Το προχθεσινό μας σημείωμα ΕΔΩ (το οποίο και… έπρεπε να διαβαστεί πριν την συνέντευξη Τύπου του ΥΕΘΑ) ξεκινούσε με την επισήμανση ότι:
«Όποιος ισχυρίζεται ότι γνωρίζει τι συμβαίνει με την υπόθεση των FREMM, είτε ψεύδεται ασύστολα είτε… ενέχεται στην υπόθεση»
Προφανώς ένας εκ των «ενεχομένων» στην υπόθεση, ο ΑΝΥΘΕΘΑ Φώτης Κουβέλης, αν και στην προχθεσινή –«κοινή»- συνέντευξη δεν έλαβε τον λόγο αφήνοντας στο βήμα αποκλειστικά τον ΥΕΘΑ, είχε να πει αρκετά χθες στην ΕΡΤ και κυρίως να επισημάνει ότι «τα όσα είπε τη συγκεκριμένη στιγμή ίσχυαν εκείνη τη χρονική περίοδο».
Να θυμίσουμε (αν και μάλλον είναι πλέον γνωστό σε όλους) ότι ο ΑΝΥΕΘΑ υποστήριξε σε συνέντευξή του στο ΣΚΑΙ ότι, σε συνέχεια τηλεφωνικής επαφής του πρωθυπουργού και του Γάλλου προέδρου Μακρόν είχε διασφαλιστεί η άμεση εκμίσθωση δυο φρεγατών τύπου FREMM, πλοία τα οποία θα «ερχόντουσαν στο Αιγαίο μέσα στο καλοκαίρι του 2018».
Ακολούθησαν τα όσα ακολούθησαν, περιλαμβανομένης της διάψευσης της Γαλλίδας υπουργού Άμυνας ότι υπάρχει συμφωνία και (πλέον) και της διαβόητης συνέντευξης Τύπου του ΥΕΘΑ.
Η τελευταία όμως ελάχιστα έριξε φως στην υπόθεση.
Αυτά που είχαμε επισημαίνει στο σημείωμά μας προχθές ήταν:
–φρεγάτες προς παραχώρηση δεν υπάρχουν στο Γαλλικό Ναυτικό, τουλάχιστον για άμεση παραχώρηση.
-είχαμε επισημάνει ότι η εντύπωση που αποκόμιζε κάποιος από την αρχική τηλεοπτική συνέντευξή του στο ΣΚΑΙ ο ΑΝΥΕΘΑ ήταν ότι φαινόταν να μετέφερε μια κατάσταση για την οποία ήταν ενήμερος, αν και σίγουρα όχι σε βάθος. Ίσως μάλιστα να είχε δώσει και μια δική του (…ελεύθερη) εκδοχή σε κάποιες διαστάσεις της, αλλά από όλα τα συμφραζόμενα γινόταν προφανές ότι θέμα φρεγατών υπήρχε!
-το κύριο όμως ζήτημα που παραθέταμε ήταν ότι –επιβεβαιωμένα από τις πηγές μας-πολύ πριν τις δηλώσεις Κουβέλη το ΠΝ είχε κινητοποιηθεί και αναζητούσε πλήρωμα (πληρώματα;) για FREMM.
Χθες η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ και το ΣΚΑΙ (ΜΜΕ που πρώτα είχαν αποκαλύψει το όλο θέμα του ελληνικού ενδιαφέροντος για FREMM, ήδη από τον περασμένο Ιανουάριο) υποστήριξαν ότι (μετά την επαφή Τσίπρα-Μακρόν) είχε αποστέλλει γραπτώς ελληνικό αίτημα για την εκμίσθωση δυο FREMM.
Δηλαδή ήταν ακριβώς αυτό που «αποκάλυψε ο κος Κουβέλης», ο οποίος φαίνεται να έγινε (και λόγω αρμοδιότητας) γνώστης του θέματος, (κάτι που μάλλον δεν ίσχυε για τον ΥΕΘΑ). Διότι διαφορετικά θα πρέπει να δεχθούμε ότι ο Φώτης Κουβέλης ξύπνησε ένα πρωί, σκαρφίστηκε την εκμίσθωση δυο FREMM, ζήτησε να εμφανιστεί σε τηλεοπτική εκπομπή και δημοσιοποίησε τα όσα σκαρφίστηκε. Ήταν το… παλαιότερο πρόγραμμα που αποκάλυψε ο Φώτης Κουβέλης, όπως ισχυρίστηκε ο ΥΕΘΑ; Πόσο πιθανά είναι αυτά; Είναι όμως πολύ πιο πιθανό ότι αναφέρθηκε στο τι έγινε λίγες ημέρες (ώρες νωρίτερα). Τώρα εάν οι φρεγάτες ήταν μια ή δυο, εάν οι χρόνοι αποδέσμευσης για παράδοση ήταν δυο-τρια χρόνια ή τρεις-τέσσερις μήνες μόνος ένας μπορεί να απαντήσει…
Ο ΑΝΥΕΘΑ όμως με τις «αποκαλύψεις του» επιβεβαίωσε μια σειρά δημοσιευμάτων της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ επί του θέματος, τα οποία (όπως και τις δηλώσεις ΑΝΥΕΘΑ) δεν διαψεύδουν τα όσα ειπώθηκαν στη συνέντευξη ΥΕΘΑ της περασμένης Τετάρτης.
Το «κλειδί» την προκειμένη περίπτωση είναι τα χθεσινά λεγόμενα του κου Κουβέλη, ότι «τα όσα είπε τη συγκεκριμένη στιγμή ίσχυαν εκείνη τη χρονική περίοδο», διότι χωρίς να ανασκευάζουν τα προηγούμενα, δίνουν μια εξήγηση για το όλο πλαίσιο που εξελίχθηκε την προηγούμενη εβδομάδα.
Θέμα εκμίσθωσης FREMM υπήρχε!
-Κάποιες πληροφορίες από την γαλλική βιομηχανία ανέφεραν πριν μερικούς μήνες ότι θέμα πιθανής εκμίσθωσης FREMM τέθηκε στις συζητήσεις με την ελληνική πλευρά ως «ενδιάμεση λύση» σε τυχόν παραγγελία γαλλικών φρεγατών, αν και το –τονίζουμε- δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν. Οι ίδιες πηγές ανέφεραν όμως ότι, ακόμη και σε μια τέτοια περίπτωση, αυτό δεν μπορούσε να γίνει άμεσα, αλλά ένα τέτοιο ενδεχόμενο ήταν συνδεδεμένο με την πλήρη αξιοποίηση από το Marine Nationale μιας εκ των δυο φρεγατών που υπολείπονται του προγράμματος. Μετάφραση: εάν παραγγέλναμε σήμερα φρεγάτες μια FREMM θα μπορούσε να αποδεσμευθεί για εκμίσθωση σε 12-18 μήνες… το νωρίτερο.
-Αυτό ήταν το «γεγονός» που δημοσιοποίησε το ΑΝΥΕΘΑ (ίσως μεγεθυμένο και βελτιωμένο με… δική του πρωτοβουλία); Σε αυτό αναφέρεται ο κος Κουβέλης όταν λέει ότι «αυτά που είπε ίσχυαν τη δεδομένη στιγμή»;
-Βγήκε το θέμα πρόωρα;
Θυμηθείτε και το άλλο θέμα περί οργής Ερντογάν που ανέφερε ρεπορτάζ την περασμένη Τρίτη, που υποτίθεται ότι τηλεφώνησε στον Μαρκόν και «έκοψε» τις «ελληνικές φρεγάτες». Χθες το σενάριο αυτό άλλαξε και στην επέμβαση πρωταγωνιστεί πλέον η Άγγελα Μέρκελ… Άλλος “μπαμπούλας” για την Ελλάδα…
Μια σωρεία ερωτημάτων με όχι ξεκάθαρες απαντήσεις, ειδικά με την εμμονή του Φώτη Κουβέλη στο θέμα! Αλλά όπως είπαμε: απαντήσεις έχουν μόνο οι εμπλεκόμενοι!
Εμείς μόνο υποθέσεις εργασίας μπορούμε να κάνουμε βάζοντας κάποια στοιχεία στη σειρά, μήπως και εμφανιστεί η… μεγάλη (μαγική) εικόνα…
Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
Απο όλη την υπόθεση των FREMM το μόνο ασφαλές συμπέρασμα που βγαίνει ειναι η ασυνεννοησία,η ανικανότητα και οι μικροπολιτικές σκοπιμότητες και των δυο πολιτικών προισταμένων του υπουργείου άμυνας. Τρομάζω στην ιδέα για το πως αξιολογούνται όλα αυτά απο την τουρκία και τι συμπεράσματα βγάζουν ειδικά τώρα για το επίπεδο διοίκησης στο υπουργείο Άμυνας.Τέλοσπάντων για το τίποτα κατάφεραν να εκθέσουν μια χώρα.
Εφόσον το σενάριο των FREMM για την δυνατότητα στρατηγικού πλήγματος απομακρύνεται (με τα 2 δις των ομολόγων ας πάρουμε εδώ και τώρα τα μεταχειρισμένα Rafale F2, το IRST επαρκεί δεν πειράζει αν δεν αποκτήσουν AESA), γιατί δεν πάμε στην Κίνα και να τους πούμε κοιτάξτε είμαστε ο εμπορικός σας σύνδεσμος με την Ευρώπη, οι μουσουλμάνοι σας έχουν σφάξει πάμπολλες φορές στο παρελθόν, τι θέλετε για να μας πουλήσετε μερικά DF 26 (4km range, 10 mach speed, 200m accuracy) ή/και DF 21 (1.7 km range 10 mach speed, 10m accuracy) όπως ήδη έχετε πουλήσει αντίστοιχα συστήματα σε Σαουδική Αραβία και Κατάρ;
Δεν νομίζω ότι είναι πολλές οι πιθανότητες να δώσουν άκυρο και οι Κινέζοι έχοντας εγκαταστάσεις στο λιμάνι στον Πειραιά.
Έτσι τουλάχιστον θα υπάρχει η δυνατότητα να χτυπηθούν οι διάδρομοι απογείωσης ακόμα και με την προστασία των S400 (10 mach πυραύλους δεν νομίζω να μπορεί να αναχαιτίσει) και δεν θα είναι εντελώς ξεβράκωτη η χώρα επίσης θα έχει και κάποιο χρονικό περιθώριο λίγων ετών ώστε να κάνει άλλες κινήσεις με νέο μαχητικό κτλ.
Νομίζω ότι πολλές κινεζικές εταιρείες περιλαμβάνονται στις κυρώσεις που έχουν επιβάλει οι αμερικανοί (όπως και η εταιρεία που κατασκεύαζε το αντιεροπορικό που κέρδισε τον τουρκικό διαγωνισμό πρίν τους S400). Άρασ δεν νομίζω ότι μπορούμε να προχωρήσουμε προς αυτή την κατευθυνση.
Ασε που υπάρχει και εν εξελίξει εμπορικός πόλεμος.
Πάντως τα στοιχεία ταχύτητας που αναφέρεις είναι εντυπωσιακά (αλήθεια τα 4 Km range, μήπως εννοείς 400 ή 4.000 Km;)
Χωρίς να ξέρω σίγουρα αν περιλαμβάνονταί οι όχι στις κυρώσεις του εν λόγω νόμου, μπορώ να μαντέψω ότι δεν περιλαμβάνονταί διότι οι Κινέζοι διακρατούν το μεγαλύτερο μέρος από το χρέος των ΗΠΑ, αλλιώς δεν υπήρχε περίπτωση να τους δίναμε λιμάνι (επί Παπανδρέου έγινε) σε νατοϊκή χώρα τόσο εύκολα. Νομίζω είναι σχετικά εφικτό (πολιτικά και οικονομικά) σενάριο η απόκτηση DF 26-21 και SY400 από την Ελλάδα.
Ναι προφανώς kkm ήθελα να γράψω αλλιώς δεν θα αναφερόμουν σε στρατηγικό πλήγμα.
και ποιος σου είπε ότι οι Κινέζοι μεταβιβάζουν πυραυλική τεχνολογία σε Νατοϊκή χώρα?
Άλλο η Σαουδική Αραβία & το Κατάρ που προμηθεύουν τη Κινα με πετρέλαιο & Αέριο αντίστοιχα και άλλο η Ελλάδα.
Το λιμάνι ο Καραμανλής το έδωσε, ο Παπανδρέου το αντιμαχόταν στην Αντιπολίτευση και όταν έγινε κυβέρνηση το επικύρωσε…
Και η Αγκόλα, η Βραζιλία, η Βενεζουέλα, το Κονγκό, η Κολομβία κ.α ΠΟΥΛΑΝΕ πετρέλαιο στην Κινά εμείς τους δίνουμε δωρεάν πρόσβαση στην Ευρώπη.
Δεν πρόκειται για μεταβίβαση πυραυλικής τεχνολογίας όπως έγινε στην περίπτωση της Τουρκίας (μέλος του ΝΑΤΟ και αυτή) με τους Yildirim οι οποίοι είναι αντίγραφα Κινέζικων προτύπων, απλά αγορά των συστημάτων. Δεν νομίζω να θεωρεί κανείς ότι οι ΗΠΑ μας μεταβιβάζουν αεροναυπηγική τεχνολογία επειδή μας πουλάνε F16 ούτε ότι η Ρωσία μας μεταβιβάζει κάποια τεχνολογία επειδή μας πουλάει TORM1 κτλ
Πάντως από την αρνητική αντίδραση σου φαίνεται σαν να σε ενοχλεί η χώρα να αποκτήσει κάποιου είδους στοιχειώδη αντίμετρα απέναντι στα F35 και S400. Για εξήγησε μας για ποίο λόγο ενοχλείσαι τόσο από αυτό το ενδεχόμενο;
Διότι εκτός των στρατιωτικών οφελημάτων υπάρχουν και πολιτικά.
Αν η χώρα διαθέτει μη ανασχέσημους πυραύλους με ακτίνα 4.000 χλμ οι Ευρωπαίοι θα ανησυχούν πολύ περισσότερο μην τυχών καταληφθούν από τους Τούρκους, όποτε θα μας υποστηρίζουν πολιτικά κατά τι περισσότερο.
Δεν με ενοχλεί καθόλου αρκεί να καταγράφονται λογικές & ρεαλιστικές λύσεις.
Η έξοδος στην Ευρώπη δεν είναι δωρεάν αφού έχει αποκτηθεί ιδιοκτησία επί πληρωμή.
Η τουρκία είχε επιλέξει τον HQ-6 στο πρόγραμμα Loramids από την CPMIEC και είχε απειληθεί με κυρώσεις, αφού η εταιρεία είναι σε Αμερικανική λίστα κυρώσεων, όπως και η Norinco.
Αν οι Ε.Δ. ήθελαν μη ανασχέσιμους πυραύλους με ακτίνα 4.000.000χλμ σοφό θα ήταν να ασχολούνταν πιο επισταμένα τα τελευταία 20 χρόνια.
Αγκόλα, η Βραζιλία, η Βενεζουέλα, το Κονγκό, η Κολομβία είναι οι επόμενες υποψήφιες προς ένταξη στο ΝΑΤΟ χώρες…
Το σενάριο έχει ξανασυζητηθεί, αλλά δεν φαίνεται εφικτό. Καταρχήν υπάρχει το MTCR, και δε μας παίρνει να το φτύνουμε όσο οι μέχρι τώρα παραβάτες. Κι επιπλέον δε μπορώ καν να φανταστώ την αμερικάνικη οργή μόλις μάθουν ότι ενδιαφερόμαστε για IRBMs. Οι Σαουδάραβες έχουν τον τρόπο για να πάρουν την έγκριση αλλά και την ανάγκη, άρα οι ΗΠΑ (διστακτικά) τους άφησαν να προχωρήσουν στην αγορά του συστήματος. Αν είχαμε κι εμείς γείτονα το Ιράν θα ήταν πιο δεκτικοί. Τώρα από τεχνικής άποψης, τα 10 μαχ για αντιβαλλιστικό σύστημα θεωρούνται στάνταρ ταχύτητα στόχου, και το S-400 έχει σχεδιαστεί για να καλύψει και αυτή την απαίτηση. Επιπλέον αποκλείεται να μπορούμε να αγοράσουμε ικανή ποσότητα, και η Τουρκία μπορεί απλά να αγοράσει κι αυτή το ίδιο σύστημα σε μεγαλύτερες ποσότητες, αλλά επειδή εδώ δε μιλάμε για αεροπλάνα ή για άρματα θα είχαμε ιδιαίτερο πρόβλημα με εξοπλιστικό αγώνα βαλλιστικών όπλων. Χώρια που με συμβατικές κεφαλές, δεν είναι τόσο αποτελεσματικά όσο θεωρείται γενικώς. Για κάτι χώρες τύπου Ιράν KSA κλπ είναι τέλειες, τις πετάνε ο ένας μέσα στις πόλεις του άλλου για να σφάζονται, αλλά για μια δυτικής στρατιωτικής νοοτροπίας χώρα (που προτιμά το δόγμα της κρούσης ακριβείας μέσω αεροπορικών μέσων, για να είναι σίγουρη ότι θα καταστρέψει ολοσχερώς τους σημαντικούς στόχους και δεν εναποθέτει τις ελπίδες της για στρατηγικής σημασίας χτυπήματα σε πυραυλοκίνητες σφεντόνες) η συγκεκριμένη κατηγορία πυραύλων δεν μας ταιριάζει πολύ. Δεν απορρίπτω βέβαια εντελώς την ιδέα, αλλά εντούτοις πρέπει να πω ότι βλέπω αρκετά εμπόδια.
Ο θλιβερός γέροντας Κουβέλης έπρεπε ήδη να βρίσκεται στο σπίτι του αν υπηρχε λίγη τσίπ(ρ)α στον κυβερνητικό θίασο. Η διαρκής διεθνής γελοιοποίηση της χώρας και ειδικά των ενόπλων δυνάμεων απογοητεύει και ρίχνει στα βάραθρα το ήδη χαμηλό ηθικό των στελεχών και του κόσμου. Ακόμα και η ενασχόληση με τα λεγόμενα του καταντάει κουραστική. Λίγη σιωπή είναι χρυσός.
Για να λέμε τα πράγματα ως έχουν ο Κουβέλης ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να ενήργησε αυτοβούλως και πρέπει να τελειώσει αυτό το παραμύθι.
Είπαμε είναι κάποιας ηλικίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι ένας πολύπειρος Δικηγόρος με πολύ “υψηλό” πελατολόγιο…
Ο Κουβέλης έπεσε θύμα του Μαξίμου και των στρατηγικών του συμβούλων, οι οποίοι ασθμένως προσπάθησαν “to turn the tide” μετά τις σφαλιάρες των δημοσκοπήσεων, ένεκα της διαχείρησης των Εθνικών θεμάτων, της φυλάκισης των 2 Ελλήνων στρατιωτικών, του Σκοπιανού, της λαθρομετανάστευσης κλπ
Λόγω απύθμενης απειρίας & επιπολαιότητας βιάστηκαν να ανακοινώσουν μια κατ’ αρχή προφορική προφανώς συμφωνία, χωρίς προηγουμένως να έχουν διασφαλίσει το σημείο μη επιστροφής…
Χωρίς υπογραφές, έτσι ώστε να προκαταλάβουν & να πιστωθούν την προμήθεια των FREMM αυτοί και όχι ο Καμμένος.
Οι νέες δηλώσεις Κουβέλη στην ΕΡΤ προσφέρουν πρόσθετη επιβεβαίωση των αναφερομένων, διότι δεν μπορεί να επικαλείσαι την ισχυρή αποτρεπτική ικανότητα της Ελλάδος από τη μια και, από την άλλη να λες ότι δεν πρόκειται να παρασυρθούμε στο παιχνίδι του εξοπλιστικού ανταγωνισμού…
Και πως Κε.Κουβέλη έχει δημιουργηθεί αυτή η αποτρεπτική ικανότητα??????
Έπαιξαν ένα καθαρά μικροπολιτικό παιχνίδι, για άλλη μια φορά, αυτή τη φορά όμως εξέθεσαν ανεπανόρθωτα την Ελλάδα και πιθανώς αν όχι ακύρωσαν, σίγουρα ετεροχρόνισαν τη προμήθεια με πολύ δυσμενέστερους όρους.
Έδωσαν δε την ευκαιρία σε ξένους παράγοντες άλλων χωρών να μεσολαβήσουν ώστε να ματαιωθεί σ’ αυτό το στάδιο και με αυτή τη διευκόλυνση η διαδικασία.
Είναι ανεπανόρθωτα επικίνδυνοι.
…και επειδή εμείς δεν μπαίνουμε σε εξοπλιστικό ανταγωνισμό κατά ΑΝΥΕΘΑ ευαγγέλιο…, δεν εξοπλίζουμε και τα Υ/Π U-214 με νέες σύγχρονες τορπίλες, πράγμα όμως που κάνει η τουρκία για τα δικά της Υ/Π…
“Sechan Electronics Inc., Lititz, Pennsylvania is being awarded a $12,620,729 firm-fixed-price, cost reimbursement contract to fabricate, assemble, test, inspect, and deliver electronic components for the MK48 heavyweight torpedoes. This contract includes options which, if exercised, would bring the cumulative value of this contract to $34,402,997. This contract combines purchases for the government of Turkey (34 percent); Canada (27 percent); and the Netherlands (39 percent), under the Foreign Military Sales (FMS) program. Work will be performed in Lititz, Pennsylvania, and is expected to be completed by March 2023 if all options are exercised. FMS funding in the amount of $12,620,729 will be obligated at the time of award and will not expire at the end of the current fiscal year. This contract was competitively procured via the Federal Business Opportunities website, with two offers received. The Naval Undersea Warfare Center Division, Newport, Rhode Island is the contracting activity (N66604-18-C-1570).”
Συνεχίστε ορισμένοι να μας τρολάρετε με τα 0.60 cents/ post…
Να προσθέσω εδώ ότι ο κ.Κουβέλης από πολλούς ,μεταξύ των οποίων και πρώην συνεργάτες του θεωρείται <<αφελής>> πολιτικά, με την έννοια της έλλειψης πονηριάς.Δεδομένων και των γεγονότων του φθινοπώρου του 2014 αυτό επιβεβαιώνεται και νομίζω ότι έπεσε θύμα των στρατηγών του Μαξίμου…
“…ο κ.Κουβέλης από πολλούς ,μεταξύ των οποίων και πρώην συνεργάτες του θεωρείται <<αφελής>> πολιτικά,…”
Ο Κουβέλης αφελής πολιτικά και μάλιστα χωρίς πονηρια…!!!
Αυτοί οι σοφοί & πολύπειροι σύμβουλοι προφανώς είναι αυτοί που τον συμβούλεψαν πολιτικά να αυτοκτονήσει το 2015 και από εκεί που ήταν ο 1ος σε εκτίμηση πολιτικός, σύμφωνα με τις τότε δημοσκοπήσεις, να μη μπει καν στη Βουλή και να διαλυθεί το κόμμα του??
Αγαπητέ, ο Κουβέλης θεωρείται από τους πλέον “Status” πολιτικούς στον Ελλαδικό χώρο, παλιά καραβάνα και μέλος του υψηλού κοινωνικού κύκλου στην Ελλάδα, από κοινού με τον έτερο σύντροφό του & συνεπάγγελτο Κωνσταντόπουλο…
Το γραμμάτιο προς είσπραξη για τη στάση του το 2015, εξαργυρώθηκε με τη τοποθέτησή του ως ΑΝΥΕΘΑ.
Να μου πεις ότι πρέπει να έχει κάποιο κόμπλεξ κατωτερότητας, να το παραδεχτώ, δεδομένου ότι θα μπορούσε να είχε γίνει ΠτΔ χωρίς αυτό να αναιρεί τη μεγάλη πιθανότητα (σίγουρα) να κέρδιζε τις εκλογές ο Τσίπρας ένα χρόνο αργότερα.
Το χατίρι του Τσιπρα έκανε και τα αποτελέσματα της “υπερήφανης” διαπραγμάτευσης του 2015 τα πληρώσαμε με επιπλέον 4 χρόνια μνημόνιο και την οικονομία στα τάρταρα, χωρίς καν να υπεισέρχομαι στο κόστος.(οικονομικό,, πολιτικό, διπλωματικό, κοινωνικό, Εθνικό…)
Πολύ πονηρός λοιπόν και όχι αφελής