρα και για αυτό το λόγο οι αρμόδιοι τις σκέφτονται .Πρέπει όλοι να καταλάβουμε πως τυχόν αγορές θα πρέπει να γίνονται με το βλέμμα στραμμένο στο μέλλον καθώς αυτά τα πλοία θα υπηρετήσουν τουλάχιστον 30 χρονιά αν φυσικά διαθέτουμε τα ανταλλακτικά,τα επανδρώσουμε και δεν τις κανιβαλίσουμε και υπάρχουν μόνο στα χαρτιά και αυτές…
Μερικά από αυτά που γράφονται στα σχόλια είναι περισσότερο όνειρα θερινής (μάλλον χειμερινής) νυκτός. Δεν υπάρχουν χρήματα για τις FTI, οι οποίες έχουν κόστος γύρω στα 600 εκατ. ευρώ έκαστη και άλλωστε θα είναι διαθέσιμες μετά το 2025. Αντιθέτως με 4-6 Gowind αντικαθιστάς σταδιακά τις φρεγάτες S, με το μισό περίπου κόστος ( η Αίγυπτος προμηθεύτηκε 4 Gowind, με ένα δισεκ, ευρώ). Αναβαθμίζεις και τις φρεγάτες MEKO 200HN και όταν το επιτρέψουν τα οικονομικά, προμηθευόμαστε 2-3 FTI (προς τα τέλη της επόμενης δεκαετίας). Αν μπορέσουμε εντός της επόμενης δεκαετίας να εκσυγχρονίσουμε τις MEKO και να ξεκινήσει ναυπηγικό πρόγραμμα για 4-6 Gowind, θα ήταν ευχής έργον. Μπορεί να θέλαμε αντιαεροπορικές φρεγάτες παλαιότερα (π.χ. LCF, F124, Horizon κ.τ.λ.), αλλά το κόστος είναι δυσθεώρητο για την ελληνική οικονομία.
Τα 2/3α του κόστους. 1 δις κάνανε οι 4 αιγυπτιακές Gowind χωρίς τα όπλα. ~1,5 δις με αυτά.
Δηλαδή ~400 εκ το κομμάτι.
Θα χρειαστούν και phalanx (ίσως από τις S) ή κάτι αντίστοιχο για να βγούν στο Αιγαίο.
Κανονικά με 2+2 θα αντικαθιστούσες τις 4 “S” που δεν εκσυγχρονίστηκαν.
Δεν πληρωνουμε εμεις το εχουμε πει πολες φορες. Οι γαλλοι μας χρωστανε 2 δις
Οι Bellara καλώς να έρθουν ( αν και έρχονται αργά ακόμη και αύριο να παραγγείλουμε) αλλά για τις gowind δεν ξέρω αν χρησιμεύουν κάτι, είναι μικρές. Καλύτερα τρίτη Bellara. Χρονικά,
Aμεσα σε ένα χρόνο: 1) παραγγέλνεις bellara, 2) ξεκινάς άμεσα εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ καθώς έχουν μείνει πίσω από τα τουρκικά σκάφη, 3) αγοράζεις άμεσα τορπίλες.
Μεσοπρόθεσμα, 1) έχεις πια τις τορπίλες, 2) παραλαμβάνεις σιγά σιγά τις ΜΕΚΟ
Μακροπρόθεσμα 1) έρχονται οι Bellara και 2) γιατί όχι παίρνεις τις ΜΕΚΟ των Αυστραλών.
Το πρόβλημα είναι ο χρόνος, και το μόνο γρήγορο για το ναυτικό είναι οι τορπίλες, με ένα μεσοπρόθεσμο, αλλά πάλι δεν προλαβαίνει σύντομα, ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ. Άρα αν δεν πάρουμε και τορπίλες, το ναυτικό θα είναι πίσω από το τουρκικό για καμιά 5ετία.
Άρα να ψαχτούν για άλλες λύσεις (π.χ. εκτός των άμεσα τορπιλών, ραντάρ στο αιγαίο πιο πυκνό και αντιπλοικούς πυραύλους με μεγάλη εμβέλεια). Έτσι και αλλιώς στην πυραυλική επανάσταση, οι εμβέλειες έχουν αυξηθεί τόσο που δεν χρειάζεσαι πλέον φορέα (πλοίο ή αεροπλάνο) αρκεί να έχεις σωστό δίκτυο ραντάρ και σωστό τύπο πυραύλου.
ΟΝΕΙΡΑ ΘΕΡΙΝΗΣ ΝΥΧΤΑΣ ΜΕΣΑ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ
ΕΔΩ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ ΛΙΠΑΝΤΙΚΑ ΑΠΟ ΠΛΟΙΟ ΣΕ ΠΛΟΙΟ ΚΑΙ
ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΕΥΣΟΥΝ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΓΙΑ ΠΛΟΙΑ ΤΟΥ 1 BILLION
ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ
PN ΤΟ 2025;
4 ΜΕΚΟ 4-6 “ΚΟΡΤΕΝΑΕΡ” (45 ΕΤΩΝ!!)
7 SV
4 214
1 ΩΚΕΑΝΟΣ (45 ΕΤΩΝ)
ΕΑΝ ΔΕΝ ΚΟΠΟΥΝ ΟΡΟΦΕΣ ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΓΑΛΟΝΑΔΕΣ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΗΘΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ
3 ΧΡΟΝΙΑ Ο ΚΑΜΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΓΙΑ ΕΚΣΥΧΡΟΝΙΣΜΟ F16 ΚΑΙ ΒΕΛΗ@RA
ΞΕΧΑΣΑ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ 4 P3B ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΥΝ ΠΤΗΤΙΚΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΠΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΝΑΥΤΙΚΟΥ
Αν και έγραψες τα πάντα με κεφαλαίους χαρακτήρες, είσαι to the point!
Μεχρι να φθασουν οι φτραγατες στην Ελλαδα, σε ποιοσ ημειο θα βρισκομαστε ; ρητορικο βεβαια το ερωτημα, αμεσα χρειαζομαστε οτιδηποτε αμεσα μπορει να χρησιμοποιηθει, και κατ εξοχην οτι ενατσσεται αμεσα στο οπλοστασιο μας.
Παμε για πολεμο, καλες οι φρεγατες, αμα ειμαι αμεσα παραδοτεες με χαρακτηριστικα που να μας ειναι χρησιμα,… χρειαζομαστε αμεσα πυραυλους, τορπιλες και ανταλακτικα για τα αεροσκαφη, και οσο αφορα τους Γαλλους, να πιεσουμε για ανανεωση λογισμικου των mirage για χρηση και meteor.
Αν υπαρχουν Aster-30 στις bellhara…ειναι καλη λυση.
Στο video που ειδα απο την εκθεση euronaval 2016 η Belharra κατα την παρουσιαση της εφερε α/α aster-15.
Μικρη εμβελεια…30 χλμ.
Εμεις θελουμε aster-30 που εχουν 100 χλμ.
Έχουν προχωρήσει σε κάποιες αλλαγές απο τότε..
https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5723-naval-group-refines-design-of-the-fti-belharra-next-generation-frigate.html
Και φαντάζομαι η ελληνική διαμόρφωσή τους θα αλλάξει κι άλλο..
32 aster 30 ή 16 aster 30 και MdCN (Space for 2x extra Sylver A70 launchers)
Μακαρι φιλος…
Έχει κάποια σχέση η είδηση με το σενάριο της πληρωμής μέσω των κερδών των δανειστών μας απο τα επιτόκια; Γιατί αλλιώς η συζήτηση δεν έχει νόημα…
Απο οτι διαβασα …ναι.
Η Γαλλια εχει κερδη της ταξεως των 2 δις απο τα ελληνικα ομολογα…και εχει κανει συμφωνια ο Τσιπρας με τον Μακρον.
Σεντονια αναλυσεων και επιχειρηματων για να καταληξουμε οτι καθαρα πλοια ΑΑ περιοχης δεν μπορουμε να αγορασουμε και οτι η καλυτερη ελπιδα μας στον τομεα ειναι οι MEKO ANZAC με SM-2 και ναυπηγηση καποιων Gowind (2 η στην καλυτερη 4) με mk-41 και ESSM . Δεν ειναι κακο σεναριο , και καπως πιο υλοποιησιμο απο τα υπολοιπα.
Η στροφη στις FTI μαλλον οφειλεται σητν παρουσια των ρανταρ Sea Fire 500 τεχνολογια GaN.
Οι Gowind καθως φαινεται πανε και συμπληρωνουν τις προηγουμενες σαν πλοια ποιο οικονομικα στην χρηση απο τα υπαρχοντα “S”με κοινα υποσυστηματα με τα ανω (ας δει καποιος τι διαρκεια ζωης εχουν και κοστιζουν οι κινητηρες RR σε υποστηριξη και θα καταλαβει την διαφορά).
μια λεπτομερεια, Η «ανασταση» στα ναυπηγεια και γενικοτερα αλλου, δεν γινεται μονο με καποια «λαμαρινοδουλεια» ή παροχη υπηρεσιων υποστηριξης. Θελει και ενα βημα ποιο περα. Ας αποφεχθουν καποια «μαργαρηταρια» που διεκριναν το παρελθον.
Το sea fire 500 ειναι πραγματικα πολλα υποσχομενο . Απλα μου θυμιζει την Κυπρο τοτε που αποφασισε να ξεκινησει χτισιμο αεραμυνας αγοραζοντας πρωτα τους s-300 και μετα πηγαινοντας προς τα κατω . Στο ΠΝ του 2018 και τα οσα ακουγονται σχετικα με αριθμους επανδρωσης των μοναδων , ποσοτητα/ποιοτητα λιπαντικων και ανταλλακτικων αλλα και κανιβαλισμους , ενα ρανταρ GaN ταιριαζει γαντι.
Θεωρητικα μιλωντας οι FTI μονο και μονο λογω μικρου μεγεθους, χαμηλοτατης επανδρωσης,ρανταρ GAN ,οπλισμου (ASTER-30) κρινονται επαρκεστατες για τα δεδομενα μας και το περιβαλλον που θα επιχειρησουν .
Απο την μπροσουρα «δειχνει» να ειναι ανωτερο απο το AN/SPY1 και ελάφρα κατωτερο απο το AN/SPY6. Το ποιο ενδιαφερον κομματι ειναι οτι σε μορφη κινητης κεραιας στυλ Heracles, μπορει να παρει την θεση των πολυ παλιων LW08/DA08 για καποια αναβθμηση αλλων φρεγατων. Βεβαια μια τετοια διαμορφωση μονο κατα παραγγελια μπορει να γινει.
2 FREMM ER θα ήταν η καλύτερη επιλογή για την περιοχή μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου με την ένωση των ΑΟΖ. Για το Αιγαίο η αύξηση του αριθμού των τπκ super vita θα ήταν μια καλή πρώτη κίνηση και βέβαια κάποια στιγμή θα πρέπει να δούμε και πλοία επιφανείας ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ κατασκευής
Μπράβο σέ όλους σας παίδες, σάς διάβασα όλους μέ πολύ ενδιαφέρον ,μού αρέσει πολύ ή ανήσυχη σκέψη οι γνώσεις καί τό πνεύμα σας,συνεχειστε νά γράφετε!!!