PHILIPPINE SEA (Sept. 23, 2018) The Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Chancellorsville (CG 62) fires a Harpoon/Stand-Off Land Attack Missile on the fantail in support of Valiant Shield 2018. Valiant Shield is a U.S. only, biennial field training exercise (FTX) with a focus on integration of joint training in a blue-water environment among U.S. forces. This training enables real-world proficiency in sustaining joint forces through detecting, locating, tracking, and engaging units at sea, in the air, on land, and in cyberspace in response to a range of mission areas. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Sarah Myers)Myers/Released)
Η ΠΤΗΣΗ ήταν μάλλον το πρώτο μέσο που έκανε σημαία την ανάγκη ενίσχυσης του Πολεμικού μας Ναυτικού. Εδώ και αρκετά χρόνια, τις εποχές που “λεφτά δεν υπάρχουν”, η ΠΤΗΣΗ έκανε παρουσιάσεις όλων των πιθανών λύσεων που αφορούν το ΠΝ, από μεταχειρισμένα πλοία μέχρι και αγορά νέων.
Έχουμε σαν γνώμονα την άποψη του ότι “λεφτά δεν υπάρχουν όταν δεν θέλουμε να δώσουμε”. Οι ελληνικές κυβερνήσεις, είτε η παρούσα, είτε η προηγούμενη, είτε άλλες πριν από αυτές, όταν χρειαζόταν, έβρισκαν χρήματα. Απλά τα χρήματα αυτά δεν ήταν ποτέ για την Άμυνα, και ποτέ φυσικά για το ΠΝ.
ThinkOfTheBox: Belh@rra ή FFG (X) για το ΠΝ; ποια είναι η καλύτερη λύση;
Το ΠΝ έκανε την ανάγκη φιλοτιμία. Αναγκάζεται να βγάζει αποστολές με μειωμένο προσωπικό, ενώ τα πλοία “καταρρέουν’ από την υπερβολική χρήση, αλλά και τις δεκαετίες φθοράς. Το έχουμε ξαναγράψει, και θα το ξαναγράψουμε. Θεωρούμε τα πληρώματα των πλοίων του ΠΝ αφανείς ήρωες, που καταφέρνουν και λειτουργούν πλοία με ηλικία μεγαλύτερη από αυτή του κυβερνήτη τους.
Τώρα, καθώς η αγαπητή μας γειτονική χώρα, είναι έτοιμη να ζητήσει ΑΟΖ μέχρι και με την Ιταλία, ενώ σε λίγο θα δηλώσει πως δεν αναγνωρίζει ΑΟΖ ούτε στην Πελοπόννησο, η μόνη απάντηση που μπορεί να δώσει η Ελλάδα, είναι μέσω ισχυρών Ένοπλων Δυνάμεων. Και ο μόνος τρόπος για να έχεις μια ΑΟΖ, που δεν θα έρχεται η κάθε Τουρκία να διεξάγει παράνομες έρευνες, είναι το Πολεμικό Ναυτικό.
Belh@rra ή/και LCS Freedom (MMSC frigate), τι είναι καλύτερο για το ΠΝ;
Τώρα, για ποιο ΠΝ συζητάμε; αυτό με τις 3 μη εκσυγχρονισμένες S, που τα πληρώματα έχουν κάνει ΤΙΣ πατέντες προκειμένου να τις κρατήσουν εν πλω και επιχειρησιακές; Το ΠΝ, που ο κύριος κορμός των πλοίων είναι οι 6 εκσυγχρονισμένες S, που, παρά τον εκσυγχρονισμό των οπλικών συστημάτων, συνεχίζουν να έχουν τα ίδια όπλα που είχαν πριν 40 χρόνια; ή με τους κινητήρες που πλέον ούτε η κατασκευάστρια εταιρεία ξέρει ότι κάποτε τους κατασκεύαζε…
Μάλλον θα μιλάμε για το ΠΝ των 4 ΜΕΚΟ200ΗΝ, που η οικονομική ηγεσία αποφάσισε πως δεν μπορεί να δώσει πάνω από 160 εκ. ευρώ, “δεν έβγαινε”. Τη στιγμή που τόσα πρέπει να ξοδέψουμε για κάθε ένα από τα πλοία, όχι και για τα 4 μαζί. Ή μιλάμε για το ΠΝ, που έχει 5 υπερσύγχρονα υποβρύχια αναερόβιας πρόωσης, χωρίς τορπίλες! Ίσως μιλάμε για το ΠΝ, που ένα Ναυπηγείο είναι ανίκανο εδώ και μια δεκαετία να ολοκληρώσει δυο πυραυλακάτους, με απίθανες υπερβάσεις κόστους.
Συνεπώς, είμαστε περήφανοι για την Ιστορία του ΠΝ μας, είμαστε όμως και υπερήφανοι για τα μέσα που παρέχουμε σήμερα στα στελέχη του ΠΝ για να κάνουν τη δουλειά τους; Είμαστε εντάξει με τους εαυτούς μας; (για αποφυγή παρεξηγήσεων, ΟΛΟΙ έχουμε ευθύνη, καθώς έχουμε Δημοκρατία, κι εμείς εκλέγουμε αυτούς που ΔΕΝ κάνουν κάτι).
Για όσους δεν τους άρεσε η παραπάνω παράγραφος, θα θυμίσουμε κάποια σχόλια για την πιθανή αγορά των 4 ελικοπτέρων MH-60R, που θα αντικαταστήσουν τα ΑΒ212ASW. Κάποιοι επέκριναν την επιλογή, ρίχνοντας μάλιστα ευθύνες στην γνωστή… Lockheed Martin. Και να σκεφτούμε πως ακόμη δεν υπεγράφη η συμφωνία! Απλά, “θέλουμε”!
PACIFIC OCEAN (May 13, 2014) The guided-missile cruiser USS Bunker Hill (CG 52) pulls away after completing a replenishment-at-sea. Bunker Hill is part of the Carl Vinson Carrier Strike Group and is underway conducting a composite training unit exercise off the coast of Southern California. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class John Philip Wagner Jr./Released)
Το ότι η LM είναι η μεγαλύτερη αμυντική βιομηχανία των ΗΠΑ, δεν έχει περάσει από κανενός το μυαλό; το ότι τα περισσότερα όπλα τα πουλάει παγκοσμίως η LM; Το ότι αγοράζουμε 4 ελικόπτερα στην τιμή των 3; το ότι πληρώνουμε λιγότερα από όσα η Ινδία; το ότι κάποια στιγμή δεν μπορούμε να απαιτούμε από τους αξιωματικούς του ΠΝ να πετούν με απαρχαιωμένα ΑΒ212;
Πιστεύουμε πως πλησιάζει η στιγμή, που η Ελλάδα, μέσω της παρούσας προφανώς κυβέρνησης, θα πρέπει να αποφασίσει να θέλει ή όχι να έχει ΠΝ. Αν θέλει ή όχι να έχει ΑΟΖ. ΑΝ θέλει ή όχι να έχει νησιά, αν θέλει να είναι στο σημερινό της μέγεθος. Γιατί μπορούμε να πούμε όχι σε όλα, και να συνεχίσουμε να επενδύουμε σε “κοινωνικές δαπάνες”.
Γράψαμε ένα άρθρο πρόσφατα. Μέσες άκρες, λέγαμε το εξής απλό. Ή παίρνουμε αποφάσεις εντός του καλοκαιριού για το ΠΝ, ή το κλείνουμε το μαγαζί. Και δεν λέμε για το ΠΝ μόνο, μιλάμε για όλη την “επιχείρηση”. Γινόμαστε επιθετικοί, αλλά τα πράγματα δεν παίρνουν άλλη αναβολή. Το φτάσαμε στο τέλος…
Και το ερώτημα του σημερινού μας άρθρου είναι απλό. ΑΝ, λέμε ΑΝ, η κυβέρνηση, που έχει και την κοινοβουλευτική πλειοψηφία, αποδεχτεί τις πιεστικές εισηγήσεις του ΠΝ, και προχωρήσει σε συμφωνίες-αγορές πλοίων, ελικοπτέρων, τορπιλών, είμαστε σίγουροι πως θα είμαστε μαζί της, και μαζί με το ΠΝ;
Αν προχωρήσει η από καιρό “κλεισμένη” συμφωνία με τη Γαλλία, για την αγορά δυο φρεγατών Belh@rra (Μπελάρα), με οπλισμό και εξοπλισμό που ικανοποιεί το ΠΝ, αν γίνει κάτι αντίστοιχο με τις MMSC ή τις FFG(X) και αγοραστούν 4 πλοία, όπως έχει ήδη προταθεί, αν παραληφθούν μεταχειρισμένα Arleigh Burke ή Ticonderoga, όλα αυτά απαιτούν χρήματα. Κι όταν λέμε χρήματα, εννοούμε πολλά χρήματα.
Η αγορά των 2 Belh@rra θα απαιτήσει τουλάχιστον 3 δις ευρώ, ενώ το πρόγραμμα των LCS, ΑΝ προχωρήσει θα χρειαστεί άλλα 4 περίπου δις. Η ένταξη στο Στόλο δυο Ticonderoga, ακόμη κι αν μας παραχωρηθούν ΔΩΡΕΑΝ, τότε θα απαιτήσει σε πρώτη φάση τουλάχιστον 1 δις ευρώ, αν όχι δυο, για όπλα, ανταλλακτικά, εκπαίδευση. Η αγορά των ελικοπτέρων, των τορπιλών υποβρυχίων, και του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ είναι λίγο κάτω των 500 εκ. ευρώ.
Αν μάλιστα προχωρήσουμε σε κατασκευή και των δυο επιπλέον υποβρυχίων 214ΗΝ, τότε προσθέτουμε άλλο ένα δις. Κάνατε την πρόσθεση; κι όλα αυτά, χωρίς να υπολογίσουμε δαπάνες για την EPC ή κάποιο άλλο πλοίο, που θα αντικαταστήσει όλες τις S σε βάθος χρόνου, ίσως και τις ΜΕΚΟ200ΗΝ την επόμενη δεκαετία.
ΑΠΟΨΗ: Βυθίζοντας τον “Πορθητή” (στον ύπνο μας, ή πως καταρρίπτουμε Εθνικούς Μύθους)
Ξαναλέμε, για πολλοστή φορά, πως δεν έχουμε σαφείς ενδείξεις πως η Ελλάδα θα ενισχύσει το ΠΝ με ένα πρόγραμμα ύψους 10 δις ευρώ. Όλοι μας όμως καταλαβαίνουμε πως αυτό πρέπει να γίνει, με οποιοδήποτε τρόπο, την επόμενη δεκαετία ή δεκαπενταετία να βρούμε ένα ποσό που θα αγγίζει τα 10 δις. Αν θέλουμε να έχουμε ΠΝ. Και μάλιστα, αυτά για αρχή, καθώς σύντομα θα πρέπει να ασχοληθούμε με νέα πλοία LHD, νέες πυραυλακάτους, νέα περιπολικά, νέα… τα πάντα!
PACIFIC OCEAN (May 28, 2014) The guided-missile cruiser USS Bunker Hill (CG 52) steams into position to conduct an underway replenishment with the Military Sealift Command fleet replenishment oiler USNS Yukon (T-AO 202). May 28, 2014 marks the 97th anniversary of the first operational underway replenishment, which was conducted by the U.S. Navy oiler USS Maumee (AO-2). Bunker Hill is part of Carl Vinson Carrier Strike Group, underway conducting a composite training unit exercise off the coast of Southern California. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class John Philip Wagner Jr./Released)
Συνεπώς, το ΠΝ, θα πρέπει να λαμβάνει ένα ποσό της τάξης των 750 εκ. ευρώ με ένα δις ετησίως, για τα επόμενα 10 με 15 χρόνια. Κι όλα αυτά, ενώ ο Π/Υ της άμυνας είναι για τις Ε.Δ το ποσό των 530 εκ. ευρώ! Πως θα γίνει αυτό;
Μια τέτοια επένδυση στο ΠΝ, σημαίνει πως θα πρέπει να θυσιάσουμε αρκετά. Πιθανότατα να θυσιάσουμε φοροαπαλλαγές, ή ακόμη και να ανεχτούμε νέους φόρους. Μετά το δημοψήφισμα του 2015 έγινε κατανοητό πως λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν. Με κάποιο τρόπο πρέπει να βρούμε τα χρήματα. Αλλιώς δουλευόμαστε μεταξύ μας.
Αποβατικό LPD για το Περού με κόστος… ενός μαχητικού! (@D_Mitch)
Συνεπώς, ας έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας, όταν μιλάμε για Iver Huitfeld, ALS, LCS, FREMM, FFG(X), FDI, San Giorgio κοκ, πως καλά είναι όλα αυτά τα πλοία. Εξαιρετικά, και το πιθανότερο είναι πως το ΠΝ θα τα πάρει στην καλύτερη δυνατή τιμή. Το θέμα μας όμως είναι, είμαστε έτοιμοι σαν χώρα, σαν πολίτες, να δεχτούμε τις όποιες θυσίες θα απαιτήσει μια τέτοια κίνηση;
Αν αρχίσουμε “ναι, αλλά οι “Belh@rra είναι πανάκριβες, σκάνδαλο” (ενώ θα έχουν αγοραστεί με διακρατική συμφωνία, δηλαδή θα πληρώνουμε το γαλλικό κράτος, όχι την εταιρεία), “οι MMSC είναι άχρηστες, πάλι στην LM τα δίνετε, σκάνδαλο” (ενώ θα φτιαχτούν στην Ελλάδα με FMS ή 25ετές δάνειο, “υποβρύχια στους Γερμανούς; σκάνδαλο” (ενώ θα πληρωθούν λιγότερο από τα αρχικά), “ελικόπτερα από τις ΗΠΑ, σκάνδαλο” (ενώ τα αγοράζουμε 20-25% φθηνότερα από τους άλλους πελάτες), τότε δεν έχουμε πολλές επιλογές. Ή αν πάρουμε ALS θα λένε κάποιοι “μα καλά, τα αδοκίμαστα ελληνικά;σκάνδαλο”, αν αγοραστούν Sa’ar θα λέμε “μα καλά, εμείς δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε ένα πλοίο;”.
Ας μην κάνουμε καμία προμήθεια. Ευκολότερο θα είναι για όλους μας.
ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αν επιθυμούμε ΠΝ με οροφή 12 κύριων μονάδων, πρέπει υποχρεωτικά να πάμε σε κορβέτες
Χρειάζεται εμπιστοσύνη το προσωπικό του ΠΝ. Μετά από 30 τόσα χρόνια επαφή με τα στελέχη των Ε.Δ μπορούμε να σας πούμε με βεβαιότητα πως οι άνθρωποι στα Επιτελεία γνωρίζουν ακριβώς τι χρειάζονται. Η επιλογή ενός οπλικού συστήματος, δεν γίνεται με την λογική Καρτών Υπερατού, αλλά με άπειρες παραμέτρους, από λεπτές χρηματοδοτικές λεπτομέρειες μέχρι γεωπολιτικές ισορροπίες.
PACIFIC OCEAN (June 21, 2017) An MH-60R Sea Hawk helicopter assigned to the “Wolfpack” of Helicopter Maritime Strike Squadron (HSM) 75 departs the Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Princeton (CG 59). The ship is underway in the U.S. 7th fleet area of operations. The U.S. Navy has patrolled the Indo-Asia-Pacific routinely for more than 70 years promoting regional peace and security. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Kelsey J. Hockenberger/Released)
Συνεπώς, ΑΝ και ΟΤΑΝ αποφασιστεί κάτι, είμαστε σίγουροι πως το ΠΝ και το ΓΕΝ ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Το θέμα είναι άλλο, και δεν εξαντλείται σε Belh@rra ή Iver Huitfeld, LCS/MMSC ή Gowind, EPC ή ALS. Είναι αν θα είμαστε εδώ, να στηρίξουμε δύσκολες αποφάσεις. Αν δεν τις στηρίξουμε, θα πρέπει να είμαστε εδώ όταν θα πρέπει να καταπιούμε τις δύσκολες συνέπειες.
Ας ενημερώσουν τον κόσμο για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ κατάσταση του ΠΝ. Τα ΜΜΕ παρουσιάζουν την εικόνα ενός πανίσχυρου ΠΝ με φρεσκοβαμμένες λαμαρίνες. Λες και τα οπλικά συστήματα απλά υπάρχουν από πάντα ως κάτι φυσικό, λες και δεν πρέπει να τα εκσυγχρονίζεις ή να τα αντικαθιστάς. Βέβαια όταν κάποιος τα λέει όπως είναι τότε είναι κινδυνολόγος και τρομοκρατεί την κοινωνία, ενώ όταν κάποιος παρουσιάζει το ΠΝ ως πανίσχυρο και ανίκητο κλπ κλπ τότε είναι όλα καλά….
Τα κανάλια νομίζουν οτι μιλάνε για το us navy…..ας μάθουν τις ηλικίες των πλοίων και μετα μιλάμε…..μακάρι να βγω ψεύτης αλλά έτσι όπως παει η δουλεια ,με συνεχείς φανφαρες και παχιά λογια,χωρίς έργα,θα χαθεί εθνικό έδαφος ή ΑΟΖ.τότε θα γελάσει και το σκυλί….θα πέφτουν όλοι απο τα σύννεφα.η γνωστές ελληνικές χαζομαρες.και φυσικά τα κανάλια θα σταυρώνουν κοσμο.
Παιδια ποια καναλια; Εδω η εκπομπή αρετη και τολμη λεει τις s πανίσχυρες φρεγατες!
κλαίω….ακόμη
H συγκεκριμενη εκπομπη ειναι σαν την “Πραβντα” επι σοβιετικης ενωσης. Και λιγο μας ενδιαφερει τι θα πει ο χ η’ ο Ψ δημοσιογραφος. Το θεμα ειναι οτι πρεπει να δωθουν μεγαλα ποσα και να παρθουν γενναιες αποφασεις. Δυστυχως ομως η αντιπολιτευση ειναι απλα για γελια και η κυβερνηση πασχει απο δειλια.
ε τι ήθελες να πει μωρε και συ? ότι είναι σαπιοκάραβα; (που δεν είναι) Εντάξει τώρα μην το παρακάνουμε.
Ποιός θα είναι ο τρελός που θα βγει στη τηλεόραση, τώρα με τους Τούρκους να ωρύονται,να παραδεχτεί την πραγματική κατάσταση; Τα αυτοκτονικά άτομα συνήθως δεν ασχολούνται με την πολιτική. Ή θα εγκρίνει κάποιος ένα τόσο μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα, δίνοντας “πάτημα” στην Τουρκία να μιλάει για “Ελληνική επιθετικότητα”; Από “εθισμένους στον αβγανισμό” πολιτικούς πάμε πολύ καλά, αλλά τόσο όσο χρειάζεται για να πεις κάτι τέτοιο δεν έχουμε. Ηδικά τώρα που “αναρρώνουμε” από την φρίκη του κορωνοϊού, θα του πέσει βαρύ του καημένου του πολίτη.
Εξαιρετική τοποθέτηση .
Βέβαια μέσα σε όλα ,θα πρέπει κάποια στιγμή να αναφερθείτε και στον εκσυγχρονισμό των Ε.Δ και την επικαιροποίηση των αναγκών του ,γιατί μ αυτό το τρόπο θα εξοικονομηθούν χρήματα και προσωπικό .
Επίσης εξ ίσου σημαντικό είναι να βρεθούν πόροι από την αξιοποίηση της περιουσίας των Ε.Δ ,που πιθανόν θα αποφέρει σημαντικά έσοδα .
Εμείς εδώ ξεκάθαρα στηρίζουμε, για αυτό άλλωστε είμαστε εδώ. Για να διαβάσουμε κάποιο άρθρο με τις εξελίξεις, κάποια ανάλυση για τις δυνατότητες ενός μαχητικού αεροσκάφους ή πλοίου που ενδιαφέρει τη χώρα, ή ακόμα και κάποιο άρθρο άποψης με τους προβληματισμούς για τη στασιμότητα κλπ.
Το θέμα είναι πως εμείς εδώ είμαστε η μειοψηφία και κρίσιμος παράγοντας για το πως θα το πάρουν οι υπόλοιποι Έλληνες ένα τέτοιο εγχείρημα, είναι πως θα παρουσιαστεί από τα μέσα μαζικής προπαγάνδας της χώρας. Ελπίζω να θεωρήσουν ότι θα πουλήσει πιο πολύ η θετική προσέγγιση αυτή τη φορά!
Όταν δεν έχεις χρήματα, δεν κάνεις εξοπλιστική διπλωματία, κάνεις ότι οι Δανοί. Δεν είναι δυνατόν να αγοράζεις γαλλικά σκάφη, με μόνα γνώριμα όπλα τα 76αρια και τους ΜΜ40, με απαιτήσεις για τεράστιες υποδομές για τα νέα όπλα. Αυτά δεν τα κάνεις όταν δεν έχεις χρήμα. Θυσίες κάνει ο Ελληνικός λαός αλλά όχι και πάλι στην υγεία του κορόιδου, για να γίνουν κάποιοι πλούσιοι στην πλάτη μας, με το αιτιολογικό ότι οι Τούρκοι θα μας την πέσουν. Την εποχή του Άκη και του Γιάννου την θυμόμαστε πολύ καλά και αυτήν πληρώνουμε τώρα.
ΠΤΗΣΗ τα παραπάνω θέματα πρέπει να τα θέσετε στον υπουργό άμυνας…. Θα του κάνετε συνεντευξη? Θα του τα ρωτησετε τα παραπάνω ? Άμα δεν πιέσετε… Άμα δεν καταλάβουν οτι τον κόσμο τον ενδιαφέρουν τα εξοπλιστικά δεν θα κάνει κανείς τιποτα…
Ο πολιτικός δεν πιέζεται με συνεντεύξεις. Πότε γινόταν αυτό και δεν το ξέρω;
Ο πολιτικός πιέζεται από αποκαλύψεις, συνεντεύξεις και δημοσιότητα …
Ο παπαδημούλης πιέστηκε με την εκταση που πηρε το θεμα των καταθέσεων και σπιτιών που απέκτησε???? αν όχι γιατί ανακοίνωσε ότι θα θα δωρίσει τα κέρδη???
Ο βορίδης που ήθελε 30,000 ευρώ για κοπή πίτας και catering στο υπουργείο μόλις βγήκε στην φόρα ακύρωσε το κονδυλι….
Αν αρχίσουν οι ερωτήσεις για τη φρεγάτα που έπαθε βλάβη στην λιβυη και γιατι δεν προχωράει ο διαγωνισμός….
Γιατι δεν κλεινουν τορπίλες…
Γιατί δεν κλείνουν οι bel ή οτι άλλο και δεν τον χαιδευουν μια χαρα πιέζεται…
Γιατι αν βγει η συνέντευξη και εχει 500 σχόλια να κράζουν και 5000-10,000 views μια χαρά πιέζεται…
Ότι μένει στην αφάνεια δεν το πειράζουμε….
Ότι βγαινει στην φόρα κάτι γίνεται…
Ο πολιτικός πιέζεται από αποκαλύψεις μόνο. Και μάλιστα όχι από όλες τις αποκαλύψεις. Όταν προ ετών ο Πολύδωρας διόρισε την κόρη του υπάλληλο στη Βουλή, ζητούσε και τα ρέστα. Να κι αν με κατάλαβαν να κι αν δε με κατάλαβαν. Ο Μητσοτάκης έδιωξε ως αποδιοπομπαίο τράγο τον παππούλη που είχε βάλει διοικητή νοσοκομείου για ξεκάρφωμα, όλοι οι άλλοι κομματικά διορισμένοι διοικητές όμως απ’όσο γνωρίζω παρέμειναν στα πόστα τους. Για κάθε παράδειγμα υπάρχει κι ένα αντιπαράδειγμα. Εκτός από τις περιπτώσεις τύπου γίδα στην πλάτη, στις οποίες τα στοιχεία είναι αδιάσειστα, όλα τα άλλα είναι διαχειρίσιμα. Deflect, distract, deny, deceive, discredit, divide, και άλλα τέτοια στο σώζουν το τομαράκι, στο γυαλί και στο φύλλο. Αν η Π&Δ πήγαινε στον υπουργό με στοιχεία κι επιχειρήματα, ο υπουργός θα έπαιζε μπαλίτσα φτιάχνοντας έντεχνες δικαιολογίες και λέγοντας μισαλήθειες που είναι αδύνατο να διαψευστούν γιατί τα στοιχεία που τις αφορούν δεν είναι δημόσια κλπ γνωστά. Από τόσες αμέτρητες συνεντεύξεις πολιτικών ως τώρα, δεν έχουμε μάθει τίποτα για το άσπρο-μαύρο; Τίποτα δεν θα καταφέρει η Π&Δ, πέρα απ’το να δημιουργήσει αντιπάθειες με τον ΥΕΘΑ.
Όσο και να πιέσουν εάν ο πολιτικός θεωρεί ότι η συνεκμετάλλευση θα του βγει ποιο “φθηνά” (μέγα λάθος να υποχωρήσουν αλλά θα δεις ότι θα το κάνουν), τότε δεν θα ρίξει χρήμα στις ΕΔ. Αν δώσουν συνεκμετάλλευση μετά ο γείτονας θα θέλει κι άλλα κι άλλα… και σταματημό δεν θα έχει… δεν το καταλαβαίνουν και πιστεύουν ότι μόλις βρουν τα σκούρα θα υποχωρήσουν με μια συνεκμετάλλευση και τέλος… αμ δε
Να τους πείτε στα μούτρα τεχνικές λεπτομέρειες για τα πλοία μας, να αναγκαστούν να ρωτήσουν και να μάθουν. Είναι μεγάλη ντροπή που έχουν αφήσει μια χώρα με τέτοια ναυτική παράδοση γυμνή στο ΠΝ. Δεν μιλάω για τους τωρινούς. Αλλά και οι τωρινοί καθυστερούν πολύ.
Τα ίδια και τα ίδια και πρόοδος ΜΗΔΈΝ
Από τα υπουργικά λογύδρια μέχρι τα άρθρα της ΠΤΉΣΗΣ
Κάποτε υπήρχε και χρόνος και χρήμα
Μετά υπήρχε χρόνος
Τώρα δεν υπάρχει ούτε χρόνος ούτε χρήμα
GAME OVER!
Γιατί φτάσαμε έως εδώ?
Διότι δεν υπάρχει ΘΈΛΗΣΗ ενίσχυσης του Ναυτικού και των Ενοπλων Δυνάμεων
Κάποιοι κύκλοι προωθούν τον συμβιβασμό με τους γείτονες με πρόσχημα την ΑΔΥΝΑΜΊΑ στρατιωτικής αντίδρασης από μέρους μας
Προτιμούν επίσης να διαθέσουν τους διαθέσιμους πόρους προς ψηφοθηρικούς σκοπούς
Τώρα το ότι το Ναυτικό ξέρει τι κάνει δεν νομίζω να συμφωνούν οι περισσότεροι εδώ πέρα
Δεν παραιτήθηκε κανένας όταν αποφαστίστηκε να διατεθούν 500mil $ για τα P-3 με αποτέλεσμα να μην προχωρήσει ΤΊΠΟΤΑ από όσα έπρεπε να γίνουν από το 2015!
Είναι συνυπεύθυνοι για τη κατάντια τους
Τους ενδιαφέρει η καρεκλα και τα γαλονακια τους
ΚΑTAʼΝΤΙΑ
Η AOZ θα κριθεί στους επόμενους μήνες
ΧAΣΑΜΕ!
Ξεφεύγεις
Αφού χάσαμε, τι ξεφεύγει;
Σε τι χασαμε ?
12NM???!!! :wpds_mad:
AOZ=??!!! :wpds_mad:
Τιποτα δεν χασαμε και δεν θα χασουμε … σε έπιασε ηττοπαθεια για μερικες φρεγατες . Οι ΕΔ ειναι πολλα πολλα περισσοτερα απο μερικες παλαιες φρεγατες σε διαδικασία αντικαταστασης !!!
Το ποιο σημαντικο; Χρονο!
Από που ξεφεύγω δεν μας εξηγείς??!!! :wpds_lol: :wpds_lol:
Σίγουρα όχι από τη πραγματικότητα ρε γαμώτο!!!
Υπομονή :wpds_envy:
ετοιμάζονται χοντρά συμβόλαια ιδίως τώρα με τον επερχόμενο ανασχηματισμό :wpds_exclamation:
H ηττοπαθεια που βγαινει απο το Post σου ειναι το πρόβλημα για αυτο λεω οτι ξεφευγεις … Η ΕΔ γενικα ειναι ισχυρες , στο ΠΝ εχουμε ενα θεμα που πρεπει να λυσουμε άμεσα !!! Τιποτα παραπανω !! Για μερικα ΜΚ41 πυραυλους και ρανταρ η πολιτικη ηγεσια τα προηγουμενα χρονια (upgrade s) (ελπιζω οχι τα επομενα ) εφερε σε δυσκολοτερη θεση το ΠΝ .Αυτα ειναι που ξερουμε και μετα αρχιζουν αυτα που δεν ξερουμε … Περιμενε λοιπόν .Μη γενικεύεις .
Digenis, ρε φιλε μερικες φορες πιστευω οτι ζεις σε παραλληλο συμπαν!
Λες και ο καθενας που πηγε φανταρος στην Ελλαδα πιστευει οτι εχουμε Ισχυρες ΕΔ! Και αυτο ακομα που λες ειναι σχετικο. Ισχυρες σε σχεση με την Κυπρο, την Μαλτα, Την Ελβετια, ισως. Σε σχεση με την Τουρκια ομως;
Ρε συ συγκεντρωσου . 300 αεροσκαφοι εχουμε με σύγχρονους πυραυλους .. ενα σωρο πυροβολα,αντιαεροπορικα, υποβρύχια κτλπ … ΕΔ δεν ειναι μονο καποιες φρεγατες σε δυσκολη συγκριρια αντικαταστασης .
:wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol:
Τώρα μας δουλεύεις???
Για να μείνουμε στο Ναυτικό:
Δεν είναι μονο οι 9S που πρέπει να φύγουν μέχρι το 2030
Είναι και τα 6 209/110/1200 και αλλα τόσα Combatand!!
70% of the fleet !!
Τι 300 αεροπλάνα γραφεις?
Για ξανακοίτα τα!!!
Οι διαθεσιμότητες είναι για ΚΛAΜΑΤΑ
Και όχι μονο στα αεροπλάνα αλλα σε ΌΛΑ τα μέσα
Και να μην διαβάσω πως οι γείτονες δεν έχουν πιλότους κλπ
Εμείς πόσους πιλότους χάνουμε το χρόνο με παραιτήσεις επειδή ΔΕΝ πετάνε? :wpds_cry: :wpds_cry: :wpds_cry: :wpds_cry: :wpds_cry: :wpds_cry: :wpds_cry:
Βλεπω ξεπερασες τα αντιαεροπορικα ,το πυροβολικο και τα υποβρηχια και εμεινες στην αεροπορια … Λοιπον οι διαθεσιμοτητες ειναι οπως πρεπει να ειναι … Υπηρξε ενα θεμα πριν καποια χρονια αλλά αποκατασταθηκε σε μεγαλο βαθμο .Μενουν τα Γαλλικα ανταλλακτικα για να μιλάμε για 100% δυνατότητα επισκευής …
ρε παιδιά , τον ανθρώπινο παράγοντα δεν τον υπολογίζετε καθόλου , έχει κάποιος απ εσάς έρθει αντιμέτωπος με τούρκο, εγώ είχα τέτοια εμπειρία στην Χίο το 1983 όταν κάποιοι πράκτορές τους προσπάθησαν να ανήξουν δικές μας αποθήκες και έγινε σοβαρό επεισόδιο , με κυνήγι και πιστολιές και ξύλο (ήταν συνηθισμένα αυτά τότε) , λοιπόν σιγά τους λακαμάδες , με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα από τους περισσότερους σκέπτομαι ότι ήταν να μην πω τι ο συγχωρεμένος ο παππούς μου που πολέμησε τους Ιταλούς γιατί και αυτοί ήταν απείρως πιο εξοπλισμένοι από εμάς ….
Δεν ξερω πως να ανταποκριθω σε αυτο το σχολιο σου φιλε μου. Πραγματικα μερικες φορες εκτιμω τα σχολια σου, αλλα αυτο ειναι εκτος πραγματικοτητας φοβαμαι.
Τι εννοεις οτι ηττηθηκαμε επειδη οι S δεν ειναι συγχρονες με Sm2 και Essm ?
Στο ” ΧΑΣΑΜΕ!”
Αν οι μάχες και οι πόλεμοι βασίζονταν μόνο στους αριθμούς, δεν θα γίνονταν πόλεμοι.
Ας ακολουθήσουμε τότε τις συμβουλές του Ακάρ, που μας λέει πως δεν βγαίνουν τα μαθηματικά, και να παραδώσουμε ό,τι μας ζητήσει.
Όταν αποφασίσαμε να κάμωμε την Επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι είμεθα ούτε πως δεν έχομε άρματα ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε «πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα».
Αλλες εποχες, αλλες καταστασεις. Δεν υπηρχε αεροπορια τοτε παραδειγματος χαρην
Ναι, δεν υπήρχε…
.
https://www.youtube.com/watch?v=WsH_TfZAGVc
Αγαπητέ @CKfurious μάλλον είσαι επιρρεπής στις ΨΕΠ που εξαπολύει η γείτονα.
Αναλύω.
Το βίντεο που πόσταρες είναι το 2014 απο τον λογαριασμό του Mustafa Atatürk ο οποίος έχει ποστάρει συνολικά 5 βίντεο πριν 6 χρόνια και σε όλα τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα, έκτοτε ο λογαριασμός είναι ανενεργός.
Ας προσπεράσουμε πως ο λογαριασμός έμεινε ενεργός για λίγους μήνες και ας επικεντρωθούμε στην απενεργοποίηση των σχολίων. Εγώ αν ανέβαζα ένα βίντεο που να δείχνει πως πιλότος μας εγκλωβίζει, και στην ουσία μπορεί να καταρρίψει όποια στιγμή θέλει ένα αεροσκάφος που αντίπαλος θεωρεί ικανότατο, θα άφηνα τα σχόλια ανοικτά και από κάτω θα γινόταν πανηγύρι.
Ο μόνος λόγος να μην το κάνω θα ήταν αν αυτό που δείχνει το βίντεο να μην ήταν αυτό που λέει το κείμενο από κάτω: “Turkish F16 chasing Greek Mirage 2000″ και δεν θα ήθελα κάποιος να το εντοπίσει.
Πως είσαι τόσο σίγουρος για το ότι είναι Ελληνικό M2000 και όχι Καταριανό;
Παλιότερα είχαν ανεβάσει αερομαχία με m2000 από DCS, και το βίντεο που έδωσε στην δημοσιότητα το Τουρκικό Υπουργείο Άμυνας για την επιχείρηση «Νύχτα του Αετού» αποτελείται και(;) από συρραφές παλαιοτέρων.
Η εικόνα που ανέβασα εγώ είναι επιχείρηση ΨΕΠ, το ίδιο το βίντεο που ανέβασες εσύ. Η διαφορά είναι πως εγώ κάνω ΨΕΠ υπέρ μας ενώ εσύ όχι.
Φιλε μου, νομιζω οτι οι περισσοτεροι πιστευουν οτι εαν γινει συγκρουση με την Τουρκια, δεν θα λαβει χωρα ουτε μια αερομαχια WVR. Δεν υπαρχει λογος. Οποτε το ποσο καλοι ειναι οι εκατερωθεν πιλοτοι στις αερομαχιες δεν αλλαζει πολλα.
Πιθανόν καμία ή ελάχιστες και αυτές μάλλον θα κριθούν σε δευτερόλεπτα και όχι λεπτά όπως παρακολούθουμε σε διάφορα βίντεο. Το μόνο που μας δείχνουν σε καιρό ειρήνης είναι το επίπεδο της εκπαίδευσης των χειριστών.
Τα σχόλιά μου δεν αφορούσαν πάντως τις αερομαχίες αυτές καθαυτές.
δεν ξερω αν εχει υπάρξει στο προσφατο παρελθόν τέτοιος πόλεμος μόνο με BVR….και για τα φαντομ ετσι ελεγαν οταν πρωτοπέταξαν αλλά μετά….
Γιατι ξεφευγει?Επειδη λεει την αληθεια?
It ain’t over till the fat lady sings
Συμφωνώ σε όλα εκτός από την τελευταία λέξη.
Συμφωνώ σε όλα που περιγράφεις αλλά διαφωνώ στο τελευταίο:
φίλε ΔΕ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ! Και ξέρεις γιατί; Γιατί είμαστε καβλωμένοι!!!! (το γράφω και ας το κόψουν το σχόλιο οι υπεύθυνοι της ΠΤΗΣΗΣ αν και θα τους παρακαλούσα να μην το κάνουν….).
Είμαστε καβλωμένοι με τους απέναντι εδώ και δεκαετίες!
Χρωστάνε πολύ αίμα να ξεπληρώσουν….
Χρωστάνε το αίμα των ΕΛΔΥΚΑΡΙΩΝ στην Κύπρο το 1974….
Χρωστάνε το αίμα του ΣΙΑΛΜΑ…
Χρωστάνε το αίμα του ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΗ, του ΒΛΑΧΑΚΟΥ, του ΓΙΑΛΟΨΟΥ….
Χρωστάνε το αίμα του ΙΣΑΑΚ και του ΣΟΛΩΜΟΥ….
Χρωστάνε το αίμα του ΗΛΙΑΚΗ….
Χρωστάνε και θα πληρώσουν!
Θα τους κάνουμε να πληρώσουν με ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ! ΚΑΡΔΙΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΤΙΜΟ!
Αρκεί οι ταγοί εκείνη τη στιγμή να μην κιοτέψουν όπως στα Ίμια!
ΜΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ φίλε! Περι βωμών και εστιών!
Πες μου σε ποια πολεμική αναμέτρηση στην Ιστορία είχαμε υπεροπλία έναντι του αντιπάλου….Σε καμία! Πάντα όμως πολεμούσαμε και κανένας δεν έλεγε εξ΄αρχής ότι χάσαμε….
Αν χρειαστεί, έτσι θα κάνουμε και τώρα!Και θα ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ!
Δεν ζουμε στην εποχη του Κοναν του Βαρβαρου. Η ψυχη εχει την σημασια της αλλα η τεχνολογια και οι αριθμοι εχουν ακομα μεγαλυτερη! Λυπαμαι ..
ξεχνάτε να συνυπολογίσετε την διαφορά στην ψυχολογία αυτού που υπερασπίζεται την πατρίδα του σε σχέση με αυτού που χωρίς λόγο τον έχουν στείλει να πολεμήσει για την καύβλα του Ερντογάν. Επίσης η άμυνα είναι αρκετά πιο έυκολη από την επίθεση. Εμείς θα πολεμάμε σε εδάφοι που ξέρουμε και αγαπάμε με τον λαό να υποστηρίζει την κυβέρνηση (θέλοντας ή μη), ενώ οι Τούρκοι θα πολεμάνε διχασμένοι για ένα ξένο κομμάτι γη.
Αδερφε χαλαρωσε. Ναι ειναι σε τραγικη κατασταση το ΠΝ αλλα κανεις λες κ εχεις απεναντι σου την απολυτη πολεμικη μηχανη. Σε εμψυχο δυναμικο εχει εμπειρα στελεχη στη φυλακη, σε μοναδες κανα τρελο τεχνολογικο χασμα προς το παρον δεν υπαρχει, ασε που σε καποιους τομεις υπερεχεις κιολας. Δε καταλαβαινω αυτη την ηττοπαθεια. Θα βγουν οι τουρκοι δηλαδη κ θα κανουν περιπατο στο Αιγαιο; Ουτε οι ιδιοι δεν το πιστευουν.
Συμφωνοι, αλλα και οι στοχοι των δυο ΕΔ ειναι δραστικα διαφορετικοι. Εκεινοι εχουν να επιτυχουν πολυ λιγοτερα για να θεωρηθει επιτυχης η επιχειρηση τους απο τους στοχους που πρεπει να πετυχει η δικη μας αμυνα για να ειναι επιτυχης.
reduced number of easier mission objectives and forces on parity.. who achieves success?
Μας εξηγείς σε παρακαλώ τι προτείνεις και γιατί τα γράφεις όλα αυτά , ποιόν βοηθάς και αν τελικά πιστεύεις ότι δεν πρέπει ή δεν μπορούμε να αμυνθούμε πές το ξεκάθαρα να μην συζητάμε τσάμπα …Μου φαίνεται ότι είπες ότι χάσαμε εντάξει θα το δούμε μην προσπαθείς να επιβάλεις την άποψή σου δεν παίζουμε στοίχημα με αυτά τα πράγματα ….
Ας πούμε λοιπόν ότι από θαύμα έχουμε τα πλοία που χρειαζόμαστε τώρα θα χρησιμοποιούσαμε αν χρειαζόταν;
Το ρωτάω γιατί όταν έπρεπε να δώσουμε απάντηση δεν κάναμε τίποτα και γκριζαριστικαν τα Ίμια
Ο Ελληνικός λαός είναι έτοιμος για χρήση των όπλων ; Η πολιτική ηγεσία είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο;
Τα ρωτάω τα παραπάνω γιατί καλά είναι να κάνουμε δαπάνες και να σφιχτουμε όλοι μας αλλά να ξέρουμε ότι αν χρειαστεί θα δώσουμε απάντηση με αυτά
Θα μου πείτε τα αγοράζουμε για να κάνουμε τους απέναντι να το σκεφτούν δίπλα αν όμως το σκεφτούν και το κάνουν είμαστε διατεθειμένοι για την απάντηση; Η κάποιοι θα την κάνουν με ελαφρά πηδηματακια;
Σιγά μη δώσουν δις για το ΠΝ.Το γεγονός ότι ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ είναι της πλάκας (να δώ τι θα κάνουν του χρόνου που θα πέσει στο νερό η πρώτη τουρκική φρεγάτα με 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους) και ότι ακόμα και τώρα που ενώ οι άλλοι ετοιμάζονται να τρυπήσουν έξω από την Κρήτη, εμείς παίζουμε κρυφτουλι με το θέμα των τορπιλών, σας δείχνει τι μέλλει γενέσθαι.
Θελετε Λ7; Κατάργηση αύριο το πρωί του κοινωνικού τουρισμού.Αυξησανε το κονδύλι (30εκ φέτος) και καμαρώνουν.Και πρίν πεί κάποιος καλοθελητής ότι κάνω τον έξυπνο εκ του ασφαλούς,σας δηλώνω ότι είμαι άνεργος, αλλά έχω αυτό που λείπει από όσους που θέλουν να πάνε διακοπές με τα λεφτά των άλλων: ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.
Θελετε κι άλλα χρήματα; Εφαρμογή του νόμου! Έχω βαρεθεί να βλέπω καθημερινά, μηχανές χωρίς κράνη και πινακίδες.Πλέον αράζουν καμαρωτες μπροστά και από τ’αστυνομικά τμήματα.Και τάξη θα μπεί και χρήματα θα μαζευτούν.Όχι αγαπητή Π, δε φταίμε όλοι, απλά στη δημοκρατία οφείλουμε ν ακολουθούμε την απόφαση των πολλών.Δεν είναι ότι δεν μπορούν οι εκάστοτε κυβερνήσεις,ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ.Προσωπικά, φοβάμαι αυτά που θα γίνουν για μένα (χωρίς εμένα). Πιθανώς ώς έθνος έχουμε επιλέξει τη συλλογική αυτοκτονία.Απο τις ελάχιστες φορές που ενωθήκαμε ως λαός και δεν βρήκαμε κάτι πιο παραγωγικό να κάνουμε;
Συμφωνώ konstantinos1. Για να επιβάλεις έναν καινούργιο φόρο πρέπει πρώτα να έχεις μηδενίσει τη σπατάλη, ψάχνοντας κωδικό, κωδικό τον προυπολογισμό.
Βέβαια αυτό σε εμάς δεν έχει γίνει και ούτε πρόκειται να γίνει. Και του χόνου πόρους θα αναζητάμε.
Γιατί πρέπει το κράτος να επιδοτεί με ένα δις ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ το ταμείο συνταξιούχων της ΔΕΗ, ας πάρουν αντί για σούπερ μεγάλη σύνταξη, απλά μεγάλη ώστε να μπορεί το κράτος να δίνει αυτό το δις στην εθνική ασφάλεια. Δεν είναι βαριά φιλοσοφία αλλά απλή αριθμητική και λογική. Και αναφέρω ΜΟΝΟ μια σπατάλη, υπάρχουν άπειρες σπατάλες προς “Ευγενείς” ενώ την ίδια ώρα ξεπουλάμε τη χώρα χωρίς ντροπή. Ακόμη και η Σουηδία ή η Φιλλανδία ή κάθε σοβαρή πολιτισμένα χώρα της Δύσης θα έδινε στην θέση μας πολύ περισσότερα χρήματα για την άμυνα και κυρίως για νέους εξοπλισμούς και διαθεσιμότητες και ετοιμότητες και πυρομαχικά και ασκήσεις.
Με όλο τον σεβασμό το άρθρο είναι προβληματικό. Μην πάτε να ρίξετε την αδράνεια των κυβερνήσεων όλων αυτών των χρόνων στην ιδέα στο ότι ο λαός δεν είναι έτοιμος να στηρίξει δαπάνες. Δεν λέτε αυτό αλλά ο τρόπος που το ρωτάτε αυτό υπονοεί. Ο ελληνικό λαός πάντοτε όταν η κυβέρνηση του ζητούσε να δώσει και να κάνει θυσίες πάντοτε τις έκανες. ΝΑΙ ΥΠΉΡΞΑΝ ΣΚΑΝΔΑΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΌΛΑ ΑΥΤΆ ΠΟΥ ΛΈΤΕ αλλά θα πρέπει να κοιτάξουμε το σύνολο του λαού. Αυτός ο «απείθαρχος» και «τεμπέλης» λαός όλα αυτά τα χρόνια έδωσε τα πάντα για να σωθεί η χώρα όπως τον έλεγαν η κυβερνήσεις οι οποίες ποτέ δεν μας εξήγησαν που πήγαν όλα τα λεφτά, αλλά ό λαός και πάλι έκανε τις θυσίες. Ακόμη και όταν του είπαν να ψηφίσει όχι ξέροντας ότι ίσως να σήμαινε το τέλος στην Ευρώπη πήγε και στήριξε αυτά που του ζήτησε η κυβέρνηση τότε. Όταν έγινε επιστράτευση ο λαός την στήριξε, όταν έγινε η εισβολή στη Κύπρο ο λαός ηταν έτοιμος κα δεν ήταν αυτός που πήγε πίσω, όταν έγιναν τα Ίμια ο λαός δεν ζήτησε να μην πάμε σε πόλεμο και να τα γκριζάρουμε. Όλα αυτά τα χρόνια της κρίσης ο ελληνικός λαός έδειξε πειθαρχία και υπακοή που ούτε οι ίδιοι δεν περίμεναν. Όταν υπήρχε αντι-αμερκανικό πνεύμα ήταν κυβερνήσεις που το τροφοδοτούαν και ο λαός ακολουθούσε το ίδιο και τώρα με το φιλοαμεικανισμό. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να πως ο λαός είναι ιδανικός. Σαφώς έχουμε προβλήματα αλλά ΑΝ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΧΕΙ ΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΠΩΑ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΕΠΕΙΔΗ ΘΑ ΚΟΣΤΙΣΕΙ 15 δις ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΕΙ όπως ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΒΟΛΕΥΕ ΤΗ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΤΗ ΚΑΡΕΚΛΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΊΣΤΕ ΣΙΓΥΡΟΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΝ. ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΣΤΗΡΙΞΗΣ ΤΟΥ ΛΑΟΎ ΑΛΛΑ ΠΟΛΙΤΙΚΌ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΗΣ.
Ο λαός φάσκει και αντιφάσκει. Ο λαός εκλέγει τις κυβερνήσεις που τον προδίδουν εθνικά και τον δυναστεύουν οικονομικά. Ο λαός είναι που πολέμησε με πάθος και συνέβαλε στον τορπιλισμό κάθε απόπειρας μεταρρύθμισης για να σώσουν οι ομάδες συμφερόντων “οτιδήποτε αν σώζεται”, διαιωνίζοντας την παρακμή. Ο λαός είναι που κάθε φορά αντιπαραβάλλει τα εξοπλιστικά με τις κοινωνικές δαπάνες. Ο λαός είναι που λυσσάει να μην πηγαίνουν τα ευρά στους οπλέμπορες και έχει ταυτίσει τον εξοπλισμό με τη διαφθορά. Ο λαός είναι που ασκεί ασφυκτικές πολιτικές πιέσεις που αναγκάζουν τις κυβερνήσεις να ξοδεύουν μόνο σε ό,τι έχει εκλογική ζήτηση. Ο λαός εν τέλει είναι ο οδηγός των πολιτικών εξελίξεων, και ο ηθικός αυτουργός. Κι όταν οι κυβερνήσεις αποκλίνουν των επιθυμιών του, με μια γερή διαδήλωση ή ένα καλό ξύλο, τις βάζει στη θέση τους για να διατηρήσει το status quo της ολέθριας απραξίας. Η ελληνική δημοκρατία έχει εκφυλιστεί σε μια πάλη όχι τάξεων, αλλά ομάδων συμφερόντων. Το ότι μερικές από αυτές τις κοινωνικές ομάδες τηρούν το δικό τους αξιακό πλαίσιο το οποίο ενίοτε συγκλίνει με το ηθικό, το νόμιμο ή το εθνικό, είναι μια ευτυχής, συνάμα όμως ανεπαρκής, σύμπτωση. Η κρίσιμη μάζα δεν συγκλίνει με αυτά.
Ο λαός δεν αντιφάσκει καθόλου.Ο Λαός ψηφίζει ανάλογα με τα προγράμματα των κομμάτων και τις δεσμεύσεις τους. Αν τα πολιτικά κόμματα εξουσίας φάσκουν και αντιφάσκουν (ή ακόμη χειρότερα έχουν έλθει σε μυστικές συμφωνίες με τους απέναντι για συνεκμετάλλευση του Αιγαίου), δεν φταίει σε τίποτε ο λαός, ο οποίος καταλαβαίνει όμως τα “μυστικά” παιχνίδια τους και φυσικά τις δικαιολογίες που τα συνοδεύουν. Οι δε διαδηλώσεις όσο και μεγάλες να είναι (το άλλο που είπες για το “καλό ξύλο” δεν το συζητώ καν και ως αντιδημοκρατικό και επειδή πιστεύω ότι βγήκε εν τη ρύμη του λόγου σου και δεν το πιστεύεις) δεν παράγουν αποτελέσματα, δείχνουν τάσεις Η προηγούμενη κυβέρνηση καθώς φαίνεται δεν προσμέτρησε καλά τα εθνικά θέματα και με δικαιολογία τα οικονομικά “ρίσκαρε” τα θέματα εθνικής ασφάλειας και έχασε. Η σημερινή θα ζυγισθεί θα μετρηθεί κι αν βρεθεί ελλιπής στα εθνικά θέματα (που πρότασσε για να επανεκλεγεί) θα λάβει το ίδιο ραβασάκι με τους προηγούμενους από τον λαό. Όμως πέρα απ’όλα η χώρα μας πρέπει οπωσδήποτε να αποκτήσει βιώσιμη βιομηχανία σε όλους τους τομείς στρατιωτικούς και πολιτικούς. Αυτό είναι το στοίχημα που πρέπει να κερδίσουμε ως λαός και ως χώρα. Για να μην ξεχνιόμαστε όμως λαός δεν είναι μόνο η μεσαία και μικρομεσαία αγροτική και κατώτερη τάξη. Λαός είναι και η ανώτερη οικονομική , γραφειοκρατική, Θρησκευτική και δικαστική ελίτ της χώρας. Αυτές λοιπόν οι ελίτ είναι που δεν βάζουν πλάτη για την οικονομική ανάπτυξη της χώρας αλλά και την αμυντική Θωράκισή της και ο νοών νοείτο.
Αν δεν αντιφάσκει ο λαός, τότε το γιατί εκλέγει συνεχώς αυτούς που πιστεύει πως τον καταστρέφουν, θα παραμείνει ανεξήγητο μυστήριο. Είτε αφελής είναι, είτε συνένοχος. Δεν εξηγείται διαφορετικά. Ακόμη μεγαλύτερο μυστήριο θα παραμείνει το γιατί ο λαός συντασσόταν απόλυτα με την πολιτική ελίτ όταν αυτή έκανε πέρα κάθε τίμιο άνθρωπο που τύχαινε να βρεθεί στον βούρκο της και προσπαθούσε να λειτουργήσει τίμια. Τους κολλούσαν κάθε στερεότυπη ταμπέλα που μπορούσαν να βρουν, και πολίτες και πολιτικοί μαζί τους έστελναν στον αγύριστο. Εγώ αυτό δεν το λέω προδοσία, το λέω συνενοχή. Και από το 2008 εντεύθεν ο λαουτζίκος τα έχει φορτώσει όλα στην “ελίτ” και κάνει τη μωρή παρθένα. Όπως λες, τον ΣΥΡΙΖΑ τον πήραν πρέφα σε λίγα χρόνια. Με όλους τους άλλους, 40 χρόνια δεν κατάλαβαν…τίποτα;
Προτιμώ να μην επιδίδομαι σε σεναριολογίες περί “μυστικών συμφωνιών” και λοιπών αναπόδεικτων εικασιών (άλλωστε αν είναι μυστικές, πως τις πήρε πρέφα ο αμύητος λαός;).
Δεν είναι αλήθεια το καλό ξύλο; Μα τότε πως εξαναγκάζονται οι κυβερνήσεις σε απόσυρση αμφιλεγόμενων νομοσχεδίων; Πως εξαναγκάζονται σε υποχώρηση; Ο λαός δεν είναι που κατεβαίνει στους δρόμους και δέρνεται με τους ΜΑΤατζήδες απειλώντας κυβερνήσεις με ταραχές και απώλεια ψήφων αν δεν υποκύψουν στα αιτήματά τους; Ο λαός δεν είναι που σκάει κάθε 5′ εκβιαστικές απεργίες για να πάρει με το έτσι θέλω ό,τι απαιτεί; Ο λαός δεν είναι που κλείνει δρόμους γιατί έτσι; Ο λαός δεν είναι που επιβάλλεται πρακτικά με τραμπούκους σε θεσμούς και αιρετούς για να περάσει το δικό του (βλ. μπράβοι, συνδικαλιστές, κλπ); Ποιος τα κάνει αυτά, το…υπουργικό συμβούλιο; Δεν είναι αυτό δημοκρατικό; Το να επικρατεί ο λαός επί των κυβερνήσεών του; Ίσα που είναι…υπερβολικά “δημοκρατικό”.
Για τους πολιτικούς και τον λαό ισχύει το “αν σε κοροϊδέψουν μια φορά είναι απατεώνες, αν σε κοροϊδεύουν συνέχεια είσαι ηλίθιος”.
«Μην πάτε να ρίξετε την αδράνεια των κυβερνήσεων όλων αυτών των χρόνων στην ιδέα στο ότι ο λαός δεν είναι έτοιμος να στηρίξει δαπάνες. Δεν λέτε αυτό αλλά ο τρόπος που το ρωτάτε αυτό υπονοεί.»
Έτσι!
Πετάνε το μπαλάκι στην εξέδρα και προσπαθούν να μεταφέρουν την ευθύνη από την πλάτη της πολιτικής (κυρίως) και στρατιωτικής ηγεσίας, που τόσες δεκαετίες ήταν ντρίγκι-ντράγκα, στην πλάτη του λαού.
«Μια τέτοια επένδυση στο ΠΝ, σημαίνει πως θα πρέπει να θυσιάσουμε αρκετά. Πιθανότατα να θυσιάσουμε φοροαπαλλαγές, ή ακόμη και να ανεχτούμε νέους φόρους.»
Και βγάζουν και τον «λαγό», προϊδεάζοντας για νέες οικονομικές θυσίες από το φθινόπωρο, άσχετα αν ληφθούν ή όχι σοβαρές αποφάσεις για το στράτευμα.
Συγχαρητήρια στην ΠΤΗΣΗ για το άρθρο που θέτει το δάκτυλο επί των τύπων των ήλων. Σταματήστε επιτέλους να τα ρίχνετε στον λαό και τις εκλογικές αποφάσεις. Αυτές κινούνται στο πλαίσιο των κομματικών προγραμμάτων των κομμάτων εξουσίας, όπως αναφέρω πιο κάτω και τον chikichiki. Αλήθεια δεν σας βλέπω να παραπονιέστε για την ανώτερη οικονομική ελίτ της χώρας.
Συμφωνω ως το σημείο με το Όχι του 2015. Το 61.3% υπηρξε πρωτοφανές στην ελληνική πολιτική ιστορία. Αυτο το όχι έδινε πίσω στον λαο την αξιοπρέπεια του. ουτε καν ο Συριζα που το ζητησε δηθεν ενω ελπιζε στο Ναι μπορεσε να το ικανοποιησει προδιδοντας τον λαο που φουσκωσε με ελπίδα. Ανεξαρτητα του σωστου ή λάθους της επιλογής. Αξιοπρεπεια κυριε. Αυτο το αγαθό κανεις δεν σκεφτηκε να το εξασφαλισει για τον λαο που τον ψήφισε
Οι FDI πρέπει να αγοραστούν για να εξασφαλιστεί η υποστήριξη της Γαλλίας όπως επίσης και η ενοικίαση Rafale επιτακτικά. Πιο επιτακτικά όμως η απόκτηση τεχνογνωσίας κατασκευής του SeaFire 100% στην Ελλάδα. Επειδή οι FDI θα αργήσουν, πρέπει η συμφωνία να περιλαμβάνει την ενοικίαση των Rafale.
Παρομοίως πρέπει να χρησιμοποιηθούν και οι MMSC. Να ζητήσουμε από την LM να λομπαρει υπέρ ημων για την παραχώρηση μτχ F-16, χρειαζόμαστε τουλάχιστον 40. Όλα αυτά. Βέβαια με την προϋπόθεση ότι παραλαμβάνουμε 4 λειτουργικά και πλήρως εξοπλισμένα Tico. Δεν πιστεύω ότι έχουμε πιθανότητες για AB. Πίεση για Tico λοιπόν. Επίσης εκείνα τα 400 Μ1 συν από τώρα εκείνα που αποσύρει το USMC. Πριν από καιρό γίναμε πάλι ρεζίλι όταν ιδιώτης αγόρασε καμία 50αρια F-18 που πολύ θα άλλαζαν την ισορροπία υπέρ μας εάν δεν ήμασταν αυτοί που είμαστε. Τα Ελικοπτεροφορα της Ιταλίας από τώρα συζήτηση και μιας και στο σχέδιο αυτό οι ΜΜSC δεν είναι τίποτα άλλο από glorified patrol boats/fast attack ships μπορούμε να δούμε FFG σαν συνολικό προγράμματος ή να παραγγείλουμε ένα μίγμα από νέα ΑΒ και FFG για το μέλλον όπου οι MMSC θα αντικαταστήσουν σε ρόλο τις SV.
Και πως θα μπορούμε να συντηρούμε έναν τέτοιο στόλο. Δηλαδή, γιατί να πάρουμε μόνο 2 μπελ και μετά να έχουμε ffgx και mmsc? Άμα είναι να πάμε σε 4 γαλλικές φρεμμ, 4 μπελ και τα υπολοιπα είτε gowind είτε pesc, σε διαμόρφωση που θα ταιρίαζει για τις αναγκες μας. Θεωρώ λάθος να βάλεις μόνο 2 πλοία στο στόλου σου. Σε βάθος χρονου δεν ειναι αποδωτικό. Με τους αμερικανους ας φτιαξουμε αποβατικα στα ναυπηγεια μας για να φυγουμε και λιγο απο των ελεγχο των οπλων απο αυτους. Εκτως εαν μας δωσουν πηγαιους κωδικες για αυτα που χρειαζομαστε, σαν ενα δευτερο ισραηλ.
Στην πρόταση μου ο στόλος μεταβάλλεται δυναμικά με τα χρόνια. Τα Tico, δεν θα πρέπει να διατηρηθούν πάνω από 10-12 χρόνια. Οι FDI θα μπουν σε υπηρεσία σε 6 χρόνια από την μέρα υπογραφής κατά μέσο όρο. Οι ΜΜSC θα μπορέσουν να καλύψουν το κενό των Super Vita όταν εκείνες απαξιωθούν (πιο κοντά από ότι νομίζουμε) και αρχίζουν να παραλαμβάνονται οι ευροκορβετες και οι FFG αν μπούμε στο προγραμμα. Είναι η μόνη λύση που μπορώ να δω που έχει το ΠΝ άμεση ενίσχυση και μεταμορφώνεται στα επόμενα 15 χρόνια σε σύγχρονη ισχυρή δύναμη.
το ιδανικό θα είναι οι 9Σ να αντικατασταθούν με 9 FFG(x) γενικών καθηκόντων/ανθυποβρυχιακές και οι 4 ΜΕΚΟ σταδιακά από Μπελ Α/Α (για να κάνει το κομμάτι της και η Γαλλία για πολιτική ενίσχυση της Ελλάδας)
Υπάρχει θέμα αξεπέραστο ,οι FFG δεν ειναι LM !!!
Γιατι να ειναι μεγαλο προβλημα;
Γιατι οι πολιτικοί μας ειπαν στο πιατ οτι θελουν καποιον να αγορασει την ελευσινα και ο Πιατ τους απάντησε οτι θέλει παραγγελίες , συμφωνήσαν και τους ανακοίνωσε την ΟΝΕΧ και την LM με την MMSC οχι το αμερικανικο κομματη της Fincantieri … Απο την στιγμη που το ΠΝ ειπε οκ για τις MMSC και την προσφορα της ONNEX για LM δεν τιθεται θεμα για κανενα αλλο αμερικανικο πλοιο … Άλλο πλοιο δεν υπάρχει ,αυτη ειναι η συμφωνία με στανταρ εταιριες και προσφορά !!!
χαχαχαχαχ!!!!!!!!! καλό!!!!!!!!
Αυτό που μ’αρέσει, είναι που ο καθένας έχει το δικό του λεπτομερές διακλαδικό σχέδιο-πρόγραμμα Δομής Δυνάμεων βάθους 10ετίας και άνω…
Προτιμω να κανω αυτο απο το να αναλωνομαι σε ονειρωξεις για συστηματα και επιδοσεις και πιθανα (απιθανα) σεναρια αγορων. Το παραπανω σχολιο μου βασιζεται σε διαθεσιμα μτχ οπως συζητηθηκαν κατα καιρους (Μ1 πχ, Tico) και οχι αγορες Grippen, Σουηδικων και Ρωσσικων υπεροπλων και ασκησεων επι οικονομικου χαρτου!
Εαν το καλοσκεφτεις τα περισσοτερα σχολια εσω μεσα παιζουν ενα φανταστικο υπερατου !!
μονο που τα αμαξακια και τα αεροπλανα στο υπερατου δεν τα ειχε ποτε κανεις, μονο τις καρτουλες ειχε!
Μα δεν κάνεις κάτι διαφορετικό. Απλώς αντί να έχεις ατομικά συστήματα στο υπερατού σου, έχεις…συνολικά προγράμματα! Και των αλλονών τα σχόλια, βασίζονται σε κάποια δεδομένα, ούτε αυτοί (οι περισσότεροι) τα βγάζουν απ’το μυαλό τους…
Με αυτην την οπτικη εχεις καποιο δικιο, δεν αντιλεγω, πως θα μπορουσα αλλωστε. Απλα προς υπερασπιση μου λεω οτι τουλαχιστον αυτη η σκεψη που κατεθεσα εχει βαση σε μτχ υλικο που συζητειται οτι ειναι προς αποσυρση/παραχωρηση ή ηδη εχει αποσυρθει και σχεδια εξοπλιστικα αλλων χωρων (FFG) ηδη σε αναπτυξη η προτασεις επισημες (ΜΜSC). Δεν βασιζονται σε ονειρα για αγορα 60 μαχητικων πχ απο Σουηδια και 10 φρεγατων απο Δανια που θα παρουν 15 χρονια να ολοκληρωθουν ακομα και αν ειχαμε τα χρηματα, ή ναυπηγηση Ελληνικων πλοιων που δεν ολοκληρωθει ποτε.
Μετρημένα τέτοια σχέδια έχουν επαφή με τη πραγματικότητα.
Κατανοητή η πολιτική σκοπιμότης. Αλλά γιατι 2 Belara πανάκριβες με πανάκριβη συντήρηση ?
Δηλαδή αγορά 2 Gowind και παράλληλα ενοικίαση καμιάς Fremm ,αγορά πολλών συστοιχιών exoset για κάθε νησί,και scalp δεν θα εξυπηρετούσε την πολιτική σκοπιμότητα?
Τα παραπάνω δεν θα στοίχιζαν ουτε 1.500.000 όταν μόνο 2 Belara θα πάνε πολύ πάνω από 3.000.000. Ο καλός σύμαχος πρέπει ή να πολεμά στο πλευρό σου ή να σου δείνει υλικό που χρειάζεσαι σε εξαιρετικές τιμές. Αν όχι τι τον θές τέτοιο σύμμαχο?
Οι FDI φαινεται να πλασαρονται απο την Γαλλια. Ειναι πολυ ακριβες, κανεις δεν το αμφισβητει. Το να παρουμε 4 θα ηταν καλυτερα αλλα δεν γινεται απο οτι φαινεται. Γιαυτο προτεινω να παρουμε 2 και να παρουμε δικαιωματα και τεχνογνωσια παραγωγης του Radar. Fremm δεν υπαρχουν για ενοικιαση δυστυχως. Οι Ιταλοι πακεταραν τις Fremm για την Αιγυπτο μεσα σε μεγαλυτερο πακετο προμηθειων αξιας πολλων δις. συστοιχιες Exocet και scalp κατ’έμε ειναι χρησιμα αλλα στατικα και παθητικα οπλα. Επισης οι χρονοι παραγωγης τοσων πυραυλων δεν ειναι εβδομαδες ειναι χρονια! Οταν τα βληματα αυτα ληξουν τα κοστη επαναπιστοποιησης θα ειναι τρομακτικα!
Εχετε απολυτο δικαιο για τους συμμαχους αλλα αυτους φαινεται να εχουμε τι να κανουμε. Δεν εχουμε την πολυτελεια ή το χρονο να βρουμε αλλους.
σωστές σκέψεις
Μόνο αυτές σου δίνουν για συγκεκριμένο λόγο. Δεν διαλέγεις σου διαλέγουν
Αρα δεν είναι σύμμαχος αφού αυτό “γουστάρει” να μου δώσει. Αρα οποία πολιτική σκοπιμότης??? Δόξα τον θεό (και με την βοήθεια της “Πτήσης” ) υπάρχουν στην αγορά καινούργια και μεταχειρισμένα ,εξαιρετικά και με 3.000.000 που θα στοιχίσουν οι 2 Παπάρα (Bellara) φτιάχνουμε όλον τον στόλο (που λέει ο λόγος) αλλά σίγουρα 2LCS, (1,500,000 με κομπλε εξοπλισμό),πολύ καλό εκσυγχρονισμό Meko (500,000) και 2 υποβρυχιάκια 214 (1.000.000) να έχουμε!!. Και δίνουμε και εξτραδάκι (που έτσι και αλλιώς θα δώσουμε) 1.000.000 για 2 μεταχειρισμένα καλά Α.Β ή Tico,ή 2 Absalon ,ή οτιδήποτε άλλο καλό για ΑΜΕΣΗ χρήση,τορπίλες,πυραύλους και ότι άλλο…
Κάτι άλλο συμβαίνει στην Δανιμαρκία δυστυχώς……
μα πουθενά δεν υπάρχουν συμμαχίες, μόνο συμφέροντα. Αλλά ακομη και για το συμφέρον τους οι Γάλλοι κατι έχουν κανει κατά καιρούς για εμάς. Και ας μην είναι σκόντο στα όπλα.
Εντωμεταξύ μπορει να υπάρχουν πολύ καλύτερα πλοία εκει εξω αλλά για κανένα απο αυτά δεν έχουμε τιμή με οπλα εκπαίδευση FOS και αρχικό στοκ ανταλλακτικών και υλικών οπως λένε για τις μπελάρα (έστω οτι ισχύει το 3 δις κτλπ) για να έχουμε μέτρο σύγκρισης.
Συμφωνώ για Γάλλους. Για τις Αμερικάνικες όμως LCS έχουμε πλήρες κοστολόγιο με όπλα που θέλουμε,στοκ,εκπαίδευση,πληρωμή μέσω FMS (αρα δανεισμό Αμερικανικού κράτους) πλήρη τεχνολογική πρόσβαση,κατασκευή όλες στην Ελλάδα πλήρως,δικαίωμα πώλησης σε τρίτους (υποκατασκευαστής Lockheed Martin) . Εντάξει σίγουρα τα LCS είναι λίγο κατώτερα από Papara.Νομίζω ότι κάτι άλλο θα μπορούσαμε να πάρουμε από Γάλλους αντι για Παπάρα(Οχήματα ? ,εκσυγχρονισμό Meko ?,μεταχειρισμένα Rafale?, αναβάθμιση Mirage?,exoset ? scalp? Καμιά παλαιότερη Lafayete που στο κάτω-κάτω δεν είναι χειρότερη από O.H.Perry).
Δύσκολα πείθομαι να ανταλλάξω 2 LCS πλήρεις+4 super Meko+ δύο 214,δηλαδή 8 αξιόλογα πλοία με 2 αξιολογότατες Παπαρες με ότι όπλα και να έχουν επάνω. Το ΠΝ χρειάζεται χθές 4 εκσυγχρονισμένες Meko και κατασκευαστικό έργο εδώ, ώστε επιτέλους να καλυφθούμε για τις μελλοντικές μας ανάγκες οριστικά.
σωστός
δυστυχώς…..αυτή είναι η πραγματικότητα
Όταν λέτε να εξασφαλιστεί η υποστήριξη της Γαλλίας ,που πιστεύετε ότι θα παρέμβει; Rafale υπάρχουν διαθέσιμα για ενοικίαση;
40 F-16, 400 M1 , 4 καταδρομικά; Νόμιζα ότι ο Άγιος Βασίλης δεν υπάρχει!!
Μήπως να είμαστε καλύτερα ρεαλιστές: λάδια, λάστιχα, λειτουργικά ραντάρ, κανένα όπλο μακρού πλήγματος, καμιά τορπίλη, εκσυγχρονισμό της προκοπής για τις ΜΕΚΟ…….
(Ελικοπτεροφόρο της Ιταλίας; Ιταλία – τουρκία στο εμπόριο είναι ότι Ελλάδα – Κύπρος στην Eurovision).
Η Γαλλια ηδη παρεμβενει και εχει παρεμβει. Rafale υπαρχουν για ενοικιαση ναι, 24 σιγουρα θα μπορουσαν να εξασφαλιστουν, λιγα αλλα σιγουρα τεραστιο κεφαλαιο. Τα 400 Μ 1 ειχαν προσφερθει και τα αγνοησαμε εμεις οχι οι ΗΠΑ.
Τα καταδρομικα ειναι μονιμως στις λιστες του Ναυτικου για αποσυρση. Τα μτχ F-16 ειναι τα πιο δυσκολα αλλα αρκετα πιθανα.
Δεν λεγεται Αγιος Βασιλης αγαπητε λεγεται αναγκη και μαλιστα αμεση. Τα υπολοιπα που αναφερετε ειναι τα αυτονοητα. εκει δεν ειναι η γραμμη του ρεαλισμου οπως λετε. Εκει ειναι η γραμμη του αυτονοητου.
Παρέμβαση στα εθνικά που να δικαιολογεί de facto αγορά πλοίων, όχι. Παρεμβάσεις προς όφελος της χώρας από το 2009 στα πλαίσια της ΕΕ και μετά, μάλλον αρκετές.
Ακόμα και αν διατίθενται τα Rafale , το κόστος εισαγωγής δεν θα είναι μικρό πιστεύω . Αξίζει αν μείνουμε μόνο εκεί αν δεν υπάρξει συνέχεια με αγορά/ες; Τη στιγμή μάλιστα που βουίζει ο ντουνιάς ότι έχουμε δεσμευτεί έναντι των ΗΠΑ για F-35; Τα Μ1 ναι , αλλά για κάποιο λόγο αγνοήθηκαν. Εξέλιπε άραγε ο λόγος;
Ανάγκες έχουμε πολλές, δυνατότητες κάλυψης δεν υπάρχουν.
Την αποκατάσταση της ισορροπίας στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσσόγειο θα την επιτύχουμε με αεροσκάφη F-35,με πυραύλους AGM-84 Harpoon, με μεταχειρισμένες δοκιμασμένες λύσεις όπως τα Ticonderoga και οι πύραυλοι SM-2 Οι εγχώρια κατασκευασμένες φρεγατοκορβέτες με αξιοποίηση υπαρχόντων συστημάτων των Kortenaer και των Super Vita ( R.A.M.), Η μη παραγγελία των πανάκριβων Belh@rra που θα ταίριαζαν σε νεόπλουτους επιδειξιομανείς, Η αύξηση της θητείας και η δραματική μείωση των “επαγγελματιών” όλων των κλάδων των Ε.Δ. ( αυτό θα επιτευχθεί με την αξιοποίηση εφέδρων υψηλών προσόντων για διετία με κίνητρο την ισχυρή μοριοδότηση ). Είναι ζήτημα εθνικής επιβίωσης να υπάρξει σημαντική συρρίκνωση του μισθολογικού κόστους με αντίστοιχη αύξηση του κονδυλίου των εξοπλισμών. Η θέσπιση “Ταμείου Εξοπλισμών” όπου εθελοντικά οι πολίτες και μή, Έλληνες και Ομογενείς, ενδεχομένως και φιλέλληνες θα συνεισφέρουμε για επείγοντα εξοπλιστικά project όπως η απόκητση ικανού αριθμού F-35. Φυσικά και με την ανάπτυξη κάποιων στοχευμένα χρήσιμων αεροσκαφών drones που θα αποτελέσουν τον πολλαπλασιαστή ισχύος στο σύντομο μέλλον.
Ελλάδα και Ανατολική Μεσόγειος είναι έννοιες ασύμβατες. Επίσης, “Ταμείο” έχει νόημα μόνο με την επιβολή φόρου που θα πηγαίνει για τον σκοπό αυτόν. Το ιδανικό θα ήταν ο φόρος να ήταν άμεσος. Δυστυχώς όμως έτσι θα επιβαρυνθούν κατά κύριο λόγο τα γνωστά υποζύγια, οι μισθωτοί. Συνεπώς η λύση θα ήταν ή “κεφαλικός φόρος” (τι ειρωνεία όμως στην περίπτωση αυτή !!!) ή έμμεσος φόρος σε προϊόν ή υπηρεσία που καταναλώνεται από όσο το δυνατόν μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού , αν και θα οδηγήσει σε στρέβλωση της οικείας αγοράς.
Νομίζω πρέπει να πάρουμε και τα 7 ROMEO που έχουν εγκριθεί (με link16 για όνομα του Θεού), έτσι κι αλλιώς δεν θα ρθούν όλα μαζί, άρα δεν θα πληρωθούν όλα μαζί, κι έτσι κι αλλιώς κάποια στιγμή θα τα πάρουμε – ας τα πάρουμε με πρόγραμμα, σε καλή τιμή, και να πάμε για φτηνότερα και περισσότερα πλοία – δλδ πλοία που να μην είναι φορτωμένα ως τα μπούνια αλλά να κάνουν ένα πράγμα καλά, με έμφαση στο ASW. Έχει μια ενδιαφέρουσα πρόταση ο amynagr.blogspot.com που εμένα μου άρεσε.
8-10 κορβέτες ASW
2 πλοία AAW
4 ΜΕΚΟ ως φρεγάτες συνοδείας
Έχει λογική, γιατί οι Τουρκαλάδες θα αποκτήσουν γερό στόλο υποβρυχίων, κι αν πετύχουν, απλά θα μας αποκλείσουν πρακτικά τα νησιά και σιγά σιγά θα αλλάξουν και την πληθυσμιακή σύστασή των και τελειώσαμε.
Επίσης μάλλον πρέπει να σκεφτούμε κι άλλους πρωτότυπους τρόπους αντιμετώπισης υποβρυχίων, πλην φρεγατών και κορβετών. Out of the box Που λέει και η πτήση.
Πτήση δεν νομίζω πως ο Έλληνας θα έχει πρόβλημα να δοθούν χρήματα στην άμυνα αν όλα είναι διάφανα. Δυστυχώς οι λαμογιές των παρελθόντων ετών απαιτούν όλα να είναι καθαρά και ξάστερα ειδάλλως όλα αντιμετωπιζονται με καχυποψία και δικαίως. Επιπλέον νομίζω ότι ο Έλληνας έχει φάει πολύ προσβολή και τσαμπουκά από τους Τούρκους. Αν τα κανάλια παίζουν Πορθητή κάτω από την Κρήτη νομίζετε ότι δεν θα χτυπήσει χορδή; Ο Έλληνας είναι πατριώτης όταν χρειάζεται. Το έδειξε και με τα συλλαλητήρια άσχετα αν δεν συμφωνώ με αυτά. Αν δει ότι θα πάρουμε όπλα γιατί απειλούμαστε και γιατί θέλουμε να προασπιστουμε την πατρίδα θα δώσει και από το υστέρημά του. Και στην τελική αν ξέρεις ότι αυτό είναι το σωστό αλλά φοβάσαι ότι θα αντιδράσει ο Έλληνας μην τον ρωτάς όπως δεν τον ρώτησες για όλα τα άλλα, σωστά και μη.
Nα συσταθεί Ταμείο Ενίσχυσης Εθνικής Άμυνας (ΤΕΕΑ) όπου να μπορεί ο καθένας να καταθέσει τον οβολό του έστω κι από το υστέρημα.
Ας ξεκινήσουν οι εφοπλισταδες και η Εκκλησία.
Να συνδράμει και η ομογένεια, ειδικά στις ΗΠΑ που χρηματοδοτεί προεκλογικούς αγώνες ανθελληνων υποψηφίων προέδρων και γερουσιαστών.
Άντε να ζούμε πόσα απίδια χωρά ο σάκος…
Παραφραζοντας την γνωστη ρηση του Τ.Φ. Κεννεντυ θα ελεγα …μην βλεπεις τι κανεις εσυ για το κρατος , αλλα τι κανει το κρατος για σενα. Δεν μπορει κυριοι να ψαχνουμε δικαιολογιες για την ανυπαρξια Εθνικης θελησης να συνεισφερει για ολα αυτα ,στον πολιτη αυτης της χωρας.Το ερωτημα πρεπει να απευθυνθει στους εκαστοτε κρατουντες, οι οποιοι ω του θαυματος ανακαλυπτουν διαθεσιμα κονδυλια σε χρονο μηδεν δια πασαν νοσον και πασαν …..ενω σε οτι αναλογει στην αμυνα της χωρας, 40 μερες κοσκινιζουν γιατι προφανως δεν εχουν διαθεση τα παλληκαρια.Αρχιζω να πιστευω οτι ηδη εχουν αποδεχθει καταστασεις .Ποιος θα ελεγε οχι σε λυσεις χρηματοδοτησεις αλα Τουρκα η αλα Σουηδιας με την δημιουργια ενος Εθνικου ταμειου αμυνας? Ενα 5% επι της τιμης μονο των καυσιμων η ενα ελαχιστο ποσοστο της ταξης των μερικων λεπτων ,για καθε τραπεζικη συναλλαγη?Γνωριζετε τα ποσα αυτα σε ετησια βαση τι αντιστοιχουν?.Και ας μην πει καποιος την καραμελλα οτι δεν θα το επετρεπαν οι “θεσμοι”.Αρκετα με αυτο το αστειο.Δυστυχως ομως μας κατατρεχει μια αιωνια παθογενεια πολιτικης για εσωτερικη καταναλωση λεονταρισμων ανευ ουσιας, τρεμοντας περισσοτερο το πολιτικο κοστος παρα το Εθνικο, και σαν να μην φτανει αυτο την ηττα την αποδεχομαστε σαν θριαμβο αν κρινουμε απο τις δυο τελευταιες Εθνικες συμφωνιες των δυο επισης τελευταιων κυβερνησεων…για να μην παω παλαιοτερα.
Ενα από τα πολλά εξαιρετικά μέτρα των μνημονίων (υπάρχουν και τέτοια απλά δεν εφαρμόστηκαν) ήταν η κατάργηση των φόρων υπέρ τρίτων -που φυσικά δεν έγινε αλλά και μπήκαν νέοι φόροι.
Οσο τα εξοπλιστικά προγράμματα είναι συνδεδεμένα με την ωφέλεια κάποιων (που ουσιαστικά παραμένουν κερδισμένοι και εν πολλοίς ελεύθεροι) ακόμα και σε επίπεδο μονάδας και όσο οι καραβανάδες (υπάρχουν ελάχιστοι αξιωματικοί άρα λογική η χρήση του όρου) βρίσκονται με προνόμια (ΚΑΑΥ, λέσχες αξιωματικών κλπ) ενώ αποδεικνύονται συχνότατα ανεπαρκέστατοι (και με ευθύνη των πολιτικών ) οι αμυντικές δαπάνες θα έχουν μια αρνητικότατη εικόνα. Γιατί να πληρώσω έστω και ” ενα ελάχιστο ποσοστό της τάξης των μερικών λεπτών ,για κάθε τραπεζική συναλλαγή” (που σε ετήσια βάση θα μου κοστίσει όσο μια εβδομαδιαία επίσκεψη σε super-market) για να εκσυγχρονισθεί μια φρεγάτα ώστε ο κυβερνήτης της να τη ρίξει στα αβαθή εν μέσω άσκησης (Λήμνος) ή να έχουν οι ένοπλες δυνάμεις λαμπερό υλικό για τις παρελάσεις και τις λιτανείες, ή να χρηματοδοτώ τις επιχειρήσεις όχι παρεμπόδισης αλλά διευκόλυνσης κι εξυπηρέτησης λαθρομεταναστών. Επίσης πριν ορμήσουμε να κάνουμε αγορές έχουμε εξασφαλίσει ότι οι νυν δαπάνες είναι αποτελεσματικές. Πχ. τι νόημα έχουν οι επάκτιες συστοιχίες Exocet αν φοβάσαι να τις χρησιμοποιήσεις καθώς λογικότατα θα προχωρήσεις σε πόλεμο και φοβάσαι για κάποιο από τα νησιά σου;
Ο @gunner και ο @Konstantinos1 τα είπαν πολύ πιο ήρεμα και σωστά από μένα. Πριν βγούμε κι αρχίσουμε να αγοράζουμε μήπως πρέπει πρώτα κυβέρνηση και ένοπλες δυνάμεις να πείσουν ότι οι αμυντικές δαπάνες είναι επενδύσεις κι όχι σπατάλες στην υγεία του φορολογούμενου
Δεν διαφωνω καθολου.Πρωτα πρεπει να αποσαφηνιστουν αρκετα πραγματα σε οτι εχει να κανει με την λειτουργια των Ε.Δ. και της αποστολης τους, και κατα δευτερον να πεισουν τον φορολογουμενο για την χρηστη διαχειριση των πορων που διατιθενται για την λειτουργια τους σαν εγγυητη της ασφαλειας του.Αυτο ομως κατα κυριο λογο ειναι δουλεια της πολιτειας, να το εξασφαλισει, εγγυουμενη και το τελευταιο ευρω οτι θα πιασει τοπο.Περαν αυτου μια Λευκη βιβλος οπου να περιγραφονται οι αναγκες ,οι προοπτικες , ο προγραμματισμος, η χρηματοδοτηση, χωρις να τρεχουμε την τελευταια στιγμη υπο καθεστως πανικου ειναι βασικη προυποθεση για μια χωρα αν φυσικα επιθυμει την προασπιση των συμφεροντων της. Ειδατε εσεις ποτε, ακομα και σε καλυτερες εποχες κατι αναλογο?
Ελπίζω να ξέρεις πόσους φόρους έχουν ήδη τα καύσιμα…
Φόρους και σε τραπεζικές συναλλαγές…
Όταν αργότερα η κατανάλωση θα πέφτει και θα πρέπει να βάλεις και άλλους φόρους για να συντηρήσεις τα έσοδα, έλα να τα ξαναπούμε.
Καλά κάνουν οι εκάστοτε κυβερνόντες και μας ταράζουν στους φόρους. Όταν εμείς ζητάμε φόρους αυτοί χαζοί είναι? Θα επιβάλο0υν φόρους.
Και κάτι γρήγορο: οι τραπεζικές συναλλαγές σε αντικατάσταση του μετρητού αντιμετωπίζει έστω κι ελάχιστα τη φοροδιαφυγή. Ας το έχουμε στο μυαλό μας κι αυτό όταν προτείνουμε φόρους δεξιά κι αριστερά
Γνωριζω πολυ καλα αγαπητε.Θα χαιρομουν ομως πολυ να ακουγα εναλλακτικες προτασεις ,ρεαλιστικες που θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν αμεσα προκειμενου να εξασφαλιστουν οι απαραιτητοι ποροι .Σημερα περισσοτερο απο ποτε η χωρα αντιμετωπιζει προκλησεις που αν ο μη γενοιτο, μετατραπουν σε πραξεις πολεμου το τελευταιο πραγμα που θα μας απασχολει θα ειναι η πτωση της καταναλωσης.Γιατι και οι προκλησεις εχουν τα ορια τους.
Ήταν ένα άρθρο που περιμέναμε καιρό να διαβάσουμε. Αυτό που περιμένουμε όμως περισσότερο απ’ όλα είναι μία συνέντευξη live και να τεθούν σταράτες ερωτήσεις. Θέλουμε να δούμε το βλέμμα τους. Δεν μας αρκούν οι δηλώσεις ότι όλα θα δρομολογηθούν. Θέλουμε να δούμε υπογραφές. Όσον αφορά το ναυτικό, πέρα από την βουλή, έχει και αυτό ευθύνη για το τέλμα που έφτασε. Όλοι μιλάνε φωναχτά όταν έχουν πάρει σύνταξη. Όσο δουλεύουν μιλάνε ψιθυριστά στη καλύτερη των περιπτώσεων. Όλα ξεκινάνε από το σύνταγμα μας. Έχουμε επιτρέψει την εκτελεστική εξουσία να εμπλέκεται στις άλλες εξουσίες. Υποτίθεται ότι ορκιζόμαστε όλοι μας να προστατεύουμε το έθνος μας και την πατρίδα μας, αλλά μετά ορκιζόμαστε να ακολουθούμε τις διαταγές των πολιτικών με τις γραβάτες. Κάποια πράγματα είναι αντιθετικά. Θα έπρεπε να μην εμπλέκονται οι εξουσίες η μια στην δουλειά της άλλης και οι πολιτικοί να μην έχουν βουλευτική ασυλία. Έτσι λειτουργεί μία δημοκρατία. Όταν ο καθένας είναι ίσως προς τον νόμο. Επομένως, δεν μου λέει κάτι εάν ψηφίζουμε. Δημοκρατία δεν έχουμε, γιατί αυτή σταματάει τη στιγμή που δώσαμε τη ψήφο μας. Μετά όλοι καλύπτονται και 2 στους 300 θα δικαστούν μετά από δεκαετίες και αυτοί σαν αποδιοπομπαίοι τράγοι για τα μάτια του κόσμου. Άμα θέλουμε λοιπόν δημοκρατία πέρα από τις ευθύνες των πολιτών θα πρέπει να δούμε τι μπορούμε να αλλάξουμε στο σύνταγμα και πως αυτό θα μπορεί να τηρηθεί κατά γράμμα ανεξαρτήτως εξουσίας. Αλλιώς ας το παραδεχτούμε…. Έχουμε μία εκλεγμένη ολιγαρχία που διοικεί στο απειρόβλητο και που έχει κάνει επάγγελμα τη πολιτική. Δεν γίνεται 50 χρόνια συγκεκριμένες οικογένειες να βγάζουν γενιές και γενιές πολιτικών. Αυτό δημιουργεί αδιαφάνεια, διαφθορά και ένα κράτος μέσα σε ένα άλλο κράτος. Με άλλα λόγια ένας εν ενεργεία αξιωματικός ή υφεθα άμα είχε τα κότσια θα έπρεπε να βγει στη τηλεόραση και να τους δικάσει όλους. Ο Λεωνίδας που του φτιάχνουμε αγάλματα, δεν περίμενε την έγκριση των αρχόντων της Σπάρτης για να κάνει το καθήκον του. Με άλλα λόγια όσοι πρόδωσαν τη πατρίδα και το έθνος μας θα έπρεπε να είχαν τιμωρηθεί. Από τα λεγόμενα μου θα καταλάβετε τη τιμωρία εννοώ αλλά προς σεβασμό των αρχών που πρεσβεύει το site σας δεν θα μπω σε λεπτομέρειες. Αλλά η τιμωρία αυτοί θα έπρεπε να είναι ως προς παραδειγματισμό για τους νεότερους που θα ακολουθήσουν. Δεν στείλαμε drone στη μάχη. Στείλαμε ανθρώπους δικούς μας. Συμπολίτες μας. Στείλαμε ανθρώπους που τη Κυριακή κάποιοι θα ήθελαν να τρώνε μαζί τους. Μαζί με τους Αθάνατους λοιπόν στείλαμε σε μία άδικη μάχη και όλα τα ιδανικά των προγόνων μας. Πετάξαμε τη κοσμοθεωρία τους στο καλάθι των αχρήστων. Είπαμε πως η σημαία μας είναι ένα πανί και το πήρε ο αέρας. Όλα αυτά διαφέρουν πολύ από το να χάσεις 10 μάχες και 10 πολέμους αλλά όντως να έχεις προσπαθήσει να κάνεις το καλύτερο για το έθνος σου. Εμείς δεν χάσαμε κατά αυτόν τον τρόπο. Εμείς τους στείλαμε στη σφαγή και η μόνη υποχρέωση που νομίζουμε πως έχουμε απέναντι τους, είναι το να πετάξεις ένα στεφάνι στα νερά του Αιγαίου. Οχι, λάθος. Όσοι βρίσκονται σε τέτοιες ευαίσθητες θέσεις πρέπει να καταλάβουν ότι δεν είμαστε νούμερα. Είμαστε φορείς ιστορίας και καθηκόντων. Είμαστε αυτοί που θα μάθουμε στις νέες γεννέες πως να μάχονται και πως να δρουν σε μία κοινωνία. Δεν γίνεται εγκληματίες να στέλνουν σε θάνατο συμπολίτες μας και να μην τιμωρούνται. Ούτε τα ισόβια είναι τιμωρία για τέτοια εγκλήματα και αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να αλλάξει και μαζί πολλά άλλα. Οι πρόγονοι μας δεν επέτρεπαν τέτοια πράγματα. Όσον αφορά τα λεφτά δεν με ενδιαφέρει πόσους φόρους θα βάλουν. Ας πάρουν 50 ευρω από τον καθένα, αρκεί να υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί διαφάνειας και να γίνουν σοφές επιλογές. Εάν το ναυτικό χρειάζεται 15 δις, θα πρέπει να έχει 15 δις. Τελεία και παύλα. Με τέτοια θέματα δεν διαπραγματεύεσαι. Ας στραφεί η οικονομία μας λοιπόν στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα και όλοι θα έχουν να φάνε. Αν όμως το 80% έχει μαζευτεί στις πόλεις και η εργασία του σχετίζεται ως επί των πλείστων σε παρόχη υπηρεσιών και όχι σε βαρία βιομηχανία, δεν φταίει το ναυτικό που ζητά 15 δις. Δεν είναι πολλά. Εμείς και το κράτος φταίμε που δεν φτιάξαμε μια υγιής οικονομία που να στοχεύει στην παραγωγή και στην αυτάρκεια. Ας αφήσει λοιπόν ο δημοκράτης Μπακογιάννης, που αποχωρεί από τις αίθουσες, τους ποδηλατοδρόμους, τις πλατείες και τα ξενοδοχεία για τους Πακιστανούς και τους Αφρικανούς και ας δει με τον Μητσοτάκη και τους υπόλοιπους πως μπορεί να βιομηχανοποιηθεί η Ελλάδα. Όλα τα άλλα είναι πολιτικές ορθότητες πίσω απ’ τις οποίες πλουτίζουν οι επιτήδειοι με τη βούλα νόμων π
ου ψήφισαν. 1 + 1=2 Χαζοί δεν είμαστε. Άκου εκεί 2 μπελ…. Πάλι καλά να λέμε που δεν ακούγεται για 1,5 μπελ.
Για να στηρίξουμε θέλουμε να βλέπουμε και κάποια λογική. Εμένα κανένας δεν μπορεί να με πείσει ότι ήταν σωστή η απόφαση να εκσυγχρωνίσουμε τα Ρ3, εις βάρος του εκσυγχρωνισμού των meko και της αγοράς τορπιλών. Κανένας δεν μπορεί να με πείσει να πληρώσουμε 2 δις για 2 πλοία χωρίς ECM και αντιπυραυλικό σύστημα. Κατά την γνώμη μου το ΠΝ αυτήν την στιγμή πρέπει να αρχίσει από την βάση που είναι οι κορβέτες. Κορβέτες 2500 τόνων με κόστος 250 εκ. Με ECM/ESM με ram με essm. Αν πάρουμε 16 κορβέτες ακόμα και με 12 essm η κάθε μία θα έχουμε 192essm. Με 21 ram 336 πυραύλους. Σύνολο 528 πύραυλοι μικρού – μέσου βεληνεκούς. Τόσους δεν έχει στο σύνολο της η Ελληνική αεράμυνα σήμερα. Και κυρίως όλοι θα έχουν τους δικούς τους αισθητήρες που σημαίνει ότι θα αντέχουν τα πλοία σε επιθέσεις κορεσμού. Επίσης θα έχουμε 16 καινούργια σόναρ +ότι μπορούμε να βάλουμε και συρόμενα σόναρ. Επίσης θα έχουμε και 8χ16= 128 πυραύλους εναντίον πλοίον. Όλα αυτά με ένα κόστος 16χ300= 4,8 δισεκατομμύρια. Όσο για αυτούς που λένε ότι τα μικρά πλοία δεν αντέχουν σε ένα χτύπημα θα πω ότι η αντοχή ενός πλοίου σε ένα χτύπημα εξαρτάται κυρίως από την περιοχή που θα χτυπηθεί. Αν χτυπηθεί το ραντάρ και η γέφυρα και 10000 τόνους να είναι το πλοίο βγαίνει εκτός. Αν χτυπηθεί το ελικοδρόμιο τότε το πλοίο και 2000 τόνων να είναι μπορεί και να πολεμήσει. Παράδειγμα η ισραηλινή Saar που έφαγε πύραυλο παρόμοιο με exocet και οι Ισραηλινοί την επιδιωρθόσανε και επέστρεψε σε υπηρεσία. Επίσης ΑΟΖ και Αν Μεσόγειος υπάρχει μόνο με ισχυρή αεροπορία. Άρα για εμένα πρέπει άμεσα να αρχίσει πρόγραμμα ναυπήγησης κορβετών. Υπάρχουν ένα σορό αξιόλογες σχεδιάσεις και δεν χρειάζεται να παίζουμε καθυστέρηση με την Ευρωκορβέτα που δεν θα έχει να προσφέρει σαν σχεδίαση τίποτα καινούργιο σε σχέση με αυτές που υπάρχουν σήμερα.
99% σωστός. Το 1% στον Θεό.
Υπερβάλετε , ιδιαίτερα για τους Rolls-Royce (Olympus)
Επίσης,
Σήμερα ο Τουρκικός στόλος αποτελείτε από 8 Φρεγάτες Oliver Hazard αντίστοιχων δυνατοτήτων με τις 6 εκσυγχρονισμένες Ελληνικές S. Αυτά τα πλοία είναι παλιότερες ναυπηγήσεις από τις Ελληνικές S.
4 Φρεγάτες ΜΕΚΟ 200ΤΝ Track II που είναι σχεδόν αντίστοιχες με τις Ελληνικές ΜΕΚΟ σε οπλισμό και άλλες 4 ΜΕΚΟ 200ΤΝ Track I με υποδεέστερες δυνατότητες ποιο κοντά στις Ελληνικές S και τις Oliver Hazard.
Αν δεν κάνω λάθος άλλες Φρεγάτες δεν έχουν αυτήν την στιγμή.
Άρα μιλάμε για 2 παραπάνω Φρεγάτες από ότι εμείς ?? και τα δυο ναυτικά να έχουν παραπλήσιες ηλικίες σε Φρεγάτες.
Τα παλαιοτερα πλοια τους τα εχουν αναβαθμιση κάθετα σε δυνατότητες ηλεκτρονικα-οπλα …Κανουν συνεχεια νεες ναυπηγησεις !!!
Ο τουρκικός στόλος αθροιστικά είναι νεότερος σε ηλικία και κατά μέσο όρο ανώτερος σε δυνατότητες. Όπου δεν είναι ανώτερος, είναι ίσος. Επιπλέον οι ισορροπίες στο θέατρο της Αν. Μεσογείου τους ευνοούν αποφασιστικά διότι θα διαθέτουν συνεχή αεροπορική κάλυψη, και όλα τα δικά μας πλεονεκτήματα από το χώρο του Αιγαίου, εκεί εξανεμίζονται.
Την Αν.Μεσόγειο δεν θα την έβαζα στην εξίσωση της σύγκρουσης. Εκεί ευτυχώς για εμάς και δυστυχώς για τους Τούρκους θα μεριμνήσουν άλλοι. Η φάκα έχει στηθεί το ποντίκι απομένει να μπει.
πολύ σίγουρο/αισιόδοξο σε βρίσκω…
Το ΠΝ πάντως την βάζει: https://www.kathimerini.gr/1066002/article/epikairothta/politikh/ellhnikh-dynamh-monima-sth-soyda
Επιτελους θα πρεπει να γινει κατανοητο σε ολους τους πολιτες αυτης της χωρας οτι οι ενοπλες δυναμεις ειναι κατι περισσοτερο απο απαραιτητες. Αποτελουν μερος ”εναλλακτικης” διπλωματιας και προβολης ισχυος. Οι πιο πολλοι οταν ακουν για εξοπλισμους εχουν σαν πρωτη σκεψη τις μιζες (ισως οχι αδικα) και πως πεταμε τα χρηματα μας. Οσοι ειναι υπολογοι στον ελληνικο λαο θα πρεπει να κανουν το χρεος τους και να του εξηγησουν καθαρα γιατι ειναι απαραιτητο να γινουν οι απαιτουμενοι εξοπλισμοι, γιατι δεν ειναι πεταμενα λεφτα, γιατι πρεπει οι ενοπλες δυναμεις της χωρας να ειναι πανισχυρες, γιατι η θητεια δεν ειναι χαμενος χρονος αλλα ιερο χρεος, γιατι για να υπαρξει υγεια, παιδεια, δημοκρατια, ασφαλεια, θα πρεπει να υπαρχουν συγχρονες ενοπλες δυναμεις να εγγυηθουν και να προστατευσουν ολα τα παραπανω.
Απο οτι ΦΑΙΝΕΤΑΙ (καθως οι πληροφοριες που εχουμε εμεις ειναι σαφως περιορισμενες), η παρουσα κυβερνηση εχοντας περασει το 1/3 της θητειας της (μην κανετε πραξεις, καμια δεν εχει εξαντλησει 4ετια απο το 2004 και μετα) χωρις να εχει υπογραψει καμμια προμηθεια για το Π.Ν. απο οτι φαινεται “θα το ρισκαρει”, ενθαρρυνοντας πολλους να λενε οτι τα “εχει ηδη βρει”, και ψαχνει τροπο να το “πουλησει” στους κατοικους της χωρας.
Τελευταια φορα που μιλουσαν σοβαρα για το ΠΝ ηταν οταν γινόντουσαν διαπραγματευσεις για 6 (ναι 6 ) Fremm HN επι καραμανλη … Μετά ήρθε η λαίλαπα !!!
Το άλλο με τα 400 BMP3 το έχεις ακούσει?
Δεν δουλεύουν και τα emoticons ρε γαμώτο να σου απαντήσω πιο κατάλληλα
χαχα .Καλο καλο !!! Ισως να βγήκε σε καλό αυτό με τα Bmp3 .Τα M2Α2ODS αν ερθουν θα είναι πολύ καλή περίπτωση .
Btw οι Fremm τοτε δεν ηταν απλά συζήτηση ηταν πραγματικότητα και προχωρημένη κατάσταση συζητήσεων . Αν τις περναμε τοτε τωρα θα ηταν ολες ενταγμενες στο στολο …. Στόλος τουμπανιασμενος σε όπλα.
Θυμαμε τοτε μερικοι κλαψουριζαν για το Heracles !!!
οταν μιλαμε για δις φανταζομαι επιτρεπεται η κριτικη ιδιαιτερα οταν δεν εχουμε μαντηλι,τωρα για τα mh romeo ποιο ακυρη αγορα πεθαινεις,πρωτα τακτοποιεις το πλοιο που θα τα εχει πανω του κ μετα το καλουδι ελικοπτερο,εκτως αν εσεις πρωτα περνεται το κερακι κ μετα την τουρτα.Η λοκχιντ ειναι τεραστια κ το ξερουμε υπαρχουν κ αλλες ομως εχουμε ψαξει ποτε να δουμε? οι του πν παλι δεν ξερουν τι θελουν αν μαθουν ας ενημερωσουν και εμας τους πολιτες γιατι αν θελουν οντως aaw πλοια κ παρουν φρεγατα γενικης μπελαρα ε θα τους κραξω sorry κιολας αλλα αν δεν εχουν ακουστα την horizon η την type 45 πχ δε φταιω γω 4δις μου ζητουν.(καποια στιγμη πρεπει να μαθουν στο στρατο να μιλουν 21 αιωνας λεγεται κ τα παραμυθια του αητητου ναυτικου δεν περνανε πλεον)
Για να (ξανα)χρησιμοποιήσω την πολύ πετυχημένη έκφραση που χρησιμοποιεί το ΠΝ των ΗΠΑ για να περιγράψει την μετά-Β’ΠΠ εποχή του, το ελληνικό ΠΝ και όχι μόνο αυτό, έχει φτάσει στο σημείο του block obsolescence: παρά το ότι δεν αγοράσαμε όλο μας το στόλο ταυτόχρονα (που είναι συνήθως η αιτία όταν μέσα αχρηστεύονται μαζικά), οι διαδοχικές αναβολές οδήγησαν σε σταδιακή απαξίωση όλες τις κλάσεις του ΠΝ (ακόμη και οι ΜΕΚΟ οδεύουν προς δύση της καριέρας τους). Πλέον όπως πολύ σωστά τέθηκε όμως δεν φταίει μονάχα η διακομματική συναίνεση στο κρατικό πλιάτσικο, ούτε ο κορωνοϊός (ο οποίος θυμίζω ισχύει για όλους, άρα συγκριτικά δεν διακρίνω μειονέκτημα). Σε αυτό το περιβάλλον, ειλικρινά θα συμβούλευα να περάσουμε επιτέλους στο επόμενο στάδιο του πένθους: την αποδοχή. Καλά τα άρθρα καλές οι εκκλήσεις αλλά δεν θα γίνει κάτι, και πλέον οι κραυγές τείνουν να γίνουν κουραστικές. Δεν θα γίνει κάτι γιατί το block obsolescence δεν διορθώνεται εύκολα ακόμη και με πολύ γενναία εξοπλιστικά. Οι συσσωρευμένες ανάγκες ΠΝ & friends δείχνουν προς την ανάγκη ενός εξοπλιστικού-μαμούθ, της τάξης των 5δισ. κατ’ελάχιστο. Καταλαβαίνουμε τι σημαίνει αυτό, έτσι; Ακόμα κι αν, σαν το USN τότε, επιλέγαμε τη λύση “FRAM” (στοχευμένες, μετρημένες αναβαθμίσεις) και την αύξηση διαθεσιμοτήτων των μέσων (FOS, ώρες πληρωμάτων κλπ), πάλι κοντεύουμε να χτυπήσουμε τη γραμμή του δισεκατομμυρίου, αν όχι να την περάσουμε με σχετική άνεση. Τώρα τα συνειδητοποιούμε αυτά; Χαλαρώστε. Ο αγώνας είναι στον τελευταίο γύρο, για την τιμή των όπλων (pun intended!) τρέχουμε. Την καταιγίδα δεν κάνει να την περνάς τσιτωμένος. Αφού θα την περάσεις θες δε θες, δεν ωφελεί το κλάμα. Τι να κάνουμε. Δεν είθισται να διαμαρτύρεται και να διαδηλώνει ο κόσμος για το σπίτι, τα χώματα και τη ζωή του συνανθρώπου του. Για την κοιλίτσα, για το πορτοφόλι, όσο θέτε. Όχι δα όμως και τα άλλα. Άλλωστε όσο ο Αττίλας δε φτάνει τα δικά μας σπίτια, το εξοχικό στο Πόρτο Χέλι ή στη Χαλκιδικάρα, χ******** κιόλα. Για τους πετρελαιάδες θα μας πεθάνετε ωρέ;
Εγώ ξέρω, για να μην πάμε μακριά, ότι η χώρα έχει ένα μαξιλάρι 30 δις. Ας πάρουν από αυτά 3-4 για να ξεκινήσουν ΟΛΑ τα απαραίτητα που πρέπει για τις Ε.Δ. και να αφήσουν τα λόγια τα μεγάλα. Ούτε νέα φορολογία χρειάζεται ούτε τίποτα.
Είναι λειτουργικώς δεσμευμένο για άλλο σκοπό. Για την περίπτωση που δεν μπορούν να καλυφθούν εξοφλήσεις ομολόγων ή λήξεις δόσεων διακρατικών δανείων με ευμενείς όρους στην αγορά (= χωρίς επιβάρυνση του δημοσίου χρέους από επιτόκιο υψηλότερο εκείνου των διακρατικών πιστώσεων).
Ανωτέρα βία επιβάλλει μέρος από τα 30δισ€ να πάνε σταδιακά στην άμυνα. Εκεί θα καταλήξουμε – αργά ή γρήγορα – τρέχοντας να προλάβουμε τις εξελίξεις
Αυτά αν χρησιμοποιηθούν , δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν εκεί. Μόνο από εθνικούς πόρους οι αγορές για τις Ε.Δ.
Οποιος κυριαρχει στη θαλασσα κυριαρχει σε ολον το κοσμο.Ρηση του Ηροδοτου .Με βαση αυτο το δογμα που οι ελληνες διδαξαν απο την αρχαιοτητα εως σημερα εμεις οι νεοελληνες πρεπει καποια στιγμη να ξεχωρησουμε τι θελουμε σε τουτη τη ζωη για μας και τα παιδια μας και τα εγγονια μας.Θελουμε η ναυτιλια και ειδικα το πολεμικο ναυτικο η αμυνα κ η ξιφολογχη καθε χωρας που θελει να θεωρειται κυριαρχη στα χωρικα της υδατα να ειναι ανεξαρτητη και αυτοδυναμη ?Αν ναι ,τοτε γιατι οι αποφασεις για αναβαθμιση-εξοπλισμο κ τελικα ενισχυση αναβαλλονται με τροπο μη καταννοητο?-Για παραδειγμα οι τορπιλες των υποβρυχιων κ οι εργασιες των 2 υποβρυχιων κ τορπιλακατων.-Ενα σωφρων κρατος τη στιγμη που ανακοινωνει πτωχευση το πρωτο πραγμα που πρεπει να προσεξει ειναι η πιθανοτητα παραβιασης των συνορων του γιατι εκεινη τη στιγμη ειναι πραγματικα ευαλωτο σε πιθανες επιθεσεις.Αντι αυτου ομως η πολιτικη ζωη της χωρας αντι να προειδοποιει τον κοσμο εκανε το πλεον ανοητο…του ζητουσε να συνεχιζει να ζει σαν να μην συμβαινει τιποτα οπως κανουν οι γονεις στα παιδια με το σκεπτικο να μην δημιουργησουμε στο παιδι ψυχολογικα τραυματα…Στην πραξη αυτη η τακτικη εχει αποδειχτει ολεθρια στην ενηλικιωση του παιδιου αρα και της κοινωνιας συνολικα.Ετσι λοιπον ερχομαστε στο διαταυτα.-Τι θα επρεπε το κρατος να κανει για την ενισχυση της αμυνας του στο κομματι ΠΝ?-Απαντηση=Οτι καλυτερο με το δυνατοτερο φθηνοτερο κοστος συνδυαζοντας πρακτικοτητα , αποτελεσματικοτητα και εφευρετικοτητα.Το κανει μεχρι τωρα ?-ΟΧΙ.-Ερωτηση=-Γιατι επρεπε να φθασουμε στο παραπεντε για να υποχρεωσουμε με βαση νομου την παραδοση της 6ης τορπιλακατου?-Ερωτηση=-Γιατι δεν υπαρχουν ρητρες δεσμευσης[ κι αν υπηρξαν γιατι δεν ενεργοποιουνται μεχρι σημερα ] σε οποιον παιρνει εργολαβιες απο το κρατος [ στη συγκεκριμμενη περιπτωση για την εταιρεια που εχει τα ναυπηγεια σκαραμαγκα κι ελευσινας?-Ενα σωφρων κρατος ποτε δεν θα επετρεπε σε εναν ιδιωτη να παρανομει και να εκβιαζει εαν το κρατος δεν θα του το επετρεπε.Αρα αυτο μας οδηγει στην απλη σκεψη οτι του το επιτρεπει οπως εκανε διαχρονικα και σε αλλες εργολαβιες.-Ας παμε τωρα στο ποσα χρειαζεται το πολεμικο ναυτικο για να μπει σε μια πορεια ενισχυσης κι αναβαθμισης.Θα χρειαζοταν την αναβαθμιση των 4 μεκκο την αγορα 4 μεταχειρισμενων φρεγατων και την ναυπηγηση αλλων 4 νεων φρεγατων ωστε να εχει μια ισορροπια χρονων ηλικιας 1προς 3 σε πρωτη φαση και σε δευτερη φαση την ναυπηγηση σε ελληνικα ναυπηγεια ενοσ μακροπνοου πλανου ναυπηγησης 4 +4 σε βαθος 20 ετιας ειτε μεσω του προγραμματος της ευρωκορβετας ειτε μεσω του νεου ιδιοκτητη των ναυπηγειων οποτε κι αν γινει αυτο .Οχι βεβαια σε χρονο αοριστο οπως γινεται μεχρι σημερα.Το προβλημα στην ελλαδα δεν ειναι τα λεφτα αλλα τι τελικα εχουμε στοχο να κανουμε ποτε και πανω απο ολα επιτελους χωρις να προσπαθουμε να ευχαριστησουμε τους παντα με αποτελεσμα οικονομικα να δυστυχουμε ολοι μαζι σαν κοινωνια.
Ωραιο και λογικοτατο αρθρο,βεβαια,στην αγορα υπαρχουν αντιπλοικοι πυραυλοι της ταξεως των 2-3 max,οι οποιοι ειναι μη ανασχεσιμοι..αποΡωσια πλευρα και Ινδια .
Σιγουρα,δεν πωλουντε ευκολα οπως επισης δεν θα ηταν αυτη η τεχνολογια συμβατη με τα δυτικα συστηματα τα οποια εχουμε.Οταν ομως εχεις θεματα οικονομικα,χωρις την υποστηριξη της Ε.Ε. στο ζητημα των Ευρωπαικων συνορων..τοτε πρεπει να πιεσεις για να υπαρχεις οπως εισαι και αυριο.. Δυσκολο μεν αναγκαιο δε.
Νομιζω πως καθε κιινηση πλεον στην χαραξη της Εθνικης μας στρατηγικης,πρεπει να στερειται λαθων και μιζων……
Υπερηχητικοί πύραυλοι υπάρχουν και από την πολιτικά λιγότερο “προβληματική” Ταϊβάν, και μάλιστα συμβατοί με δυτικά συστήματα, ως ένα βαθμό τουλάχιστον. Δεν βρίσκεται το ελληνικό πρόβλημα όμως στους πυραύλους, ούτε και λύνεται με πυραύλους. Υπερηχητικούς ή όχι.
Με τη τελευταία πρόταση σου συμφωνώ 100%. Σε αυτό που διαφωνώ, είναι το ‘λιγότερο προβληματική πολιτικά’ Ταϊβάν… Όπως γνωρίζεις, έχουμε αρκετά προβλήματα, για να προσθέσουμε σε αυτά και την οργή της Κίνας. Προσωπικά, μια χαρά περίπτωση είναι η Ινδία. Ειδικά στο ότι δεν ερεθίζει τη Δύση όπως η Ρωσία, ενώ παράλληλα, προκαλεί φλύκταινες στο Πακιστάν… Τώρα, περί συμβατότητας με δυτικά συστήματα, ας κάνουμε κάτι και εμείς…
Άδικα αγχώνεστε. Οι ενδείξεις είναι ότι όλα έχουν συμφωνηθεί. Να οργανώσουν οι Τούρκοι ένα μικρό επεισόδιο στο χώρο και χρόνο που τους βολεύει, να χάσουμε ελαφρώς και να βοηθήθουν οι ντόπιοι in charge – με λίγο κι από Χάγη- να μας σερβίρουν το τι θα δώσουμε. Τον Ντοκο δεν τον ακούτε; Τον άλλο αναλυτή που είπε δεν πρέπει να κερδίσουμε το επεισόδιο γιατί θα επιστρέψει η Τουρκία δριμύτερη στο μέλλον; Τι να τα κάνουμε τα πλοία; Δεν μπορεί ολόκληρη η πολιτική μας τάξη να δρα τόσο ανορθολογικα μπροστά στο πασιφανές. Βλάκες δεν είναι. Υπάκουοι είναι. Άλλωστε το ίδιο έγινε και το 1974 και το 1996. Εδώ υπάρχουν αποχαρακτηρισμένα έγγραφα του state department απ τη δεκαετία του 70 για το πως θα δώσει η Ελλάδα θάλασσα μέσω Χάγης. Τώρα περάσανε τα χρόνια, άνοιξε η όρεξη των Τούρκων, μπορεί και δυο τρία ξερονήσια. Η πρόσδεση της χώρας στο ΝΑΤΟικο άρμα επιβάλλει θυσίες υπέρ των συμφερόντων της Δύσης, και αυτό είναι να μείνει η Τουρκία στο μαντρί. Και να παρακαλάτε να μη χρειαστεί ποτέ να επικαλεστούν οι Τούρκοι το άρθρο 5 και να πάμε όλοι να πολεμήσουμε τους Ρώσους παρέα. Και φάμε και κανα πυρηνικο στη Σουδα. Και μη χειρότερα δηλαδή.
«Άδικα αγχώνεστε. Οι ενδείξεις είναι ότι όλα έχουν συμφωνηθεί. Να οργανώσουν οι Τούρκοι ένα μικρό επεισόδιο στο χώρο και χρόνο που τους βολεύει, να χάσουμε ελαφρώς και να βοηθήθουν οι ντόπιοι in charge – με λίγο κι από Χάγη- να μας σερβίρουν το τι θα δώσουμε.»
Μόνο τους 3 παρακάρτω χάρτες να ενώσει κάποιος, αμέσως καταλαβαίνει πως έχει αποφασιστεί το μοίρασμα:
1) Χάρτης Μανιάτη με τα θεσμοθετημένα οικόπεδα στην ΑΟΖ της Ελλάδος.
2) Χάρτης που δείχνει τα θεσμοθετημένα οικόπεδα στην ΑΟΖ της Κύπρου.
3) Χάρτης των διεκδικήσεων της Τουρκίας στην ανατολική Μεσόγειο.
«Τον άλλο αναλυτή που είπε δεν πρέπει να κερδίσουμε το επεισόδιο γιατί θα επιστρέψει η Τουρκία δριμύτερη στο μέλλον;»
Ποιος το είπε αυτό!;
«Εδώ υπάρχουν αποχαρακτηρισμένα έγγραφα του state department απ’ τη δεκαετία του 70 για το πως θα δώσει η Ελλάδα θάλασσα μέσω Χάγης.»
Για δώσε αυτά τα έγγραφα.
Πραγματικά, θα τα θέλαμε κι εμείς αυτά, γιατί έχουμε μια σκληρή πολιτική απέναντι στα fake news. Παρακαλούμε κάντε το άμεσα, γιατί δεκαετίες στη δημοσιογραφία, κανείς εδώ δεν ξέρει κάτι για αυτά που γράφετε…
Τι να κάνω άμεσα;
Εγώ τους χάρτες τους έβαλα.
Αν ήξερα από γραφιστική και AutoCAD, θα έφτιαχνα μόνος μου ένα αναλυτικό συνολικό συνδυαστικό χάρτη με τα θαλάσσια οικόπεδα των ΑΟΖ Ελλάδας-Κύπρου και τις τουρκικές διεκδικήσεις.
Όχι εσείς, ο άλλος ο φίλος μας παραπάνω…
Οκ, κατάλαβα λάθος.
@JCC
Δώσε τα έγγραφα. Ειδικά όταν αναφέρεσαι ότι είναι «αποχαρακτηρισμένα».
Ο κύριος Ηρακλειδης. Διάβασε την απάντηση στην τελευταία ερώτηση
https://www.google.co.uk/amp/s/www.ieidiseis.gr/politiki/item/47042-o-aleksis-irakleidis-sto-ieidiseis-i-ellinotourkiki-dieneksi-borei-na-odigisei-kai-se-enopli-sygkrousi%3famp
Τα έγγραφα ήταν από αυτά που παρουσίασε ο Μιχάλης Ιγνάτιου σε πρόσφατο άρθρο του. Δεν το έχω πρόχειρο σας υπόσχομαι ότι θα βρω το άρθρο και θα το κάνω post as soon as. Ειλικρινά δεν έχω κανένα λόγο να κάνω spread fake news…
Ok.
Περιμένουμε το άρθρο με τα έγγραφα που λες.
Γιατί αυτό είναι το σημαντικό!
Συγχαρητήρια που θίγετε το σημαντικότερο ζήτημα! Αλλη μια φορα γραφτηκαν μονο αλήθειες!
Το ιδανικό θα ήταν 2 Ticonderoga και 2 Arleigh Burke full extra όμως… 4 Belh@rra και μελλοντικά 8-10 ευρκορβέτες Ελληνικής κατασκευής.
Ας προσγειωθούμε τώρα, 2 Arleigh Burke με όσα περισσότερα καλούδια επάνω τους και οι 2 Belh@rra που ζαλίζουμε εδώ και μήνες είναι καλή προσθήκη, δεν θα είναι η αγορά του αιώνα για το ΠΝ αλλά σίγουρα δεν θα περάσει απαρατήρητη.
Θα διαφωνήσω με το πνεύμα του άρθρου. Το πολίτευμα είναι αντιπροσωπευτικό. Ιδίως μάλιστα για δημοσιονομικά θέματα το δημοψήφισμα είναι απολύτως απηγορευμένο από το Σύνταγμα. Το τι θα “στηρίξει” ο καθένας είναι αδιάφορο. Υπάρχει κυβέρνηση που απολαύει κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, και έχει την ευθύνη να διατηρήσει τις λειτουργίες του κράτους σε επίπεδο επαρκές για τις συγκεκριμένες περιστάσεις. Την ΕΥΘΥΝΗ, όχι την ευχέρεια! Όπως λοιπόν οι 500 κλίνες ΜΕΘ έγιναν 1000, έτσι και το ΠΝ πρέπει να αναβαθμισθεί ώστε να είναι σε θέση να ματαιώσει τις τουρκικές βλέψεις. Οι κυβερνήσεις δεν είναι παρατηρητές, ούτε εξελέγησαν για να μην κακοκαρδίσουν τον “κόσμο”. Διαφορετικά θα ήταν όμιλοι προβληματισμού ή συμμετέχοντες στα καλλιστεία, αντίστοιχα. Δεν θα πολιτεύονταν! Οι κυβερνήσεις καλούνται να κάνουν αυτό που πρέπει. Αλλιώς είναι παρέες γιωργάκηδων και κωστάκηδων, όχι κυβερνήσεις. Ας θυμηθούμε από την πλέον πρόσφατη πολιτική ιστορία του τόπου μας τους δύο πλέον φιλόδοξους και υπερφίαλους πολιτικούς άνδρες που ανακαλεί η μνήμη, θιασώτες του πολιτικού βολονταρισμού, οι οποίοι ωστόσο την κρίσιμη ώρα σήκωσαν τα μανίκια και έκαναν, μαζί, αυτό που έπρεπε, για να ξεκολλήσει το κάρο από τη λάσπη, θυσιάζοντας δια παντός όλες τις (ανεξάντλητες) φιλοδοξίες τους, καθώς ήταν βέβαιο ότι δεν θα επανεκλεγούν.
Αν τα πλοια εχουν μεγαλυτερη ηλικια απο τους κυβερνητες τους τοτε τα ρ3 τι εχουν? Και απο τους γονεις τους.? Τοτε ομως δεν τα λεγατε αυτα αλλα γραφατε για νηοπομπες στο ιονιο. Αφηστε λοιπον τους πυρινους λογους γιατι αυτα τα 500 εκατ θα ελυναν πολλα απο τα προβληματα που τωρα εχουμε.. Θελουμε εξοπλισμους αλλα οχι ανοητες σπαταλες και σκανδαλα. Η ιδια η λοκχιντ ελεγε οτι ειναι ασυμφορο να γινει ο εκσ/μος αλλα οι αξιωματικοι και οι πολιτικοι μας που τα ξερουν ολα και καλυτερα απο εμας οπως συνηθως λετε το προχωρησαν και εσεις δικαιολογουσατε τα αδικαιολογητα. Κανω καπου λαθος.?
Χωρίς καμιά διάθεση επέκτασης πέραν του άρθρου ή σκέψη μου είναι η εξής.
Ο πλυθυσμός ενηλίκων της Ελλάδας (>18 ετων) είναι 7.000.000. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 1.000.000 άνεργους ή ανθρώπους που δεν επιθυμούν να βοηθήσουν αυτην την χώρα.Μας μένουν 6.000.000. Αν έκαστος δείνει μόλις 165 ευρώ ανα έτος,(δηλαδή στερείται αυτό το υπερβολικό ποσό !!!) τότε κάθε έτος θα έχουμε 1.000.000.000 ευρώ.
Αρκεί αυτό το ποσό να πηγαίνει αμεσα,απόλυτα και με διαφάνεια στο Πολεμικό Ναυτικό. Με ορατά αποτελέσματα για εμάς τους Ελληνες. να βλέπουμε άμεσα αποτελέσματα σε υλικό,σκάφη κ.λ.π
Εάν θεωρούμε ότι αυτό το ποσό για τον καθένα μας είναι υπερβολικό καθώς θα μας στερήσει 4 εξόδους ή ενα κινητό ή τα 50 Μbps αντι των 24, τότε καλά θα κάνουμε να αρκεστούμε στην Πελοπόνησσο ώς νοτιώτερο άκρο για θερινές διακοπές. Και μάλιστα με την παντελή έλλειψη θάλασσας και νησιών ,σταδιακά δεν θα εχουμε τους παρακάτω πόρους (Τουρισμό,αλιεία,φυσικό αέριο,εξαιρετικά γεωργικά προιόντα νησιών,ακτοπλοΐα, ίσως ναυτιλία) Και θα χάσουμε ,ο καθένας μας πολύ,πολύ περισσότερα από 165 ευρώ ανά έτος. Και σιγά σιγά και Θράκη και Μακεδονία καθώς οι απέναντι σύμμαχοι και φίλοι μας έχουν αποδείξει την μεθοδικότητα,επιμονή τους και υπομονή τους σε βάθος χρόνου χωρίς καμία υπαναχώρηση.
Εννοείται ότι παγκοσμίως θα ντρεπόμαστε να πούμε ότι είμαστε Έλληνες.
.
Φιλτατε κανεις λαθος γιατι πολλοι απο αυτους που νομιζεις οτι μπόρουν να προσφερουν 165 ευρω ειναι ανηλικοι, ανεργοι, υπερηλικες και συνταξιουχοι. Και μαλιστα σε συντριπτικη πλοιοψηφια. Δεν θυμαμαι ακριβως αλλα νομιζω οτι ο οικονομικα ενεργος πλυθησμος της Ελλαδας ειναι μονο 2 με 2.5 εκ.
ας πληρώσουμε λοιπόν κάτι παραπάνω όλοι οι υπόλοιποι αν είναι ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΑΜΥΝΑ!
Φίλτατε δεν κάνω λάθος.
Το εργατικό δυναμικό είναι 3.800.000. Η ανεργεία επισήμως 20%,άρα 760.000 άνεργοι.Οι συνταξιούχοι είναι εκτός εργατικού δυναμικού αλλά πληρώνονται και πληρώνουν και εφορία. Αρα μπορούν να συνεισφέρουν.
Το έγραψα καθαρά. Θα το κάνω ακόμα ποιο κατανοητό.
Επίσημα στοιχεία.Πληθυσμός Ελλάδος 11.000.000
Αφαιρώ 4.000.000 ανήλικους και ανήμπορους (τονίζω το ανήμπορους καθώς εννοώ πραγματικά χαμηλοσυνταξιούχους (<600 ευρω) άστεγους,απόκληρους)
Αφαιρώ 1.000.000 άνεργους (760.000 + 240.000 ότι θέλεις)
Υπόλοιπο 6.000.000
Οι συνταξιούχοι μπορούν να δώσουν. Οχι μόνο στα εγγόνια.Παίρνουν κατ’ ελάχιστον 700 ευρώ άρα 8400 ευρώ έως 9800 (συνταξ.δημοσίου)ετησίως. Ακατανόητο να μην μπορούν να διαθέσουν 165 ευρώ.
Είμαι συνταξιούχος ιδιωτικού τομέα και μάλιστα χαμηλοσυνταξιούχος.
Εννοείται ότι υπάρχουν οικογένειες με ΑΕΡΓΟΥΣ. Συζύγους,παιδιά κ.λ.π Ομως αφού αντέχουν να δουλεύει ΜΟΝΟ ένας και να ζουν 2 ή 3 ,τότε αντέχουν να δώσουν και 165 έκαστος.Τονίζω ,έχω αφαιρέσει πολύ χαμηλοσυνταξιούχους και άνεργους
Οσοι βεβαίως ανήκουν σε υψηλότερες οικονομικά κατηγορίες μπορούν να δώσουν πολύ παραπάνω. Αλλά 165 όλοι οι υπόλοιποι μπορούμε……
Άρθρο για εξοπλιστική δαπάνη 10 δις ευρώ, ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΝ (που να αρχίσουμε να βάζουμε στην εξίσωση και το υπόλοιπο στράτευμα) μετά την κρίση του κορονοΐού;
Και που από φθινόπωρο θα φανεί η πραγματική ύφεση στην οικονομία;
Με θητεία 9 μηνών, και με εκπαίδευση της πλάκας;
Με αναβάθμιση παρωδία των ΜΕΚΟ;
Για να πειστεί συγκεκριμένο μέρος του ελληνικού λαού για τέτοιου μεγέθους οικονομική θυσία (το άλλο μέρος το αφήνω απ’ έξω, θα έχει μπει ο Τούρκος μέσα, θα σφάζει αβέρτα και αυτοί θα συνεχίζουν το εθνομηδενιστικό-φιλοισλαμικό βιολί τους), πρέπει πρώτα να γίνουν κάποια πολύ βασικά και αυτονόητα.
Όπως αύξηση της διάρκειας της θητείας και κατακόρυφη βελτίωση της ποιότητας της εκπαίδευσης.
Σοβαρός εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ.
Και άμεσα προμήθεια νέων τορπιλών για τα υποβρύχια.
Αυτά τα 3 είναι τα ελάχιστα βασικά για να πάρουμε στα σοβαρά την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία της χώρας και ότι είναι αποφασισμένοι να πιάσουν πραγματικά τόπο αυτά τα 10 δις.
Αλλιώς κοροϊδευόμαστε και συνεχίζετε να ροκανίζετε τον χρόνο.
Αρχικα θα ηθελα να πω,πως συμφωνω στο 100% με το αρθρο στο κομματι που αναφερεται στις τορπιλες και στα ελικοπτερα.Χωρις να ειναι τιποτα φαραωνικα προγραμματα,τα συγκεκριμενα οπλα/οπλικα συστηματα ειναι πραγματικοι πολλαπλασιαστες ισχυως που μπορουν να κανουν τη διαφορα σε μια πολεμικη συγκρουση στη θαλασσα.
Αλλα απο’κει και περα νομιζω πως το αρθρο παραβλεπει η κανει πως παραβλεπει μια σειρα απο γεγονοτα,αληθειες και πραγματικοτητες.
Πρωτα-πρωτα το να μιλαμε για θυσιες μετα απο 10χρονια μνημονιου με περικοπες μισθων,συνταξεων,μειωση βιοτικου επιπεδου,αγοραστικης δυναμης και αυξηση της ανεργειας ειναι το λιγοτερο αστειο.Δεν ξερω απο που θα βρεθουν τα χρηματα.Ας μειωσουν το μισθος τους στο 1/3 οι πολιτικοι.Ας κανουν δωρεες οι πλουσιοι με ανταλλαγμα φοροαπαλλαγες.Ας ψαξουν να βρουν ευρωπαικα κονδυλια.Ας καταργησουν αχρηστους οργανισμους.Ας πανε στην Ελβετια να ψαξουν για φοροφυγαδες.Αλλα με επιπλεον φορους στον απλο κοσμο δεν γινεται.Ο Ελληνικος λαος εχει φτασει στα ορια του και δεν νομιζω οτι ειναι διατεθιμενος να τα ξεπερασει για κανενα λογο,και πολυ περισσοτερο για να διορθωσει αμαρτιες και λαθη αλλονων.
Δευτερον,περιγραφεται με τον πιο ξεκαθαρο τροπο την ανικανοτητα αυτης της χωρας να κανει εξοπλισμους με προγραμμα και σχεδιο.Θα παρουμε Belharra.Θα παρουμε LCS/MMSC.Θα παρουμε TICO.Θα παρουμε Α/Β.Τι σχεση εχουν αυτα τα πλοια μεταξυ τους?Ποιες ειναι οι οικονομικες μας δυνατοτητες?Ποιες ειναι οι επιχειρησιακες αναγκες του Π.Ν.?Τι πλοια θελει το Π.Ν.?Ποσα πλοια θελει?Μας καλυπτουν τα συγκεκριμενα πλοια?Αν οχι,γιατι θελουμε να τα παρουμε?Απο σχολια και συζητησεις,οπως επισης και απο δικα σας αρθρα,αυτο που εχω καταλαβει ειναι πως μονο καταλληλα δεν ειναι,με πιθανη εξαιρεση τα Α/Β.Ας σταματησουμε λοιπον το δουλεμα μεταξυ μας και ας πουμε ανοιχτα πως τρεχουμε πισω απο τα γεγονοτα και δεν ψαχνουμε τροπους να ενισχυσουμε το Π.Ν.,αλλα συμμαχους και προστατες με ανταλλαγμα τα ωραια μας λεφτα.
Τριτον,το να μας ζητατε να παραβλεψουμε την εμπλοκη συγκεκριμενων εταιρειων και χωρων που στο παρελθον εκαναν κυριολεκτικα “οργια” με τα εξοπλιστικα ειναι κομματακι δυσκολο.Για τους Γερμανους οτι και να πεις ειναι λιγο.Αφου πρωτα “λαδωσαν”το συμπαν,μετα μας εβαλαν να αγορασουμε τα υπερκοστολογημενα οπλα τους,μας χρεωσαν μεχρι το λαιμο και στο τελος μας ειπαν κλεφτες και τεμπεληδες.Γιατι τη δε L.M. οποιος δεν γνωριζει πως προκειται για την επισημη αγαπημενη εταιρεια του μισου πολιτικου συστηματος τοτε μαλλον δεν ξερει γιατι πραγμα μιλαμε.Δεν θα αναφερθω στα καταρθωματα τους παρελθοντος.Και μονο που καταφερε εν μεσο κρισης η συγκεκριμενη εταιρεια να παρει το πιο αστειο και γελειο προγραμμα,αυτο των Ρ-3,τα λεει ολα.Και μετα απο αυτο το φιασκο,και σαν να μην εφτανε το προγραμμα των F-16,με τη στηριξη της αμερικανικης κυβερνησης θελει να παρει και το το προγραμμα των καινουργιων πλοιων.Ε ας παρει και την αναβαθμιση των ΛΕΩΝΙΔΑΣ,ας παρει και το προγραμμα του καινουργιου τυφεκιου,ας παρει και τις τορπιλες μπας και ησυχασουμε και εμεις και αυτοι.
Και τεταρτον και κυριοτερον νομιζω πως κανετε ενα μεγαλο λαθος.Το προβλημα της Ελλαδας δεν ειναι τοσο η ηλικια των μεσων,ουτε αυτοι που τα χειριζονται,ουτε τα χρηματα που διατιθενται για την αμυνα.Ειναι οι ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ και η δειλια τους,ο ενδοτισμος τους,η ανικανοτητα τους και οι καθε ειδους εξαρτησεις που εχουν.Τι να τα κανω εγω τα καινουργια πλοια,οταν μιλαμε για μειωμενη επηρεια ελληνικων νησων???Τι να τα κανω τα καινουργια αεροσκαφη αν ειναι οι Τουρκοι να συνεχισουν να κανουν το Αιγαιο σουρωτηρι???Τι να τα κανω τα καινουργια ελικοπτερα οταν εχω υπουργους που μιλανε για συγκυριαρχια και ελληνοτουρκικες “φιλιες και συμμαχιες”???
Μιλατε για 1δις το χρονο για το Π.Ν. και για θυσιες που πρεπει να γινουν και καλα κανετε.Αλλα μιλατε σε λαθος ατομα.Ο απλος πολιτης σε περιπτωση αναγκης θα θυσιασει πολυ περισσοτερα πραγματα απο τα λεφτα του.Τα χρηματα ερχονται και φευγουν απο τις τσεπες μας.Η σωματικη ακεραιοτητα οχι.Οποτε πηγαινετε να βρειτε αυτους που αποφασιζουν,ρωτηστε τους αν εχουν σκοπο να υπερασπιστουν τα δικαιωματα της χωρας χωρις “ναι μεν και αλλα”,βεβαιωθητε οτι το εννοουν και να ειστε σιγουροι πως ο λαος θα ακολουθησει.Γιατι αν ειναι να χρεωθουμε για να παρουμε καινουργια οπλα και στη πρωτη δυσκολια ακουσουμε παλι “στρατηγικες ψυχραιμιες”,” μη στρατιωτικοποιηση των κρισεων” και “πλοια που τα πηρε ο ανεμος” τοτε καλυτερα να μην ξανα αγορασουμε ουτε σφαιρα.Στο κατω-κατω δεν χρειαζομαστε καινουργια οπλα για παραδοθουμε χωρις να πολεμησουμε.Και μ’αυτα που εχουμε μια χαρα θα τα καταφερουμε…….
Mάλλον δεν έχετε καταλάβει ότι η περίοδος της κλεπτοκρατίας, όπως την ονόμασε ο Γερμανός αντιπρόεδρος, έχει αφήσει τα σημάδια της στη χώρα.
Η Ελλάδα θα μικρύνει τις ένοπλες δυνάμεις της. Δεν υπάρχει καμιά ρεαλιστική επιλογή για κάτι διαφορετικό.
Ειδικά με τις παρούσες συνθήκες που δεν λαμβάνονται πιο δραστικές αποφάσεις. Δραστικές αποφάσεις οι οποίες εφόσον δε λήφθηκαν επί Τρόικας (επιμείναμε στο “άβατο” του Υπ.Αμ, του σκληρού πυρήνα του κράτους!!!), οι σκληρές δηλαδή αποφάσεις με υψηλό πολιτικό κόστος που αν δεν τις έπαιρναν τεχνοκράτες δε θα τις έπαιρνε κανείς,και δεν τις πήρε τελικά κανείς φυσικά.
Γιατί η απάντηση της τρόικας στα στυλωμένα πόδια των ξαφνικά υπερ-ευαισθητων πατριωτικά (και όχι ψηφοθηρικά ή μιζαδορικά) πολιτικών μας ήταν πάρτε λοιπόν εκεί στο Υπ.Αμ. Χ ποσό (που είναι και 2ο υψηλότερο στο ΝΑΤΟ, άρα δε το λες και λίγο) και κάντε εσείς κουμάντο. Τα θέλετε να τα δίνετε σε συντάξεις, σε επιδόματα, μισθούς, ενοίκια, εξοπλιστικά κάντε εσείς κουμάντο. Πάντως δε θα σας αφήσουμε να βουλιάξετε τη χώρα με ακόμα πιο υψηλές απαιτήσεις επί του προυπολογισμού.
Στην τελική την Ελλάδα δεν την απειλεί υπαρξιακά κανείς. Τι είστε Ισραήλ με εκατοντάδες εκατομμύρια Αράβων και Ιρανών να θέλουν να σας εξαφανίσουν από τη Γη; Τι θέλετε ΑΟΖ για αλιεία; Μα δεν είχατε κάνει κάτι επί καλών εποχών, τώρα το θυμηθήκατε; Θέλετε να βγάλετε πετρέλαια; Υπάρχει η υφαλοκρηπίδα για αυτό και στην τελική υπάρχει ένα πράγμα στη ζωή που λέγετε τίμημα. Τι να κάνουμε, με τις επιλογές σας εσείς οι Έλληνες παίξατε και χάσετε. Να ζείτε πλέον με τις συνέπειες των πράξεων σας. Ας κάναμε στην τελική και εμείς ότι κάνανε οι Τούρκοι και δυνάμωσαν ενώ εμείς τρώγαμε τις σάρκες μας (και κοροϊδεύαμε τους Τούρκους από πάνω – το παραμύθι με το γουρουνάκι και τα άχυρα το ξέρουμε όλοι υποθέτω).
Άλλωστε εσείς στην Πτήση από ποιον ζητάτε περισσότερα χρήματα; Που απευθύνεστε; Στους πολιτικούς μας; Γιατί αυτοί κυβερνάνε; Εγώ ξέρω ότι αυτός που ελέγχει το πορτοφόλι ελέγχει και τις πολιτικές. Αν οι δανειστές πουν επιδόματα θα πάνε λεφτά σε επιδόματα, αν που εξοπλιστικά θα πάνε στα εξοπλιστικά, αν πουν περισσότερα πλεονάσματα για γρηγορότερη αποπληρωμή των δανείων θα πάνε σε περισσότερα πλεονάσματα. Έχουμε χάσει το δικαίωμα να αποφασίζουμε για τους εαυτούς μας. Αυτό λέγεται απώλεια εθνικής κυριαρχίας και αντί να κάνετε πρώτο θέμα αυτό συζητάτε για τις συνέπειες του….
Πάντως το ζήτημα του υπερβολικού δανεισμού και της κατασπατάλησης του πλούτου και της διεθνούς επιτροπείας δεν είναι πρώτη φορά που τα πληρώνουμε σαν έθνος ούτε σα σύγχρονο κράτος. Είναι δυστυχώς πλούσια η ιστορία μας από τέτοια. Οπότε ας προτρέξουμε σε αυτή να πάρουμε μια ιδέα τι θα επακολουθήσει. Ήττα διαδεχόμενη από ήττα και μειωμένη εθνική κυριαρχία ακόμα παραπάνω. Ας προετοιμαστούμε ψυχολογικά. Είναι το μόνο που μας απομένει.
Να προσθέσω κάτι ακόμα στο προηγούμενο σχόλιο μου. Η άποψη μου δεν εκφράζει ηττοπάθεια, είναι ρεαλισμός και νομοτέλεια.
Και αν θέλουμε να έχουμε κάποια ελπίδα να ξεφύγουμε πρέπει να δούμε την πραγματικότητα ως έχει.
Όσο παραμυθιαζόμαστε μεταξύ μας με λογικές λεφτά υπάρχουν, θα συνεχίζουμε να βουλιάζουμε.
Η κυρίαρχη αντίληψη θέλει “συνεννόηση” με το αρπακτικό και οι αντίθετες απόψεις παρουσιάζονται ως γραφικές , επικίνδυνες, μαξιμαλιστικές.
Τα “παπαγαλάκια” συχνά -πυκνά εκφράζουν δημοσίως το επιθυμητό . Το ότι ο κ. ΥΠΕΞ δεν βάζει γλώσσα μέσα τον τελευταίο καιρό ουδόλως αλλάζει την πραγματικότητα , ενώ οι δηλώσεις των εντεταλμένων του ΥΠΕΘΑ μόνο ως τυπικές του ρόλου τους μπορούν να ιδωθούν.
Σε μια περίοδο που υποτίθεται ότι είναι κρίσιμη, οι σχέσεις μας με την υπερδύναμη καλύτερες από ποτέ, υπάρχει κοινή θέση χωρών της περιοχής για τον ρόλο του διεθνούς ταραξία και αν μη τι άλλο το βασικό μας πρόβλημα δεν είναι η ανάπτυξη των ΑΠΕ , δεν κινείται τίποτα !!! Με συγχωρείτε, μπήκαν τα αγγλικά στο νηπιαγωγείο, αυτό το είχα προς στιγμήν ξεχάσει.Σημαντικό…….
Προφανώς σε λιγότερο από ένα χρόνο δεν μπορεί να καλυφθεί η αβελτηρία πολλών ετών, αλλά…… “Κύριοι κυβερνώντες, δείξτε μας κάτι που να πάρει ο διάολος” !!!!
(Πολύ θα ήθελα να γνωρίζω , έστω εκείνη η ταλαίπωρη η FOS των Mirage έχει ολοκληρωθεί; Έχουν υπογραφεί οι εκτελεστικές συμβάσεις; )
Η Χώρα έχει αποφασίσει (χωρίς να ερωτηθούμε. Θα μας το “πουλήσουν” με τον κατάλληλο τρόπο όμως.) να μείνει ακίνητη ελπίζοντας στις λιγότερες δυνατές απώλειες.
Μερικοί νόμισαν ότι θα έφευγαν οι Μπαλάφες και όλα θα λύνονταν. Sweet dreams !!
Όταν πιστεύεις ότι πρέπει να παρθούν δύσκολες αποφάσεις κάνεις κοινωνό τον Λαό για την αναγκαιότητα και προχωράς , δεν αρκείσαι στο να παρακαλάς τους απέναντι να ηρεμήσουν. Συνεπώς, δεν θα χρειαστεί να στηρίξετε τις δύσκολες αποφάσεις που εννοείτε, γιατί δεν θα παρθούν. Το πρόβλημα είναι ότι όντως, θέλοντας και μη θα πιούμε μετά το πικρό ποτήρι. Για την ακρίβεια όσοι από εμάς θα νιώσουμε τη γεύση ως πικρή, καθώς οι γευστικοί κάλυκες δεν είναι ίδιοι σε όλους.
υ.γ. Τα άλογα είναι κουτσά. Πάντα ήταν.
Κρατείστε έναν αριθμο από του χρόνου.
712-713-710.
F 710 La Fayette
712 Courbet
713 Aconit
Ξέρεις κάτι ή απλά ελπίζεις;
Λέω και εγώ γιατί ανακατεύομαι από το πρωί!! :wpds_envy:
Τι να τα κάνουμε αυτά δεν μου λέτε???!!!! :wpds_eek: :wpds_eek: :wpds_eek: :wpds_eek: :wpds_eek:
Κρουαζιερόπλοια δεν δουλεύουν πλέον με τον covid
:wpds_unamused:
Μια χαρα .Πολυ ανώτερες απο τις μη εκσυγχρονισμένες S .Μπορούμε να βάλουμε και Aster 15 .Ακομα ακομα και Camm αν τελικα μπουν στις Bel .
To crotale εχει μια 8αδα ετοιμα και 16 αναχωρηγια …λειτουργεί oπως ενα Ram .
Εχει πληρη ηλεκτρονικα παρεμβολής ,αντίμετρα
Εχει καποιες αμυντικες δυνατοτητες ανθυποβρηχιακες ωστε να μην γινετε ευκολος στοχος
Prairie-Masker
AN/SLQ-25 NixieΚαι εχει και ελικοπτερο για επιθετικες ανθυποβρηχιακες ερευνες .
Μια χαρα το βλεπω για παραχώρηση χωρις λεφτα και ενδιαμεση λυση .
:wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol:
Στα έχω γράψει αλλα ως συνήθως δεν χαμπαριάζεις:
Τα ξαναγράφω για όσους δεν θα θυμουνtε:
Το πλοίο δεν σηκώνει καμια τέτοια μετατροπή μεVLS και νέα CMSRADA
Δες την εγκαταστημένη ισχύ στα σιγκαπουριανά και στα γαλλικά κρουαζιερόπλοια:
https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate
https://en.wikipedia.org/wiki/Formidable-class_frigate
SONAR/ecm δεν έχουν
τα RADAR είναι μάλλον χειρότερα από αυτά των εksυχρονισμενων S
τα CROTAL οι γάλλοι τα αποσύρουν
τι θα τα κάνουμε?
Για το Λιμενικό καλά είναι όχι για ένα ΠΟΛΕΜΙΚΌ ΝΑΥΤΙΚΌ
Crotale εχουμε σε ολες τις ΕΔ μας … Το οτι τα αποσυρουν οι Γαλλοι σημαινει απλα οτι δινουν δουλεια στην βιομηχανια τους !!! Τιποτα παραπάνω
Το Nixie κανει παραγωγή θορυβου … Ουσιαστικα ειναι ECM
Το Radar ειναι ποιο συγχρονο απο ολα τα ρανταρ που εχουμε στο στολο !!!
Ως αντισταθμιστικη παραχώρηση ειναι θεμιτό
Τώρα άμα σου γράψω πω γραφεις αρλούμπες θα μου γράψουν πως είμαι ο αντικοινωνικός του forum
https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate
ΤοNixie είναι για παραπλάνηση.. τορπιλών
Tagged noise maker
ΌΧΙ παρεμβολέαςECM JAMMER
Πως θα εντοπίσει επερχόμενες τορπίλες?
SONAR δεν έχει
με το μάτι??
Το CROTAL το αποσύρουν οι γάλλοι λόγω προβλημάτων υποστήριξης
Το ίδιο ισχύει με τα δικά μας αφού δεν έχουνε και αυτά FOS
Επαναλαμβάνω πως τα radar toueinaiι χειρότερα από ότι έχουμε στις εξυχρονισμενες” S
Μια χαρά είναι για το ΛΙΜΕΝΙΚΌ
Ρε συ μιλάμε για αντίμετρα τορπιλών …
https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-diarkis-stochos-i-isch/
Αντι CANTO αυτο εχει συρόμενο Nixie …Το ιδιο έχουν και οι πολυαγαπημένες σου MMSC και LCS .
Τα αντίμετρα τορπιλών ειναι ουσιαστικά το ECM κάτω από την επιφάνεια.
Από την στιγμή που έχει τρόπο να προστατευτεί απο την τορπίλα,ενέδρες κτλπ τα υπόλοιπα σκαφοι(Bel-Meko) που εχουν σοναρ θα δώσουν παρουσία τορπίλας και τα ελικόπτερα θα φύγουν για κυνήγι. Δεν πανε μονα τους πανε σε ομαδες τα πλοια του ΠΝ !!!
Προφανως καλο θα ηταν να εχει ακομα ενα σοναρ αλλα
1.μπροστα στις S
2. και την παραχώρηση χωρίς κοστος
ειναι μια χαρά .
Το Crotale το έχουμε σε θέσεις κλειδιά 18 χρονια στις βάσεις της ΠΑ και του ΠΝ και δεν υπήρξε κανένα θέμα .Αν το αντικαταστησουμε καποτε τοτε ναι εννοείτε
https://www.haf.gr/arsenal/crotale-ng-gr/
Το ρανταρ του ειναι DRBV 15C sentry έρευνα επιφανειας και αερος .Μπορει να παρει Aster15 και ειναι επιπέδου Smart-s MK1 .
:wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: :wpds_lol: mers
Aλλο ECM/Jammer/paramboleas και άλλο σύστημα παραπλάνησης τορπιλών
Oi Lafapommes ΔΕΝ έχουν παρεμβολeis/ecm!
Είναι στο γαλλικό ντοχμά του krouazieroploiikou ναυτικού να μην έχουν ECM/Jamόλα τα πλοία
Τα πλοία έχουν ανύπαρκτη αντιπυραυλική προστασία
στοιχειώδη ανιαεροπορικήκαι ανύπαρκτη ικανότητα για ASW
Τα CROTAL: τα αποσύρουν οι Γάλλοι λόγω προβλημάτων υποστήριξης
Τα ελληνικά crtotale είναι και αυτά χωρίς FOS και παρκαρισμένα μαζί με πολλά αλλα συστήματα που ΔΕΝ δουλέBουν ΠΛΈΟΝ:
https://cognoscoteam.gr/%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%BF-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B5/
#Το κινητό αντιαεροπορικό σύστημα βραχέως βεληνεκούς Crotale NG/GR. Πόσα παραμένουν εν ενεργεία, δεδομένου ότι δεν υπεγράφη ποτέ σύμβαση εν συνεχεία υποστήριξης;#
Οι Γάλλοι αντικατέστησαν με τοsmart-s το drbv στο c-d-g
Τα πλοία είναι μια Χαρά για το Λιμενικό μας111
Jammer δεν φαινετε να εχει αλλά εχει Dagaie Mk2 AMGL-1C decoy.
Εχεις δει πολλα πλοια του λιμενικου με exocet,crotale και συρόμενα δολώματα ?
Αυτές είναι οι προς εκσυγχρονισμό Lafayette, έτσι; Πως και αναφέρεσαι σε αυτές και όχι στις 2 που δεν θα εκσυγχρονιστούν;
Εκτός από την άμεση ανάγκη νέων και μεταχειρισμένων πλοίων, χρειάζονται και αμεση αναβάθμιση οι ικανότητες tasmo της ελληνικής αεροπορίας. Οι 40 exocet A-39 θα επαναπιστοποιηθουν αλλά δεν φτάνουν.
Χρειαζόμαστε αντιπλοικο. Που ακόμα καλύτερα να έχει διπλό ρόλο. Εδάφους- επιφάνειας.
Jsm/nsm η Slam-er έχουν τέτοιο διπλό ρόλο.
Υπάρχουν και άλλες πιο έξυπνες λύσεις από Ισραήλ μεριά όμως και ισως είναι ευκαιρία τωρα που έχουμε τις καλύτερες σχέσεις και είναι εκεί και ο πρωθυπουργός.
Spice 250 bomb,μικρή βόμβα-πυραυλος τεχνητής νοημοσύνης με εμβέλεια 100 χιλιομέτρων και για ναυτικούς στοχους επιφάνειας. Πιστοποιημενη και στα F 16 και στα mirage 2000,. Τα F 16 block 30 καθώς δεν έχουν κανένα αξιόλογο ρόλο πλεον, μπορούν να πάρουν έως και 16 μικρες Spice250. To ίδιο και τα mirage 2000, που μάλλον αν έχουν έναν Εxocet βάζουν και 8 Spice250.
500 τέτοιες βόμβες δεν νομίζω να ξεπεράσουν τα 100 εκατομμυρια.
Διαβαζω τις αποψεις ολων και ειναι ενδιαφερον.Χθες διαβαζα ενα αρθρο τουΘεοδωρου Καρυωτη με τιτλο Ενα αντιο στον Τασσο Παπαδοπουλο:Ο πολιτικος που τολμησε να ανακυρηξει την ΑΟΖ της Κυπρου. Αν οσα λεει στεκουν και ειναι αληθεια τοτε ολοι οσοι ρωτατε γιατη, δηλαδη γιατη δεν αγοραζουμε νεα πλοια η να δυναμωσουμε τις ΕΔ εκει θα βρουν την απαντηση. Δεν προκειται η Ελλαδα να κανει κατι και αλλοι δεν προκειται να πεθανουν για μας….αμα δεν ειμαστε ετοιμοι να το κανουμε για τους ευαυτους μας. Οι Ισραοιλινοι μας εχουν καταλαβει και σιγουρα ξερουν οτι δεν ειμαστε ετοιμοι για κατι σοβαρο. Εδω δεν μπορουμε εναν χαρτη να δωσουμε στον ΟΗΕ με τις συντεταγμενες και αλλοι θελουν νεα πολεμικα πλοια…..αμα δεν μπορεις να δηλωσεις ξεκαθαρα που ειναι τα συνορα σου επειδη φοβασαι τοτε δεν χρειαζεσαι νεα πλοια η νεα οπλικα συστηματα….δεν χρειαζεται να γραψουμε αλλα…..ειναι απλο….το πολιτικο συστημα φοβαται….το ειπε και η Ντορα ξεκαθαρα και ο Κοτζιας….
Τα χρήματα των κοινωνικών δαπανών τα δίνει κάθε εργαζόμενος από τον μισθό του και πέρα από τους άλλους φόρους.
Όταν λοιπόν πληρώνω για την σύνταξή μου και υγεία μου και παίρνω χαμηλότερο μισθό απαιτώ αυτά τα χρήματα να πάνε εκεί που πρέπει.
Δόξα τω θεώ πληρώνω 24% ΦΠΑ στα περισσότερα προϊόντα δλδ από όσα ξοδεύω το 1/4 πάει στην εφορία και αυτά τα χρήματα θα έπρεπε να κατανέμονται έτσι που να βγαίνει και η άμυνα. Ένα σωρό άδικα έξοδα γίνονται. Ειδικά αυτές τις μέρες γίνανε πολλά και μερικά αφορούν και τα ΜΜΕ αλλά δεν θυμάμαι (αν κάνω λάθος διορθώστε με παρακαλώ) να λέτε για τα άλλα κανάλια στα οποία διακινούνται χρήματα. Πάντοτε τις κοινωνικές δαπάνες βάζετε μπροστά.
Ίσως θα ήταν πιο λογικό να θεσπιστεί ένα είδος φόρου που θα πηγαίνει ειδικά στις Ε.Δ. παρά να κοπούν προγράμματα που στηρίζουν την υγεία, την εκπαίδευση η ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Παρεμπιπτόντως είμαι 35 ετών και από τότε που άρχισα να εργάζομαι στα 17 δεν έχω μπει στο ταμείο ανεργίας παρά για 4 μήνες, ενώ η υγεία μου ευτυχώς είναι αρκετά καλή οπότε δεν έχω επωφεληθεί ιδιαίτερα, άλλοι όμως χρειάζονται τις κοινωνικές δαπάνες που υποβιβάζετε.
Μία λύση θα ήταν….. για καθαρά εισοδήματα άνω των 15.000 Ευρώ, φόρος υπέρ αμύνης… 1%… Κανείς δεν θα πάθει τίποτα… Δεν έχει πρόβλημα ο Έλληνας στην σπατάλη όπως.. μπουζούκια…κλαμπ…τυχερά παιχνίδια…τζόγος..τσιγάρα..ποτά..καφέδες…διακοπές σε νησάκια…. δεν θα πάθει και τίποτα αν δώσει κάτι για την άμυνα σαν επένδυση και για να μην ομιλούν τα εγγόνια του…Τούρκικα σε κάποια χρόνια… (Χαραμοφάηδες και οι μιζαδόροι να γνωρίζουν ότι τους περιμένουν πραγματικά ισόβια αν αγγίξουν κάτι)…
ΥΓ. Με πρόχειρους υπολογισμούς… θα φτάνουν τα $750.000.000 έσοδα το χρόνο… Καθαρά για Αμυντικές προμήθειες – αναβαθμίσεις… (όχι για λειτουργικά έξοδα)…
Και ας γίνει δημοψήφισμα για τον φόρο υπέρ αμύνης για να μην βγούνε τα παπαγαλάκια και λένε διάφορα…
Καπου εδω θα διαφωνήσω. Οχι αλλο LM. Φτανει πια. Ολα τα μεγαλα συμβόλαια αυτοι τα τσίμπησαν. Ας πάμε επιτελους σε ευρωπαϊκά μοντέλα. Mmsc ΜΌΝΟ αν παίξουν TICO η AB. Αλλιώς είμαι υπερ για εθνικό ταμείο η αε ανεβάσουν καθε πακέτο τσιγάρα 10 λεπτα κ καθε αλκοολικό ποτό επισης 10 λεπτά. Άνετα μαζεύονται χρήματα ΜΟΝΟ για την άμυνα μεσα σε ενα χρόνο.
Το κυριότερο πρόβλημα όσων πλοίων πάρουμε είναι η επάνδρωση …όταν οι παραγωγικές σχολές έχουν μειώσει τους εισακτέους και οι αποστρατείες αυξάνονται ,με τι θα επανδρώσει το ΠΝ τις φρεγάτες;!;!Και το κόστος αφορά και το προσωπικό αλλά και τα πάγια έξοδα συντήρησης των μονάδων ,δεν μιλάμε καν για τα όπλα …
Όχι και να δώσουμε €10 δις επειδή το ΠΝ δεν έκανε σωστό σχεδιασμό. Χρειαζόμαστε 2-4 AAW πλοία (Belharra) και μετά η επιλογή μας θα πρέπει να είναι φθηνότερα πλοία (EPC) ή μεταχειρισμένα (F-123). Σε όλα αυτά θα παίξει ρόλο τί συμμετοχή θα έχουν οι ελληνικές αμυντικές εταιρείες στα προγράμματα αυτά καθώς και τυχόν royalties από μελλοντικές πωλήσεις σε άλλες χώρες. Γιατί αν είναι να δώσουμε 5 δις για 4 Bel θα πρέπει να υπάρχει σοβαρός λόγος επένδυσης σε αυτό το πρόγραμμα.
Ειναι πολλα ..Ειναι οι φρεγατες ειναι οι πυραυλακατοι ειναι υποβρηχια …Και δεν τελειωνει εκει ,οσο θα φτιάχνονται αυτα θα μπαίνουν στην σειρά προς αντικατασταση -αναβάθμιση Νεα πχ ΜΕΚΟ . 10 δις μπορει να λεμε και λιγα .7 δις θα κανουν μονο 6 κυριες μοναδες 4MMSC και 2 Bel .
Σε οσους λενε για ήττα και ότι χάσαμε θα τους πω οτι οσο η ΠΑ ειναι ισοδύναμη,αν όχι καλυτερη, στο θεατρο του Αιγαίου δεν χάνουμε και η Τουρκία δεν κερδίζει.
Το ΤΝ από τα στενά μέχρι ανοιχτά της Καρπάθου και της Ρόδου θα πάθει ΠΑΝΩΛΕΘΡΊΑ.
Λάθη έχουν γίνει αμέτρητα από την πλευρά της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας αλλά δεν χάσαμε σε καμία περίπτωση.
Πρέπει κατ αρχήν ο πρωθυπουργός να κανει διάγγελμα στον λαό για την σοβαρότητα της κατάστασης να σταματήσει όλα τα περιττά έξοδα 2021, ΜΜΕ, αυξήσεις και να βάλει το χέρι στον ντορβα και πρώτα από όλα να αρχίσουν οι συντηρήσεις στα υπαρχον πλοία και ίσως σε κάποια αγορά μεταχειρισμένων από ΗΠΑ γιατί όπως φαίνεται με αυτά θα πολεμήσουμε και αύξηση της θητείας οπωσδήποτε δεν θέλουμε υπηρέτες για αγγαρείες στρατιώτες θέλουμε
Αγαπητή Πτήση, καταλαβαίνω το άγχος (του περιοδικού καθώς και πολλών εδώ) για τα εξοπλιστικά, αλλά κάτι τέτοιο δε διορθώνεται με ανάλογα άρθρα. Το συγκεκριμένο άρθρο μέσα από μια κραυγή αγωνίας πάσχει σε πολλά, και ειλικρινά εύχομαι να έχει να κάνει με την ηλικία του γράφοντος.
Ας ξεκινήσουμε. Ελπίζω ότι ο κόσμος έχει καταλάβει ότι ενώ σαν κράτος είχαμε χρεοκοπήσει, ήρθε και ο κορονοϊος και μας αποτελείωσε. Μίλαγα τις προάλλες με ένα γνωστό που η επιχείρηση του, λόγω των τελευταίων συμβάντων, ίσως και να κλείσει. Ο συγκεκριμένος έχει και παιδί. Ας έρθει λοιπόν ο οποιοδήποτε και να του πει (σαν αυτόν πιστέψτε με υπάρχουν πολλοί), θα πάρουμε Belhara με 3 δις και εσύ άναψε κανένα κεράκι. Εσείς τι νομίζεται ότι θα κάνει?
Ξέχασα υπάρχει το άλλο επιχείρημα, θα έρθουν οι Τούρκοι κλπ. Όταν χάσεις την κοινωνική συνοχή, τότε θα έρθουν πιο εύκολα. Κάποιος που πεινάει, δεν τον ενδιαφέρει ποιος τον κυβερνά, παρά μόνο ότι πεινάει.
Το ωραίο είναι ότι αναφέρετε (σαν παράδειγμα ελπίζω μόνο), ας πάρουμε Belhara, μετά 4 LCS και ίσως και 2 Tico. Εδώ είναι το σκεπτικό που έφερε τους εξοπλισμούς μας και τη βιομηχανία μας εδώ που είναι σήμερα. 3 διαφορετικά καράβια, συντηρήσεις, όπλα, αλλά τι μας νοιάζει αρκεί μόνο να μπορούμε να τα βγάλουμε σε παρελάσεις και να λέμε τι ναυτικό έχουμε! Κανένας σχεδιασμός βέβαια. Όπως επίσης αν νομίζετε ότι συντηρείται ναυπηγείο με 3-4 πλοία, τότε τι να πω.
Ας πάμε και στους σπουδαίους επιτελείς που έχουμε (που θα πρέπει και να τους έχουμε εμπιστοσύνη). Σε ποιον να έχω εμπιστοσύνη, σε κάποιον που πέταξε 500εκ (από μηδενικό προϋπολογισμό) για τα P3? Για αυτούς που ενώ δεν έχω καράβι, θέλουν ελικόπτερα? Σε αυτούς που ακύρωσαν τις Adelaide αλλά θέλουν Belhara (με τέτοιο κόστος)?
Να ρωτήσω κάτι. Αν έχετε ένα παλιό αυτοκίνητο που θέλει να μπουν κάποια λεφτά για να διορθωθεί, θα φτιάξετε πρώτα τα λάστιχα-φρένα ή το κλιματιστικό?
Να κάνω και μια τελευταία ερώτηση. Γνωρίζετε πως η Αμερική βοήθησε την τότε ΕΣΣΔ να καταρρεύσει? Απλά ανέβαζε τον αμυντικό προϋπολογισμό της. Η τότε ΕΣΣΔ ανέβαζε και αυτή με τη σειρά τον αμυντικό της προϋπολογισμό, δίχως να μπορεί η οικονομία της να το συντηρήσει αυτό (γιατί πολύ απλά δεν τους ενδιέφερε η οικονομία). Τα αποτελέσματα τα γνωρίζουμε. Κάνοντας το ίδιο, μήπως το κάνουμε πολύ εύκολο για την Τουρκία?
Ζητάω συγνώμη για το ύφος, αλλά παιδιά το άρθρο και οι απαντήσεις με ξεπερνούν.
Να τονίσω ότι και εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να ανέβει ο αμυντικός προϋπολογισμός (δε θα ήμουν σε ανάλογο site αν δεν πίστευα κάτι τέτοιο), αλλά όλα θέλουν σχέδιο και όχι έτσι.
ΥΓ ο καλός υπάλληλος, επιχειρηματίας, στρατιωτικός, κάνει το καλύτερο με αυτά που διαθέτει και όχι με αυτά που θα ήθελε. Με τέτοιους προϋπολογισμούς συζητάμε Belhara!!!
Δεν θα ήθελα να χαρακτηριστώ αγενής σαν νεόφερτος στην σελίδα σας αλλά το άρθρο είναι λίιιιγο φάουλ !!!
Εμείς ,οι πολλοί και μη σχετικοί με τον χώρο , δεν θα βαρυγκομήσουμε με τις όποιες επιλογές του στρατεύματος φτάνει να :
α) ξεκαθαριστεί πρώτα ΤΙ στρατό θέλουμε ( θητεία ; , διάρθρωση ; στόχοι ; ,,,, )
β) πάψει ο εκάστοτε “καίσαρας” , η γυναίκα του και όλο τους το σόι με τους παρατρεχάμενους να βουτάνε , όχι το δάκτυλο αλλά , όλο το χέρι στο βάζο με το μέλι
γ) δούμε οτι αλλάζει η στάση μας ως κράτος ,τόσο απέναντι στους πολίτες , όσο και απέναντι στα υπόλοιπα κράτη ( αν συνεχίσουμε τις οσφυοκαμψίες , τί στο καλό τα θέλουμε τα “μπλιμπλίκια” ;; )
Μήπως θα έπρεπε να παρθούν αποφάσεις για δημιουργία κρατικού ή κρατικών λαχείων των οποίων οι εισπράξεις θα πάνε στην εθνική άμυνα
Στην ουσια του ποστ εχετε απολυτο δικαιο. Η ΑΟΖ και η εθνικη ανεξαρτησια θελει θυσιες, οικονομικες και προσωπικες. Στις λεπτομερειες ομως οχι. Ουτε η ηγεσια του ΠΝ ναυτικου ειναι αμοιρη ευθυνων ουτε “ξερει καλυτερα”. Αν ηξερε θα ειχε ηδη αγορασει τις τορπιλες για τα υποβρυχια και θα ειχε αναβαθμισμενες τις μεκο αντι να πεταξει 500 εκατομυρια για να αναπαλαιωσει τα P3 που ακομα δεν ειναι και ετοιμα. Αυτο και μονο συνιστα σκανδαλο, που θα επρεπε να διερευνηθει και διαφωνω καθετα με τη λογικη οτι αν ειχαμε 10 δις δεν θα μας πειραζαν τα 500 που πεταξαμε απο το παραθυρο. Ποσο μαλλον οταν δεν εχουμε 10 δις, και αυτα τα 500 ηταν οτι ειχαμε και δεν ειχαμε για την τελευταια 5 ετια.