Με την αφορμή του εορτασμού του Αγίου Νικολάου, προστάτη του Πολεμικού Ναυτικού, ο υπουργός Εθνικής Άμυνας κ. Πάνος Καμμένος επισκέφθηκε τη Σχολή Ναυτικών Δοκίμων όπου μεταξύ άλλων εκφώνησε και σχετική ομιλία.
Η ομιλία Καμμένου ανέβηκε ολόκληρη σε δελτίο Τύπου στην επίσημη σελίδα του υπουργείου την οποία και παραθέτουμε. Από αυτήν ωστόσο, ξεχωρίζει ένα εδάφιο που ξεφεύγει από τα καθιερωμένα εθιμοτυπικά μηνύματα που εκφωνούνται συνήθως σ’ αυτές τις περιστάσεις.
Συγκεκριμένα, ο υπουργός έκανε την εξής δήλωση:
«…Καλώ του Έλληνες εφοπλιστές, καλώ όμως και όλους τους πολίτες, από το υστέρημά τους, από την 1.1.2019 που θα ανοίξει λογαριασμός για την ενίσχυση του Στόλου, για την απόκτηση νέων φρεγατών και ναυαρχίδας, να βοηθήσουν στην εθνική προσπάθεια. Να θυμηθούν το παράδειγμα του Αβέρωφ και όλων των μεγάλων ευεργετών. Πρώτος θα καταθέσω τον μισθό μου σε αυτή την προσπάθεια και ζητώ από όλους σας την ενίσχυση του Στόλου για το 2019.»
Πρόκειται ίσως για την πρώτη καταγεγραμμένη έκκληση ενίσχυσης των Ενόπλων Δυνάμεων σε υλικό από την εποχή του Β’ ΠΠ, η οποία γίνεται με επίσημο και δημόσιο τρόπο από τα πλέον επίσημα χείλη, της ηγεσίας του υπουργείου Εθνικής Άμυνας.
Είναι δύσκολο να προβλέψει κανείς ποιο θα είναι το αποτέλεσμα της έκκλησης αυτής. Το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν ζούμε πλέον στην εποχή των Βαλκανικών Πολέμων, ούτε της επανάστασης του 1821 όπου το κόστος αγοράς ενός πολεμικού πλοίο ήταν τέτοιο που μπορούσε να γίνει δωρεά από μία εύπορη οικογένεια ενός νησιού ή έστω ένα μέρος από κάποιον εθνικό ευεργέτη.
Αν και έχουν υπάρξει κατά καιρούς ορισμένες δωρεές εφοπλιστών κι επιχειρηματιών προς το Πολεμικό Ναυτικό, αυτές συνήθως ήταν για την τεχνική υποστήριξη των μονάδων του στόλου ή για την προμήθεια υλικών κι εξοπλισμού. Για παράδειγμα:
Ο ΥΕΘΑ @PanosKammenos επισκέφθηκε τη Φ/Γ ΑΙΓΑΙΟΝ όπου και βράβευσε τους Αφους Λασκαρίδη για τη δωρεά τεσσάρων νέων ηλεκτρομηχανών για το πλοίο. pic.twitter.com/FZQt1MWbok
— Vasilis Siriopoulos (@V_Siriopoulos) December 6, 2018
Το κόστος μίας σύγχρονης μονάδας επιφάνειας μεγέθους φρεγάτας με τα σημερινά δεδομένα μαζί με τα όπλα της και τυχόν υποδομές της δύσκολα μπορεί να κρατηθεί κάτω από το ένα δισεκατομμύριο ευρώ.
Ολόκληρο το δελτίο Τύπου:
«Ο ΥΕΘΑ Πάνος Καμμένος στις εκδηλώσεις για τον εορτασμό του Προστάτη του Πολεμικού και Εμπορικού Ναυτικού Αγίου Νικολάου στη Σχολή Ναυτικών Δοκίμων
Ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας Πάνος Καμμένος, συνοδευόμενος από τον Αρχηγό ΓΕΕΘΑ Ναύαρχο Ευάγγελο Αποστολάκη ΠΝ, τον Αρχηγό ΓΕΣ Αντιστράτηγο Αλκιβιάδη Στεφανή και τον Αρχηγό ΓΕΝ Αντιναύαρχο Νικόλαο Τσούνη ΠΝ, παρέστη στις εκδηλώσεις για τον εορτασμό του Προστάτη του Πολεμικού και Εμπορικού Ναυτικού Αγίου Νικολάου, που πραγματοποιήθηκαν στη Σχολή Ναυτικών Δοκίμων στον Πειραιά.
Στη συνέχεια, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας επισκέφθηκε τη Φρεγάτα «ΑΙΓΑΙΟΝ», όπου βράβευσε τους αδελφούς Πάνο και Αθανάσιο Λασκαρίδη για τη δωρεά τεσσάρων νέων ηλεκτρομηχανών για το πλοίο.
Ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, στον χαιρετισμό που απηύθυνε, είπε τα εξής:
«Σήμερα, εδώ στον Πειραιά, παρουσία του Δημάρχου και του Αντιπεριφερειάρχη του μεγάλου λιμανιού της χώρας, τιμούμε με χριστιανική ευλάβεια τον Προστάτη του Πολεμικού και Εμπορικού μας Ναυτικού Άγιο Νικόλαο, η μορφή του οποίου συντροφεύει και προστατεύει τους ναυτικούς μας στα ταξίδια τους κάτω από όλες τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν.
Η σημερινή εορτή αναδεικνύει το διαχρονικό δεσμό του Ελληνισμού με την Ορθοδοξία και έρχονται στη μνήμη μας ιστορικά γεγονότα, που συμβολίζουν την ταύτιση της χώρας μας με το Πολεμικό της Ναυτικό, που ποτέ δεν υπέστειλε τις Σημαίες του. Η ιστορία μας άλλωστε, συνδέεται άμεσα με την ανάπτυξη της ναυτικής ισχύος κάτι που επιβεβαιώνεται με την περίφημη ρήση του Θεμιστοκλή: «Έχουμε γη και πατρίδα όταν έχουμε πλοία στη θάλασσα».
Η θάλασσα, αποτελεί το κυρίαρχο στοιχείο και τον συνδετικό κρίκο για τις ακτές και τα χιλιάδες νησιά μας, όπου χρόνια ζει, αναπτύσσεται και προοδεύει ο Έλληνας. Η γεωγραφική θέση της Πατρίδας μας, προσδιόρισε την ιστορική μας διαδρομή και το ναυτικό αποτύπωμά της στο πέρασμα των αιώνων, γαλουχώντας γενιές ηρώων.
Ήρωες από την εποχή των αρχαίων Σαλαμινομάχων, των μπουρλοτιέρηδων του 1821, των ναυμαχιών των Βαλκανικών Πολέμων και της απελευθέρωσης των νησιών του Αιγαίου, των αγώνων για την ελευθερία το 1940, αλλά και σύγχρονους, όπως οι ηρωικώς πεσόντες στην Κύπρο κατά την τουρκική εισβολή και οι σημερινοί άγρυπνοι φύλακες των ελληνικών θαλασσών, το προσωπικό του Πολεμικού Ναυτικού μας.
Συνεχίζουμε να παράγουμε ήρωες. Σε καιρό ειρήνης, το Πολεμικό Ναυτικό και όλες οι Ένοπλες Δυνάμεις συνεχίζουν να ενεργούν σε πολεμικές συνθήκες.
Γι’ αυτό ο ελληνικός λαός έχει κάθε λόγο να είναι υπερήφανος για το Πολεμικό Ναυτικό, που ήταν, είναι και θα είναι αντάξιο των προσδοκιών του Ελληνισμού και ειδικά στην σημερινή εποχή που μεγιστοποιείται η σημασία του ελληνικού γεωπολιτικού χώρου.
Σήμερα τιμούμε επίσης και την Εμπορική μας ναυτιλία που είναι παρούσα σε όλες τις θάλασσες της γης και είναι συνυφασμένη όχι μόνο με την ιστορία μας, αλλά και την ευημερία, την ασφάλεια και την ύπαρξή μας ως Έθνος. Τους μηχανικούς, τα πληρώματα καταστρώματος της ελληνικής Εμπορικής Ναυτιλίας, τους Έλληνες ψαράδες.
Οι αξιωματικοί, υπαξιωματικοί και ναύτες του Πολεμικού και το προσωπικό του Εμπορικού μας Ναυτικού, τιμώντας την Σημαία μας, έδωσαν και δίνουν πολλές φορές την ίδια τους τη ζωή αποτελώντας για μας ένα υψηλό πρότυπο αφοσίωσης και αυτοθυσίας.
Ακρογωνιαίος λίθος της διαμόρφωσης της στρατηγικής της Ελλάδας είναι τα πολεμικά της πλοία και το δυναμικό της εμπορικής της ναυτιλίας, καθώς αποτελούν το αδιαμφισβήτητο συγκριτικό και στρατηγικό πλεονέκτημα της χώρας.
Η Ελλάδα, τα τελευταία χρόνια, με την αμυντική της πολιτική, χτίζει άξονα σταθερότητας στην περιοχή των Βαλκανίων και της Νοτιοανατολικής Μεσογείου, σε συνεργασία με την Κύπρο και άλλες χώρες της περιοχής, όπως η Αίγυπτος, το Ισραήλ, η Ιορδανία, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, προς τα νότια.
Η αναγωγή της χώρας μας σε σημαντικό ενεργειακό κόμβο αλλά και παραγωγό ενέργειας, σε συνεργασία με τους παραπάνω εταίρους, θα αποτελέσει τον κινητήριο μοχλό της ανάπτυξης της οικονομίας μας και μας υποχρεώνει να διατηρούμε ισχυρό Πολεμικό Ναυτικό, για την εξασφάλιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων μας και την κατοχύρωση της ασφάλειας της περιοχής.
Αυτό απεδείχθη περίτρανα με την πρόσφατη παρουσία των δύο φρεγατών μας, «Σαλαμίς» και «Νικηφόρος Φωκάς» στην ευαίσθητη περιοχή της Νοτιοανατολικής Μεσογείου, για την προστασία της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης της πατρίδος.
Για το λόγο αυτό, και αναγνωρίζοντας το αξιόμαχο όλων των Μονάδων του Στόλου μας, θέλω να συγχαρώ δημόσια την Ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού, αλλά και ιδιαίτερα τα πληρώματα των δύο αυτών πολεμικών πλοίων, που εκτέλεσαν επιτυχώς την ανατεθείσα αποστολή, τιμώντας για ακόμη μια φορά το Πολεμικό Ναυτικό, και έστειλαν ισχυρό μήνυμα αποτροπής προς όλες τις κατευθύνσεις
Σε λίγο η περιοχή ευθύνης του Πολεμικού μας Ναυτικού θα μεγαλώσει. Άρα θα μεγαλώσουν και οι υλικές ανάγκες του Στόλου, όπως είπε και ο Αρχηγός του Πολεμικού μας Ναυτικού.
Για τις Ένοπλες Δυνάμεις έχει κηρυχθεί το 2019 ως έτος ανάδειξης της κοινωνικής προσφοράς.
Ιδιαίτερα, όμως, για το Πολεμικό μας Ναυτικό, το 2019 είναι η ώρα να ξεκινήσει η μεγάλη προσπάθεια ενίσχυσης του Στόλου. Η πατρίδα και το κράτος θα δώσει από το υστέρημα των ελλήνων πολιτών ότι περισσότερο μπορέσει. Τώρα όμως έχουμε την ανάγκη των μεγάλων δωρητών και ευεργετών της πατρίδας.
Καλώ του Έλληνες εφοπλιστές, καλώ όμως και όλους τους πολίτες, από το υστέρημά τους, από την 1.1.2019 που θα ανοίξει λογαριασμός για την ενίσχυση του Στόλου, για την απόκτηση νέων φρεγατών και ναυαρχίδας, να βοηθήσουν στην εθνική προσπάθεια. Να θυμηθούν το παράδειγμα του Αβέρωφ και όλων των μεγάλων ευεργετών. Πρώτος θα καταθέσω τον μισθό μου σε αυτή την προσπάθεια και ζητώ από όλους σας την ενίσχυση του Στόλου για το 2019.
Ως Έθνος επιθυμούμε την ειρήνη, αλλά αντιμετωπίζουμε πάντα με αποφασιστικότητα την οποιαδήποτε απειλή, έχοντας ως σταθερά ισχύος το σημαντικότερο όπλο, το προσωπικό των Ενόπλων μας Δυνάμεων.
Άνδρες και Γυναίκες του Πολεμικού Ναυτικού,
Θέλω να σας συγχαρώ, επιπλέον, για την σημαντική κοινωνική προσφορά του Πολεμικού Ναυτικού, που μαζί με τα μέσα του Στρατού Ξηράς και της Πολεμικής Αεροπορίας ενισχύετε το φρόνημα των κατοίκων των ακριτικών νησιών μας και συνδράμετε με κάθε τρόπο, όπου υπάρχει ανάγκη.
Ως άξιοι απόγονοι της ένδοξης παράδοσης της Πολεμικής Ναυτικής Ιστορίας της Ελλάδας, με ύψιστο ηθικό, με εγρήγορση, με μόχθο και οργάνωση, τιμώντας όλους εκείνους που θυσιάστηκαν, σας καλώ να συνεχίσετε το σημαντικό έργο σας.
Εύχομαι Χρόνια πολλά, σε όλους. Ο Άγιος Νικόλαος να σας δίνει υγεία και οικογενειακή ευτυχία και φέρνοντας ούριους ανέμους στις πλώρες των πλοίων μας, να παραστέκει προστάτης όλων στις ελληνικές θάλασσες στο Αιγαίο, στους ωκεανούς που βρίσκεται το προσωπικό της εμπορικής μας ναυτιλίας, στις οικογένειές σας και στα σπίτια σας.
Ήρθε πλέον η ώρα, το Έθνος να διεκδικήσει αυτά που του ανήκουν.
Θέλω να διαβεβαιώσω το σύνολο του ελληνικού λαού ότι δεν πρόκειται να υποχωρήσουμε ούτε ένα χιλιοστό όσον αφορά την εδαφική μας κυριαρχία.
Δεν πρόκειται ποτέ να υποσταλούν οι Σημαίες του Πολεμικού Ναυτικού».»
…Καλώ του Έλληνες εφοπλιστές, καλώ όμως και όλους τους πολίτες, από το υστέρημά τους, από την 1.1.2019 που θα ανοίξει λογαριασμός για την ενίσχυση του Στόλου, για την απόκτηση νέων φρεγατών και ναυαρχίδας, να βοηθήσουν στην εθνική προσπάθεια. Να θυμηθούν το παράδειγμα του Αβέρωφ και όλων των μεγάλων ευεργετών. Πρώτος θα καταθέσω τον μισθό μου σε αυτή την προσπάθεια και ζητώ από όλους σας την ενίσχυση του Στόλου για το 2019.»
Άκρατος λαϊκισμός στην προσπάθεια για επανεκλογή. Δυστυχώς, τα πάντα για την καρέκλα.
Κάηκαν και τα κέρδη από τα ομόλογα που θα πήγαιναν για Μπελχάρα, ομολογιακό σανό τέλος
Η επαιτεία είναι ντροπή (ακόμη περισσότερο αν ο επαίτης κάνει βόλτες με το κυβερνητικό αεροσκάφος στέλνοντας τον λογαριασμό στις ΕΔ). Ναι είναι για γέλια το να ζητάει ο υπουργός δωρεές και χορηγίες για αγορά φρεγατών. Για το τρολάρισμα μόνο αν και όταν ανοίξει ο λογαριασμός μπορεί να καταθέσω το τρομακτικό ποσό του 0,01 ευρώ.
Δηλαδη μας ζηταει να εμπιστευτουμε λεφτα σε πολιτικους με την ελπιδα οτι θα αξιοποιηθουν σωστα κ θα πανε μεχρι τελευταιου σεντ σε εξοπλισμους κ μονο…
Αχαχαχχαχααχαχαχαχχχαχαααχαχχαχ!!!
Tόσα χρόνια δεν θέλει να αγοραστούν οι τορπίλες και να μην υπογραφεί η FOS για τα ΝΗ-90 για να μην πάρουν λεφτά οι γερμανοί, επειδή δεν μας δίνουν τις πολεμικές αποζημιώσεις.
Και τώρα ζητάει λεφτά από τους εφοπλιστές και τον κόσμο για να αγοραστούν φρεγάτες.
Τώρα, επειδή κατά καιρούς συνεργάζομαι με κάποιον εφοπλιστή. Η δουλειά του έχει πτώση 60% και πριν λίγο καιρό έλεγε πως δεν περίμενε τέτοια κατρακύλα, ενώ τον Καμμένο των χαρακτηρίζει ως *****η***.
Επίσης πως το μόνο που ξέρει είναι να κάνει βόλτες με τα ελικόπτερα των Ε.Δ και να τις πληρώνουμε εμείς ενώ χαρακτηριστικά ανέφερε κάτι που ενόχλησε ένα φίλο του. Μια πτήση ενός τεράστιου ελικοπτέρου (του είπα ότι ήταν ένα Σινούκ) που πέταξε πολύ χαμηλά επάνω από ένα σπίτι φίλου του εφοπλιστή στο Πόρτο Ύδρα και παραλίγο να του ξηλώσει την στέγη του σπιτιού. Ήταν λέει ένα ελικόπτερο που πήγε να πάρει τον Καμμένο για να τον πάει στην κηδεία του πιλότου. (του Μπαλταδώρου)
σημείωση, Χρησιμοποιεί τα ελικόπτερα των Ε.Δ σαν να είναι ιδιωτικά ελικόπτερα του.
Ας γράψει εδώ ο Καμμένος ένα σχόλιο να του δώσω το τηλέφωνο του κυρίου Γιώργου που η δουλειά του έχει πτώση 60% , και τον χαρακτηρίζει ……………, να του τηλεφωνήσει να του ζητήσει λεφτά.
Μας φέρνετε σε δύσκολη θέση. Δεν θα εγκριθεί άλλο σχόλιο σε αυτό το ύφος και χαρακτηρισμούς
Γιατί; Σε ποιό σημείο σας φάνηκε απρεπές ή υβριστικό το σχόλιο; Η μήπως συμβαίνει τίποτα άλλο;
Γνωρίζει ο καλός μας φίλος, αναγκαστήκαμε να κόψουμε λέξεις…
Χρήματα υπήρχαν αλλά τα μοιράζουν για προεκλογικούς λόγους.
Θεωρούν οι πολιτικοί ότι είναι πιο σημαντικό να πάρουν μερικές ψήφους απ το να ενισχύσουν την άμυνα.
Θέλετε να πείτε ότι δεν τα έχουμε γράψει;
https://www.ptisidiastima.com/need-to-reinforce-defence-with-surplus/
Ότι δεν σας συμφέρει σαν απαντηση, την απορρίπτεται αμεσως! Επειδή υποστηρίζεται όλους όσους μας κυβερνάνε, και τα πιστεύω τους
Ok, το ακούσαμε κι αυτό. Φυσικά και εγκρίνουμε το σχόλιό σας, προκειμένου να ξέρουν οι υπόλοιποι τι διαβάζουμε καθημερινά. Σε κάθε περίπτωση καλώς ήρθατε στην παρέα μας, έστω και για να μην την “πείτε”
Θα έδινα για φρεγάτες αλλα τώρα που έμαθα για το δράμα του φίλου εφοπλιστή είμαι διατεθειμένος να βιηθησω. Και για τη σκέπη επισης.
…τελικά αυτόν το ΓΙΑΝΝΗΣ 1 τον παραδέχομαι. Μιλάει με όλους, αντλεί πληροφορίες από παντού και σαν καλός κύριος μας τις λέει και σε εμάς. Τι να πρωτοθυμηθώ; Πιλότους; Δκτες Μοιρών; Στρατηγούς; Εφοπλιστές; Μέσα σε όλα είναι! Να δείτε που και με τον Τράμπ θα μιλάει, αλλά δεν έτυχε ευκαιρία να μας εκμυστηρευτεί τι του λέει ο κιτρινομάλλης.
χαχαχαχα!!!!! πολύ καλό!!!
+1
Ας κρατούσαν τον ΕΝΦΙΑ στα ιδια επιπεδα για 1 ακομα χρόνο και ας τα δινανε στο ΠΝ. Τέτοιες λύσεις… νταξει πολυ απελπισια.
Καημένη Πατρίδα, σε τι χάλι σε φέρανε αυτοί που σε κυβέρνησαν τόσα χρόνια….
6,5δις πλεόνασμα και αντί να δώσουν τίποτα για το ναυτικό που τόσο νοιάζονται τα ξοδεύουν στις εκλογές…
Μπορεί να δώσουν πίσω τα αναδρομικά οι εν ενεργεια πατριώτες στρατιωτικοί….κοντά στο 1δις είναι τα λεφτά.
Και οι…εν αποστρατεία πατριώτες….
Πολύ Σωστός!!! Βρέθηκε η λύση!!
Τα 5 δις ευρώ (φτάνουν για 8-10 σύγχρονες φρεγάτες) που έχουν κοστίσει στο Ελληνικό δημόσιο ο στρατός συμβασιούχων των συριζανελ (από το 2015 μέχρι σήμερα) δεν σε ενοχλούν καθόλου??!!! Και σε πείραξαν τα αναδρομικά των στρατιωτικών – αστυνομικών – πυροσβεστών που ούτε κατά διάνοια δεν φτάνουν το 1 δις (όπως διαφημίζει η κυβέρνηση) και που θα τους τα πάρει από αλλού…. και οι οποίοι (οι ένστολοι όπως λένε) έχουν δεχτεί 60% μείωση μισθών (το περισσότερο από κάθε άλλο κλάδο) τα χρόνια του μνημονίου χωρίς να ανοίξει μύτη!!!
Όλοι είμαστε πατριώτες αρκεί τον λογαριασμό να τον πληρώνουν άλλοι.
Έχουν δίκιο όσοι μιλούν για τα αναδρομικά, δεν μπορεί να γίνεται αυτή το πλιάτσικο στα ταμεία του κράτους, όταν ψάχνουμε χρηματοδότηση και δεν βρίσκουμε για ΜΕΚΟ και τορπίλες.
Βέβαια δεν είναι μόνο αυτά… μερίσματα, βολεματα…
Έχουμε φτάσει στο αμήν, πρέπει να υπάρξει και γενική αναδιοργάνωση στο στράτευμα.
Στρατόπεδα μονάδες άχρηστες να κλείσουν, να σταματήσει το βύσμα και η καβατζα, δεν μπορούν επαγγελματίες οπλίτες να προσλαμβάνονται για γραφείο και διοικητικές θέσεις και πολλά άλλα
Είπαμε το πρόβλημα είναι τα αναδρομικά των στρατιωτικών.
Το καλύτερο είναι να μην πληρώνονται καθόλου οι στρατιωτικοί και να τρώνε από τα σκουπίδια, ώστε να έχουμε λεφτά για belhara (που θα τις λειτουργούν και συντηρούν παλιάτσοι..)
Έτσι οι παλιάτσοι στρατιωτικοί θα αποδείξουν και ότι είναι όσο πατριώτες είμαστε εμείς που σχολιάζουμε από το ίντερνετ (επί των πάντων) και μην σώσει κανείς και μας πειράξει την τσέπη μας και την βόλεψη μας!!!
Δεν νομίζω ότι ειπε ο παραπάνω φίλος να μην πληρώνονται, αλλά τα αναδρομικά αυτής της τάξης όταν υπάρχουν τόσες ανάγκες ειναι μαχαιριά στην καρδιά της εθνική άμυνας.
Αλλά ως φαίνεται κύριε τα καλά και συμφέροντα.
Αυτά, για να μην πιάσουμε την υπερπληθώρα ανώτατων αξιωματικών στο στράτευμα…
Σωστά , στρατός ανώτατων αξιωματικών που πληρώνονται τα μισά απότι ο επαγγελματίας λοχίας σε οποιονδήποτε άλλο ευρωπαϊκό στρατό!!!! τεράστια δαπάνη!!!
Ο Αρχηγός του γενικού επιτελείου της Ελλάδος παίρνει το 1/3 από κάθε κοπρίτη κομματόσκυλο διευθυντή δεκο!!!!! αχαχαχα μόνο από αυτό δεν χρειάζεται να αναλύσουμε πόσο σοβαρή χώρα είμαστε!!!!!….είπαμε, το πρόβλημα είναι τα 800 εκατομμύρια ευρώ αναδρομικά των στρατιωτικών (που θα τους τα πάρει πίσω από το επίδομα ενοικίου!!!) που απότι φαίνεται δεν φτάνουν ούτε για μία επιχειρησιακή Belhara!!!! αχαχαχαχα η λύση στο πρόβλημα μας είναι μπροστά μας!!!
να τους διώξουμε όλους….εξάλλου στην Κύπρο το 1974 οι ενεργές μονάδες της Εθνικής φρουράς είχαν 5-7 μόνιμα στελέχη δύναμη και οι επιστρατευμένες μονάδες 0 μόνιμα στελέχη δύναμη, έτσι μετά από 2-3 μέρες επιχειρήσεων ήταν στα πρόθυρα διαλύσεως όλες οι μονάδες πεζικού..!!!
Η Ελλάδα σήμερα που βασίζεται καθαρά στην εφεδρεία της καθώς τα μαμμόθρεφτα και οι μαμάδες τους (που παίρνουν τηλέφωνα τους πολιτικούς) έχουν πάει την θητεία στους 9 μήνες!!! δεν πρέπει να έχει ούτε αριθμό στελεχών (ανώτερων και κατώτερων) ώστε να στελεχωθούν επαρκώς οι επιστρατευμένες μονάδες σε περίοδο πολέμου (και να μην επικρατήσει διάλυση αλλά 1974)!!!
Μάλιστα ότι πείτε!!
Σε όποιο καραβανά/στέλεχος ή όποια άλλη ονομασία θέλετε δε του αρέσει να σηκωθεί να φύγει ΆΜΕΣΑ. Υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια καλύτερα και φθηνότερα. Να σας θυμίσω που είναι οι βάσεις στις σχολές από το συνωστισμό των υποψηφίων. Στην ελεύθερη αγορά εργασίας ο ΑΓΕΕΘΑ δεν αξίζει ούτε 1.300 € μικτά – με βάση τα αποτελέσματα του έργου που παράγει – σκάφη τρακάρουν αεροσκάφη πέφτουν κι ο ΑΓΕΕΘΑ παραμένει στη θέση του. Με εξαίρεση υποβρύχιους, όσους πετάνε αναχαιτήσεις όλοι οι άλλοι θα έπρεπε να έχουν μισθούς πείνας που αντιστοιχούν στο τι κάνουν. Οι αξιωματικοί του Κανάρης έπρεπε να είχαν πάει στα σπίτια του μαζί με πολλούς άλλους ή να σταλούν για αγγαρείες στο Ναύσταθμο. Ισως θα είχε αποφευχθεί το συμβάν του Αράξου.
Το 1974 είχαμε στρατό και καλά πληρωμένο και υποτίθεται στην καλύτερη κατάστασή και οι Τούρκοι μας γλέντησαν κάνοντας περίπατο ή σχεδόν.
Οσο για τα τηλέφωνα έχω νιώσει απλά αηδία για τους αξιωματικούς που σκίζονται να εξυπηρετήσουν τους πολιτικούς σε βάρος της αποτελεσματικότητας των Ενόπλων Δυνάμεων – όχι ότι μεταξύ του πάνε πίσω – στο νησί που υπηρέτησα τα Reinmetal δε λειτουργούσαν αλλά η λέσχη αξιωματικών δούλευε καλύτερα από πεντάστερο εστιατόριο.
Κακομαθημένοι γαλονάδες σε ένα στρατό που είναι για παρελάσεις κι όχι επιχειρήσεις και μια χώρα ικανοποιημένη από αυτό .
Οσο για τον έρανο σαφώς η επένδυση σε σουβλάκια μπύρες ή καφέδες είναι καλύτερη και για τη χώρα και για μένα
Διαφωνούμε σε κάθε σχεδόν πρόταση του σχολίου σας
Προς tango alpha
Που είδες εδώ μέσα καραβανά/στέλεχος να διαμαρτύρεται?
Φαντάζομαι όσοι δεν τους άρεσε η στρατιωτική ζωή και οι υποχρεώσεις έχουν ήδη παραιτηθεί (χωρίς να προλάβουν να σε ρωτήσουν αν κάνανε καλά).
Δουλεύω σε ιδιωτική εταιρία (του αεροπορικού χώρου, κερδοφόρα!!) και μεγάλος αριθμός διευθυντικών στελεχών της εταιρίας είναι πρώην ανώτατοι στρατιωτικοί και πληρώνονται γύρω στα 8000-10000ευρώ το μήνα (καθαρά). Όπως τα λες λοιπόν ο ΑΓΕΕΘΑ δεν αξίζει ούτε 1300 ευρώ μικτά στην ελεύθερη αγορά!!..
ΧΑΧΑ!! Το καλύτερο σχόλιο σου ότι μόνο όσοι βγαίνουν για αναχαιτίσεις και οι υποβρύχιοι αξίζουν τα λεφτά τους!!!! Αλήθεια Π.Χ αυτοί που προετοιμάζουν και συντηρούν τα μαχητικά (για να τα χρησιμοποιήσουν αυτοί που βγαίνουν σε αναχαιτίσεις) είναι όλη μέρα με μία τσουγκράνα και δεν αξίζουν δεκάρα!!! Τα μαχητικά αυτοσυντηρούνται και αυτοεξοπλίζονται!!! Τι παραπάνω κάνουν οι υποβρύχιοι σε σχέση με 2η ΜΑΛ, ΕΤΑ – ZMAK – 31MEE και άλλες μονάδες ειδικών δυνάμεων?? Για εξήγησε μας??
To 1974 σε τι μας γλέντησε η τουρκία?? γιατί η Ελλάδα πρακτικά και επίσημα δεν πολέμησε, όσες μονάδες βρέθηκαν στην Κύπρο ΕΛΔΥΚ – Α μοίρα καταδρομών, αρματαγωγό Λέσβος (!!!!) τις θυμούνται ακόμη οι τούρκοι…………. εκτός αν θες να πεις ότι στο βρώμικο πολιτικό παιχνίδι που παίχτηκε, οι τούρκοι με το ζόρι κατάφεραν να πάρουν το 33% του νησιού παρόλο που χρησιμοποίησαν τo μισό στόλου τους , όλη την διαθέσιμη αεροπορία τους !!(έψαχναν στον καντάφι να βρουν ανταλλακτικά και πυρομαχικά για να βγάλουν εξόδους!!!), 180 άρματα μάχης, 4 μηχανοκίνητα τάγματα πεζικού, 100 πεδινά πυροβόλα, και όλες τις ειδικές δυνάμεις τους (!!!!) και όλα τα 70 ελικόπτερα Huey που διέθεταν τότε!!!! εναντίον την Εθνικής Φρουράς που είχε 10000 στρατιώτες εξοπλισμένους με επαναληπτικά τυφέκια, πολυβόλα, μπαζούκας, πυροβόλα του Β παγκοσμίου!!!! Συγχαρητήρια!!!
Να τους χαίρεσαι (τους τούρκους) για το κατόρθωμα τους (να καταλάβουν με το ζόρι το 33% της Κύπρου χωρίς αντίπαλη αεροπορία και ναυτικό)!!!
Για πες μας (η πολυαγαπημένη σου) τουρκία (και οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις) τι έχει καταφέρει 51 χρόνια στο Αιγαίο που απειλεί ότι θα το χωρίσει στην μέση??
Δεν έχω καμία αμφιβολία από αυτά που γράφεις ότι προτιμάς τα σουβλάκια και τις μπύρες από οποιαδήποτε επένδυση στην εθνική άμυνα (πόσο μάλλον για έρανο!!!αχαχαχαχα)..
Μηπως θυμαστε πριν απο πολλες μερες οταν εγραφα οτι οι αποδημοι ειναι ανοιχτοι σε ενδεχομενο ΕΡΑΝΟΥ φτανει να εχουν εποπτεια οτι τα χρηματα τους πανε εκει για το οποιο τα εδωσαν? Πριν λιγες μερες με λογοκρινατε. Ομως οτι λεω δεν ειναι τυχαιο , ουτε επιμενω σε κατι ανεφαρμοστο. Με την λογοκρισια σας στα μυνηματα μου βγηκατε χαμενοι. Περισσοτερες αποκαλυψεις στο μελλον.
Έχουμε και τον Δήμο Βερύκιο από την άλλη που μόλις τώρα στο δελτίο ειδήσεων ανακοίνωσε την υπό συζήτηση με τους Αμερικάνους είσοδο και συμπαραγωγή της Ελλάδας στο πρόγραμμα του F35..… προφανώς θα μας αποτελειώσουν.
τέλεια!!!
Είπε τέτοιο πράγμα σοβαρά;
Έπος!!!
Συγκρατήστε την φράση “και ναυαρχίδας”…. Όσο για τους κυρίους που δεν θέλουν εράνους τους θυμίζω οτι όλοι οι αγώνες του ΕΘΝΟΥΣ έγιναν με τέτοιους εράνους. Μονο η Ήπειρος από το 1600 μέχρι το 1930 έχει δώσει 1700 ευεργέτες. Όσο για τους πολίτες να τους θυμίσω ότι τα λεφτά για την αεροπορία στον μεσοπόλεμο μαζευτήκαν με έρανο. Αντί λοιπόν να ζητάμε το τάδε πλοίο με τους υπέρ-πυραυλους που ονειρευόμαστε ας μην καπνίσουμε ΕΝΑ ΠΑΚΕΤΟ ΤΣΙΓΑΡΑ για την ενίσχυση του ΠΝ με πλοία .Όχι μόνο να ζητάμε φτάνει να μην βάλουμε το χέρι στην τσέπη. Όταν δίνουμε 2-3 ευρουλακια για κομματικές εκλογές είναι καλύτερα?
Ας του δώσουν οι υπόλοιποι 299 και οι εφοπλιστές. Τέσσερα χρόνια ξεζουμισατε τον ελληνικό λαό και ζητάτε κι άλλα χρήματα. Άσε που σε λίγους μήνες δε θα είσαι ΥΠΕΘΑ.
Τι εννοεί οταν λέει ναυαρχίδα???
Κανένα ελικοπτεροφόρο, να παίρνει ο ίδιος ελικόπτερο και να προσνηώνεται.
Ζηλεψε προφανως το Αναντολου…Θελει και αυτος ενα τετοιο. Διχως αμφιβολια εχει γραψει και αντιστοιχο γραμμα στον στρουμπουλο κυριο με τα κοκκινα (Χριστουγεννα ερχονται…).
υ.γ. γνωριζω κυριοι της Πτησης οτι το υφος δεν ειναι το καλυτερο ειδικα για τον αξιπρεπεστατο ιστοτοπο σας, εστω και σαν σχολιο. Ωστοσο ειναι δειγμα της αντιπαθειας προς τη παρακμη αυτης της πολιτικης. Οταν η φοροδοτικη ικανοτητα του μεσου Ελληνα τεινει να μηδενιστει και οι σπαταλες στο δημοσιο δεν εχουν τελος, ενω νεο φαγοποτι φαινεται στον οριζοντα (εκλογες νεου ετους), ειναι τουλαχιστον εξοργιστικο να γινονται τετοιου ειδους δηλωσεις απο επισημα στοματα.
Τίποτα απολύτως. Απλά ακούγεται ωραίο. Κοινώς, λαϊκίζει.
@ Μπαμπης,
Ορθογραφικό λάθος είναι! Κάπου εκεί μέσα, ξέχασε να γράψει ένα “ι”
Κανα Ticonderoga μαλλον
Δεν ξερω με ποιον τροπο αλλα μονο αν παραχωρηθει η εξουσια στον ιδιο τον στρατο, σε οτι εχει να κανει με τα στρατιωτικα θεματα- Αμυνα, και με καθημερινη λογοδητηση του στρατου για τις δαπανες στα μμε, θα μπορουσε να υπαρχει εμπιστοσυνη.
Το ποιο πιθανο αν μαζευτουν χρηματα ειναι να τα φανε οι πολιτικοι, ειτε να τα βαλουν σε καποιο λογαριασμο του υπερταμειου, οπως τους αρχαιολογικους χωρους, ειτε κατευθειαν θα τα δεσμευσουν οι ‘δανειστες’.
Σε μια χωρα που οι πολιτικοι, στην εξουσια αλλα και του κοινοβουλιου ζουν με διαφορετικους ορους, απο τους πολιτες, και δεν εχουν καν τιμωρηθει για τη χρεοκοπεια και για οσα δεσμευτικα για τη χωρα εξακολουθουν να υπογραφουν, φορτωνοντας την λαθρομεταναστες, και κανοντας μας καθημερινο μαθημα για την αναγκη να τους δεχθουμε στη χωρα μας, σε μια χωρα που οι φοροι ειναι τεραστιοι, αδικοι, και καταστρεπτικοι, ειναι θρασσος ο οποιοσδηποτε υπουργος, να ζητα οικονομικη βοηθεια για την εκχωρημενη χωρα απο τους πολιτικους.
Προς τους εκαστοτε φορεις εξουσιας >Διωξτε τους λαθρομεταναστες, λιγοστεψτε τους φορους σε επιπεδα 2009, ακυρωσε τα περι παραχωρησης στα υπερταμεια των αρχαιολογικων χωρων, ακυρωστε εκχωρηση ορου Μακεδονιας κλπ και μετα ελατε να ζητατε χρηματα για οποιονδηποτε εθνικο λογο.
Δεν υπαρχει καμμια εμπιστοσυνη στην πολιτικη εξουσια.
Η πρόταση είναι σωστή και δεν θα πρέπει να λοιδορείται εξαιτίας αυτού που την ανέφερε. Μπορούμε να σχολιάζουμε και σωστά για τον εθνικομηδενισμό των κυβερνώντων αλλα δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε οτι δεν πρέπει να δράσουμε άμεσα γιατί ο χρόνος πιέζει ασφυκτικά. Βέβαια δεν υπάρχει εμπιστοσύνη ούτε στο πολιτικό προσωπικό αλλά ούτε και στο στρατιωτικό όσον αφορά την διαχείριση και την επιλογή. Κατά την γνώμη μου:
Ναι στην πρόταση Καμμένου αλλά υπό προυποθέσεις:
1) Ο λογαριασμός θα είναι μόνο για την αγορά πολεμικών σκαφών και μέσω αυτού θα πληρώνονται απευθείας οι δόσεις. Δεν θα μπορεί κανείς να βάλει χέρι
2) Συμμετοχή του ελληνικού κράτους με το 1/3 του συνολικού ποσού
3) Συμμετοχή του δημόσιου τομέα με 10% επι του προυπολογισμού τους. Όλοι θα βάλλουν πλάτη
Αφού γίνουν τα παραπάνω μέσα στον ιανουάριο όπως διατείνεται η πρόταση τότε
4) Επιβολή φόρου 50 λεπτών σε κάθε συναλλαγή υπέρ άμυνας και
5) Θέσπιση προνομίων για τους ιδιώτες ανάλογα την συμμετοχή τους πχ βόλτα με ελικόπτερο ch-47 κ.α.
Και συμμετοχή και διαμόρφωση επιλογής μέσω δημοψηφίσματος, οι ελβετοί το εφαρμόζουν, εμείς γιατί όχι;
Ποιο δημοψηφισμα, αυτο που ψηφιζει οχι η πλειοψηφεια του λαου και το κανει ναι η πλειοψηφεια των πολιτικων. Γι αυτο.
Τα οπλα (ελικοπτερα, πλοια, αεροσκαφη κλπ) δεν υπαρχουν, για να κανουμε βολτες ουτε εμεις, ουτε οι πολιτικοι, για οποιονδηποτε λογο και εχουν συγκεκριμενη χρηση.
Οι οροι προς τους εκαστοτε φορεις εξουσιας >Διωξτε τους λαθρομεταναστες, λιγοστεψτε τους φορους σε επιπεδα 2009, ακυρωσε τα περι παραχωρησης στα υπερταμεια των αρχαιολογικων χωρων, ακυρωστε εκχωρηση ορου Μακεδονιας, αξιοποιηστε το υπερπλεονασμα που μας κλεβετε κλπ και μετα ελατε να ζητατε προσθετα χρηματα για οποιονδηποτε εθνικο λογο.
Δεν υπαρχει καμμια εμπιστοσυνη στην πολιτικη εξουσια. Γι αυτο.
Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω, παρ´ όλο που κατανοώ και συμφωνώ με τις φωνές αγανάκτησης και αποδοκιμασίας. Το γενικότερο ύφος του Υπουργού δεν μου είναι συμπαθές και τις προάλλες υπήρξα ιδιαίτερα επικριτικός (πιστεύω κόσμια) στο ζήτημα των στολών. Όμως πιστεύω ότι το ΥΠΕΡΤΑΤΟ αγαθό της αποτροπής Εθνικής ήττας στα δύσκολα χρόνια που έρχονται θα πρέπει να μας συσπειρώσει, ξεχνώντας προ στιγμή λάθη του παρελθόντος και του παρόντος, παραμερίζοντας σκέψεις περί των οποιων ελατηρίων. Οι Μπουμπουλινες και Αβερωφ του παρελθόντος έδωσαν αυτά που έδωσαν σε εποχές με σκοτεινό παρασκήνιο, τυχοδιωκτισμού, ακόμα και προδοσίας. Εάν εγώ ΔΕΝ συμμετάσχω σε οποία τέτοια προσπάθεια με ΟΠΟΙΑ δυνατότητα έχω, θα σημαίνει ότι τα παραπάνω ονόματα απλούστατα δεν συμβολίζουν για μένα τίποτα και δεν με καθοδηγούν σε τίποτα.
Έχεις συμμετάσχει, όπως εγώ, και ο καθένας από εμάς με την φορολογία μας. Μας τα παίρνει από παντού για να κάνει το πλεόνασμα ο Αλέξης. Κάτσε να δεις τώρα χρήματα που θα σκορπίσουν αλόγιστα για τις εκλογές.
Δεν κάνει μόνο πλεόνασμα ο “Αλέκσης”… αλλά ενδιαφέρεται μόνο για τον κομματικό στρατό και όχι για τον κανονικό, που τον θυμήθηκε παραμονές εκλογών .
“υνολική αύξηση 2 δισ. ευρώ θα καταγράψει το κόστος μισθοδοσίας του Δημοσίου την περίοδο 2015-2019, γεγονός που αποδίδεται στην αύξηση των προσλήψεων μη μόνιμου προσωπικού και όχι στην αύξηση των μισθών.
Τα στοιχεία από το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα 2019-2022 αποκαλύπτουν ότι το κόστος για τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων από 15,6 δισ. ευρώ που ήταν το 2015, θα φθάσει εφέτος τα 17,09 δισ. ευρώ και θα ανέβει στα 17,6 δισ. ευρώ το 2019…”
https://www.aftodioikisi.gr/dimosio/dimosio-megali-afxisi-tou-kostous-misthodosias-pagomenous-omos-tous-misthous/
Νατα τα €2Δισ που λείπουν για τον Στόλο, χωρίς να βγάλουμε δίσκο για ενίσχυση του φιλόπτωχου ταμείου.
Εξάλλου είναι “γνωστή” η ευαισθησία του Τσίπρα για τις Ε.Δ. , όταν πρόσφατα το 2014, καταψήφισε, μαζί με το ΚΚΕ, το πακέτο €2Δισ που είχε φέρει η τότε κυβέρνηση στη Βουλή.
συμφωνώ
Αν προχωρούσαν σε απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων από απίθανες διοικητικές υπηρεσίες, απίστευτους δήθεν ιδιωτικούς οργανισμούς στους οποίους μοναδικός μέτοχος είναι το δημόσιο και σε εξορθολογισμό δαπανών, δεν θα είχαμε θέμα χρηματοδότησης των αμυντικών μας προγραμμάτων. Λαϊκισμός του χειρίστου είδους…
Ποιες είναι αυτές οι απίθανες διοικητικές υπηρεσίες; Επισκέφτηκα το ΙΚΑ και βρήκα υπαλλήλους κουρέλια και άλλο ταμείο (δεν θέλω να πω ποιο) όπου η τύπισσα 60+ χρονών σερνόταν και από πίσω από το γκισέ τρελαμένο μπουλούκι να χτυπιέται για να εξυπηρετηθεί.
Ευχαρίστως να απολυθούν οι περιττοί πχ Πολεοδομίες και να επιστραφούν τα χρήματα πχ από το φιάσκο της επιτροπής των Μεσογειακών αγώνων. Αν ξέρεις άλλες υπηρεσίες και περιττούς υπαλλήλους ακούμε. Συγκεκριμένα και ονομαστικά όμως.
ΕΡΤ γκρέμισμα χθες.
http://www.kathimerini.gr/915510/article/epikairothta/ellada/toys-proselavan-alla-den-exoyn-ti-na-kanoyn
https://www.in.gr/2018/12/01/greece/diorismoi-proistamenon-se-tmimata-pou-den-exoun-systathei/
https://www.parapolitika.gr/article/akrivi-diorismi-tou-pavlou-polaki
https://www.protothema.gr/politics/article/773333/thuella-adidraseon-gia-ton-diorismo-filon-sto-dimosio/
Ικανοποιήθηκε το αίτημα; Να βάλω κι άλλα λινκ;
Και η απόδοση ευθυνών;
http://www.skai.gr/news/greece/article/389209/to-dimosio-nosei-diorismoi-me-plasta-ptuhia-akomi-kai-apolutiria-dimotikou/
Και αυτή η πολιτική ηγεσία που δημιούργησε διαχρονικά αυτό το κράτος έρχεται και ζητάει χρήματα για… την άμυνα. Να πήγαιναν στην άμυνα, θα τα έδινα. Δεν θα πάνε εκεί.
Και επειδή λες, “ευχαρίστως να απολυθούν οι περιττοί”… Μπορείς να μου διευκρινίσεις αν έχεις την ευγενή καλοσύνη, ΠΟΙΟΣ και ΠΟΤΕ θα το κάνει αυτό το δύσκολο εγχείρημα; Ποιο πολιτικό κόμμα; Ποιός πολιτικός αρχηγός; Και σε ποιές εκλογές; Αυτές; Τις επόμενες; Ποτέ των ποτών, ω ποτέ; Ας είμαστε τουλάχιστον ειλικρινείς μεταξύ μας και ας αποφεύγουμε άσκοπες αντιπαραθέσεις χωρίς αντικείμενο…
Για να μην κουράζουμε (και να μην λαϊκίζουμε γιατί το σπορ των προσλήψεων δεν ξεκίνησε ξαφνικά το 2015, έχουμε μνήμη).
1) Συμφωνούμε με γραπτό ΑΣΕΠ σε όλες τις προσλήψεις;
2) Συμφωνούμε με θεσμοθέτηση ανεξάρτητης αρχής προσλήψεων για όλες τις διευθυντικές θέσεις των Υπουργείων και ΔΕΚΟ;
3) Συμφωνούμε με κελίσιμο πολεοδομιών; (Ναι απολύσεις)
4) Συμφωνούμε με απόλυση του 80-90% των υπαλλήλων της ΕΡΤ (οι υπόλοιποι για εκπομπή σήματος στην διασπορά)
4) Συμφωνούμε με αναβάθμιση των ΚΕΠ; (Ναι με προσλήψεις υπαλλήλων!)
5) Συμφωνούμε με άνοιγμα των σχολείων που έκλεισαν με το νόμο Διαμαντοπούλου (που τώρα έχουν γεμίσει από χιλιάδες μετανάστες) ή μήπως η ευαισθησία μας για την παιδεία εξαντλείται στο άρθρο 16;; (Ναι, με προσλήψεις εκπαιδευτικών!)
Και άλλα πολλά. Απλά, διαπιστώνω, ότι και εδώ, στο φόρουμ της Πτήσης αναπαράγονται κλισέ που τα ακούμε κάτι σαν non paper από κομματικά γραφεία.
Ίσως δεν ήμουν σαφής. Το πρόβλημα της απαράδεκτης διαχείρησης της δημόσιας περιουσίας δεν ξεκινά το 2015. Αυτό το πρόβλημα δυστυχώς ήταν υπαρκτό σε ΟΛΗ τη διάρκεια της Μεταπολίτευσης. Η διαφορά των τωρινών είναι η κατασπατάληση πόρων όταν τέτοιοι πλέον δεν υπάρχουν όπως υπήρχαν στο παρελθόν.
Οι “θέσεις” που περιγράφεις δεν αντιμετωπίζουν την ουσία του προβλήματος. Και το πρόβλημα είναι ένα και απλό.
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΛΕΦΤΑ. Το κράτος φαλίρισε.
Πως γίνεται λοιπόν να έχει το κράτος λεφτά;
Η απάντηση κατά τη γνώμη μου είναι:
Για να έχει το κράτος λεφτά θα πρέπει να υπάρχει φορολογητέα ύλη. Αυτό σημαίνει ότι και οι πολίτες θα πρέπει να έχουν λεφτά. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να υπάρχει υπερφορολόγηση. Συμφωνείς εσύ να υπάρχει ένας ενιαίος γραμμικός συντελεστής φορολόγησης για όλους; Και όλα τα έξοδα να εκπίπτουν απ’ το πρώτο Ευρώ; Συμφωνείς ότι το κράτος ΔΕΝ έχει το κληρονομικό χάρισμα να ξέρει ΑΝ το επόμενο έτος θα έχω λεφτά για να μου ζητάει προκαταβολικά φόρο για τα έσοδα που θα βγάλω του χρόνου;
Για να μπορέσει να λειτουργήσει ένα κράτος θα πρέπει να λειτουργεί στα πλαίσια της λογικής. Και η λογική λέει ότι δεν ξοδεύεις περισσότερα απ’ αυτά που μπορείς να πληρώσεις. Πρέπει λοιπόν να ιεραρχίσεις τις ανάγκες σου σε προσωπικό. Και πρέπει αυτές οι ανάγκες να καλύπτονται με τον βέλτιστο τρόπο. Αυτό πρακτικά σημαίνει μηχανοργάνωση. Πράγμα που σε οδηγεί σε κατάργηση γραφείων σε Δήμους, Νομαρχίες, Αποκεντρωμένες Διοικήσεις (ναι έχουμε και από δαύτες), σε Τεχνικές Διευθύνσεις Νομαρχιών, σε Περιφέρειες, Πολεοδομίες και Εφορίες. Είναι πολύς ο κόσμος του οποίου η δουλειά μπορεί να διεκπαιρεωθεί απ’ έναν άνθρωπο με ένα PC και το κατάλληλο λογισμικό. Οπότε συμφωνούμε να προσληφθούν δημόσιοι υπάλληλοι με άριστη γνώση μηχανοργάνωσης γραφείου και να απολυθεί όποιος δεν έχει τη διάθεση και τη δυνατότητα να παρακολουθήσει αυτές τις ανάγκες του Δημοσίου για αλλαγές; Συμφωνούμε κάποτε να γίνει πραγματικότητα η ηλεκτρονική υπογραφή του πολίτη;
Θα γίνει ποτέ η επιχειρηματικότητα επιθυμητή στην Ελλάδα; Θα μπορέσει ποτέ Έλληνας επιχειρηματίας να μπεί σε Ελληνικό πανεπιστήμιο για να κάνει συνεργασίες ή θα τον καταδιώκουν μόνιμα ιδεοληπτικοι δήθεν μιμητές του Ερνέστο Γκεβάρα; Θα μπορέσει να βρει το γραφείο του καθηγητή με τον οποίο θα συνεργαστεί ή θα το έχουν χτίσει οι επαναστάτες με ολίγη από φοιτητές; Συμφωνούμε να καταργηθεί το άσυλο των Πανεπιστημίων και να ισχύει και στα Πανεπιστήμια ο νόμος που ισχύει παντού άλλού;
Και όπως βλέπεις μιλάω για απολύσεις ΔΥ. Πράγμα που δεν δηλώνει ΚΑΝΕΝΑ πολιτικό κόμμα απ’ τα “μεγάλα” της Βουλής, ούτε η “μεγάλη φιλελεύθερη παράταξη”. Οπότε το σχόλιο για τα non paper ήταν non σχόλιο.
Για να ζηταει απο τους εφοπλιστες και τον κοσμο δωρεες τοτε ειναι δεδομενο οτι το κρατος δεν προκειται να διαθεσει ουτε 1 ευρω.Αν ειναι αληθεια οτι το eurogroup αποφασισε οτι τα κερδη απο τα ελληνικα ομολογα θα επιστραφουν σε 8 δοσεις των 600εκ. εφοσον οι μεταρυθμισεις προχωρησουν και οχι για αγορα φρεγατων,τοτε το μελλον του ενδοξου
Π.Ν.ειναι τουλαχιστον αβεβαιο.
εγώ διαφωνώ με τους παραπάνω, όλοι να βάλουμε πλάτη ανάλογα ο καθένας με τις δυνάμεις του. Για μας στο κάτω κάτω και τα παιδιά μας θα είναι το όφελος. Ισχυρό ΠΝ = ανεξάρτητη Ελλάδα.
Εγώ διαφωνώ μαζί σου. Δεν έχει το δικαίωμα ο τύπος να ζητάει ούτε για αστείο χρήματα από τον κόσμο μέσα σε τέτοια οικονομική κρίση. Ξεφτιλίζει το ΠΝ, ξεφτιλίζεται και ο ίδιος.
Απο την μια… οντως ειναι… καπως η κινηση αυτή. Απο την αλλη παλι ίσως εχει ενα συμβολισμο. Ισως ειναι μια κινηση με αποδέκτες αλλους κυβερνητικους εταιρους. Ενα μηνυμα οτι “πιασαμε πάτο και κάνουμε έρανο στο Αμυνης”
@ MisCo,
Νομίζω πως δεν πιάνεις το νόημα πίσω από την ανοικτή πρόσκληση του Καμμένου. Άκου πως το μεταφράζω εγώ: Επειδή έχει πλέον αντιληφθεί πως στις επικείμενες εκλογές θα πάρει μικρότερα ποσοστά ακόμη κι από το κόμμα φίλων της μπιρίμπα, κάνει (δήθεν) «πατριωτικές» δηλώσεις ώστε να μπορεί να τις εξαργυρώσει αύριο μεθαύριο. Ας πούμε «…εγώ έκανα ότι μπορούσα για την Άμυνα και την Πατρίδα…» κι άλλα τέτοια όμορφα με τα οποία τρώει πρόλογο το πόπολο…
…για τον Καμμένο μιλάμε! Μην ξεχνιέσαι.
όχι μόνο δεν απαγορεύεται, αλλά επιτρέπεται από την ισχύουσα νομοθεσία η δωρεά υπέρ του Στόλου και μάλιστα από συστάσεως του ελληνικού κράτους (χαρακτηριστικά σου αναφέρω ότι στις δημόσιες διαθήκες ο συμβολαιογράφος ρωτά σχετικά), τώρα το ποιος ξεφτιλίζει και τι, αυτό ανάγεται στην υποκειμενική θεώρηση των πραγμάτων, στο ηθικό συναίσθημα του καθενός, δλδ ο καθένας έχει τις απόψεις του, όμως εδώ μιλάμε πως θα βοηθήσουμε την πατρίδα από τον τουρκικό κίνδυνο και όχι αν ο Α΄πολιτικός είναι λαϊκιστής ή όχι ή ο Β΄πολιτικός κλπ.
Και ποιος θα ξοδέψει τα λεφτά που μαζέψαμε;
Και σε τι πάλι; Σε Ρ3;;
Oντως πρωτότυπη η πρόσκληση τού ΥΠΕΘΑ. Αλλά προκύπτουν ερωτηματικά, αντιφάσεις, συμπεράσματα.
Γιατί δέ φτάνουν 60 δίς € ετήσια κρατικά έσοδα γιά νά καλυφθούν καί οί εξοπλιστικές ανάγκες;
Δηλαδή οί φόροι θά γίνονται προσλήψεις στό Δημόσιο καί μισθάρες μετακλητών καί φρεγάτες θά πάρουμε απ’ τό υστέρημα τών πολιτών;
Από τή μιά μοιράζει μερίσματα καί αναδρομικά κι απ’ τήν άλλη βγάζει δίσκο;
Αμα φτάσαμε νά κάνουμε έρανο γιά …φρεγάτες κλαψ’ τα.
Τό μόνο πού κατάφερε είναι νά δώσει πάλι τροφή γιά ειρωνικά σχόλια.
Γιατί τα λεφτά πάνε στην αποπληρωμή του χρέους και ένα πολύ μικρό κομμάτι πάει σε καθημαγμένους φορολογούμενους έτσι για το ονόρε. Άλλωστε η επένδυση σε εξοπλισμούς είναι δημόσια επένδυση, δηλαδή όπως λένε οι νοικοκύρηδες εταίροι μας στις Βρυξέλλες: φτου κακά pig τεμπέλη τέντυ μπόι
Πολύ σωστός ο Greg.
Πολύ μικρό ποσοστό των κρατικών εσόδων πάει στην αποπληρωμή χρέους. Το συντριπτικό ποσοστό των κρατικών εσόδων πάει στην μισθοδοσία των δημοσίων υπαλλήλων (και του στρατού συμβασιούχων που έχουν δημιουργήσει οι συριζανελ από το 2015 και μετά) και των συνταξιούχων + τα έξοδα συντήρηση – λειτουργίας των κρατικών οργανισμών (βλέπε μυρωδιά διαφθοράς σε όλα τα επίπεδα..)…
Μια χαρά βρίσκονται χρήματα να πληρωθούν φρεγάτες και καινούρια μαχητικά χωρίς καμία επιστροφή κερδών από Ελληνικά ομόλογα.
Μόνο 1 καμένος (ο καρπαζοεισπράκτορας του τσακαλώτου και αυτός που επί 3 συναπτά έτη δέχεται ευχαρίστως μειώσεις στον προϋπολογισμό του υπουργείου εθνικής άμυνας) θα μπορούσε να βγει έξω και να ζητάει λεφτά από τον καταχρεωμένο, βουτηγμένο μέσα στους φόρους, κοσμάκη……..
STRATOS, ναι βέβαια ότι πεις! Άρα, η τρόικα, οι θεσμοί και οι Βρυξέλλες πηγαινοέρχονται στην Ελλάδα από το 2010 για να βεβαιωθούν ότι θα πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Όχι για να βεβαιώσουν ότι θα πληρωθούν τα χρέη. μάλιστα 🙂
Δεν είναι έτσι, τα περισσότερα χρήματα του κρατικού προϋπολογισμού πάνε σε συντάξεις και μισθούς (των 567.000 δημοσίων υπαλλήλων).
Έχεις δίκιο για τα τοκοχρεολύσια αλλά αυτό είναι κάτι που μας συντροφεύει από το 1981 και δεν ήρθε με τα μνημόνια το 2010..
Εντάξι, πρέπει όλλοι μας να σοβαρευτούμε. Ο κ. Καμμένος είχε τα κότσια να βγεί και να ζητήσει βοήθεια από τον Λαό. Και μπράβο του, καθόλου εύκολο. Αν έρθει ο γείτονας, μετά τι θα πουν μερικοί εδώ…αλλά μάλλον θα τα ρίξουν πάλι στους πολιτικούς και τον Καμμένο, γιατί εκέινοι δε φταίνε. Κατά τ’άλλα θέλουμε όλλοι να λεγόμαστε Έλληνες και να είμαστε ψωροπερίφανοι γι’αυτό. Ήρθε η ώρα να πούμε – όπως έλεγαν μετά απο τον Β’ Παγκόσμιο στις ΗΠΑ – “μην αναρωτιέσε τι μπορεί να κάνει το κράτος για σένα, αλλά τι μπορεί να κάνεις εσύ για το κράτος”. Όλλοι οι πολιτικοί στην εξουσία σήμερα, πληρώνουν τα σπασμένα όλλων των κομμάτων των περασμένων δεκαετιών. Αυτοί και κάποιοι Βοριοευρωπαίοι – που μας έβαλαν το πιστόλι στο κεφάλι, και αλήθεια! χωρίς να υπάρχει άλλη καλύτερη επιλογή – έφεραν την χώρα σ’αυτή τη κατάσταση. Και ζούμε και σε μια περιοχή που ο ένς πάει να φάει τον άλλον. Πρέπει να γίνει μια αρχή και να μην περιμένουμε από άλλους. Έχουμε δυνατούς Έλληνες στην Ελλάδα και τον κόσμο, μεγάλα μυαλά. Πρέπει να φύγει απ’όλλους το “Εγώ”. Μάλλον δεν κατάλαβαν και μερικοί ότι οι Ανατολίτες το πάνε για Πόλεμο. Αν δεν θέλουμε να χάσουμε και τα λίγα που μας έμειναν – Γη, Υδορ και Λευτεριά – πρέπει να ξυπνήσουν όλλοι και όσο μπορούν να συνεισφέρουν. Αλλιώς δε πρόκειτε να βγούμε και θα ζήσουμε και ακόμα μεγαλύτερες τραγωδίες.
Ρε εδώ έχουν 6,5 δις πλεονασμα;
Γιατί δεν ξοδεύουν ένα ποσοστό από αυτο;
Δίκιο έχεις και καλό θα ήταν το υπερπλεόνασμα να πηγαίνει πρώτα σε υλικό και μετά σε μισθούς, αναδρομικά κτλ. Αλλά επειδή ζούμε σ’ένα πελατιακό κράτος που ο καθένας μας κοιτάει το “αν μου δώσεις, θα σε ψηφίσω”, τι να κάνει και ο πολιτικός που θέλει να μήνει στην εξουσία; Δυστυχώς αυτή η νοότροπια στο τόπο μας, που δεν αφήνει χρόνο σε κάποιο σοβαρό πολιτικό (πχ. γερμανία με 16 και 13 χρόνια καγκελαρίας) να κάνει πλάνο και στρατηγική για κάτι καλό την επόμενη 10ετία. Πέρα απ’αυτό θα πρότεινα έναν ειδικό φόρο για την άμυνα π.χ. σε τσιγάρα, αλκοόλ και τσόγο…πρέπει από πολλές μεριές να έρθει η βοήθεια.
σωστός
Ναι αγόρι μου μπράβο, οι Έλληνες να είμαστε δυνατοί δόξα το θεό για να μπορούμε να πληρώνουμε το κράτος.Το κράτος και τα μάτια μας.Δινε φόρους στον λαό. (και σανο μαζί)
Όταν δώσουν ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι βουλευτές επώνυμα χρήματα, τότε να δούμε αν μπορούμε κι εμείς να δώσουμε.
Χρειάστηκε να περάσουν 2500 χρόνια μέχρι η Ελλάς να βρει ακόμα ένα άξιο τέκνο. Υποκλίνομαι
ΗΡΟΔΟΤΟΣ/Ἱστορίαι/ΒΙΒΛΙΟ Η: ΠΟΛΥΜΝΙΑ [7.144.1]
ἑτέρη τε Θεμιστοκλέϊ γνώμη ἔμπροσθε ταύτης ἐς καιρὸν ἠρίστευσε, ὅτε Ἀθηναίοισι γενομένων χρημάτων μεγάλων ἐν τῷ κοινῷ, τὰ ἐκ τῶν μετάλλων σφι προσῆλθε τῶν ἀπὸ Λαυρείου, ἔμελλον λάξεσθαι ὀρχηδὸν ἕκαστος δέκα δραχμάς· τότε Θεμιστοκλέης ἀνέγνωσε Ἀθηναίους τῆς διαιρέσιος ταύτης παυσαμένους νέας τούτων τῶν χρημάτων ποιήσασθαι διηκοσίας ἐς τὸν πόλεμον
Μετάφραση [7.144.1] Άλλη μια γνώμη του Θεμιστοκλή αποδείχτηκε αξιοθαύμαστη για την κρίσιμη ώρα της πόλης, όταν συγκεντρώθηκαν στο κοινό ταμείο των Αθηναίων πολλά χρήματα, έσοδα από τα μεταλλεία του Λαυρίου, κι ο καθένας τους δικαιούνταν να πάρει το μερίδιό του, δέκα δραχμές κατά κεφαλή· τότε ο Θεμιστοκλής έπεισε τους Αθηναίους να παραιτηθούν από τη διανομή και να κατασκευάσουν μ᾽ αυτά τα χρήματα διακόσια καράβια για τον πόλεμο
http://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/library/browse.html?text_id=30&page=178
Δεν λέω τίποτα….
Πάει η Ελλάδα…
Ελπίζω νά κάνεις πλάκα ….
+1
Πόσο είναι το πλεόνασμα; 6,5 δις;
Άντε να οι 8 φρεγάτες..
Έλα ντε που η καρέκλα είναι γλυκιά…
Εγω θα δωσω ότι μπορώ πάντως.
και γω
Την βρίσκω έντιμη και σωστή πρόταση. Ο καθένας που θέλει μπορεί να συμμετάσχει με κάποιο ποσό που δύναται. Προσωπικά θα το κάνω. Είναι για το καλό της πατρίδας μας
να παραγγείλουν τις φρεγάτες και να ανοίξουν λογαριασμό, να καταθέσω και εγώ και είμαι σίγουρος και η ισχυρή πλειοφηφία των Ελλήνων.
Να δώσω λεφτά χωρίς να εγγυάται κανείς τι θα πάρουν, πότε και αν θα πάρουν, να το ξεχάσουν. Είναι αναξιόπιστοι και δε με πείθουν ότι τα λεφτά θα πάνε εκεί που λένε. Παραδείγματ? που είναι τα λεφτά που συγκεντρώθηκαν για τους πυρόπληκτους της Ηλείας του 2007, τους πλημυροπαθείς στη Μάνδρα και τους πυρόπληκτους στο Μάτι? Το έψαξε κανείς να δει πόσα λεφτά είχαν μαζευτεί και πόσα δώθηκαν στους πληγέντες? Δεν βγαίνουν τα νούμερα….
μπράβο σου και γω θα το κάνω, είπαμε ο καθένας ανάλογα με τις δυνάμεις του.
Στα 4 χρόνια Καμμένου καi ΣΥΡΙΖΑ, Στρατός, Αεροπορία και Ναυτικό δεν έχουν εξοπλιστεί/παραλάβει ούτε φυσίγγι.
Το Θωρηκτό “Γ. Αβέρωφ” (στην πραγματικότητα θωρακισμένο καταδρομικό) δεν αγοράστηκε εξολοκλήρου με χρήματα του ευεργέτη. Τα 23.650.000 χρυσές δραχμές, που κόστισε συνολικά, καλύφθηκαν κατά 15.650.000 χρυσές δραχμές από το Ταμείο Εθνικού Στόλου και κατά 8.000.000 από τη διαθήκη του Αβέρωφ. Ήταν μια εποχή που αρκετοί πλούσιοι Έλληνες (όχι όλοι) θεωρούσαν ότι χρωστούν στην κοινωνία και ότι δεν τους χρωστά κατ’ αποκλειστικότητα το κράτος με τη μορφή προμηθειών, φορολογικών απαλλαγών κτλ., όπως καλή ώρα μια άλλη εποχή που το Δημόσιο είναι φαληρισμένο. Όσο για τους αναξιοπαθούντες εφοπλιστές, εύχομαι γρήγορα το καλύτερο.
+1
Ας γράψω κι’ εγώ το δικό μου σχόλιο για πρώτη φορά μιας και δεν αντέχω να μην γράψω. Ας ζητήσει ο Κ. Καμμένος απ’ τον Κ. Παπαντωνίου και τον κάθε Κ. Παπαντωνίου τα κλεμένα τόσων ετών. Και ας πληροφορηθεί επιτέλους ότι οι απλοί πολίτες, κάθε μήνα δίνουμε απ’το υστέριμά μας τα κερατιάτικα που μας φορτόσατε εσείς οι πολιτικοί. Αντε και καλό βράδυ!
Ειναι να γελας και να κλαις ν ακους τις δηλωσεις του ανυπαρκτου ΥΕΘΑ οταν αναφερεται σε ναυπηγηση φρεγατων και ναυαρχιδων.
Είδες ρε Mustafa…? Εμείς σας έχουμε κάνει να το παίζετε τσαμπουκάδες. Με τέτοιες φανταστικές ηγεσίες…
Μας χρωστάτε…
Πραγματικά πιστεύω ότι πολύς πολύς κόσμος θα έδινε από το υστέρημά του για να βοηθησει την χώρα και πατρίδα του, και το ίδιο θα έκανα και εγώ. Θα το έκανα όμως υπό δύο προυποθέσεις:
1) Για να δώσω εγώ από το υστέρημά μου, θα σημαίνει ότι το κράτος δεν έχει να δώσει από το υστέρημά του. Ωστόσο δεν υπάρχει περίπτωση να δώσω όταν το κράτος μου λέει ξέρεις, δεν έχω υστέρημα αλλά πλεόνασμα 6,5 δις, αλλά θα το ξοδέψω σε κοινωνικό μέρισμα, στο να προσλάβω άλους 10.000 στην θέση των παπάδων που δεν φέυγουν αλά θα συνεχίσω και αυτούς να τους πληρώνω (και καλώς), θα πληρώσω αναδρομικά κτλ κτλ σε στρατιωτικούς (δηλαδή δεν θα δώσουν οι στρατιωτικοί το υστέρημα/περίσσευμα του αναδρομικού και θα δώσω εγώ?).
2) Τα λεφτά να τα διαχειριστεί όχι ο ίδιος και το κράτος αλλά η ένωση Ελλήνων εφοπλιστών (αν έχει δώσει η ίδια το μεγαλύτερο μέρος του ποσού). Αν τα διαχειριστούν αυτοί, πιστεύω ότι υπάρχει μια πιθανότητα με 1 δις να πάρουμε 2 φρεγάτες, αν τα διαχειριστούν αυτοί με το ίδιο ποσό θα πάρουμε μια κορβέτα και θα χρωστάμε κιόλας.
Δεν βλέπω να ισχύει καμία από αυτές…
Τα περισσότερα σχόλια αντιπροσωπεύουν την νεοελληνική “αρρώστια”. Επαναλαμβάνετε το γνωστό… γιατί εγώ κι όχι ο άλλος ή γιατί από εμένα κι όχι από τον άλλον.Στο να επικρίνουμε το οτιδήποτε είμαστε οι καλύτεροι. Αν πάει να υπάρξει κάποια εξέλιξη υποψιαζόμαστε μίζες. Αν δεν γίνεται τίποτα τότε όλοι οι υπεύθυνοι είναι προδότες. Όταν τους ζητείται κάτι βρίσκουν χίλιες δικαιολογίες. Εγώ θα εισφέρω όσα μπορώ από τα λίγα που έχω και καλώ κι όσους άλλους μπορούν να κάνουν το ίδιο γιατί πιστεύω ότι θα νιώσουμε καλά.
Κανένας δεν είπε αυτά που λες.
Αυτό που λένε όλοι είναι ότι ο Καμμένος και η κυβέρνηση του έχουν 6,5 δις να διαθέσουν και δεν δίνουν ουτε ένα ευρώ..
Δεν θα διαφωνήσω καθόλου με την σκέψη σου. Είμαι σίγουρος ότι πάρα πολλοί συμπολίτες μας θα έπερναν στα σοβαρά τις δηλώσεις του Κ. Καμμένου αν ήταν τα πράγματα διαφορετικά. Ώμως έχουν δώσει όλοι οι πολιτικοί πολλά δικαιώματα για να μην εμπιστευόμαστε. Εξού και η κατάστασή μας!
Αρρώστια είναι να είσαι υπουργός και να ζητάς άμεσα από τους πολίτες ενίσχυση του Υπουργείου σου.
Αν τώρα εσύ θεωρείς εξέλιξη τον έρανο, τι να πω, άρχισε να δίνεις κάτι σε όποιον επαίτη βρίσκεις στο δρόμο, στα φανάρια και οπουδήποτε. Αρκετοί από αυτούς έχουν ανάγκη.
Επίσης δώσε κάτι σε Ιδρύματα και φιλανθρωπικές οργανώσεις και αν γνωρίζεις κάποιον του οποίου η θέση εργασίας έχει απλά εξαφανιστεί και παρά τις φιλότιμες προσπάθειες του δεν τα βγάζει πέρα ναι δώσε και σε εκείνον κάτι.
Το να είμαστε σε ρημαγμένη χώρα και να μας πετάει Υπουργός εν ενεργεία ότι χρειάζεται έρανος όταν πρακτικά πέρα από εμφανίσεις από εδώ και από εκεί δεν φαίνεται να έχει κάνει έργο, είναι η χειρότερη μορφή ζητιανιάς και τίποτα περισσότερο.
Η συμμετοχή θα είναι,όπως μπορείς να καταλάβεις, καθαρά σε εθελοντική βάση. Εγώ θέλω να τονίσω ότι ΟΣΟΙ έχουν την δυνατότητα πρέπει να συμβάλουν κατά το δυνατόν. Αν θέλω να βρω δικαιολογίες ή να κάνω χαρακτηρισμούς ή ειρωνεία μπορώ να το κάνω ωραιότατα αλλά το θέμα είναι πολύ σοβαρό. Είναι σοβαρό θέμα η ανυπαρξία συλλογικής συνείδησης. Ο Α/ΓΕΝ τα είπε πολύ καλά… https://www.militaire.gr/synagermos-a-gen-gia-tin-enischysi-toy-stoloy-kai-minyma-stoys-toyrkoys-oti-to-pn-pote-den-chanei/
Ούτε δραχμή..
Θα τα ξοδέψουν πάλι σε Ρ3…
σωστός
Μια χαρά είναι τα σχόλια, δεν μπορείς από την μια να ξεπουλας την Μακεδονία, να δινεις μερίσματα και αναδρομικά και να μην δημιουργείς ένα εθνικό ταμείο με σαφές πλάνο που και πως θα διατεθούν χρήματα και να πετάς πυροτεχνήματα για έρανο.
Στην Τουρκία χρόνια τώρα υπάρχει φόρος για τις ΕΔ στα τσιγάρα και παντού… Θα χαιρόμουν να εμπαινε και εδώ αρκεί να πηγαίνανε τα λεφτά εκεί και όχι στις τσέπες με την μορφή μίζας.
Ευτυχως που δε ζηταει λεφτα και απο τραπεζιτες, γιατι εαν το εκανε , υποθετω oti θα του ζητουσαν πρωτα πισω αυτα που χρωσταει απο δανεια που πηρε και δεν αποπληρωνει. Και δεν ειναι λιγα.
Δεν ξέρω τώρα αν πρέπει να βγάλω μαλλιά, και πως, για να τραβήξω. Όχι τόσο με αυτά που λέει ο ΥΠΕΘΑ που λίγο πολύ θα πρέπει όλοι να έχουμε καταλάβει τι ρόλο παίζει αλλά με τα σχόλια που βλέπω να κάνουν αρκετοί που επικροτούν αυτό το έκτρωμα που ξεστόμισε.
Θα σχολιάσω τα του ΥΠΕΘΑ, εάν κύριε υπουργέ δεν μπορείτε να ανταποκριθεί τε στον ρόλο σας τουλάχιστον μην μας εξευτελίζετε με τις προτάσεις σας. Εξευτελιστικός ο έρανος που προτείνετε σε έναν λαό που έδωσε και χρεώθηκε και πλέον δεν έχει, και εσείς θα έπρεπε να το ξέρετε πρώτος και καλύτερος λόγο θέσης.
Εξευτελιστικό το να ζητάτε από τους φορολογούμενος πολίτες που εκείνοι καλύπτουν τα έξοδα για την άμυνα τους τόσα χρόνια να πληρώσουν ξανά και απευθείας. Βρείτε λύσεις κύριε ΥΠΕΘΑ και μην καταφεύγετε στην εύκολη και λαικιστική λύση του εράνου.
Για αυτό άλλωστε πληρώνεστε, για να έχετε γεμάτο το στομάχι σας και καθαρό το μυαλό σας για να βρείτε λύσεις, να διοικήσετε το Υπουργείο σας και να βρείτε βιώσιμες, αξιοπρεπείς λύσεις.
Εγώ θα πρότεινα και έναν ειδικό φόρο για την άμυνα π.χ. σε τσιγάρα, αλκοόλ και τσόγο…πρέπει από πολλές μεριές να έρθει για να έχουμε καλό αποτέλεσμα. Και καλό θα ήταν το υπερπλεόνασμα πρώτα σε υλικό και μετά σε μισθούς και αναδρομικά.
Δέκα βόλτες του G5 μέχρι Αμέρικα και πίσω, κοστίζουν περισσότερο ή λιγότερο από ραντάρ, ΣΕΠ και πυροβόλο μιας φρεγάτας; Σοβαρή [λέμε τώρα] απορία.
Πριν από μερικά χρόνια είχε γίνει μια παρόμοια προσπάθεια: είχε ανοίξει ένας λογαριασμός όπου όποιος ήθελε μπορούσε να καταθέσει χρήματα για την αποπληρωμή του δημόσιου χρέους. Είχε σαφώς περισσότερη προβολή από την τωρινή ανακοίνωση του υπουργού. Μαζεύτηκαν απ’ότι διάβασα κάπου 5 εκατομμύρια ποσό που αντιστοιχεί σε 0.5 ευρώ για κάθε Έλληνα. Κατά 99,9% το κάλεσμα του Καμμένου δεν πρόκειται να αποφέρει περισσότερα και το ξέρει. Δεν είναι ούτε πρωτότυπος ούτε θαρραλέος , λαϊκιστής είναι.
Οι πολίτες φορολογούνται με 30% (ακόμα και αυτοί που με τον Α ή Β τρόπο φέρνουν συνάλλαγμα εντός της χώρας!) από την άλλη οι εφοπλιστές ούτε φορολογούνται ούτε έχουν τα χρήματα τους στην Ελλάδα.
Οπότε δεν είναι ούτε ηθικό ούτε λογικό να ζητάνε από τους πολίτες οτιδήποτε όταν η φορολογία είναι από τις υψηλότερες παγκοσμίως. Αυτό που θα έπρεπε να κάνουν θα ήταν να μειώσουν τη φορολογία για όσους φέρνουν συνάλλαγμα στο 5% (η χώρα χάνει συνάλλαγμα έχοντας εμπορικό έλλειμμα συνεχόμενα τα τελευταία 70+ χρόνια!) και για τους υπόλοιπους στο 10% με την προϋπόθεση να έχουν τα χρήματα τους σε Ελληνικές τράπεζες (με ενίσχυση και του τραπεζικού απόρρητου).
Η αναδιανομή θα γίνετε μεσώ της διαδικασίας του κλασματικού αποθεματικού και όχι μέσω των προεκλογικών διορισμών στο δημόσιο.
Επιπροσθέτως θα πρέπει να θεσπιστούν και μέτρα προστασίας από τους πιστωτές (πχ σε περίπτωση διεκδίκησης οποιουδήποτε ποσού εταιρίας εξωτερικού από Ελληνική εταιρία μέσω της Ελληνικής δικαιοσύνης, να νομοθετηθεί η υποχρεωτική κατάθεση στο δημόσιο ως εγγύηση το ακριβώς του ίδιου ποσού από αυτόν που το διεκδικεί ώστε να μπορέσει να ξεκινήσει η διαδικασία)
Τέλος νομίζω ότι πρώτα χρειάζονται νέα αεροσκάφη και μετά νέα πλοία διότι τα δεύτερα χωρίς αεροπορική υποστήριξη δεν πρόκειται να επιβιώσουν.
ειμαι απο αυτους που κανουμε χαζι τον υπουργο ως cult μορφη(αν και μονο χαζος δεν ειναι..)
Ομως σε αυτο εχει απολυτο δικαιο ,οσο για τους εφοπλιστες δεν νομιζω να υποχρεωσαι κανενα..
Οποιος θελει δινει μαστορες…και οποιος αντεχει και θελει βαζει χοντρα το χερι στη τσεπη
+1
όποιος θέλει δίνει αλλά τα κορόιδα τελείωσαν και δε νομίζω ότι μια χώρα του ΝΑΤΟ την τιμά να κάνει έρανο για να μαζέψει τελικά στην καλύτερη το 0,5% από όσο χρειάζεται για την ανανέωση του στόλου της. Είναι κοροιδία η πρόταση αν όχι ηλίθια. Η εποχή Αβέρωφ έχει τελειώσει όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο. Πλέον οι πλούσιοι φιλάνθρωποι δεν προσφέρουν δωρεές σε αμυντικές δαπάνες αλλά σε ιδρύματα για την τεχνολογία, για την τέχνη, για την παιδεία κτλ πάντως όχι για όπλα.
Εδώ που φτάσαμε η πρόταση είναι ρεαλιστική καθ` ότι χρήματα δεν υπάρχουν. Το πλεόνασμα επιστρέφεται εκεί απ` όπου υπεξαιρέθηκε εκτός και αν προτιμάτε να γίνει νέες προσλήψεις συριζαίων (Συμφωνούμε ότι μας είναι υπεραρκετές οι προσλήψεις των άριστων με … άριστες διαδικασίες).
Από κει και πέρα εγώ θα συμμετάσχω στο ταμείο. Στο φινάλε τόσα μου έκλεψαν οι πρωθυπουργοί των “αστικών” κομμάτων (είδαμε βέβαια και τους επαναστάτες), ας διαλέξω και μια φορά εγώ που θα διαθέσω το υστέρημά μου.
ΥΓ: δράμα ο εφοπλιστής, να μην δώσει τίποτα στο ΠΝ αφού ως γνωστόν του χρωστάμε όλοι (δεν είμαι σίγουρος πόσα χρωστάει ο εφοπλισμός στο ΠΝ αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα), όταν όμως σουλατσάρει αυτός με το ελικόπτερο πάνω από τη δικιά μου στέγη (την οποία δεν την έχτισε ο Καλατράβα – παραδόξως αντέχει καλύτερα από του εφοπλιστή- παράδοξο ε;).
Και ξαφνικά, όλοι αυτοί που κατακρίνουν τις κοινωνικές δαπάνες όπως το κοινωνικό μέρισμα, την μη περικοπή των συντάξεων, την μη αλλαγή του αφορολογήτου, τις δαπάνες για την υγεία, την παιδεία κλπ. και παραπονιούνται ότι δεν πάνε για όπλα, τώρα που επιτέλους που μπορούν να βάλουν το χέρι στη δική τους τσέπη και να ενισχύσουν την πατρίδα, τις Ένοπλες Δυνάμεις, το Πολεμικό Ναυτικό,κάνουν πως δεν άκουσαν και και συνεχίζουν στο γνωστό βιολί με προσβολές και ύβρεις εναντίον του Καμμένου, των κομμουνιστών κλπ…
Τι έγινε παλικάρια, ούτε έναν καφέ δε θα θυσιάσετε για τις μπελχάρες;
Θα ξεβρακώσει πολλούς ο Καμμένος με την συγκεκριμένη πρωτοβουλία. Αντίστοιχο καθεστώς ισχύει άλλωστε σε πολλές χώρες και φαίνεται πόσο πατριώτης είναι ο καθένας…
Υ. Γ.: Αναμένουμε να δούμε τις δωρεές του αμυντικού τύπου και των σάιτ που κατά καιρούς τους ενοχλεί το “άστοχο” όπως υποστηρίζουν επιχείρημα “Σχολεία ή Τανκς;”.
Σύντροφε κόψε και λίγο ΦΠΑ. Άκου εκεί κοινωνικές δαπανες.ΕΣΣΔ με Καμενοφ και μετά λέμε είμαστε πατριώτες.
Πάνο εσύ;
@ Νικόλας
Τι έγινε παλικάρια, ούτε έναν καφέ δε θα θυσιάσετε για τις μπελχάρες;
Ούχι! Oύτε καφέ, ούτε τσάι, ούτε καν ένα χαμομήλι! Καθώς υπάρχουν αυτοί που πληρώνεσται επιδόματα και οι άλλοι που πληρώνουμε επιδόματα. Την υποχρέωση πατριωτισμού την έχουν οι λαμβάνονταις. Οι πλερώνονταις απαλλάσσονται της υποχρέωσης του πατριωτισμού καθώς πλερώνουν ούτως ή άλλως δίχως να ερωτηθούν χρόνια τώρα. Και άσε τον Καμμένο να το παίζει πατριώτης… εμείς (οι πλερώνονταις ) γελάμε μαζί του.
Εγώ προσωπικά θα ήθελα να συνεισφέρω εθελοντικά, αλλά η προϊστορία με το “ταμείο Μολυβιάτη” από το οποίο χάθηκαν οι δωρεές του κόσμου για τους πυρόπληκτους, με κάνει να αμφιβάλω αν το ποσό που θα μαζευτεί θα δαπανηθεί σε εξοπλιστικές δαπάνες.
Να δωσουμε ολοι λεει ο Καμενος.
Ναι κυριε υπουργε να δωσουμε αλλα μπορει να μας εξηγησει γιατι 2χρονια τωρα 3 με το φετινο μοιραζουν μερισματα καθε χριστουγεννα;
Σωθηκε κανενας με τα 400-500 ευρω που πηρε;
Ασε που οι περισσ που τα πηραν δεν εχουν προσφερει τπτ στο κρατος σε εντιθεση με καποιους απο εμας που ενω εχουμε μισθο 750€ δουλευοντας 11 ωρες τημ.μερα 6 μερες την εβδομαδα κ νοικιαζουμε σπιτι για να μεινουμε με την γυναικα κ το παιδι μας οχι μονο δεν πηραμε μερισμα η οποιαδηποτε αλλη βοηθεια απο το κρατος πληρωναμε κ εφορια 600€.
3χρονια απο 1,2-14 δις που εδωσαν θα ειχαν πληρωσει ηδη δυο τουμπανα φρεγατες κ θα ειχαν κλεισει κ δυο ακομα σε βαθος χρονου, θα ειχαν αγορασει τορπιλες για τα 214ΗΝ θα ειχαν κανει εναν καλο εκσυγχρονισμο των ΜΕΚΟ κ οχι της πλακας με 150 εκατ για 4 πλοια κ λογικα θα εμενε κ κατι λιγα για να κανουμε αναβαθμιση στα Apache η καλυτερα τα mirage2000-5mk2.Αλλα οχι τα διναμε για να φτιαξουμε πελατες ψηφοφορους.
Αγαπητοί αναγνώστες είναι μια από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω με τον κ. Καμμένο. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στο Πολεμικό Ναυτικό. Δεν με ενδιαφέρει ποιός φταίει, επί του παρόντος. Καταρχάς θέλει θάρρος να βρεις το κουράγιο και να περιγράψεις στους πολίτες την πραγματικότητα, το πρόβλημα. Δεν μπορούμε να κατηγορούμε τους πολιτικούς όταν το κάνουν αυτό.
Προσωπικά θα δώσω έστω 100 €, έστω και σε 5 μηνιαίες δόσεις. Θα έδινα και παραπάνω αλλά υπό προϋποθέσεις. Το θέμα είναι ότι πρέπει τα θέματα εξοπλισμών να έρθουν στην επικαιρότητα και να πάρουν τα κόμματα θέση. Π.χ. αν καταργηθεί η θητεία στο Πολεμικό Ναυτικό (όπου τυπικά δεν κάνουν σοβαρή θητεία) δίνω άλλα 900 €. Επίσης αν δεν δωθεί η παραγγελία στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά (που είναι συνώνυμα των καθυστερήσεων) δίνω άλλα 1.000 € 🙂
Τι θα έλεγε το ΥΠΕΘΑ για μια blockchain πλατφόρμα όπου οι δωρεές του καθενός θα καταγράφονται και θα είναι διαθέσιμες στους συμμετέχοντες; Πρέπει να φτιαχτεί μια ομάδα εργασίας που να προσφέρει δωρεάν υπηρεσίες/ συμβουλές σε δημόσιους φορείς.
+1
Γιατι δεν περασε το σχόλιο μου?
Εγραψα πως : O Πάνος ζητάει απο αυτούς που πλέουνε με σημαία ευκαιρίας να επιδείξουνε πατριωτσμό. Δεν το βλέπω!
Ελπιζω να πρόκειται περι λάθους…..
Ο νεοελληναράς θα βρει δεκάδες δικαιολογίες για να μην συνεισφέρει στην ενίσχυση του Πολεμικού Ναυτικού.
Και στο πόλεμο δεν πολεμούσαν όλοι οι Έλληνες.
Και κάποιοι πίσω από την κάννη…..
Μετά βέβαια πουλούσαν και πατριωτισμό οι εν λόγω.
Οπωσδήποτε δικαιολογούνται όσοι χλευάζουν και είναι καχύποπτοι σε μια τέτοια πρόταση. Τι άλλο να σκεφτεί κανείς για όλους αυτούς που αποτελούν το πολιτικό μας σύστημα. Ίσος εάν ερχόταν αυτή η έκκληση από κάποιον θεσμό εμπιστοσύνης που έχει αποδείξει ότι μπορεί να διαχειριστεί και να διεκπεραιώσει μεγάλα εγχείρηματα (πχ Στ. Νιάρχος , Ωνάση , ΑΧΕΠΑ ) ίσος ακόμη και από το ίδιο το ΠΝ η πρόταση αυτή να συγκινούσε και αυτούς. Οπωσδήποτε όμως προσωπικά θα συνεισφέρω με ότι μπορέσω γιατί δεν μου το ζητάει κανένα πολιτικό σύστημα αλλά η ίδια η ιστορία μας.
σωστός
Την έκκληση την εχουν κανει και άλλοι …που μπορουν να πλήρωσουν αν χρειαστεί..Δεν ειναι κακή η πρωτοβουλία.Εξ αλλου δεν θα τα διαχειριστει ο Καμμένος. καποια άλλη κυβερνηση θα ειναι .
http://www.kerdos.gr/%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/269366-%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CF%83%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B7-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%B4%CE%B7-%CF%8C%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
Φανταστείτε να γίνει και κανένας πόλεμος.
Ο ένας θα λέει να πάει να πολεμήσει ο Πάνος Καμμένος η ο κάθε Καμμένος ο άλλος θα λέει να πολεμήσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι γιατί να σκοτωθώ εγώ πριτσσσσ ας σκοτωθεί ο άλλος.
Κατά τα άλλα ο νεοέλληνας είναι πατριώτης του πληκτρολογίου και τζάμπα μάγκας εκ του ασφαλούς.
Η Ελλάδα έχει τόσους πολλούς πατριώτες που στο τέλος χρεοκόπησε.
Στην Τουρκία υπάρχει φόρος υπέρ των ενόπλων δυνάμεων.
Εδώ καλούνται να συνεισφέρουν εθελοντικά και δεν θέλουν βρίσκοντας προφάσεις.
Οι Τούρκοι είναι πατριώτες οι Έλληνες στο μεγαλύτερο ποσοστό όχι.