Σε άλλες συνθήκες, η είδηση θα ήταν πολύ πιο “απλή” για όλους μας, και για εμάς να την γράψουμε, και για τους αναγνώστες μας να την διαβάσουν και να την αξιολογήσουν. Ουσιαστικά δεν είναι τίποτε άλλο από την αγορά πυραύλων ESSM Block2 για τις νέες κορβέρες κλάσης Pohjanmaa, που αποτελούν μέρος του Squadron 2020 project, του Ολοκληρωμένου Σχεδίου της Φινλανδίας για τον εκσυγχρονισμό του Ναυτικού της. Το συμβόλαιο της αγοράς των ESSM είναι ύψους 83 εκ. ευρώ, και προφανώς αφορά τα πρώτα δυο πλοία της κλάσης.
Οι κορβέτες κλάσης Pohjanmaa, με εκτόπισμα σχεδόν φρεγάτας, θα αποτελέσουν τα κύρια πλοία του μελλοντικού φινλανδικού ναυτικού. Θα φέρουν ένα πυροβόλο Bofors 57 mm/70 SAK Mk3, αντιπλοϊκούς πυραύλους ισραηλινής κατασκευής Gabriel, νέες ανθυποβρυχιακές τορπίλες της Saab, και αντιαεροπορικούς πυραύλους ESSM, πιθανότατα σε ένα 8πλό εκτοξευτή Mk41. Τα πλοία αναμένεται να μπουν σε υπηρεσία το 2022.
Θεωρούμε δε επίσης πιθανό πως το πλοίο θα φέρει στην τελική του διαμόρφωση και εκτοξευτή πυραύλων RAM, ίσως και σε συνδυασμό με άλλο αντιπυραυλικό σύστημα (Phalanx;), καθώς ο κίνδυνος που θα αντιμετωπίσουν τα πλοία από τα νέα ρωσικά αντιπλοϊκά βλήματα είναι τεράστιος. Από τα αρχικά σχέδια φαίνεται πως οι Φινλανδοί σχεδιάζουν αρχικά την τοποθέτηση παθητικών μέσων, αλλά τα ενεργητικά μάλλον δεν θα αργήσουν.
Τα πλοία θα μπορούν να εκτελούν αποστολές ναρκοθέτησης, ενώ θα ενσωματώνουν στο οπλοστάσιό τους και μη επανδρωμένα συστήματα εναντίον ναρκών ή υποβρυχίων. Γενικά, τα πλοία θεωρούνται πως θα έχουν προηγμένα συστήματα μάχης, θα μπορούν να επιχειρούν σε εξαιρετικά δυσμενείς καιρικές συνθήκες, και σε περιοχές με υψηλό κυματισμό. Και μιλάμε και για ένα πλοίο που μπορεί να ποντίζει ή να αντιμετωπίζει ποντισμένες νάρκες!
ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αν επιθυμούμε ΠΝ με οροφή 12 κύριων μονάδων, πρέπει υποχρεωτικά να πάμε σε κορβέτες
Τώρα, το πλέον ενδιαφέρον της όλης ιστορίας είναι πως τα πλοία, πλήρως εξοπλισμένα δεν θα κοστίσουν περισσότερο από 1.2 δις ευρώ. Δηλαδή, με 1.2 δις η Φινλανδία θα αποκτήσει 4 κύρια πολεμικά πλοία, ικανά να αντιμετωπίζουν τις δύσκολες καιρικές συνθήκες της θαλάσσιας περιοχής, ενώ έχουν σχεδιαστεί να αντιμετωπίζουν τα μέσα μιας Υπερδύναμης (Ρωσία).
Δεν ξέρουμε που έχει πάει το μυαλό σας, αλλά και εμείς κάτι σκεφτόμαστε… Μήπως, λέμε μήπως, το ίδιο ακριβώς πρέπει να κάνουμε κι εμείς χτες; Οι Φινλανδοί κινήθηκαν με βάση έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό, καλύπτοντας τις ανάγκες τους προσεκτικά, και με πολύ συμπιεσμένο κόστος. Καμία σχέση δηλαδή με την Ελλάδα, που αρνούμαστε να δούμε μπροστά, και τελικά αναλαμβάνουμε δράση ή όταν είναι πολύ αργά, ή πυροσβεστικά, με λύσεις του τύπου “φέρε μου δυο FREMM μέχρι το καλοκαίρι, και να τις έχει φορτώσει και με πυραύλους, και μην αργείς, α ναι, και μην ζητήσεις και λεφτά“.
Σόναρ μεταβλητού βάθους Kongsberg ST2400 για τις Hamina της Φινλανδίας
300εκ το καθε σκαφος .Εδω στο ελλαντα 300 θελει το ναυπηγειο για να ξεχρεωσει τα προηγουμενα χρεη του ….Οι τελευταιες ρουσεν μας εχουν κοστίσει 250εκ ..
Για το κόστος των 2 ROUSSEN που αναμένουμε διαβάστε το
https://www.militaire.gr/pyraylakatoi-gia-to-pn-pote-epiteloys-tha-paradothoyn/
370 MILLION EUROS REEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
λεφτά υπάρχουν
(για να ταΐζουμε τους ημετερους)
Δεν υπάρχουν ημέτεροι εδώ. Απλά το ΠΝ (με χρήματα που του διατέθηκαν) πληρώνει το προσωπικό των χρεωκοπημένων ναυπηγείων, τάχα για την ναυπήγηση των ΤΠΚ, για να μην μείνουν στο δρόμο… Αν πουληθούν τα ναυπηγεία και λειτουργήσουν κανονικά, τότε θα τελειώσουν και οι ΤΠΚ.
Τώρα αν έπρεπε να κάνουμε κοινωνική πολιτική σε βάρος της άμυνας της χώρας (ειδικά αυτή την εποχή) δεν χρειάζεται να το σχολιάσω…
Ημέτεροι είναι
Τουλάχιστον η συνδικαλιστική ηγεσία τους.
Οποιαδήποτε άλλη ιδιωτική επιχείρηση με τα οικονομικά μεγέθη των ναυπηγείων θα είχε κλείσει προ καιρού και οι εργαζόμενοι θα είχαν μείνει χωρίς δουλειά.
Πολύτιμοι πόροι σπαταλούνται για να διατηρήσουν μια πεθαμένη επιχείρηση για να μην χαθούν τα ψηφαλάκια.
Όλες οι ΔΕΚΟ έτσι δεν είναι ?
δεν υπάρχει σωτηρια
Ειναι “ελληνικά” όμως το φίλε…
Μετά σου λέει εθνικό πλοίο θέλει ο άλλος, που μέχρι και το καραβόσκοινο θα είναι εισαγόμενο!!! Να περιμείνουν και αυτά μια δεκαετία μέσα στα ναυπηγία να ωριμάσει και η σχεδίαση!!!
400 θα κόστιζαν οι φρεγάτες των Δανών
300 οι κορβέτες των Φιλανδών
Σονάρ έχουν οι πυραυλάκατοι των Φιλανδών εμάς έχουν;
Μυαλό δεν έχουμε, λεφτά δεν έχουμε, πολιτικούς δεν έχουμε!
Δεν θέλουμε να δουλέψουμε, δεν θέλουμε να παλέψουμε!
Τελικά τι θέλουμε, ξέρουμε τι θέλουμε;
Για να μην αναφερθώ για τους στρατιωτικούς και παρεξηγηθώ!
Δεν ελπιζω σε τιποτα
Δεν τρεφω φρουδες ελπιδες
Η Φινλανδια ειναι πολυ μακρια και δεν πουλαει σε τρυπιες τσεπες
Kortenaer μεχρι την δευτερα παρουσια …
Τουλάχιστον οι 9 Kortenaer ή S όπως συνηθίζουμε να τις αποκαλούμε έχουν και αυτές σόναρ και μάλιστα μεγαλύτερο των Pohjanmaa καθότι είναι φρεγάτες. Επίσης, αποτελούν, θέλουμε δεν θέλουμε, τον κύριο κορμό του ναυτικού μας καθότι είναι συνολικά 9 πλοία. Εδώ να διαχωρίσω ότι μόνο οι 6 είναι εκσυγχρονισμένες, ενώ οι άλλες 3 όχι αλλά και πάλι είναι περισσότερες από τις 4 ΜΕΚΟ τις οποίες πιστεύω πρέπει να ξαναγοράσουμε το ίδιο μοντέλο ακριβώς, στη νεότερη σχεδιαστικά μορφή του και φυσικά τα όπλα που θα επιλέξουμε να μπουν να τα βάλουμε και στον ΕΜΖ που ακόμα εκκρεμεί στις ΜΕΚΟ.
Οι 6 δεν ειναι εκσυγχρονισμενες…απλα εχουν τακτικος..
Ρανταρ…οπλα…σοναρ…οπλα..ειναι 30 χρονων τεχνολογικα.
Αν στον εκσυγχρονισμο τοτε αλλαζαμε κ αυτα τωρα θα ειχαμε 6 πλοια ικανοτατα.
Επισης αν θελαμε να τα αποσυρουμε σε 3..4 χρονια βαζαμε τα ρανταρ τα σοναρ κλπ στις μεκο σταδιακα με μερικες αλλαγες…
Ανάλογα την σχολή που θα επιλέξει το ΠΝ, θα είναι και οι νέες μονάδες επιφανείας.
Αν τα όπλα είναι Αμερικάνικα (SM2, ESSM2 κτλ) τότε όλο το πακέτο θα πάει στο Αμέρικα, με LCS, FFG, Ponjanmaa, και λοιπά πλοία…
Αν όμως τα όπλα είναι Ευρωπαϊκά (Aster-30, CAMM-ER, Mica, κτλ) τότε οι Μπελχαρουδες, οι FREMM κτλ μοιραία θα έρθουν στον Πειραιά.
Τώρα κάνουμε ότι κάνουμε τόσα χρόνια…απλά περιμένουμε..!
Εμείς δεν θα πάρουμε τίποτα γιατί το πλοίο που ονειρευόμαστε απλά δεν υπάρχει ακόμα.
Θα πάρουμε μια μπελγαροφρεμ που θα φέρει κ λίγο σε φρένα κ θα μοιάζει κ με αντιτορπιλικο..
Αλλά όταν ακούω για μακροχρόνιο σχεδιασμό…. κλαιω
Aν δεν μπορούμε να αποφύγουμε τις φρεγάτες αεράμυνας 2+2 πλοιά όταν μπορέσουμε, και όλες τις άλλες ανάγκες θα πρεπε να τις καλύψουμε με τέτοιου είδους πλοία. θα πρεπε… αλλα οπως λέτα και σεις υπάρχει πρόβλημα στο κοντρόλ
3300 εμφορτο και 105 μετρα μηκος ειναι σκαρι που μπορει στο δυσκολο Αιγαιο
Με μια προσθηκη εξοσετ και RAM ειναι μια καλη μοναδα.
Στην ανατολικη Μεσογειο ομως που πρεπει να υπαρχουν μεγαλες ΑΑW δυνατοτητες και το προβλημα μας παραμενει
Δεδομένης της ανάγκης για τουλάχιστον 12 κύριες μονάδες επιφανείας, είμαι υπέρ της αγοράς 4 φρεγατών μεγαλύτερων των ΜΕΚΟ (ΜΕΚΟ = 3400 περίπου τόνοι εκτόπισμα) με δυνατότητες αγώνα σε ανοιχτή θάλασσα και αεράμυνα περιοχής και 4 “κορβετοφρεγατών μικρότερων των ΜΕΚΟ με δυνατότητες αεράμυνας σημείου. Εννοείται όλες να έχουν και ανθυποβρυχιακές ικανότητες!
Από αυτή την άποψη, ναι, αν και προτιμώ να γίνει μια λελογισμένη απόφαση, ώστε να επιλεγούν πλοία με συμβατά ηλεκτρονικά και οπλικά συστήματα!
Εμείς το έχουμε αναφέρει πολλάκις θα πρέπει εκτός της αναβάθμισης των MEKO είτε να κοιτάξουμε για τις adeleide με αγορά ανεξαρτήτου κόστους είτε να σχεδιάσουμε ναυπηγικό πρόγραμμα με φθηνά πλοία σε αριθμούς. Τέτοια πλοία είναι οι κορβέτες όπου υπάρχουν πλήθος ενημερωτικών πηγών οτι 4 τετοια σκάφη κοστίζουν γύρω στο 1,3 δις ευρώ. Όλοι στρέφονται σε αγορά κορβετών η υποεξοπλισμένων φρεγατών, ενώ εμείς κοιτάμε να εισάγουμε πανάκριβα πλοία που δεν τα αντέχουμε οικονομικά. Προέχει λοιπόν η εισαγωγή σε αριθμούς πλοίων για να αντικαταστήσουμε αρχικά τις 3 μη αναβαθμισμένες S.
Μοιάζει πολύ με την διαμόρφωση των Gowind2500 πού προσφέρονται στα ΗΑΕ αφού θα πάρουμε τις belharra γτ δεν κοιτάζουμε κατά εκει;; 4belharra +4 gowind 2500 με 8-16 mk 41 δες μας καλύπτουν ;;αν θελήσουμε και άλλες μονάδες μετά παίρνουμε καμία ακόμα
Καθε μπελγαρα κοστιζει περιπου 1 δις…ενω δεν εχουμε τορπιλες στα πιο συγχρονα υποβρύχια εδω κ 10 χρονια…
Με 1δις φτιαχνεις ολοκληρο τον στολο για 10 χρονια κ κερδιζεις χρονο να κανεις καλυτερες επιλογες με καλυτερο προγραμματισμο.
Δεν κάνουν 1 δις οι Μπελαρά. Για να μας τις προτείνουν ξέρουν τα οικονομικά μας καλά. Εκτός αν θέλουμε 2 υπερ-μπελαρά με πολλά καλούδια. Άλλα δε βγαίνουν οι οροφές μετά, ούτε και τα ευρώ.
4 μπελαρά στη διαμόρφωση του γαλλικού ναυτικού ,με πιθανή εξέταση απο εμάς προσθήκης ram είναι οτι χρειαζόμαστε. 500 εκατομμύρια η μια, άνευ όπλων.
Μονο το σκαφος απ τις μπελαρα κανει 600μ…οπως τις εχουν οι Γάλλοι..εμεις θελουμε καποιες αλλαγες οποτε βαλε κατι παραπανω…
Μαζι με τα ρανταρ σοναρ τορπιλες ηλεκτρονικο εξοπλισμο εξοσετ αστερ….περνανε τα 800 χαλαρα…
Θα μου επιτρέψετε να πιστεύω τις πηγές του κυρίου F. Wolf καθώς και λοιπά γαλλικά δημοσίευματα.
Τώρα στο παραμύθι περί 600 εκ ‘άνευ όπλων’, προστέθηκαν και ραντάρ/ηλ. εξοπλισμός και σόναρ; Μήπως να σοβαρευτούμε λέω εγώ;
Oι γάλλοι μας πουλάνε 650 εκατ. ευρώ την κάθε Mπελαρά. Η τιμή αφορά μόνο το πλοίο !! Με όπλα, υποδομές, εκπαίδευση κτλ μας η τιμή τους φτάνει το ένα δις ευρώ η κάθε μία.
Αυτό λέω κ εγώ..
Λοιπον, εχουμε και λεμε:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pohjanmaa-class_corvette
ειναι πλοια μηκους 105μ με αναλογα ναυπηγικα χαρακτηριστικα των ΑΛΣ-100 που το 2010 κοστολογηθηκαν 250 εκ €.
Η διαφορα εγκειται σητν ενσωαμτωση νεοτερης τεχνολογιας συστηματων καθως απο τοτε εχουν αλλαξει αρκετα σε πολλους τομεις.
Το προβλημα ειναι ομως οτι εδω και 7 χρονια κοινως, «μαδανε μαργαριτες» γιατι επιθυμουν πλοια με χαρακτηριστικα ιδια ή περιπου με εκεινα των DDG πολλων ναυτικων κρατων μελων του ΝΑΤΟ χωρις να υπαρχει η αναλογη χρηματοδοτικη ευκαίρια.
Ισως η έλλειψη μιας ορθης στασης απεναντι στο διακαες προβλημα (απο το 2002 με την Vosper) οδηγησε σε «πειραματα» με αποτελεσμα την εμφανιση ναυπηγησεων για πλοια που ειναι «ιβρυδιακα», σε στυλ «στο κοφινι δεν χωραει στο καλαθι κολυμπαει» αλλα που εχουν αυξημενη επιβαρυνση.
Ειναι πιστευω εμφανες η αναγκη για την εγκαταλειψη αυτης της προηγουμενης «συνηθειας» και η προσεγγιση στο προβλημα της ανανεωσης του στολου να αλλαξει ριζικα.
Συνηθως οταν μια χωρα αντιμετωπιζει οικονομικα και δημοσιονομικα προβληματα ξεκιναει απο τα μικροτερα και λιγοτερο δαπανηρα προβληματα (πχ ΑΛΣ-100, Pohjanmaa) πριν συγκεντρωθει σε εκεινα που εχουν και αυθξημενη οικονομικη δεσμευση (DDG)
Είναι απολύτως σωστό ότι: “….με βάση έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό, καλύπτοντας τις ανάγκες τους προσεκτικά, και με πολύ συμπιεσμένο κόστος”. Αυτό ακριβώς μας λείπει. Όχι βεβαίως αυτό το πλοίο με το σχετικά αδύνατο πυροβόλο, χωρίς RAM και Phananx (ή 2 RΑΜ) και χωρίς τουλάχιστον 16 κελιά vls.
Αυτό το πλοίο, δεν μπορεί να αναλάβει καθήκοντα προστασίας της ΑΟΖ, ενώ με τον οπλισμό που φέρει, αποκλείεται να αντισταθεί σε τυχόν Ρωσική επίθεση για πολύ (δεν ξέρουμε βέβαια και τα λοιπά του συστήματα).
Από την άλλη, μετά την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, την προμήθεια τορπιλών και την προμήθεια 4 πλοίων α/α και εφόσον δεν υπάρχει ευχέρεια για κάτι ανώτερο, οπωσδήποτε το πλοίο αυτό απέχει έτη φωτός από τις φ/γ τύπου S που επείγει και αυτές να αντικατασταθούν, ενώ σε κάθε περίπτωση είναι ανώτερο ακόμα από τις αναβαθμισμένες ΜΕΚΟ (ελπίζουμε το 2020 που λένε να αρχίσει η αναβάθμισή τους).
Μετά τις προτεραιότητες που έχουμε στο Π.Ν., σαφώς τέτοιες λύσεις θα πρέπει να εξετάζονται (που δεν το βλέπω για λόγους που κάποιοι παραπάνω έχουν αναφέρει εξαιρετικά).
Η “Ada” των μεμετηδων παντως με τα 99μιση μετρα μηκος και τους 2300 τοννους, δεν ειναι ασχημη να την αντιγραψουμε, και εχει και μικροτερο κοστος 260Μ$ (225 Ε). Η μονη σοβαρη ελλειψη της ειναι η απουσια
ESSM αλλα με εναν 4πλο ΜΚ-56 οπως εχουν οι baynunah θα ριχνουν μεχρι και 8 ESSM block 2 (dual packed).
Εκτος απο τις 9 φρεγατες (3+6) εχουμε να αντικαταστησουμε και τουλαχιστον 12 πυραυλακατους, οποτε
μια κορβετα σε μεγαλους αριθμους θα συμπιεζε το συνολικο κοστος και θα αντικαταστουσε και φρεγατες και πυραυλακατους σαν πλοιο πασπαρτου. 12 ελληνικες και 3 κυπριακες 100αρες κορβετες ισως στα 3-3,5 δις ευρω
με την κυπρο να συμβαλλει αναλογα σε εναν οριζοντα 20ετιας δεν νομιζω οτι ειναι απαγορευτικο ποσο.
Φυσικα σαν συμπληρωμα στις 4 (2+2) κυριες μοναδες αεραμυνας (μπελαρες η οτι αλλο)
καλή περίπτωση , βέβαια για την Ελλάδα το κόστος θα ήταν μικρότερο αφού θα μπορούσαν να τοποθετηθούν ΟΤΟ Χαρπούν και Φάλανξ από τις παλιές φρεγάτες που θα αποσύρονταν άρα μιλάμε για ένα ποσό λίγο πάνω από 1 δις για 4 σκάφη δηλ όσο θα κοστίσουν 2 Μπελχάρες (το νέο φετίχ του ελληνάκου) θα μπορούσαμε να στήναμε ναυπηγικό πρόγραμμα με 8 σκάφη και θα αντικαθιστούσαμε όλες το Κορτεναερ σε βάθος χρόνου
2 μπελχαρες μαζι με τα οπλα τους (που λογο αστερ κ εξοσετ) πρεπει να ειναι νεα…θα κοστισουν κατι λιγοτερο απο 2 δις..
Οποτε αν καταφερουμε κ παρουμε 3 αδελαιδες με 50μ την καθεμια θα ειμαστε αρχοντες
Εξαιρετικά πλοία από κάθε άποψη.
Αμφιβάλλω όμως εάν θα κρατηθεί το κόστος στα 300mil τη μονάδα.
http://thedrive.com/the-war-zone/18676/finlands-getting-ice-breaking-missile-corvettes-with-serious-air-defense-abilities
Προσέξτε την έμφαση που δίνουν στο νάρκo-πόλεμο τόσο για αμυντικές όσο και για επιθετικές επιχειρήσεις.
Thinking out of the box οι νάρκες μπορεί να είναι ένα φοβερα χρήσιμο μέσο για μας στο Αιγαίο
Εμείς εξακολουθούμε να ονειροβατούμε με belhares του 1billion ενώ πρέπει να αλλάξουμε μέσα στη επομενη δεκαετία
Ναρκο πόλεμος και ice class… Σίγουρα έχει σχέση αυτή η κλάση με το Αιγαίο? Σχετικά με την κίνηση εμπορικών, επιβατικών, γιωτ κλπ σκαφών στο Αιγαίο η κίνηση είναι πυκνοτατη και κάνεις δε θα ήθελε να πέσει πάνω σε ναρκη
Τα πλοία αυτά είναι μια xαρά για τους φινλανδούς.
Αναφέρομαι στον παραμελημένο ναρκοπόλεμο
Aρνηση περιοχής μπορεί να γίνει και με νάρκες. Υπάρχουν νάρκες που ενεργοποιούνται με συγκεκριμένες υπογραφές στόχου και όχι με ένα εμπορικό πλοίο
Μπορούν να ποντιστούν εν καιρό ειρήνης και να ενεργοποιθούν σε περίπτωση πολεμου. Οι δίοδοι του τουρκικου ναυτικού είναι συγκεκριμένες .
Επιπλέον υπάρχουν και επιλογές ταχείας ανάπτυξης ναρκοπεδίων και δεν αναφέρομαι στα P3
είπαμε πρέπει να σκεφτούμε out of the box
Πρέπει να γίνει επιτέλους μακροπρόθεσμος σχεδιασμός ναυπηγήσεων για το ΠΝ. Χρειαζόμαστε τουλάχιστον 8 πλοία σε ορίζοντα 15ετίας, αρχής γενομένης από το 2021. Μας έχουν “φάει” οι φρεγάτες αεράμυνας, ενώ δεν υπάρχουν χρήματα καλά-καλά ούτε για το πρόγραμμα των MEKO 200. Ας καλύψουμε πρώτα τις βασικές ανάγκες με πλοία μεγέθουε κορβέτας όπως οι Φινλανδοί για το Αιγαίο και μετά μας απασχολεί και η αεράμυνα στην Ανατ. Μεσόγειο.
Η τιμή ειναι κοντά σε ότι υπολογίζουμε και σε άλλες πρόσφορες, και μάλλον χωρίς κόστος κάποιων όπλων:
https://www.defmin.fi/en/administrative_branch/strategic_capability_projects/squadron_2020/squadron_2020/estimated_cost
Για εμάς θα ήταν καλύτερο σε λίγο μεγαλύτερο μήκος, ώστε να μπορεί να σταθεί καλύτερα στις θάλασσες μας… και να αντικαταστήσει επάξια τα 130m των “S”.
Τα όσα αναφέρουν για το κόστος χρήσης είναι πολύ ενδιαφέρον με δεδομένο ότι θα αντικαταστήσουν πολύ μικρότερα σε μέγεθος πλοία. Αν και μάλλον πολύ αισιόδοξα τα όσα προβλέπουν.
Έχουμε θέματα με το μηχανοστάσιο μιας και μάλλον μιλάμε για χαμηλές μέγιστες ταχύτητες. Λίγο υπερβολή και η 4 σταθερές διατάξεις ρανταρ…
Περιμένουμε και την Gowind των ΗΑΕ να δούμε την διαμόρφωση της.
Ποιες κορβετες ρε παιδια. Βλεπω τις hamina που θα αναβαθμιστουν με σοναρ κ τορπιλες κ οι δικες μας super vita μου φαινονται δυο κατηγοριες κατω σε δυνατοτητες, χωρια που δυο πλοια ακομη παλευουμε να τα ολοκληρωσουμε.
Απο εκει κ περα ειμαι απ αυτους που επιμενω μεχρι τελικης πτωσεως οτι χρειαζομαστε οπωσδηποτε φρεγατες AAW. Επειδη να αποκτησουμε καμια 10αρια τετοιες ομως οικονομικα δεν παιζει σαν σεναριο, ενα τετοιο σχεδιο που να μπορει να αντιμετωπιζει δυσκολο καιρο (βασικο επιχειρημα οσων ειναι εναντιων των κορβετων) κ να εχει τετοιες δυνατοτητες θα μας ταιριαζε κουτι για να φτασουμε την οροφη! Κ ειδικα σε τετοια τιμη. Αλλα με τα μυαλα που κουβαλανε οι πολιτικοι μας βλεπω να μενουμε οπως ειμαστε για χρονια κ χρονια
Παντως να εχουμε σα χωρα τετοια ναυτικη παραδοση κ να μη μπορουμε να φτιαξουμε ενα πλοιο οπως οι φινλανδοι, με ξεπερναει. Ενα ρημαδοσκαρι εχουμε να σχεδιασουμε, τα υπολοιπα απ εξω θα ρθουν. Τοσο δυσκολο μας ειναι;
Οι φιλανδικοί πάντως θα αντικαταστήσουν πάντως επιλέγουν μεγαλύτερα πλοία αλλά απαρνιούνται και τον RBS-15 Mk2!!!
Η κλάση Hamina ειναι μια πολύ ελαφριά κορβέτα αν και τυπικά έχει τυποποιηθεί σε άλλη κατηγορία. Νομίζω ότι με ελαφριές κορβέτες πρέπει να κινηθεί και το ΠΝ ώστε να αντικαταστήσει τις παραδοσιακές πυραυλάκατους.
Πλοία με δυνατότητες ASW και γιατί όχι και ESSM bl.2 σε συνδυασμό με ένα Mk.41 σε σκαρί 75 μέτρων…
Ενδιαφέρον σχέδιο σίγουρα. Από εκεί και πέρα ας μην κοροϊδευόμαστε, ότι πλοίο αγοραστεί θα είναι από ΗΠΑ ή Γαλλία. Είναι η ίδια περίπτωση με το γκριπεν της Σουηδίας, οι χώρες αυτές δεν έχουν μεγάλο πολιτικό βάρος.
1.2 δις είναι λίγα για 4 πλοία και οχταπλο mk 41 .θα μας φαει η γύμνια
Μόλις είδα την απεικόνιση της Pohjanmaa, το μυαλό μου πήγε στην ΑΛΣ 100. Είναι γνωστή η ιστορία με την εισαγωγή της πατάτας στην χώρα μας. Ο Καποδίστριας έφερε κάποιες ποσότητες που θα διανέμονταν στους χωρικούς της Αργολίδας αρχικά, άνευ χρημάτων. Κανείς δεν πήγαινε να πάρει… Όταν (λέγεται ότι ο Γέρος του Μωριά το πρότεινε) βάλανε φρουρούς στις αποθήκες – μόνον στην μία πλευρά – οι Έλληνες πήγαν και τις κλέψανε. Έτσι ξεκίνησε η καλλιέργειά της… Έχω την αίσθηση ότι η ΑΛΣ (80-100-140), θα έρθει πιθανώς μία μέρα στο ΠΝ, ως εισαγόμενη σχεδίαση από ξένο ναυπηγικό οίκο… Όταν την “δούλευαν” η ALS Naval Design (με ΕΜΠ και ΣΝΔ, πιο πολύ για μόστρα) ως το 2015, κάναμε νάζια!
Το πλοίο είναι ακόμα στα χαρτιά – δεν έχει ολοκληρωθεί η σχεδίασή του, τα προκαταρτικά της οποίας ξεκίνησαν το 2008!
Το κόστος είναι απλή εκτίμηση καθώς κύρια συστήματα του πλοίου δεν έχουν επιλεγεί ακόμα και δεν υπάρχει ναυπήγηση νέου πλοίου χωρίς υπέρβαση κόστους.
Το πόσο αξιόπλοο και αποτελεσματικό είναι το πλοίο δεν το ξέρουν ούτε οι Φινλανδοί καθώς, όπως είπα, το πλοίο είναι ακόμα ένα όμορφο σχέδιο.
Κατά τα άλλα συμφωνώ για τον μακροχρόνιο σχεδιασμό, ο οποίος όμως γίνεται συνήθως από χώρες με σταθερή οικονομία και θεσμούς που λειτουργούν διαχρονικά. Εμεις είμαστε μπανανία και ΦΤΑΙΜΕ ΟΛΟΙ γι αυτό.
Αυτά…
ΜΕΓΑ ΤΟ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΡΑΤΟΣ
Εθνική Άμυνα χωρίς Εθνική Οικονομία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!
Το πρώτο είναι αποτέλεσμα του δεύτερου. Αν θέλουμε το πρώτο αρχίζουμε δουλεύοντας απ’ το δεύτερο.
Στο περιοδικό παλαιότερα είχε γραφτεί άρθρο για την ΑΝΑΓΚΗ ύπαρξης ισχυρής ναυπηγοεπισκευαστικής ζώνης σ’ ένα κράτος όπως η χώρα μας, φύσει θαλάσσιο. Τώρα πια που αμφισβητείται από τον αντίπαλο το οξυγόνο που από αιώνες ανέπτυξε αυτόν τον τόπο και επιχειρεί κυριολεκτικά και μεταφορικά να μας πνίξει, ας δούμε και αναλύσουμε την υπάρχουσα και πιθανές μελλοντικές καταστάσεις σε όλες τις διαστάσεις τους και κυρίως να δράσουμε παραγωγικά.
Καλύτερο σκαρί θα είναι αυτό που εμείς σχεδιάζουμε και ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΜΕ.
Όχι, δε μας κάνουν. Το ΠΝ θεωρώ ότι πρέπει να συρρικνωθεί με βάση τα οικονομικά δεδομένα της χώρας μας. Δεν είμαστε στη δεκαετία του ’90 και πρέπει να προσαρμόσουμε τα πάντα στα νέα δεδομένα. Λεφτά δεν υπάρχουν.
Οι ΕΔ πολεμούν ενιαία και ας σκέφτονται οι αξιωματικοί κλαδικά. Το Αιγαίο είναι γεμάτο νησιά και στο βόρειο κομμάτι του περιβάλλεται και από στεριά. Με τα σύγχρονα μέσα, τα πλοία που προσπαθούν να μπουν είναι δυνατόν να χτυπηθούν από τόσες πλευρές που -με σωστή οργάνωση από μεριά μας- θα είναι καταδικασμένα. Δεν είμαι ειδικός, όμως όταν η Κίνα και η Ρωσία για να αντιμετωπίσουν πολύ ισχυρότερο αντίπαλο έχουν αναπτύξει δόγματα που -από τα λίγα που διαβάζω- οι ίδιοι οι Αμερικανοί παραδέχονται ότι δημιουργούν φυσαλίδες που είναι αδιαπέραστες γιατί εμείς δε μπορούμε; Διδασκόμαστε από τους Αμερικανούς ελέω ΝΑΤΟ, και σωστά κάνουμε αλλά χρειάζεται και προσαρμογή στα δικά μας δεδομένα. Οι Αμερικανοί ορμούν στον πόλεμο ως φαβορί, εμείς ως αουτσάιντερ. Τεράστια διαφορά.
Χρειαζόμαστε ενίσχυση του πυροβολικού τεραστίου μεγέθους (σε κάθε περίπτωση φθηνότερη από την αγορά πλοίων). Όσον αφορά τον αντιπλοϊκό πόλεμο αυτό μπορεί να είναι ας πούμε με πυροβολαρχίες NSM. Ύστερα νέα συστήματα επιτήρησης με φθηνά drones (ιδανικά, και ΑΝ υπάρχουν χρήματα μερικά οπλισμένα). Το ΠΝ να ενισχυθεί με νέα πλοία αλλά λίγα και πολύ υψηλών ικανοτήτων. Πχ belh@ra. Ας πούμε 4 πλοία στα επόμενα 15 χρόνια. Δύσκολο αλλά αναγκαίο. Τα πλοία αυτά θα κάνουν επίδειξη σημαίας εν καιρώ ειρήνης και μαζί με εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ και υποβρύχια (με προσθήκη ακόμα δύο ελπίζω) θα προστρέχουν σε βοήθεια όταν γίνεται απόπειρα από τον αντίπαλο να διαρρήξει τη ζώνη απαγόρευσης σε κάποιο σημείο του πελάγους. Έτσι έχουμε 5 φρεγάτες λιγότερες και αντικατάστασή τους από πιο φθηνές στη χρήση σημαίνει εξοικονόμηση χρημάτων. Όμως και αυτά που περιέγραψα ίσως να είναι πολύ ακριβά για μας. Πρέπει απλά να γίνει προσπάθεια όμως. Και δεν έχω βάλει μέσα την αεροπορία, η οποία πρέπει να λάβει τη μερίδα του λέοντος γιατί αν ο εχθρός επιβάλλει αεροπορική υπεροχή, όλα τέλειωσαν στο Αιγαίο. Και είναι πολύ κοντά στο να το καταφέρει.
Επειδή κάποιοι ίσως πουν -και σωστά- για την Αν. Μεσόγειο, εκεί το παιχνίδι είναι χαμένο έτσι κι αλλιώς (και στην τελική για όποιον ασχοληθεί να διαβάσει για τη διαμάχη μας, θα δει ότι δεν έχουμε και τόσο δίκιο τελικά αλλά ας πάμε να πάρουμε ό,τι μπορούμε). Μπορούμε όμως να το εξισορροπήσουμε με κυριαρχία στο Αιγαίο. Έτσι αν οι Τούρκοι κάνουν τσαμπουκάδες στα ανοιχτά εμείς θα κάνουμε απλά επίδειξη σημαίας. Θέλουν να κλιμακώσουν; Θα απειλούμε στο Αιγαίο και μάλιστα βαθμωτά. Έχουμε τρόπους. Επέκταση χωρικών υδάτων (από τα τελευταία στάδια), για παράδειγμα, θα τους αναγκάσει να πλεύσουν στο Αιγαίο και να απειλούνται άρα θεωρώ ότι μόνο με την απειλή θα θέλουν να αποκλιμακώσουν στη Μεσόγειο.
Υ.Γ. Έξυπνοι τρόποι αντιμετώπισης της απειλής χρειάζονται. Ίσως ο παραπάνω να μην είναι ο ενδεδειγμένος, αλλά πρέπει να βρεθεί κάποιος γιατί πόλεμο στα ίσα δε μπορούμε να φέρουμε εις πέρας πια.
Συμπαθητικο σκάφος, αλλα λειπουν 8 κελια, 1 σοβαρό κανόνι καθως και φυσικα το RAM.
Για καποιους που δεν σχεδιαζουν να πολεμησουν ειναι ωραιο ως εχει. Για μας οχι.
Als-115 Μηκος 118 μ , 3850 τονοι εκτοπισμα , με ιστο Ι Mast 400 :
?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=902de04f77e4a9a88fdad4438f0cb662&oe=5CE143A1 ,
?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=89f4feb2e78549b1e46577517debe132&oe=5CE45E23 και με ιστο με ρανταρ Sea Fire (ιδιο με τις Belh@ra):
?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=76488a69af33d7bd9f26270b6fa13c3a&oe=5CF2B1B3 . Η βυθιση των ANTI-SHIP πυραυλων και εγκατασταση 2ου αντιπυραυλοικου συστηματος εγινε κατοπιν απαιτησης του ΠΝ. Συγκρινετε τον εξοπλισμο της με αυτης των Φιλανδων. Ας υποθεσουμε οτι συμφωνουμε να παραγγυλουμε τις Φιλαβδικες κορβετο-φρεγατες για να ναυπηγηθουν σε ελληνικα ναυπηγεια ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ να μην προτυμησουμε ελληνικο σχεδιο με προοπτικη εξαγωγων για αποσβεση της αναπτυξης του σχεδιου? ΕΡΩΤΩ.
Γιατί ειναι ένα σκίτσο.
Υπάρχουν 3 ειδών θιασώτες της ALS:
1) Αυτοί που έχουν καλές προθέσεις, αλλά λίγη πληροφόρηση οπότε αδυνατούν να κατανοήσουν ότι οι ALS είναι απλά ένα σκίτσο όπως αναφέρουν και οι υπόλοιποι. Είναι σαν ορισμένες από τις ιδέες που έχουν εκφράσει πολλοί συναναγνώστες για ένα καλό πλοίο, να τις έχει πάρε ένας καλός σπουδαστής πληροφορικής και να έχει κάνει ένα μοντέλο στον υπολογιστή.
2) Αυτοί που όσο πληροφόρηση και να τους δώσεις, θα εξακολουθούν να μην βλέπουν το προφανές, είτε από την αγάπη για την χώρα τους που τους τυφλώνει από το να δουν την πραγματικότητα είτε παρασυρμένοι.
3) Αυτοί που έχουν συμφέροντα.
Οι διαστάσεις στο θέμα είναι δύο.
Α) Υπάρχει σχέδιο για να το δώσουμε σε ένα ναυπηγείο, που να είναι το σχέδιο της ALS?
Β) Υπάρχει ναυπηγείο στην Ελλάδα που μπορεί να το φτιάξει σε συγκεκριμένο μικρό κόστος και νορμάλ χρονικό διάστημα?
Α) Σχέδιο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! Υπάρχει μόνο μια ζωγραφιά και πολλές ευχές. Ευχές να είναι γρήγορο και ευέλικτο (πως το ξέρουν, το έχουν δοκιμάσει οπότε είναι γρήγορο και ευέλικτο?), ευχές να χωρέσουν όλα τα συστήματα, ευχές για το stealth (πως ξέρουν ότι είναι μικρό? δοκιμάστηκε με κλίμακα σε ραντάρ, τι έκαναν?). Ευχές ότι θα είναι φτηνό (τους έδωσε κάποιος προσφορά να το χτίσει?) Ευχές ότι ο σχεδιασμός του επιτρέπει να γίνουν ότι αλλαγές θέλει ο πελάτης κτλ κτλ. Αν τα είχε όλα αυτά, θα υπήρχε μια ουρά πελατών από Ελλάδα και εξωτερικό να αγοράσουν, ενώ είναι προφανές ότι αν ήταν ένα πλοίο να είναι και γρήγορο και να τα έχει όλα αυτά, δεν υπήρχε λόγος οι Γάλλοι να ξοδεύουν δις και ένα σκασμό μυαλά και τα πλοία τους να πιάνουν τους 29 κόμβους.
Ένα σχέδιο πλοίου δεν είναι μια ζωγραφιά, έχει εκατομμύρια λεπτομέρειες από το που και πως θα μοιάζει ο σκελετός, μέχρι και την τελευταία καλωδίωση και πρίζα. Τι πάχος και τι μέταλο και τι αντοχή θα έχει σε κάθε σημείο για να μην γέρνει, να αντέχει κτλ, τι συνδέσεις θα χρησιμοποιηθούν για να αντέχουν σε ηλεκτρονικό πόλεμο, πως θα κατανεμηθούν οι επικοινωνίες και συνδέσεις των υποσυστημάτων κτλ. Εδώ οι Τούρκοι πήραν έτοιμο σχέδιο ελικοπτέρου προηγούμενης γενιάς (το ΑΤΑΚ) και πάλι με το χτίσιμό του, τους έβγαλε ένα σκασμό προβλήματα με την λάθος ζύγιση/κατανομή βάρους, με το να γέρνει και με άλλα πολλά, εμείς βλέπουμε μια ζωγραφιά και νομίζουμε ότι είναι έτοιμο για χτίσιμο.
Β) Ναυπηγείο: Δεν υπάρχει ναυπηγείο στην Ελλάδα το οποίο θα μπορούσε να πραγματοποιήσει τις ευχές όσων σκέφτηκαν πως θα ήθελε να μοιάζει μια φρεγάτα, στο κόστος που είχαν αυτές οι ευχές και στον χρόνο που είχαν αυτές οι ευχές. Το είδαμε με τα υποβρύχια όπου πληρώσαμε σχεδόν 6 με τις προκαταβολές και πήραμε 4, το είδαμε με τις Ρουσέν για τις οποίες γελάει ο κόσμος, πληρώνουμε εν έτη 2019, πυραυλάκατους σε κόστος μικρής φρεγάτας και για σχέδιο των 90’ς (φαίνεται να έχει κάποιο stealthiness τ design τους?). Και μην ξεχνάμε ότι το ναυπηγείο έχει τα σχέδια των Άγγλων, δεν τις σχεδίασε από την αρχή. Και το πιο αστείο είναι ότι τις πληρώσαμε και δεν τις παίρνουμε. Και λέμε να δώσουμε στο ναυπηγείο αυτό να ΣΧΕΔΙΑΣΕΙ (στην λεπτομέρεια) ένα πλοίο από το πουθενά (εδώ και με έτοιμα σχέδια των Ρουσέν καθυστερούν), να το ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΦΤΗΝΑ (εδώ ας μου πει κάποιος μια κατασκευή στην Ελλάδα που δεν πέρασε τον προϋπολογισμό κατά πολύ πολύ), και να το παραδώσει σε σύντομο και συμφωνημένο χρονικό διάστημα (σαν τις Ρουσέν, τα υποβρύχια, τα F-4, τα P-3 κτλ).
Όλοι έχουμε καλές προθέσεις και αγαπάμε την χώρα μας, αλλά πιο πολύ θα την ωφελήσουμε αν είμαστε ρεαλιστές.
Και εσυ το ξερεις οτι ειναι απλα μια ζωγραφια απο που? Εχεις καμια πληροφορηση που εμεις δεν εχουμε? Εαν ναι σε παρακαλω να την γραψεις για να παψουμε και εμεις οι αφελεις να πιστευουμε σε ζωγραφιες. Λες σχεδιο οτι δεν υπαρχει. Επικοινωνησες με την ομαδα σχεδιασης? Εαν ναι τοτε πες μας λεπτομερειες. Εαν δεν εχεις σαφεις λεπτομερειες οτι ειναι απλα μια ζωγραφια τοτε ΠΩΣ το ΛΕΣ ? Καλη η ανωνυμια πισω απο ψευδονημα που εχουμε ολοι μας στο ιντερνετ αλλα εδω γραφουμε για σοβαρο θεμα που αφορα την αμυνα την ΠΑΤΡΙΔΑΣ μας. Εαν ΞΕΡΕΙΣ οτι ειναι απλα μια ζωγραφια τοτε πες μας πως το ξερεις και αποκαλυψε την απατη που εμεις οι αφελεις πιστευουμε. ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ να μας παραθεσεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ των ισχυρισμων σου. Φιλικα Αντωνιος
Ενώ εσύ να υποθέσω ξέρεις την σχεδιαστική ομάδα αφού πίνετε καφέ κάθε μέρα μαζί και έβγαλες και συμπεράσματα ότι ο άλλος δεν ξέρει ..
Οι ίδιοι παρουσίασαν το προϊόν όπως το αναφερουμε και τίποτα παραπάνω αλλά οι γνωστοί διάφοροι το έμαθαν και το έκαναν υπαρκτό σκάφος απο το μηδέν.
Μια σχεδιαστική πρόταση ήταν και τίποτε άλλο που μάλιστα δεν προχωρησε .
Όπως και το βλημα πλεύσης Μακεδών..
Άλλη διαδικτυακή πατάτα και αυτή που ξεφουσκωσε..
Εσύ που έχεις στοιχεία λοιπόν δωστά μας να μάθουμε και εμείς ..
Εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι υπάρχει κάτι όχι εμείς ότι δεν υπάρχει αφού εσείς το αναφέρετε ως υπαρκτό μετά από τόσα χρόνια ..
Οχι δεν πινω καφε με την σχεδιαστικη ομαδα. ΑΛΩΣΤΕ για αυτο ΕΠΑΝΗΛΗΜΕΝΑ ειχα ζητησει απο την ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΠΤΗΣΗΣ να συναντηθει με αυτη την σχεδιαστικη ομαδα για να κανει ΚΑΙΡΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ τεχνικου ενδιαφεροντος που εμεις οι “πολυξεροι” δεν μπορουμε να κανουμε και να μας ενημερωσει υπευθυνα εαν ολο αυτο ειναι μια απατη η ΟΧΙ. Η ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΠΤΗΣΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΕ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ και δεν την ενδιαφερει περισσοτερο το ζητημα. Να δουμε τι εχουμε. 1ον Μια σχεδιαστικη ομαδα που ισχυριζεται οτι συνεργαστηκε με το τμημα ναυπηγων του ΕΜΠ (δεν υπηρξε διαψευση απο το ΕΜΠ) , 2ον Οτι συνεργαστηκε με το ΠΝ για τον καθορισμο των προτεραιοτητων (δεν υπηρξε διαψευση απο το ΠΝ) , 3ον Οτι τα σχεδια (προκαταρτηκα) ειχαν παρουσιαστει στον πρωην ΑΓΕΕΘΑ Κωσταρακο οπ οποιος εγραψε εκτενες αρθρο για αυτο, 4ον Οτι συνεργαστηκε με σχεδιαστικους οικους του εξωτερικου (εμεις οι ασχετοι δεν μπορουμε να το διασταυρωσουμε αυτο αλλα η ΠΤΗΣΗ με τις καταληλες ερωτησεις ΜΠΟΡΕΙ). Μεχρι εδω εχουμε μια ομαδα που τουλαχιστον 2 “συνεργατες” της (ΕΜΠ και ΠΝ) δεν εχουν διαψευσει τα λεγομενα της σχεδιαστικης ομαδας. Εσεις μπορειτε να αποδειξετε οτι δεν ειστε ελεφαντες?
Η μπηχτή (χωρίς εισαγωγικά) πως δεν ενδιαφερόμαστε περισσότερο, είναι προσωπική σας άποψη και δεν είναι άποψη της ΠΤΗΣΗΣ. Βρείτε άλλο μέσο που έχει κάνει παρουσίαση σε περιοδικό και site και μετά ξαναγράψτε. Ειλικρινά ενοχλούμαστε βαθύτατα από τις συνεχείς και άδικες επιθέσεις σας.
Ποια εταιρία βρίσκεται από πίσω και με τι υπόβαθρο γνωρίζεις;
Ο Έλληνας ποτέ δεν ηταν ρεαλιστής, δοξασίες, μύθοι, ιδεοληψίες, στερεότυπα, αρνείται να δει μπροστά του me την λογική και να τοποθετηθεί ρεαλιστικά στο πρόβλημα…
Μην πιάσουμε τώρα γενικότερα, το θέμα της οικονομίας, το θέμα το αμυντικό, το θέμα το πολιτικό. Μετά τα όσα τράβηξε η χώρα τελευταία, νομίζω κανείς δεν βλέπει τις ευθύνες μας, αλλά φταίει η Μέρκελ, η Γερμανία, ο νεοφιλελευθερισμός, η σχολή του Σικάγο, οι Εβραίοι, Μασόνοι το ριζικό μας, οι μεγάλοι που εξουσιάζουν, οι πολιτικοί.
Βλέπεις να έχει αλλάξει κάτι δραματικά;
Και στα αμυντικά, εθνικά πλοία, καταδρομικά, πλοία ενός δισεκατομμυρίου όταν σκάφη στο στόλο πάτησαν τα 40 χρόνια! Οροφές δεν μπορούν να καλυφθούν πια, πατέντες, τεχνολογία δύο δεκαετιών στην καλύτερη περίπτωση.
Λες ο,τι να ναι …σοβαρά τι πιστεύεις οτι ειναι τα πλοία πριν τη ναυπήγηση ? Φαντάζεσαι πως φτιάχνονται πρωτότυπα οπως στα αεροσκάφη η στα άρματα μάχης? Μοντέλα στον υπολογιστή ειναι και μοντέλα υπό κλίμακα στις ναυπηγικες κλίνες του ΕΜΠ και καθε ερευνητικού κέντρου στον κοσμο , επομένως σαφώς και μπορει να ναυπηγηθει η als η οποιοδήποτε σχέδιο το οποίο εχει περάσει απο τις αντίστοιχες δοκιμές. Υπαρχει και ανάρτηση στο διαδίκτυο σχετικά με τη μελέτη της als. Επειδη λοιπον δεν σου κανει το πλοίο τσάκα λοιπον τις 2 φρεμ του μπαρμπαΦωτη και τις 3 Adelaide που πήραμε με έρανο απο τον Μπανο και φτιάξε στόλο…Α ξέχασα δεν έχουν ερθει , γιατι άραγε…
Σωστά… Κάθε σοβαρό ΚΡΑΤΟΣ (α ξέχασα οτι μερικοί δεν ζουν σε σοβαρό κράτος άλλα σε συλλαλητήρια ξέρουν να φωνάζουν ξεχνώντας οτι από την ΙΣΧΥ έρχεται και η δικαίωση) ξεκινά πρώτα από ενα σχέδιο (να θυμίσω οτι το Α-4 Skyhawk πρωτοσχεδιάστηκε σε μια χαρτοπετσέτα (Άρθρο ΠΤΗΣΗ&ΔΙΑΣΤΗΜΑ) , το επόμενο στάδιο είναι οι συμβιβασμοί (δεν υπάρχει τέλειο σύστημα που να πληρεί όλες τις προδιαγραφές) οι οποίοι έρχονται σαν αποτέλεσμα των προδιαγραφών του πελάτη και με τι τι είναι δυνατόν να γίνει με όσο γίνεται περισσότερους απο αυτές. Η τρίτη φάση είναι η κατασκευή μοντέλου κλίμακας για να διαπιστωθεί η πλευστότητα (μιας και μιλάμε για πλοία) της σχεδίασης σε συγκεκριμένους κυματισμούς (άλλοι οι κυματισμοί ωκεανού και άλλοι του αιγαίου) . η τετάρτη φάση είναι η ποιο πλήρης σχεδίαση του προϊόντος (πλοίο) και η σχεδίαση των μηχανών παραγωγής (που θα παράγουν τα κομμάτια του πλοίου). Μέχρι το πρώτο σκαρί να γίνει πραγματικότητα ΠΑΝΤΑ υπάρχει ο κίνδυνος υποχρέωσης αλλαγής της σχεδίασης γιατί άλλο στο χαρτί και άλλο στο νερό. Αυτό συμβαίνει και με τα τανκς, αεροπλάνα και με όλα τα πλοία (θυμιζω τα σουηδικά υποβρύχια της Αυστραλίας και τον Παπανικολή ). Η πρώτη επένδυση ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ. Η απόσβεση της έρχεται με α) μεγαλύτερο αριθμό ναυπηγούμενων πλοίων, β) εξαγωγών και γ) εξαγωγών που θα ναυπηγηθούν στο εξωτερικό που όμως τα royaltists (δικαιώματα επί της πρώτης σχεδίασης) θα συνεχίσουν να αποφέρουν κέρδη. Με την πρώτη προσπάθεια γίνεται ΠΑΝΤΑ ποιο εύκολος ο εντοπισμός σχεδιαστικών λαθών που δεν πρέπει να επαναληφθούν στο μέλλον σε νέες σχεδιάσεις, με την συνέχιση ναυπηγήσεων αυξάνεται γεωμετρικά και η προστιθέμενη άξια επι της όλης κατασκευής ιδίως εάν η σχεδίαση τύχει εξαγωγών . Έτσι εαν η σχεδίαση αρχίσει με την κατασκευή ΜΟΝΟ του σκαριού στην αρχή στο μέλλον ο πελάτης (ΠΝ) θα μπορεί να απαιτεί συμμετοχή και σε άλλους τομείς όπως ραντάρ, κέντρο πληροφοριών μάχης, όπλων κτλπ. Αν δεν υπάρχουν ναυπηγεία για να ναυπηγηθούν τέτοιου μεγεθους (μικρότερα των ΜΕΚΟ) τότε που ναυπηγήθηκαν οι ΜΕΚΟ, ο Προμηθέας, οι Πυραυλακατοι , τα αποβατικά? Ας υποθέσουμε οτι για να αποφύγουμε τα πρώτα στάδια ανάπτυξης επιλέγουμε ένα σχέδιο που εχει ναυπηγηθεί ήδη…Αυτό δεν λέει πολλά α) γιατί θα έχει ναυπηγηθεί για άλλες θαλλασες απο αυτή τοθ αιγαίου και ίσως χρειαστεί εκτεταμένο επανασχεδιασμό γάστρας! β) κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί οτι το σχέδιο που θα επιλέξουμε δεν έχει και εκείνο σχεδιαστικά λάθη…Θυμίζω την φρεγάτα που πλημμύρισε και ο σχεδιασμός της στηρίχθηκε στην Ισπανική Φρεγάτα κάνοντας όλους όσους σχεδίασαν τα πλοία τους (Αυστραλοί και άλλοι) στην ίδια σχεδίαση να τρέχουν και να μην φτάνουν. Αρα….στην Ελλάδα δεν τίθεται το διλημα εαν μπορεί να ναυπηγήσει πλοία αλλά η παροιμία “οποίος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει). Έτσι και το Ελληνικό Κράτος που είναι ο καθρέπτης μας αντί να έχει μια σοβαρή εξοπλιστική πολίτικη ψάχνει δικαιολογίες του τύπου “κλαίω γιατί κανείς δεν με ελεεί με μεταχειρισμένα πλοία”… Και τότε θα έρθει ο “Τούρκος” και πολλοί θα το βάλουν στα πόδια γιατί τα όπλα με τα οποία θα έχουν να πολεμήσουν δεν θα μπορούν να τους δώσουν πιθανότητα νίκης! Και οχι το διλημα “καλύτερα τουρμπάνι τούρκικο παρά τιάρα καθολική” αλλά αποτέλεσμα de facto καταστάσεων που δεν θα μπορούμε να αντιστρέψουμε (βλεπε Κυπρος). Και ΠΑΛΙ θα λέμε “ασκήσεις κάνουν οι Τούρκοι μην τους βαράτε”…. Και οσο εμεις θα συζηταμε για το ποιες φρεγατες θα πρεπει να ειχαμε ΧΤΕΣ οι Τουρκοι θα αρχισουν να παιρνουν τα νησια αβερτα! Γιατι καλο το φιλοτιμο των στελεχων του ΠΝ (οσο καλο και το φιλοτιμο των πληρωματων των Τ-34 στην Κυπρο το ’74) αλλα μονο με κουβεντα δεν γινεται τιποτα. Δεν ξερω εαν ειναι απατη η Als , αυτο που ξερω ειναι οτι μετα τις ΜΕΚΟ επρεπε να αρχισει ελληνικη εκδωση αυτων των πλοιων πανω σε δοκιμασμενο σκαρι αλλα πολυ ποιο κοντα στις αναγκες του ΠΝ σε καθε εποχη. Ουτε αυτο εγινε γιατι τα μεταχειρισμενα θελουν και τα ανταλακτικα τους αρα και τις μιζες τους.
Αυτό που βλέπετε μίζες οπουδήποτε και ειδικά στα μεταχειρισμένα, να το δείτε αλλιώς προτείνουμε
+1
Συμφωνω τοσο με το αρχικο οσο και με το τωρινο σχολιο σας για τις ΑΛΣ.
Κι εγω ειμαι ενας απο εκεινους τους λεγομενους «αφελεις» που θεωρουν οτι μια εθνικη σχεδιαση πρεπει να δει το «φως» και να αποτελεσει την βαση για το ΠΝ του μελλοντος.
Επι τη ευκαιρια εχετε ή και μπορειτε να παραθεσετε αλλα επιπλεον συμπληρωματικα στοιχεια για το αρχικο project της εκδοσης με το Sea Fire 500 οπως συνεβη με την εκδοση ΑΛΣ-115;
Απο οτι αντιλαμβανομαι μεχρι στιγμης υπαρχουν τουλαχιστον 3 προκαταρτικα σχεδια (ΑΛΣ-100/-115/-125) και ενα 4ο σε φαση ολοκληρωσης. Μαλλον εχει να κανει με την Πρωθυπουργικη αποφαση του ιουνιου του 2017 προς συνεχιση των αρχικων μελετων υπο την καθηδηγηση του ΠΝ.
Πάλι πάει η πονηρή Π&Δ να κοιμήσει τον κόσμο, μα σα δε ντρέπεστε…
Αυτο ακριβώς!
Kαλα βρείτε πρώτα ναυπηγεία να τα φτιάξουμε αφού τα συμμαζέψετε και βρείτε και τον ανάλογο εξοπλισμό και μετά τα λέμε ..
Αφού όλα ειναι απεικονίσεις και τόσο απλά .
Είμαστε στο παρά ένα και εσείς μιλάτε για ναυπηγήσεις που θα πάρουν χρόνια ..
Η μελέτη που υπάρχει είναι στην διπλωματική εργασία ενός φοιτητή για κορβέτα;
Έχουν περάσει ναυπηγική κλίνη, υπάρχουν σχετικά στο CAD όλα τα σχέδια οι καλωδιώσεις, μέχρι εσωτερική κατανομή χώρων κλπ;
Το ότι εμφανίζονται κάθε τρεις και λίγο στο facebook νέα πλοία υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει ότι ειναι κάτι παραπάνω από 3D ψηφιακά σχέδια;
‘Ολο αυτό για να μετουσιωθεί σε πλοίο θέλει χρόνο, χρήμα, τεχνογνωσία, η έλλειψη εμπειρίας εκτοξεύει τις πιθανότητες σχεδιαστικών λαθών και μηχανικών προβλημάτων αύριο.
Γενικώς τίποτα από όλα που απαιτούνται πέρα της μιας θεωρητική προμελέτης δεν έχει τα φόντα σε σχέση με το ρίσκο να πάει παρακάτω, θέλει πολλά χρόνια προπαρασκευή από σοβαρή μελετητική ομάδα με εμπειρίες και το κράτος να πληρώσει την ανάπτυξη με αρκετά εκατομμύρια.
Ακόμα και όλα τα παραπάνω να γίνουν “Εθνικό” πλοίο ΔΕΝ θα γίνει ποτέ, όλος ο εξοπλισμός είναι εισαγωγής… μέχρι και τα καραβόσκοινα.
Γιατί να μην πάρεις ένα έτοιμο σχέδιο από σχεδιαστικό οίκο του εξωτερικού, με εμπειρία δεκαετιών, να το προσαρμόσεις στις απαιτήσεις σου και να ξεκινήσεις από το μηδέν, εδώ Καναδάς, Αυστραλία και ένα σωρό άλλα κράτη δεν επιχείρησαν κάτι τέτοιο, εμείς που ούτε χρόνο, ούτε χρήμα, ούτε περιθώρια για καθυστερήσεις υπάρχουν και θα μπούμε σε τέτοια διαδικασία;
Κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος, το θέμα μας είναι η εθνική άμυνα και πως αυτή θα ενισχυθεί με τον καλύτερο τρόπο.
Το αν θα έχουμε “εθνικό” πλοίο κατά πως το εννοείται ορισμένοι, είναι δευτερεύον θέμα. Όλα αυτά τα χρόνια έχουμε πληρώσει πολύ ακριβά την εθνική άμυνα με αρκετά δισεκατομμύρια φέσια. από τις αμυντικές βιομηχανίες με ελάχιστα οφέλη.
Επι της αρχης η γνωμη σας ειναι απολυτως ορθη!
Εαν ειναι δυνατο, μπορειτε να μου εξηγησετε ποια «ετοιμη» σχεδιαση δεν χρειαζεται εκτεταμενη αλλαγη στα ναυπηγικα σχεδια για να ενσωαμτωσει τις επιθυμειες του ΠΝ που να της επιτρεψουν ακομη και «αυριο» το πρωι (τροπος του λεγειν) να ναυπηγηθει στον Σκαραμαγκα, στην Ελευσινα ή στην Συρο;
Σε ενα γενικοτερο πλαισιο οι προτασεις περιστρεφονται γυρω απο γαλλικες σχεδιασεις που εκτος που εμφανιζονται σαν εξαιρετικα ακριβες (FREMM-GR, FREDA-HN, FTI) με κοστος της ταξεως των 650 εκ € το καθε πλοιο, ολες μα ολες δεν εχουν το παραμικρο κοινο με την υπαρχουσα υποδομη σε οπλα και συστηματα σε χρηση απο το ΠΝ με ολα τα αρνητικα που αυτο συνεπαγεται.
Η εννοια λοιπον που μπορει να αποδοθει στο «εθνικο πλοιο», δε ειναι δευτερευουσας σημασιας εννοια εαν θελουμε να ξεπεραστει ο «σκοπελος» του «αγνωστου» οπλου και συστηματος που προτεινεται με το «κλειδι στο χερι». Ειναι σιγουρο οτι για να παραγματοποιηθει ειναι απαραιτητο ν υπαρξει μια προετοιμασια, δηλαδη ενα σταδιο προκαταρτικης σχεδιασης που δεν ειμαστε συνηθισμενοι να βλεπουμε απο το παρελθον, τοσο με τις «Ελλη» οσο και με τις «Υδρα». Απο την αλλη αυτη η προσθετη επιβαρυνση, (φτηνη ή ακριβη ειναι κατι που πρεπει να μελετηθει διεξωδικα) με την σειρα της επιτρεπει το «παντρεμα» συστηματων που το ΠΝ χρησιμοποιει ηδη (πχ Harpoon, Mk.46, OM-76mm, RAM, Phalangs, ισως ESSM) με οπλοσυστηματα σαν τους ASTER και τους Scalp, χωρις απαραιτητα να υπαρξει μια υπερμετρη εκταμιευση οπως με τις προηγουμενες «ετοιμες» λυσεις, αλλα και παραλληλα να επιτρεψει μια μη μηδενικη συμμετοχη της εθνικης αμυντικης βιομηχανιας, πραγμα που συμβαινει με τα «ετοιμα». Επισης, εαν τελικα ο λογαριασμος, τουλαχιστον για 1 φορά, μας ερθει «φτηνοτερα» απο οτι συνηθως (κοινως γνωστο σαν το «ξεπουπουλιασμα των κοτοπουλων»), θα μας επεφτε ασχημα;
Το κόστος είναι τελικό, τα ραντάρ έχουν παραγγελθεί; Γνωρίζουμε ποιο είναι το κύριο ραντάρ, το APAR Mk2;
4 sachsen class 6000tn με sm2,essm.mu90,harpoon,phalanx klp.κανεις αναβαθμιση στα μεκο και κρατας ειτε της 6κορτε η της 4 και εισαι κομπλε.εφοσον μας ενδιαφερει ο οπλισμος μονο αυτο υπαρχει ολα τα αλλα ειναι αστα να πανε. κορβετες που θα εχουν το ρολο κορβετας οχι φρεγατας οκ δηλαδη λιγοτερους τονους λιγοτερα οπλα απλα ειναι αυτο που λεω εχουμε λεφτα? ξερουν στο πν τι θελλουν? ολο ακουω για τους γερμανους πηγε δηλαδη καποιος στην ουρσουλα κι εκανε προταση κ ειπε φυγε μπατιρη απο εδω?οσα κι αν χρωστας γι αυτους οι αγορα ειναι κερδος κ γοητρο.
Τις καλές εποχές που είχαμε λεφτά αγοράζαμε φρεγάτες των 3.000 τόνων. Τώρα που είμαστε άφραγκοι να αγοράσουμε των 6.000 τόνων ? Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ?
Μήπως θέλεις να αγοράσουμε ακόμη 4 μεταχειρισμένα Sea Stalion για τις Sachsen ?
αν μιλαμε για φρεγατες αυτη ειναι η φρεγατα αν λεμε για κορβετες οκ κ οι φινλανδικες καλες δειχνουν ταλεω γιατι παντα λεμε οτι ολες ειναι υποεξοπλισμενες .τα σταλιον ναι θα ηθελα αλλα αφου θελλουν ρομεο τι να κανω? βεβαια οι γερμανοι βαζουν τα 90 πανω που εχουμε(αν λειτουργουν)το θεμα βεβαια ειναι τι θελλει το ναυτικο εγω οτι και να θελλω δεν κανω κατι,οσο για τα χρηματα ολα θα βρεθουν αρκει να οργανωθεις κ φυσικα να θελλουν κ οι αλλοι.
Αν ακολουθήσουμε τις πρακτικές του παρελθόντος είμαστε άξιοι της κακής μας τύχης, έχουμε ναυπηγεία, έχουμε πανεπιστημιακό δυναμικό, καιρός να σχεδιάσουμε και να βασιστούμε στα δικά μας. Η ΑLS είναι η αρχή, είναι έγκλημα να μην μπορούμε να έχουνε, τουλάχιστον, περιπολικά για το λιμενικό από δικό μας ναυπηγείο. Συνέχεια το ίδιο παραμύθι με τα ναυπηγεία και τις καθυστερήσεις, ας δοθούν τα ναυπηγεία καθαρά από τα βάρη που τους έβαλε η δημόσια διαχείριση για να πάμε παρακάτω, το παράδειγμα της ΟΝΕΧ στην Σύρο είναι ενθαρρυντικό.
Ξεχαστε τις εγχώριες ναυπηγήσεις πάνω σε μακέτες τύπου Als όσο και να είχαν προχωρήσει τα σχέδια ..
Όλα τα άρθρα που αναρτά η Πτήση αφορούν ικανοποίηση άμεσων αναγκών και βραχυπρόθεσμων ..
Για να σχεδιάσουμε μια φρεγάτα η κορβέτα με διαλυμένα ναυπηγεια άρα να τα συνεφέρουμε ,να τα γεμίσουμε με το κατάλληλο προσωπικό μετά να κατασκευάσουμε το πλοίο μετά από δοκιμές αφού πληρωθουν τα υποσυστήματα και τα παραδοσουν εγκαιρα οι προμηθευτες
μετά πάλι δοκιμές στα υποσυστήματα τους και την ολοκλήρωσή τους και να το παραδώσουμε στο ΠΝ θέλουμε πεντε με οκτω χρόνια το λιγοτερο χωρίς να υπολογίζουμε προβλήματα και καθυστερήσεις ..
Εάν καλυφθούν οι ανάγκες του ΠΝ μιλάμε για ναυπηγήσεις, αν φυσικά το αντέχουμε οικονομικά ,γιατί δεν μιλάμε μόνο για το κόστος των πλοίων αλλά και την συνολική επένδυση στα ναυπηγεία για να μπορέσουν να τα ναυπηγησουν ως έχουν.
Και το ιδιοκτησιακό καθεστώς ..
Το να μιλάμε σε αυτή την κρίσιμη στιγμή για ναυπηγήσεις είναι εντελώς ανόητο.
Τώρα τι κάνουμε είναι το ερωτημα και η μόνη λύση είναι οι τρεις ετοιμοπαραδοτες και ετοιμοπόλεμες Αdelaide με γνωστά στο ΠΝ υποσυστήματα που θα γίνουν επιχειρησιακές σε έξι μήνες ..
Να απαλλαγούμε από τις τρεις επιχειρησιακά προβληματικές πλέον Kortenaer.
Και βλέπουμε ..
Εστω και με μειωμενους φορτους SM-2 ..Όποιος θέλει τα πολλά χάνει και τα λίγα ..
Μεγάλη ανάσα θα μας δώσουν με ελάχιστο κόστος και βλέπουμε μετά ..
Οι Lafayette είναι σχεδόν αοπλες μπροστά τους ,αν δίδονται καν ,και άλλα πλοία έχουν μικρότερες δυνατότητες όπως πχ οι Βremen.
Tα αλλά θα καθυστερήσουν πολύ η δεν ξέρουμε εάν θα αποδεσμευτούν λέγε με ΑΒ.
Τα άλλα είναι για να γεμίζουμε σελίδες άσκοπα.
Πάντως κάτι πρέπει να πάρουμε άμεσα αλλιώς καληνύχτα.
Η Τουρκία είναι ήδη έτοιμη να κάνει την κίνηση της .
Και εδώ το ψειριζουμε με περισπούδαστες αναλύσεις και εκθέσεις ιδεών και μεγάλα λόγια.
Το θέμα είναι ότι κανείς δεν ασχολείται σοβαρά με το θέμα και έτσι μάλλον δεν θα γίνει απολύτως τίποτα.
Και εύχομαι να κάνω λάθος.
ETS
Εγώ συμφωνώ εν μέρη με όσα λες .
Ναι πρέπει να πάρουμε τις Αδελαϊδες.
Όμως τις τρεις μη εκσυνγχρονισμένες S να μην τις αποσύρουμε, αλλά να τις κρατήσουμε αυξάνοντας το ταβάνι, έστω και αν τις στείλουμε στο λιμενικό. Είναι περίεργες οι εποχές για να πετάξεις έστω και ένα παλαιό σκαρί των 130 μετρων που παραμένει λειτουργικό.
Μετά κάνουμε εξυγχρονισμό στις MEKO .
Από εκεί και πέρα όμως πρέπει να ξεκινήσουμε για ALS 115 και ALS 140 .
Όσο κρατά η ιστορία της αγοράς την Αδελαίδων και της αναβάθμισης των ΜΕΚΟ θα πρέπει να είμαστε σε θέση να αναπτύξουμε και να ολοκληρώσουμε το σχέδιο των ALS, να κλειστούν συμφωνίες για radar , οπλικά συστήματα και να εκκινήσουμε τα ναυπηγεία δίνοντας το έργο ΚΑΙ στα τρία ( Σκαραμακράς, Ελευσίνα, Νεώριο).
Στόχος θα πρέπει να είναι μια φρεγάτα ή κορβέτα ανά 1 με 1,5 έτος και με στόχο τα 10 πλοία.
Με την ολοκλήρωση των πρώτων 4ων , παροπλίζουμε τις S και συνεχίζουμε ανάλογα έως ότου σε 10 χρόνια στέλνουμε για σκραπ και τις Αδελαίδες .
Δεν ξέρω εαν μπορεί να υπάρξει εύκολη λύση στα ναυπηγεία μας ..Το Νεώριο το έχουν ήδη άλλοι.
Τα υπόλοιπα είναι γεμάτα χρέη με περίεργο καθεστώς λειτουργία που θα χρειαστεί χρόνια ίσως να ξεκαθαρίσει ..
Αξίζει να προσπαθήσουμε για να καταφέρουμε έστω και ένα να το στήσουμε σε υγιεις βάσεις αλλά ο κομματισμός και ο συνδικαλισμός είναι σοβαρά εμπόδια ..
Πρώτα από όλα πρέπει να πάρουμε ότι μπορούμε από μεταχειρισμένα και να εκσυγχρονισουμε τις ΜΕΚο και φυσικά να αγοράσουμε αυτές τις ρημαδες τις τορπίλες .
Ναι οι Adelaide θα κρατήσουν πιστεύω και εγώ κάποια δέκα με δώδεκα χρόνια άνετα ..
Κάνοντας πληρη απόσβεση της επένδυσης ..
Οικονομικά και στρατιωτικά ..
Όπως βλέπεις όμως το ΠΝ πετάει χαρταετό .
Λαρτζ στα αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας και τσιγγούνηδες στα πλοία ..
Θέλανε με 180 μύρια και SM2 μέσα .Μιλάμε για γελοιτητες και
αδιανόητες πρακτικές για σοβαρό κρατος.
Σκέψου ότι δώσαμε σχεδόν 500 εκατομμύρια ,τώρα λένε λιγότερα ,για τα αοπλα P-3 λες και ήταν προτεραιότητα ,χωρίς να έχουμε λύσει το θέμα πλοία χωρίς ακόμη να έχουμε παραλάβει ούτε το αρχαίο της ενδιάμεσης λύσης ..
Από αυτά έχουν δωθεί ήδη χωρίς τίποτα απτό γύρω στα 300 εάν θυμάμαι καλά ..
Τις Κορτεναερ για το Λιμενικό ξέχνα της ..
Πολύ μεγαλα λειτουργικά κόστη και απαιτήσεις επάνδρωσης και γερασμένα σκάφη χωρίς μέλλον που σε άλλα ναυτικά θα ήταν ήδη βυθισμένα η σκραπ.
Ούτε χρειάζονται τόσο μεγάλα σκάφη για το Λιμενικό αλλά σαφώς.μεγαλυτερα από όσα έχει με όπλισμο και ελικοδρόμιο οπωσδήποτε .
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι μόνο εμείς ασχολούμαστε.
Οι αρμόδιοι κοιτάνε τις εκλογές που πλησιάζουν.
Για τα πλοία-δυστυχώς-δεν είμαι αισιόδοξος.
Πρέπει να το πάρουμε απόφαση ότι η πιο καλή λύση αυτή τη στιγμή είναι οι φρεγάτες της Αυστραλίας με προοπτική μετά να πάρουμε & τις δικές τους meko.
Ίσως να σκουπίσουμε & τις type 23.
& αυτό επειδή δεν υπάρχουν χρήματα…
Τα συγκεκριμένα (όντως ενδιαφέροντα) πλοία ενδιαφέρουν πολύ τους αναγνώστες της Πτήσης, αλλά ΚΑΘΟΛΟΥ τους (ας τους πω) υπεύθυνους. Και ας μείνει το ΠΝ σε λίγα χρόνια μόνο με τις 4 ΜΕΚΟ. Καρφί δεν θα τους καεί. Απ’ την άλλη τους ενδιαφέρει και πάρα πολύ μάλιστα, να επανεκλεγούν, οπότε και επιπλέον επιχορήγηση στα ναυπηγεία (ποιά; ) είναι πολύ πιθανό να δώσουν και για Ρουσέν θ’ ακούμε και δεν θα βλέπουμε. Κάνα επιδοματάκι μπορεί να πέσει, τίποτα άλλο απλά το ξεχνάμε.
Ξέχασα να παραθέσω και το χρονοδιάγραμμα των Pohjanmaa, για να έχουν μια εικόνα κάποιοι το τι χρόνος απαιτείται για να αρχήσεις από το μηδέν, πόσο μάλλον σε ανύπαρκες εταιρίες με μηδενική εμπειρία στην κατασκευή πολεμικών σκαφών.
Timeline of the Squadron 2020 Project
2008 The research and development work for the Squadron 2020 project starts
2015 Defence Minister Jussi Niinistö starts the Squadron 2020 project The objective is to replace the Navy’s ageing surface combatants
2015-2018 Project planning in progress
2017 Design contract is signed with Rauma Marine Constructions Oy
2018-2019 Procurement and construction contracts. An order authorisation needed for the procurement will begin in 2018.
2021-2025 new vessels will be constructed
2024 First test runs at sea will start
2028 The squadron is projected to be completed.
Ως μη ειδικός αλλά με μεγάλο ενδιαφέρον (!) διαβάζοντας όλες τις απόψεις και τις επιθυμίες (!!)
γιά Μπελαρά για ΜΒ, FREMM και ADELAIDE . αναρωτήθηκα γιατί δεν αναφέρει κανείς τις Iver Huitfeldt που δείχνουν πολύ κοντά σε ότι ζητάμε..Μήκος. 138.7 m πλήρωμα 110-115
Ταχύτητα 30 knots (56 km/h; 35 mph) Διαμόρφωση ANTI-AIR H ASW και από οπλισμό…”τούμπανο” :
4 × Mk 41 VLS with up to 32 SM-2 IIIA
2 × Mk 56 VLS with up to 48 RIM-162 ESSM
8–16 × Harpoon Block II SSM
1 × Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System CIWS
2 × OTO Melara 76 mm
2 × dual MU90 Impact ASW torpedo launchers
Και το πιό ενδιαφέρον σούπερ τιμή US$325M/ship.
Μήπως έχω χάσει ..επεισόδια ;
……Ζητώ συγνώμη για το μερικό C/P.
Kανείς στον κόσμο δεν έχει αγοράσει τις δανέζικες φρεγάτες. Γιατί παγκοσμίως οι κύριες αγορές οπλικών συστημάτων αποφασίζονται με πολιτικά κριτήρια. Για κανένα δεν συντρέχουν πολιτικοί λόγοι να πάει να αγοράσει τις δανέζικες φρεγάτες, που στην τελική είναι ναυπηγημένες με εμπορικές προδιαγραφές.
Οι δανέζικες έχουν πολλά θέματα, αλλά και θέλει πολύ κουβέντα τι περιλαμβάνει αυτή η τιμή και πως εξασφάλισαν οι Δανοί κάποια μεταχειρισμένα συστήματα, σίγουρα όμως είναι εκτός τα πυραυλικά συστήματα…
Ακόμα και να δώσει άλλο κράτος παραγγελία είναι αδύνατο να εξασφαλίσει τέτοιες τιμές, μόνο πύραυλοι και τορπίλες κάνουν πάνω από 150εκ. να αγοράσεις καινούργια. Δεν βάζω σουίτες ηλεκτρονικών που όλα θα έρθουν εκτός Δανίας.
Η τεχνολογία αυτών των σκαφών είναι ήδη 20ετίας. Προσωπικά δεν ειμαι αρνητικός, αλλά να δούμε και τα πράγματα όπως είναι και όχι όπως νομίζουμε. Τι αγοράζουμε, σε πια πραγματική τιμή (τα 300 κάτι εκατομμύρια που αναφέρονται είναι εκτός πραγματικότητας), τι προδιαγραφές υπάρχουν και ποιοι είναι οι περιορισμοί του… και εφόσον συμφωνεί και το ΠΝ πρέπει να εξεταστεί.
Δεν είμαι θιασώτης των δανέζικών φρεγατών αλλά το σχέδιο προτείνεται στους άγγλους με σύγχρονα αλλά όχι top στα 250 εκ λίρες. Εάν επιλεγεί και εάν είναι αυτό το τελικό τους κόστος, ίδωμεν..
https://www.youtube.com/watch?v=sca9K0fb554
Φίλε μου συμφωνώ, αλλά διάβασε αυτό¨:
https://www.ptisidiastima.com/thales-arrowhead-140/
Οι Φιναλνδοι και ο σχεδιασμός τους λοιπόν…
Επανέρχομαι καθώς διάβασα λίγο για τον Φινλανδικό στόλο.
Αυτή τη στιγμή λοιπόν οι Φινλανδοι δεν έχουν υποβρύχιο. Δεν έχουν Φρεγάτα. Δεν έχουν κορβέτα.
Έχουν 4 πυραυλάκατους των 240 (Rauma class) τόνων εκτοπίσματος που μπήκαν σε υπηρεσία από το 90 ως το 92. Και έχουν τις 4 πυραυλάκατους των 250 τόνων (Hamina Class) που μπήκαν σε υπηρεσία από το 98 ως το 06.
Σίγουρα οι πυραυλάκατοί τους ιδίως καθότι είναι πολύ ελαφρές, είναι παράδειγμα εξαιρετικής σχεδίασης. Το ίδιο και οι κορβέτες τους (στο χαρτί ακόμα).
Το Φινλανδικό ναυτικό όμως και οι επιτελείς δεν μπορούν να συγκριθούν με το αντίστοιχο Ελληνικό από καμιά άποψη επειδή προχωρούν σε μια τολμηρή σε σχεδίαση κορβέτα. Ίσως στο μέλλον αν συνεχίσουμε έτσι, όχι ακόμα όμως!
Αν χρειαζόμαστε μια τέτοιων δυνατοτήτων κορβέτα στο στόλο μας? Ασφαλώς! Όμως για εμάς θα ήταν ένα μια συμπληρωματική μονάδα, ενώ για τους Φινλανδούς θα είναι οι ναυαρχίδα του στόλου τους και η κορωνίδα των επιτευγμάτων τους!
Βάσει της συνθήκης ειρήνης Φινλανδίας-ΕΣΣΔ δέν επιτρεπόταν στην πρώτη να διαθέτει υποβρύχια,ενώ και ο στόλος επιφανείας,δέν επιτρεπόταν να υπερβαίνει το συνολικό εκτόπισμα των δέκα χιλιάδων τόννων.
Σε ευχαριστώ για την πληροφορία. Άρα κατασκευάζοντας 4 κορβέτες συνολικού εκτοπίσματος 12.000 τόνων από μόνες τους, υποθέτω ότι αυτή η συνθήκη έπαψε να ισχύει ή κάποιος από τα 2 μέρη παραβίασε ήδη όρους της.
Ο κόσμος μπαίνει σε μια άσχημη φάση γενικώς από ότι φαίνεται.
Aυτά προβλεπόταν στην συνθήκη ειρήνης του 1948,η οποία αντικαταστάθηκε από νέα το 1992.
Δέν γνωρίζω κάτι για νέες ρυθμίσεις στις οροφές του φινλαδικού ναυτικού,αλλά οι αδράνειες δεκαετιών,σύν το γενικώτερο κλίμα μειώσεως των εξοπλισμών,ίσως συγκράτησαν τους Φινλανδούς.
Πλέον,φαίνεται ότι κάτι αλλάζει,μέσα στο γενικώτερο κλίμα,ίσως όμως πρόκειται για απόπειρα της Φινλανδίας να «ψηλαφήσει» την ρωσική στάση.
Η πιό χειροπιαστή αλλαγή πάντως,θα είναι η απόκτηση υποβρυχίων από τους Φινλανδούς.
Ειδικός δεν είμαι, αλλά θα ήθελα να τοποθετηθω κ να ακούσω γνώμες,
Το να εξοπλισεις το πν δεν γίνεται γιατί εκτός από χρήμα δεν υπάρχει χρόνος. Άρα…
Εξοπλιζεις όσο δεν περνει την αεροπορία σου, με αεροπλάνα κ όπλα,
( Αν χάσεις την αεροπορική σου υπέροχη είσαι σχεδον καταδικασμένος ότι κ αν εχεις )
Τουμπανιαζεις στρατηγικής σημασίας νησιά με πυροβολικό ώστε να απειλεις αμμεσα την Τουρκία, αλλά κ να προστατεύει το ένα νησί το άλλο. Ότιδηποτε προσπαθεί να περάσει θα είναι καταδικασμένο,
Σε περίπτωση παραβίασης της αοζ η απόβασης σε νησί κλπ, στην αν.μεσογειο στοχοποιεις αμμεσα τα παράλια της Τουρκίας κ αναγκαστικά τους φέρνεις στο γήπεδο σου.
Δυστυχώς με την νοοτροπία που υπάρχει τόσο στους πολιτικούς όσο κ σε συνδικαλιστές κ δημ.υπαλλ δεν πρόκειται να γίνει κάτι σωστό κ προγραμματισμένο στα ναυπηγεία.
Νησιά ..Ότι και να βάλεις επάνω είναι καταδικασμένο ..
Μικρός χώρος γνωστες θέσεις διασποράς αργά η γρήγορα ακόμη και μέσα σε βουνά να τα έχεις ,που δεν θα τα έχεις, θα τα χτυπήσουν ..
Στατική άμυνα σε μικρη περιοχή όπως τα νησιά με μικρή δυνατότητα μετακινήσεων από θεση σε θέση ισουται με πλήρη καταστροφή.
Θες συστήματα που να χτυπάνε παντού και παντα..
Τα συστήματα στα νησιά δεν έχουν επιθετικές δυνατότητες πλην ελαχίστων και αυτά σε περιορισμενο βεληνεκές η καταστροφικότητα.
Άρα θες αεροσκάφη και πλοία και ίσως υποβρύχια . Τα άλλα είναι ημίμετρα που εξουδετερώνονται εύκολα ..
Χρειάζονται και αυτά αλλά όχι μονα τους δεν κερδίσουν πολέμους .
Μόνο σε συνδυασμό .
Χρόνος υπάρχει για το Ναυτικό .
Παίρνεις τα παντα μεταχειρισμένα από τορπίλες μεχρι πλοία να συμπληρώσεις αριθμούς και να αποσύρεις σαβουρα και σε έναν χρόνο είσαι έτοιμος να δεις τι θα παραγγείλεις .
Εάν κάθεσαι και σκέφτεσαι δέκα χρονια φυσικά και δεν υπάρχει χρόνος .
Τα πλοία έχουν το ίδιο πρόβλημα και μεγαλύτερο. Είναι πολύ αργά για να ξεφύγουν επίθεσης αν υπάρχει αεροπορική υπεροχή του εχθρού και έχουν όλα τα συστήματά τους μαζεμένα. Βυθίζεις το πλοίο πάνε όλα μαζί του (ραντάρ, πύραυλοι, πυροβόλο, ζωές κλπ). Το να πλήξεις στόχους στα νησιά θα είναι πιο δύσκολο και θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια για να βγούνε οφ.
Η κινητικότητα που προσφέρουν τα πλοία δίνει την απαραίτητη ευελιξία για να συγκεντρώσεις ισχύ πυρός σε κάποιο σημείο όταν χρειάζεται. Αυτό δε μπορεί να γίνει με το πυροβολικό των νησιών. Άρα, χρειάζονται. Όμως -όπως λέω και σε πιο πάνω σχόλιο- οι ΕΔ πολεμούν ενιαία και δεν πρέπει να αφήνεται το πλεονέκτημα της διασποράς νησιών ανεκμετάλλευτο. Έξυπνα πυρομαχικά και drones είναι φτηνές λύσεις που σε ένα περιβάλλον όπως του Αιγαίου μπορούν να απαγορεύσουν την είσοδο στα εχθρικά πλοία. Ίσως δεν είναι η καλύτερη λύση, όμως είναι φθηνότερη από τη μαζική αγορά φρεγατών. Για να πετύχει όμως είναι απαραίτητο να μη χαθεί η αεροπορική υπεροχή. Τότε όντως κάθε προσπάθεια είναι καταδικασμένη.
Ερώτημα προς ΠΤΗΣΗ: Γιατί δε διατηρείται το όνομά μου και το e-mail μου παρόλο που τσεκάρω το αντίστοιχο κουτάκι;
To Π.Ν έχει απορρίψει το να αγοράσει πλοία που είναι στα χαρτιά. Οπότε τα ,,εθνικά,, πλοία ALS-100 και -125 ξεχάστε τα. Που έχω ξανα-γράψει εδώ ότι εθνικές θα είναι μόνο οι λαμαρίνες της και από τις άγκυρες μέχρι τις προπέλες της, και φυσικά οι μηχανές της, τα όπλα της, τα ραντάρ κτλ ηλεκτρονικά της, κτλ θα είναι όλα εισαγόμενα. Αυτό είναι το ,,εθνικό,, πλοίο ALS.
Το ίδιο ξεχάστε πλοία Arleigh Burke και Ticonderoga. Aυτά είναι για μεγάλες και πλούσιες χώρες. Εμείς αν καταφέρουμε να αγοράσουμε 4 καινούργιες φρεγάτες 3.000 τόνων αλά MEΚO A-200, Formidable κτλ θα είμαστε πολύ τυχεροί.
“Αυτό που βλέπετε μίζες οπουδήποτε και ειδικά στα μεταχειρισμένα, να το δείτε αλλιώς προτείνουμε.”
Δεν βλεπω μιζες οπουδηποτε και ειδικα στα μεταχειρισμενα καρδια μου οπως θα ελεγε και μια διαφημιση. Η Ελληνικη Δικαιοσυνη τις βλεπει. Για να συνεχιζουμε να αγοραζουμε ανταλακτικα για Μ-113 μας δωθηκαν 1000 μεταχειρισμενα. Τα ανταλακτικα ειναι απο κανιβαλισμενα ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ Μ-113 . Η αποφαση ηταν οτι το “Αλεξανδρος” ηταν “ακριβο”.
Τα ανταλακτικα για τα λεο-1 ειναι επισης απο κανιβαλισμενα αρματα (γιατι 80 ακομη Λεο-2 οπως ηταν η αρχικη συμβαση θεωρηθηκαν ακριβα). Η ΥΠΕΡΚΟΣΤΟΛΟΓΙΣΗ για ανταλακτικα στις S οπως και το κοστος εξυγχρονισμου τους σε υψος σχεδον ισο με ναυπηγηση 3 καινουργιων τοτε πλοιων ειναι ΔΙΚΟΓΡΑΦΙΕΣ που απασχολουν την Δικαιοσυνη. Οσο παλαιοτερα τα ανταλακτικα τοσο ποιο σπανια και ποιο ακριβα οταν με συνετη διακυβερνηση ο ΕΣ και το ΠΝ σημερα θα ειχαν τελευταιας γενιας συστηματα. Αλλο κολπο…Με 4 εκ ευρω δωθηκε η ΕΛΒΟ σε ιδιωτη πριν χρονια…Το κοστος ενος παμπριζ ενος Stayer φορτηγου ηταν 250% ακριβοτερο απο το επομενο ιδιωτη. Πως ο εν λογω κυριος πηρε με 4 εκ την ΕΛΒΟ οταν η αξια των μηχανηματων της σαν σκραπ ηταν 250 εκ Ευρω? Ρωτω εγω που βλεπω “συνωμοσίες” παντου τωρα που στο τελος της ζωης μου μαλλον η φαντασια μου οργιαζει.
Τι ψάχνετε να βρείτε ήθελα να ξέρα; Αφήστε την ALS στην άκρη εδώ είναι Ελλάδα και ο ένας στον άλλο το
μόνο που ξέρει να κάνει είναι να θάβει και να καταστρέφει τον άλλον και το βασικότερο να μην δέχεται συμβουλές
έστω και αν του της δίνεις τσάμπα!
Σου βρίσκω φοιτητές με καλύτερες σχεδιάσεις από την ALS!
Για τα πλοία αλλά και για όλα στην Ελλάδα πάσχουμε από μακροχρόνιο προγραμματισμό.
Όλοι οι ξένοι δουλεύουν με πλάνο εικοσαετίας και μόνο συμβαίνει αυτό όπως και επί USSR τα πλάνα των 5 ετών!
Κάθεσαι κάτω βάζεις της ανάγκες για 20 χρόνια και δουλεύεις για 20 χρόνια και όχι συνεχώς μπαλώματα.
Μια χαρά είναι η φρεγάτα των Δανών όπως μια χαρά είναι και τα πλοία που σχεδιάζουν οι Άγγλοι με
εμπορικές προδιαγραφές! Απλά μεγαλώνεις το μέγεθος με χαμηλότερο κόστος, σιγά μην αντέξει μια φρεγάτα αν φάει μια τορπίλη στο μηχανοστάσιο άμα έχει πολεμικές προδιαγραφές! Όσο για τους πυραύλους το μεγαλύτερο μέγεθος κάνει την διαφορά για να επιζήσει το πλοίο και να επισκευαστεί μετά από μήνες.
Τα υπόλοιπα είναι πράσινα άλογα και μπούρδες!
Ά ξέχασα πόσα χρόνια είπαμε πως έχουν στην πλάτη τους τα εμπορικά οχηματαγωγά στην Ελλάδα; Πόσες ώρες την ημέρα κινούνται; Με πόσα μποφώρ κινούνται; Μήπως παραπάνω από της Φρεγάτες μας;
Εαν οι Γαλλοι θελουν σωνει και καλα να πουλησουν οπλα και ηλεκτρονικα ηδου η Ροδος ηδου και το πηδημα :
?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=966ce254ed41c1846b606459b9f8bd09&oe=5D28B0FF
Θα τα φτιάξουμε όλα αυτά πατριώτη, τι εθνικό πλοίο θα κατασκευάσουμε με ξένο εξοπλισμό;
Εχουμε χρήμα, μυαλά, εμπειρία, ικανότητες, ναυπηγία, πολιτική και λαϊκή βούληση και άπλετο χρόνο να το παλέψουμε…
Αρα οι Γαλλοι με την δικη σου λογικη δεν θα επρεπε να εχουν αεροπλανοφορα αφου οι καταπελτες ατμου ειναι αμερικανικοι και μεχρι προσφατα χρησιμοποιουσαν αμερικανικα αεροπλανα πανω σε αυτα! Με την ιδια λογικη οι Γερμανοι δεν θα επρεπε να ναυπηγουν πλοια αφου σε μια κλαση τους χρησιμοποιουν Ολλανδικα ρανταρ και αμερικανικα οπλα. Με την ιδια λογικη δεν θα πρεπει να ναυπηγει κανεις πλοιο στον κοσμο γιατι τα κουπια ειναι εφευραση των Μινωιτων…Δεν παει ετσι και το ξερεις. Μηπως οι καναδεζικες φρεγατες και τα αντιτορπιλικα εχουν καναδεζικα οπλα, κινητηρες και ρανταρ και δεν το ξερω? Μηπως οι Δανεζικες? Ποιοι στο ΚΟΣΜΟ ολοκληρο φτιαχνουν ενα πλοιο 100% δικο τους? Εδω η Ρωσια εφτιαξε 2 φρεγατες με ουκρανικους κινητηρες και σταματησε εκει!!!! Και οι Ουκρανοι που κατασκευαζουν τους κινητηρες δεν ναυπηγουν ουτε βαρκα! Αρα τετοια ΨΕΥΤΟΔΗΛΙΜΑΤΑ ανοικουν μονο σε αυτους που απλα τους αρεσει να μην λυνονται προβληματα μονο και μονο για να εχουν καποιον να κατηγορουν και να γκρινιαζουν. Αλλιως δεν ΘΑ ΨΗΦΙΖΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ εδω και 200 σχεδον χρονια σχεδον παντα ΔΟΥΛΟΠΡΕΠΕΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ επειδη ΗΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ δουλοι πολυτελειας. Αυτες τις ψευτο δικαιολογιες τις ακουω απο μικρος ” Μην ναυπηγητε στην Ελλαδα τις ΜΕΚΟ γιατι δεν ξερουμε να ναυπηγουμε”, μην φτιαχνετε αρματα στην ελλαδα γιατι σαν την γερμανικη ποιοτητα δεν εχει, “δεν θα τελειωσουν ποτε τα υποβρυχια στην ελλαδα και πρεπει ολα να ναυπηγηθουν στη Γερμανια” και αλλα τετοια πρασινα αλλογατα! Και οι ΜΕΚΟ ναυπηγηθηκαν με ΚΑΛΥΤΕΡΗ ποιοτητα απο την αρχικη Γερμανικη και τα Υποβρυχια ναυπηγηθηκαν και μαλιστα οι “αμαθεις” Ελληνες ναυπηγοι εβαλαν τα γυαλια στους Γερμανους σχεδιαστες και ναυπηγους αλλιως ουτε μεχρι σημερα δεν θα ειχαν λυσει το προβλημα με τα 214 που χαρει στους αμαθεις ελληνες ναυπηγους που ΕΣΥ απαξιωνεις εκαναν τους Γερμανους πλουσιους. Γιάυτο σε αλλο σχολιο μιλησα για κουβεντα καφενειου…Καλοι οι φραπεδες συντροφοι αλλα με τους φραπεδες δεν θα μπορεις να σωσεις τον εαυτο σου και τα παιδια σου απο τον Τουρκο και τοτε θα μοιρολογας ΞΑΝΑ για χαμενες πατριδες αλλα παλι θα σου φταινε “οι αλλοι” και οχι το ξερο σου το κεφαλι (Ελληνα οχι μονο εσυ προσωπικα) που δεν ειχες την τολμη για αποφασεις στην καταληλη στιγμη. Ημαστε “μανες” στο κλαψουριασμα αλλα οταν ερχεται η ωρα για αποφασεις κριβομαστε σαν τα ποντικια γιατι οι αποφασεις θελουν ΕΥΘΥΝΗ και το κλαψουριασμα ειναι ανευθηνο αρα και ποιο βολικο. Εγω ειμαι υπηκοος της Αυτου Μεγαλειότητας της Βασιλισας του Ηνωμενου Βασιλειου ως μελος της Κοινοπολιτειας .Θα μπορουσα να μν παω φανταρος οπως και θα μπορουσα να μην μεινω εδω στην ψωροκωσταινα. Ομως εμεινα γιατι αγαπω αυτον τον τοπο σε σημειο που με “σκοτωσε” και με “σκοτωνει” αργα και βασανιστηκα καθε μερα για λιγο καιρο ακομα. Ομως το θεμα δεν ειμαι εγω ΕΙΝΑΙ αυτος ο τοπος και το ΜΕΛΛΟΝ του. Επειδη συντομα τα θυμαρακια δεν θα με αφηνουν να βλεπω αυτη τη καταντια και να σας λεω “σας τα’λεγα εγω αλλα δεν ακουγατε” γιάυτο γραφω. Εαν αυτο το εθνος δεν παρει την τυχη του στα χερια του θα σβησει. Και θα ημαστε ΕΜΕΙΣ που θα εχουμε την ευθυνη για τον θανατο αυτου του εθνους που καποιοι το διατηρησαν 4000 χρονια γιατι δεν “ελεγαν” λογια αλλα εκαναν ΠΡΑΞΕΙΣ. Εαν σας νοιαζει το μελλον των παιδιων σας ΠΡΑΞΕΤΕ ΑΝΤΙ ΝΑ ΦΡΑΠΕΔΙΑΖΕΤΕ! ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Poli blabla!
Auto blepo mono!
Eutixos omos, dioti xoris blabla, den yparchi doulia alla, distixos meiname mono sto blabla!
Ακριβώς πολύ μπλα μπλα και τίποτα άλλο. Και τα μυαλά φεύγουν έξω και τα εκμεταλλεύονται οι “άλλοι” για να μείνουν εδώ τα “λαμόγια” να φάνε καμιά μίζα και να κάνουν τις περιβόητες υπερτιμολογήσεις. Δυστυχώς έχουμε ήδη χάσει τη “μπάλα”, όπως την χάσαμε πχ. με το “σχέδιο Μάρσαλ” όταν έφυγαν οι Αμερικάνοι και οι δικοί μας τα μοιράσανε μεταξύ τους, όπως τα χάσαμε όλα, τα τελευταία χρονιά μέσα στη φούσκα που ζούσαμε.
Ας δούμε πως θα φτιάξουμε το δικό μας “γκρα” και βλέπουμε.
Για τα ναυπηγεία, σε κατάσταση πολιορκίας, έχεις πολλές επιλογές αν δεν θέλεις να “βολέψεις” τους δικούς και είσαι πατριώτης.