19.4 C
Athens
Παρασκευή, 8 Νοεμβρίου, 2024
ΑρχικήΑΠΟΨΕΙΣADM: Η Αυστραλία προωθεί «αθόρυβα» τις Adelaide στην Ελλάδα

ADM: Η Αυστραλία προωθεί «αθόρυβα» τις Adelaide στην Ελλάδα

Το έγκυρο αμυντικό περιοδικό της Αυστραλίας Australian Defence Magazine κάνει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που αφορά το -αμοιβαίο κατά τα φαινόμενα- ενδιαφέρον πώλησης των φρεγατών κλάσης Adelaide του αυστραλιανού ναυτικού στην Ελλάδα.

Ο ΑΓΕΝ έχει επισκεφτεί φρεγάτα Adelaide τον περασμένο Μάιο, την HMAS Newcastle

Το περιοδικό ADM επιβεβαιώνει πως «υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι επισκέφτηκαν την φρεγάτα HMAS Newcastle, κάτι που ήδη έχουμε γράψει πρόσφατα. Θυμίζουμε πως ο ΑΓΕΝ είχε πράγματι επισκεφτεί την HMAS Newcastle στις 15 Μαΐου, αλλά πηγες του ΠΝ ανέφεραν πως το πλοίο δεν ικανοποίησε με την κατάσταση στην οποία βρισκόταν. Απλά η επίσκεψη Ελλήνων αξιωματούχων επιβεβαιώθηκε και από αυστραλιανής πλευράς.

Η φρεγάτα «HMAS Melbourne» (κλάσης Adelaide) επέστρεψε στην Αυστραλία για να αποσυρθεί τον Οκτώβριο

Τώρα, το ADM κάνει μια ευρεία αναφορά στις ελληνικές συνθήκες και την πραγματικότητα της περιοχής. Ο συντάκτης του άρθρου κάνει αναδρομή στην ιστορικότητα του ελληνικού ενδιαφέροντος, ενώ συνδέει και την απόκτηση των φρεγατών Adelaide με την προμήθεια νέων φρεγατών από το ΠΝ. Άλλωστε είναι γνωστό πως οι ΗΠΑ έχουν μπει «σφήνα» στις γαλλικές προσπάθειες για πώληση των Belh@rra με κάποιο μοντέλο της LCS.

ΑΠΟΨΗ: Τι τρέχει με τις Adelaide;

Το περιοδικό φτάνει σε κοινά συμπεράσματα με εμάς, σε πρόσφατο άρθρο μας, πως προφανώς κάτι τρέχει με τις Adelaide. Μεταξύ μας, αν θελουμε άμεση αναβάθμιση του ΠΝ, η λύση των αυστραλιανών φρεγατών είναι ίσως η μοναδική λύση.

 

 

 

Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Kimon
Kimon
5 years ago

Όσο κι αν δεν μας αρέσουν τα μεταχειρισμένα “σαπάκια” όπως τα λενε κάποιοι , είναι τα μόνα σε ένα λογικό κόστος που θα προσφέρουν Α/Α περιοχής μέχρι να προχωρήσουν οι διαδικασίες για νέα πλοία γενικών καθηκόντων/Α/Α.

randomname
randomname
5 years ago

Κάποια σάιτ λένε οτί έκλεισε συμφωνία για τις belhara. Κάνα νέο για αυτό;
Επίσης, αν δεν παρουμε adelaide, υπάρχει άλλη άμεση λύση μέχρι να έρθουν οι belhara (αν ερθουν);

Fingolfin
Fingolfin
5 years ago
Reply to  randomname

Leasing καμιά FREMM; Αγορά και αναβάθμιση 2 Lafayette μαζί με τις 4 ΜΕΚΟ;

CKfurious
CKfurious
5 years ago
Reply to  Fingolfin

Lafayette? 😡 :
Είπαμε όχι άλλο κάρβουνο!!
FREMM δεν τους περισσεύουν
και κλάaaaaaaaaaaaaaaaaaaμα ο μπάρμπα φώτης!! 😥
που δεν μας στείλαν 2 πέρσι το καλοκαίρι

Fingolfin
Fingolfin
5 years ago
Reply to  CKfurious

Δεν τους περισσεύουν αλλά και επί Σαμαρά και επί Τσίπρα ήρθαν στο προσκήνιο. Κάτι παίζει με δαύτες. Στις Lafayette αν κάνεις μια σωστή αναβάθμιση (με σόναρ) το μόνο αρνητικό είναι η ταχύτητα.

CKfurious
CKfurious
5 years ago
Reply to  Fingolfin

Μην μου γραφεις για τις Lafa!!

Έχει και καύσωνα έξω δεν θα αντέχω! 😡

Τα πλοία έχουν ανύπαρκτη αντιαεροπορική και αντιπυραυλική άμυνα
Οι Galloi τους βγάζουν τους ta CROTALE και βάζουν SADRAL δηλαδή σφεντόνες
Διάβασε τις συζητήσεις στο forum πριν γραφεις πως θέλουν μονο ένα sonar!!
😡

Fingolfin
Fingolfin
5 years ago
Reply to  CKfurious

Χαχαχαχα.. Θέλουν σωστή αναβάθμιση έγραψα. Φυσικά και θέλουν πολλά και όχι μόνο σόναρ. Φυσικά και θα προτιμούσα τις ΜΕΚΟ τις Αυστραλίας αν ήταν διαθέσιμες, αλλά…

Fingolfin
Fingolfin
5 years ago
Reply to  Fingolfin

Ίσως η Alsace (ή και η Lorraine) να ήταν καλή ενδιάμεση λύση (πχ lease2buy) μέχρι να ολοκληρωθεί η αναβάθμιση των ΜΕΚΟ και να έρθουν οι Belharra. Θα είναι και τα 200 χρόνια από την ελληνική επανάσταση το 2021 (βλέπε Fremm Αιγύπτου).

dash5
dash5
5 years ago
Reply to  randomname

πιθανον μια παραχωρηση la fayette?
αλλα αυτες πιο πολυ κανουν για το λιμενικο παρα για το ΠΝ

Τάσος
Τάσος
5 years ago
Reply to  dash5

θα γλιτώσουμε και τους ….εμβολισμούς όμως!!!

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Τάσος

σωστός

aris32
aris32
5 years ago
Reply to  dash5

οι lafayette σαν πλοιο ειναι ιδανικο . ειναι πιο συγχρονο σε σχεση με τις adelaide αλλα εχεις ελλειψεις στον οπλισμο . επι της ουσιας ειναι μια φρεγατα με οπλισμο βαρυ περιπολικου ακτοφυλακης . Αλλα με ενδεχομενη αναβαθμιση του μπορει να φερει μεχρι και 16 ΑΑ πυραυλους αστερ15 , ciws , sonar γαστρας ( ρανταρ 3d εχει smart-s) και εχει και λιγοτερες απαιτησεις για πληρωμα . σαν επιλογη μεταχειρισμενου πλοιου σε μια συνολικη προσεγγιση απο Ελλαδας σαν ενδιαμεση λυση των belhara ειναι ιδανικο γιατι βαζεις ενα πλοιο καλυτερο απο τις s πιο νεο ( θα το κρατησεις τουλαχιστον αλλα 25χρονια σε σχεση με τις adelaide που ειναι μια λυση 10ετιας περιπου) πιο οικονομικο και σε βαζει και σε μια διαδικασια να μαθεις τα γαλλικα υποσυστηματα .
αν σκεφτουμε οτι οι παλιες s κανουν περιπολιες ως επι το πλειστων για ανθυποβρυχιακες αποστολες στηριζονται στο ελικοπτερο και οχι στο σοναρ γαστρας που εχουν τοτε οι 2 αναβαθμισμενες la fayette ειναι ιδανικες για την αντικατασταση τους .
αν τis adelaide της δουμε σαν ενδιαμεση λυση ( μην ξεχναμε οτι θα εχουμε συντομα ευχομαι και -1 μεκο για αναβαθμιση ) μεχρι να ερθει το νεο πλοιο και τελειωσει η αναβαθμιση των μεκο )( ευχομαι η αναβαθμιση των μεκο να ειναι ουσιαστικη και οχι επιδερμικη σαν των S – πρεπει να αναβαθμιστει και ο φορτος των essm με διπλασιασμο των πυραυλων απο 16 σε 32 εκαστος ) τοτε ναι αξιζει να τις παρουμε εστω και χωρις sm2 μονο με τους 32 essm . δεν πρεπει να συνδεσουμε τις adelaide με την επιλογη του νεου πλοιου γιατι κακα τα ψεματα seafire500 δεν μπορεις να εχεις . πραγματικα ειναι game changer μαζι με τους αστερ30 και αυτο πρεπει να το κοιταξουμε σοβαρα .
για εμενα προσωπικα λυση ειναι η αγορα των adelaide χωρις sm2 ( να μην δεσμευσουμε χρηματα για την αγορα τους και σκαναρισμα σε συμμαχικες χωρες για πλεονασματικα sm1 Ιταλια και Γαλλια ισως εχουν για φορτωση των adelaide με sm1 για μια δεκαετια εστω και αν ειναι παλιο οπλο χωρις ουσιαστικη πλεον υποστηριξη με μονο σκοπο να εχει η καθε φρεγατα 32+32 βληματα ΑΑ ) με φορτο μονο essm αμεση αποσυρση των μη εκσυχρονισμενων s με ταυτοχρονη μειωση της οροφης σε 12 κυρια επιφανειας . μεταφορα του εξοπλισμου των αποσυρθεντων s σε 3 εκσυχρονισμενες s και μετατροπη τους οπως οι 2 πρωτες s που ειχαμε αγορασει ( με 2 phalanx και 2 otomelara ) .
αγορα 2+2+2 belhara με ελληνικη διαμορφωση 24 κελιων για mica ( και μελλοντικα ng) 24 κελιων για αστερ30 8 κελιων για scalp πυροβολο 74χιλ και ciws ραμ .
αναβαθμιση των μεκο200 με νεο ρανταρ (διαφορετικο του smart-s ομως ) αναβαθμιση των phalanx και του πυροβολου 127 χιλιοστων και διπλασιασμο του φορτου των essm απο 16 σε 32 και παραχωρηση σε συμβολικη τιμη και αναβαθμιση τους 2 φρεγατων γενικης χρησης la fayette(στην θεση των lafayette μπορειτε να βαλετε 2 gowind ή 4 gowind και 2+2 belhara) και ταυτοχρονη αποσυρση των adelaide με την ολοκληρωση του προγραμματος .
στο τελος του ολου προγραμματος το ΠΝ θα εχει 4 αναβαθμισμενες μεκο γενικης χρησης φρεγατες – 4ή6 belhara γενικης χρησης με εμφαση στις ΑΑ αποστολες και 2 lafayette γενικης χρησης φρεγατες/2ή4 gowind γενικης χρησης φρεγατες για συμπληρωση 12 πλοιον επιφανειας .
συνολικο κοστος προγραμματος ¨:
180 εκατ . αγορα adelaide
6 εκατ αγορα 64 essm
δωρεαν 64sm1
600 εκατ αναβαθμιση 4 μεκο
300 εκατ αναβαθμιση 2 lafayette
3.2 δις αγορα 4 belhara ή 4.8 δις 6 belhara
600 εκ αγορα 2 gowind ή 4 gowind 1.2δις

αρα για 4 μεκο 2lafayette και 6 belhara περι τα 5.5 δις ευρω .
4 μεκο 4 belhara 4 gowind περι τα 6 δις
και τελος 4 μεκο 6 belhara και 2 gowind περι τα 6.5 δις

CKfurious
CKfurious
5 years ago
Reply to  aris32

Μην γράφετε λαμακιες με τον καύσωνα και με συγχύζεται 😈

Που το είδες πως οι Lafa έχουν smart-s ??

https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate

Το θέμα Lafayette το έχουμε εξαντλήσει!!!

Διαβάστε τις προηγούμενες συζητήσεις πριν αρχίσετε να γράφετε κοτσάνες!

Δες τι περιλαμβάνει το γαλλικό πρόγραμμα εκσυχρονισμού και σε τι κόστος ανά πλοίο!

Περισσότερα από ότι σκοπεύουμε να ξοδέψουμε για τις MEKO

Που τα είδες τα VLS και τα ASTER stis Lafa ??

https://navaltoday.com/2017/05/08/dcns-to-modernize-french-navy-la-fayette-class-frigates/

https://yatta.club/blog/2019/02/01/which-la-fayette-frigates-will-be-renovated/

ADELAIDE/SM2 δεν συμβιβάζονται με BELHRA και ASTER

MICA VLS δεν βάζουν οι Γάλλοι στα πλοία τους!!

Ποιος θα τα πλερώσει?

SM1? αυτά έχουν τελειώσει!!

Σοβαρευτείτε μελετάται τις προηγούμενες συζητήσεις πριν γράφετε σεντόνια κοτσάνας

aris32
aris32
5 years ago
Reply to  CKfurious

αδελφε μου ηρεμησε και μην με προσβαλεις .
lafayete χωρος για vls και για αστερ εχει . αν θελεις το βαζεις . σμαρτ-s εχουν .οι γαλλοι βαζουν sonar γαστρας και αφαιρουν το crotale . εμεις α αφαιρεσουμε το crotale και θα το ποθετησουμε 16α43 sylver . κοστος 150 εκατομμυρια και φυσικα επειδη το εχουμε ξανακανει με την περιπτωση των μ2000 ( που για να πουλησουν οι γαλλοι τα μ2000-5 επισκευασαν δωρεαν ενα μ2000 και αναβαθμισαν δωρεαν τους κινητηρες των egm στο επιπεδο των 2000-5) αν αγορασεις belhara και πιεσεις θα σου δωσουν πλοια αναβαθμισμενα σε καλη τιμη .
adelaide και sm2 δεν συμβιβαζονται αλλα δες τι γραφω γιατι η ζεστη σε πειραζει . γραφω οτι πρεπει να τις παρουμε με μονο φορτο τους 32essm για αντικατασταση των s και προσωρινη λυση 10ετιας .χωρις να δεσμευσουμε χρηματα για sm2 . αν τωρα βρεθει ΔΩΡΕΑΝ αποθεμα απο Ιταλια και Γαλλια sm1 που να εχει και 10 χρονια ζωη τοτε γιατι να μην το παρεις και να μην φορτωσεις τα πλοια αυτα με αλλους 32 πυραυλους .
mica vls δεν βαζουν οι γαλλοι στα πλοια τους . εμεις γιατι να μην βαλουμε ; εμεις θα τα πληρωσουμε . αν διαβασες καλα η σκεψη μου ειναι για 2+2+2 αρα αξιζει η επενδυση για την τοποθετησει 24 mica .

αντε γιατι πολλη εδω ειναι στραταρχες αλλα οταν πηγαν στον στρατο κωλοβυσματα στο γεεθα στην αθηνα

CKfurious
CKfurious
5 years ago
Reply to  aris32

Όλα γίνονται αρκεί να έχεις χρήμα και χρόνο

Εμείς δεν έχουμε ούτε το ένα ούτε το άλλο

Ο εκσυχρονισμός των Lafa που προτείνεις είναι πολύ πιο ακριβoς από όσα σκοπεύουμε να δώσουμε για τις MEKO

Επιπλέον το βάρος θα αυξηθεί τόσο που τα ήδη αργά πλοία θα σέρνονται κυριολεκτικά

Δες τι περιλαμβanει ο εκσυχρονισμός των γαλλικών για να καταλάβεις
Ούτε καν το smart-s!

Δες και το κόστος καμια ανά πλοίο (?100milleuros)

Τα SM1 έχουν λήξει από καιρό δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν
Το ναυτικό δεν θα ήθελε ούτε από την εποχή των ADAMS!

H ολή συζήτηση που κανουμε μου φένeτε πως είναι άσχετη αφού από ότι φένeτε μονο τα Romeo θα προχωρήσουν:

https://doureios.com/fregates-torpiles-elikoptera-poio-programma-tha-apodosei-proto/

ΞΈΦTIΛAAAAAAAAA

aris32
aris32
5 years ago
Reply to  CKfurious

αν οι sm1 εχουν ληξει τοτε δεν τους παιρνουμε . αν το κοστος αναβαθμισεις τον lafayette ειναι μεγαλο ή δεν μας συμφερει τοτε μπορουμε στο προγραμμα ( αν υπογραφει) των belhara να βαλουμε και 2 gowind . Στις σκεψεις μου το αναφερω . τελος αναφερω οτι ο εκσυχρονισμος των μεκο πρεπει να ειναι ουσιαστικος και οχι επιδερμικος για αυτο ελπιζω τα επιδοματα που εδινα εδω και 2 χρονια ο τσιπρας καθε χριστουγεννα να δωθουν για την ουσιαστικη αναβαθμιση της αμυνας .

CONDOR
CONDOR
5 years ago
Reply to  randomname

Join the discussion…Mono oi LAYFAYYETE

Νικ1
Νικ1
5 years ago

Το θέμα έχει κουράσει. Ας πάρουν επιτέλους μια απόφαση στο ΥΠΕΘΑ. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση οι Adelaide να είναι σε χειρότερη κατάσταση από τις S. Καλύτερες τιμές πετυχαίνεις όταν διαπραγματεύεσαι πολλά θέματα μαζί πχ Adelaide – MEKO – νέες φρεγάτες – ναυπηγεία. Ας τα δώσουν όλα στους Αμερικάνους να τελειώνουμε. Στο σημείο που βρισκόμαστε η οποιαδήποτε απόφαση είναι καλύτερη από πρόσθετη καθυστέρηση.

G.164g ag-cat
G.164g ag-cat
5 years ago
Reply to  Νικ1

Συμφωνώ άλλωστε έχουν ήδη τα δύο ναυπηγεία. Προτιμώ 3 Αδλ με SM2 και 3 Μεκο (πιο καλά αναβαθμισμένες από 4) και τις 6 εκσ S, σύνολο 12 πλοία (3 Ομάδες μαχης) για Αιγαίο και Μεσόγειο. Οι υπόλοιπες S άμεση απόσυρση.

aris32
aris32
5 years ago
Reply to  G.164g ag-cat

2 ειναι τα πλοια κλασης adelaide

ETS
ETS
5 years ago
Reply to  aris32

Yπαρχει και τριτη που της εχουν αφαιρεθει ελαχιστα υποσυστηματα και μπορει να επανενεργοποιηθει αν χρειαστει και πωληθει σε εμας μαζι με τις αλλες ,συντομα.
Καποιοι φαντασιοπληκτοι μιλουν για υφαλους ενω το πλοιο ειναι σε γνωστο λιμενα περιμενοντας αποφασεις που δεν εχουν ακομη ληφθει.

evaggelos
evaggelos
5 years ago

εχω την εντυπωση πως αν τα παρουμε θα φορτωθουμε και lcs κατι που απο οτι φενεται και απο ηπα μερια δεν ειναι κ οτι καλυτερο.

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  evaggelos

ακόμη και με τις προδιαγραφές του ΠΝ (μήκος, ενισχύσεις, όπλα, ραντάρ) θα είναι τόσο χάλια επιλογή για νέο πλοίο;

evaggelos
evaggelos
5 years ago
Reply to  sotbak

προβληματιζομαι που δεν περασε στο διαγωνισμο των αμερικανων κ σκεψου οτι ακομα κ στην φρεμ βρηκαν θεμα.

Fingolfin
Fingolfin
5 years ago
Reply to  evaggelos

Η LCS σε μέγεθος κορβέτας θα μας ενδιέφερε πιστεύω. Αλλά οι Belharra πρέπει να αποκτηθούν (NCM) οπωσδήποτε!

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Fingolfin

τώρα που το λες, θα μπορούσαμε με μία συμφωνία με τους Γάλλους να κλείσουμε σε βάθος χρόνου 4 μπελχάρες με όλα τα όπλα+NCM (να προστίθεται μία κάθε 4 χρόνια για να σπάσει και το τίμημα σε πολλές δόσεις και να μπορούμε να ανταποκριθούμε στις πληρωμές) και παράλληλα με συμφωνία με τις ΗΠΑ και την LM να φτιάξει η ΟΝΕΧ στην Ελευσίνα 6 LCS freedom class σε πιο ήπια διαμόρφωση όπλων, άρα και κόστος ανά μονάδα. Εξάλλου ο σκοπός των LCS ήταν για παράκτιες επιχειρήσεις και νομίζω στο Αιγαίο θα ανταποκρίνονταν ικανοποιητικά + το όφελος από το αναμφίβολο μικρότερο κόστος χρήσης σε σχέση με τις παλαιές Σ.

chikichiki
chikichiki
5 years ago
Reply to  evaggelos

Προσωπικά, δεν βλέπω το λόγο γιατί δε μπορεί μετά το ΠΝ να αγοράσει γαλλικά πλοία-όπλα. Μιλάμε άλλωστε για το ίδιο ΠΝ που έκανε κάποτε συλλογή αντιπλοϊκών πυραύλων (Exocet, Harpoon, Penguin), αρνούμαι να πιστέψω ότι τώρα θυμήθηκαν πως πρέπει να διατηρούν ομοιοτυπία…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
5 years ago
Reply to  evaggelos

Στη διαμόρφωση της Σαουδικής Αραβίας είναι πολύ ικανοποιητικές!! Εξαρτάτε τη θα πληρώσεις για να βάλεις επάνω!

MisCo
MisCo
5 years ago

Ισχύει. Η LCS των Αράβων ειναι οντως καλοεξοπλισμένη και δεν θα με χαλούσε καθολου η προοπτικη αποκτησης τους.

antonios
antonios
5 years ago

Τελευταίες εξελίξεις…Τα Γαλλακια ζητάνε 2.5 δις ευρώ για 2 Belh@ra …. Με ή χωρίς όπλα δεν αποσαφηνίζεται…Ακόμα και με τα όπλα…μάλλον θα μας πιάσουν ΠΑΛΙ κορόιδα και θα έχει πέσει μίζα με το τσουβάλι! Άρα οι Αμερικανοί μάλλον ψάχνουν να παίξουν καθυστερήσεις (Adelaide ) μέχρι να βρουν καταληλο σκαρί για να πάρουν την μεγάλη πίτα 8 πλοιων!!!! Με την ΟΝΝΕΧ στα ελληνικα ναυπηγεια μην ρισκαρετε πολυ να προεξοφλήσετε οτι η πρόταση τους θα βασίζεται στις LCS. Μπορεί να το χάσετε… Έχω αποδείξει με τα προηγούμενα ποστ οτι ξέρω να αναλύω τις καταστάσεις. Η ΟΝΝΕΧ ψάχνει σκαρί που δεν θα την δεσμεύει το συμβόλαιο της Locheed με την Navantia. Για όσους δεν το ξέρουν το συμβόλαιο αυτό ΛΕΕΙ οτι οποιοδήποτε Ευρωπαϊκό Ναυτικό (εκτός Ολλανδίας – Γερμανίας – Αγγλίας) διαλέξει AEGIS ΤΟΤΕ το πλοίο θα είναι σχεδίαση Navantia. Μετά την βύθιση της Νορβηγικής φρεγάτας τα στελέχη που φανατικά υποστήριξαν αυτή την αποκλειστικότητα κλήθηκαν από την Locheed να λογοδοτήσουν. Και επειδή τώρα και άλλες αμερικάνικες εταιρείες προσφέρουν παρόμοια ραντάρ η ΟΝΝΕΧ είναι σε αναζήτηση σκάφους με προοπτικές μεγάλων πωλήσεων στα ελληνικά ναυπηγεία όπου τα μεροκάματα είναι 1/20 των αντίστοιχων αμερικάνικων. Συμπέρασμα…Μας γλυκαίνουν με τις Adelaide και παίρνουν ΟΛΟ το πρόγραμμα ναυπηγήσεων του ΠΝ!

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  antonios

δεν ακούγεται τόσο άσχημα,,,,θα μιλάμε για το 1ο ελληνικό πλοίο !!!!

chriss8
chriss8
5 years ago
Reply to  antonios

2,5 δισεκατομμύρια για δύο πλοία; Όσο φοβερά και να είναι! Στον 21ο αιώνα είμαστε.
Οι Βρετανοί ανοιχτά αμφισβητούν την ανάγκη διατήρησης μεγάλου στόλου (πέρα από ελικοπτεροφόρα).
Με 2,5 δις παίρνεις κοντά μια μοίρα F35 που μπορούν (μαζί με την υπόλοιπη ΠΑ) να καθαρίσουν στον αέρα και μετά να βουλώσουν τις τρύπες που έχουμε στην θάλασσα ΚΑΙ στην στεριά.

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  chriss8

σωστός

AESA
AESA
5 years ago
Reply to  chriss8

Για πόση ώρα μπορείς να επιχειρείς ανάμεσα σε Ρόδο και Καστελόριζο με μια μοίρα F35; Μην υπεραπλουστεύετε τα πάντα. Άλλη δουλειά κάνουν οι φρεγάτες AA άλλη τα αεροπλάνα. Αν μπορείς να τα συνδυάσεις είναι το βέλτιστο. Σε αυτή την φάση οι S400 μπορούν να ασφαλίσουν μια περιοχή, από κάποιο ύψος και επάνω. Μια φρεγάτα με ΑΑ περιοχής μπορεί να κλειδώσει την περιοχή και με συνοδά πλοία να αναχαιτήσει προγεφυρώματα. Με δεδομένο πως από αεροπλάνα δεν μπορούν να πλησιάσουν ούτε δικά μας ίσως μόνο κάτω από το ύψος που θα βλέπουν οι S400, μα ούτε και τούρκικα, τότε παίζεις με την Ναυτική σου κρούση όπου θα υπερέχεις. Συν το πλεονέκτημα που μπορεί να έχεις πως θα επιχειρείς κάτω από το δίχτυ των S400.

chriss8
chriss8
5 years ago
Reply to  AESA

Ενώ δύο φρεγάτες, ανάμεσα σε Ρόδο και Καστελλόριζο, με μεσαίου βεληνεκούς ΑΑ πόση ώρα θα κάνει να τις βυθίσει μια μοίρα F16?

Χρειάζονται οι φρεγάτες. Αλλά με το σωστό κόστος… αυτές οι Αυστραλέζες θα την κάνουν την δουλειά…. 2,5 δις σε μια οικονομία σαν την δική μας, είναι απίστευτη σπατάλη. (Άμα δώσουμε 2,5 δις ποτέ)

aris32
aris32
5 years ago
Reply to  AESA

μια μεκο με συγχρονο ρανταρ 32 essm 2 phalanx block1b συγχρονα αντιμετρα κτλ κτλ κτλ μπορει να αντισταθει σε καλο βαθμο μονη της . μια belhara δυστυχως με τον οπλισμο που μας δινει η Γαλλια θα πρεπει να δρασει μαζι με αλλο πλοιο για να ειναι αποτελεσματικη . σαν πλοιο εχει μειονεκτηματα οτι χρειαζεται πυραυλους μεσου βεληνεκους και ενα ciws . αν μπορεσουμε και τα τοποθετησουμε τοτε το πλοιο ειναι τουμπανο απο ολες τις αποψεις .

chriss8
chriss8
5 years ago
Reply to  aris32

Τα πλοία είναι τρωτά σε επιθέσεις κορεσμού. Πρέπει να έχεις αρκετά συστήματά σε αρκετά πλοία μαζί, για να κάνεις ασύμφορη μια επίθεση από F16.

Αλλά σε κάθε περίπτωση συζητάμε με γνώμονα ότι τα λεφτά είναι λίγα και ότι ή το ένα θα πάρεις ή το άλλο.

Μια μοίρα Φ35 κλείνει τρύπες και σε ενισχύει σοβαρά από τον Έβρο μέχρι την Κύπρο σε βαθμό που 2 φρεγάτες δεν το μπορούν.

Em.Ti
5 years ago
Reply to  antonios

Το πιθανότερο είναι ότι περιλαμβάνει και τα όπλα. Σημειωτέον ότι δεν έχουμε τίποτα από αυτά στο οπλοστάσιό μας και έτσι πρέπει όλα να αγοραστούν από την αρχή.

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Em.Ti

και πάλι είναι πολλά τα λεφτά……

Fingolfin
Fingolfin
5 years ago
Reply to  antonios

€2,5 δις για 4 Belharra έχει ακουστεί μαζί με όπλα και συμμετοχή ελληνικών εταιρειών. Pas mal du tout!

antonios
antonios
5 years ago
Reply to  Fingolfin

Όχι η είδηση ΗΤΑΝ ΞΕΚΑΘΑΡΗ 2.5 δις για 2 πλοία! Ποιοι ξεκάθαρη δεν μπορούσε να ήταν. Δελτιο ειδησεων ΑΝΤ1 χτες και το μεσημερι και το βραδυ.

antonios
antonios
5 years ago

Δεν αμφιβαλω για το αρθρο..Αλλα για να ΕΠΙΜΕΝΕΙ δελτιο ειδησεων σε αυτη τη τιμη και αυτη την ποσοτητα συμβαινουν δυο τινα! α) Να αγορασουμε ανταλακτικα και οπλα για 10 χρονια (ποτε το εκανα αυτο το ελληνικο κρατος για να το κανει τωρα?), β) μιζα με το τσουβαλι κατω απο τον μανδυα της Γαλλικης “συμμαχιας” που καπως πρεπει να την πληρωσουμε!

Kanenas
Kanenas
5 years ago
Reply to  antonios

Μιλάς για το ίδιο κανάλι που έβγαλε στο δελτίο των 8 μεγάλη επένδυση Αράβων για χιονοδρομικό στη Γκιώνα; Αυτοί δε μπορούν να πουν αλήθεια ούτε για τον καιρο.

Mavi70
Mavi70
5 years ago
Reply to  antonios

Μήπως η τιμή είναι με κάποιο εκσυγχρονισμό των Μιράζ??Χλωμό το βλέπω.

CONDOR
CONDOR
5 years ago
Reply to  antonios

Η συμφωνια ειναι διακρατικη, δυσκολο για μιζες ετσι. Ομως, ASTER30+ SCALP ειναι πανακριβο πακετο, σιγουρα θα εχουμε και FOS μεσα, γιατι συμφωνα με το νεο νομο αγορα οπλικων συστηματων χωρις FOSαπαγορευεται.

Spirit
Spirit
5 years ago
Reply to  antonios

Που το λεει ρε αδελφέ στο δελτίο πές μου μέρα και λεπτό, ειναι ανεβασμένα στην ιστοσελίδα του ΑΝΤ1, και κάτι σχετικό δεν είδα.

chikichiki
chikichiki
5 years ago
Reply to  antonios

Δελτίο ειδήσεων είναι όχι ειδικός τύπος, μπορούν να κάνουν και λάθη. Με 2,5δισ. για 2 πλοία η μίζα μαθηματικά θα φτάνει το δισεκατομμύριο!

CKfurious
CKfurious
5 years ago
Reply to  antonios

Λες να πρόσθεσαν και αυτά που ζήτησα για να μην γαβγίζω ποσο ακατάλληλα πλοία είναι αυτά και οι Lafa πατάτες??

Λες???

😡 😎

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  antonios

αν είναι δεδομένο τότε όντως θα συμφωνήσω μαζί σου 2,5 δις για 2 πλοία και με τόσο μικρή διαμόρφωση όπλων είναι λάθος…….

Spirit
Spirit
5 years ago
Reply to  antonios

Εδώ ειναι το χθεσινό δελτίο, που ακριβώς λέει για τα 2,5 δισ. μπορείς να που πεις λεπτό αν είναι εύκολο; Γιατί μια γρήγορη ματιά δεν είδα να λέγεται κάτι σχετικό.

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Fingolfin

αν είναι για 4 πλοία με τα όπλα τους ως τίμημα το θεωρώ μάλλον κανονικό, αλλά για 2 πλοία με τα όπλα τους 2,5 δις είναι πολύ υψηλό.

chikichiki
chikichiki
5 years ago
Reply to  antonios

2.5δισ για 2 πλοία αυτού του εκτοπίσματος, χωρίς όπλα, είναι αδύνατο

evaggelos
evaggelos
5 years ago
Reply to  antonios

αν παει 1,5 σχεδον δις το ενα αναρωτιεμαι ποσο πανω θα κοστισει αντιστοιχα το ab κι ας γινουν στην ινγκαλ και τα 2 ποσο καλυτερο ειναι το μπελαρα δηλαδη?

CONDOR
CONDOR
5 years ago
Reply to  evaggelos

Τα ΑΒ δε παραχωρουνται απο τους Αμερικανους

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  CONDOR

μετά λύπης μου, αλλά νομίζω ότι θα μας παραχωρούσαν μτχ ΤΙΚΟ αν το ζητήσουμε…

evaggelos
evaggelos
5 years ago
Reply to  CONDOR

λεω ως καινουργια κατασκευη οχι παραχωρηση

CONDOR
CONDOR
5 years ago
Reply to  antonios

Το θεμα ειναι ενα: ποιο σκαφος θα παρουμε, ωστε να εχουμε αεραμυνα περιοχης . Οι LCS ειναι παρακτιας περιπολιας, δε μας κανουν, οι FFG η οι F100 η τα ΑΒ ειναι πανακριβα, μονο οι BELLAHARA μας μενουν.Μετα παμε σε DAMEN η τα καινουργια Γερμανικα, που εχουν ακομα θεματα να λυσουν και εχουν 2 Χ + κοστος απο τις BELLHARA.

chriss8
chriss8
5 years ago
Reply to  CONDOR

Όταν λέμε παράκτια, πόσο παράκτια; Γιατί αλλιώς βλέπουν το παράκτιο οι Αμερικάνοι των 2 ωκεανών και αλλιώς εμείς του αρχιπελάγους. Απλά ρωτάω.

aris32
aris32
5 years ago
Reply to  antonios

800 εκατομμυρια κοστιζει η καθε belhara με πληρη φορτο 24 aster30 και 8 scalp . αν κατασκευαστει στην Γαλλια . αν θελουμε να κατασκευαστουν στην Ελλαδα τοτε το κοστος ανεβαινει , προφανως το κοστος των 2.5 δις ειναι για την κατασκευη τους στην Ελλαδα . 2.5 δις κοστιζουν 4 πλοια χωρις τον οπλισμο τους

x-m
x-m
5 years ago

Απόκτηση τους οδηγεί μελλοντικά σε αμερικανικό πλοίο;

chikichiki
chikichiki
5 years ago
Reply to  x-m

Γιατί πρέπει να ισχύει αυτό;

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  chikichiki

διάβασε το σκεπτικό μου στην τελ. ανάρτηση και πες πως το βλέπεις

x-m
x-m
5 years ago
Reply to  sotbak

Λογικά , βάσει του ότι το επόμενο μαχητικό θα είναι μάλλον το F-35 , οι Γάλλοι δεν θα μείνουν τελείως έξω απο τα εξοπλιστικά, άρα “κομμάτι” στο ναυτικό. ❓ . Όπως και να ‘χει , είναι πολλά τα λεφτά, τη στιγμή που για τις 4 ΜΕΚΟ θα δοθούν μέχρι 200εκ.

Nestoras
Nestoras
5 years ago

Μακριά από εμάς οποιαδήποτε μορφή της LCS. Έχει γραφτεί πολλές φορές, και φοβάμαι πως στο τέλος θα το φορτωθούμε το πανάκριβο σε κόστος χρήσης αλουμινένιο πλοίο που αποσύρθηκε από το διαγωνισμό για τη “φρεγάτα του μέλλοντος” των ίδιων των ΗΠΑ, αλλά έχουν φαγωθεί να το φορτώσουνε σε εμάς! Ingals ή τίποτα Αμερικάνικο παρούσης σχεδίασης!
Καταλαβαίνει κανείς ότι η υϊοθέτηση της Adelaide βάζει τον SSII στο Ελληνικό οπλοστάσιο, αλλά στα χαρτιά. Πρέπει οι Αυστραλοί να μας δώσουν και μερικούς! Τότε πράγματι θα υπήρχε πρόβλημα για την αγορά Γαλλικής φρεγάτας με Aster.
Ανυπομονώ να δω την εκδοχή της Ingals για τη Φρεγάτα του μέλλοντος των ΗΠΑ, μήπως και το πλοίο αυτό μας σώσει από το πλεούμενο με καρίνα fast attack πλοιαρίου που ονομάζεται LCS.

TED
TED
5 years ago

Εάν λάβουμε υπόψη ότι εκτός από τις κουρασμένες S, θα είμαστε και μία ΜΕΚΟ πλήν για τα επόμενα χρόνια (για όσο χρειαστεί ο εκσυγχρονισμός τους), πέραν από την αγορά νέων φρεγατών, πρέπει να κάνουμε κάτι ως λύση “τώρα”
Επιπλέον, θα μπορούσε να υπάρξει και ένα μνημόνιο για την μελλοντική παραχώρηση των ANZAC

Από και και πέρα, πως θα συνδυαστεί αυτό το deal (που μας πάει προς america) με τις Βελχάρα, δεν ξέρω
Ίσως θα μπορούσατε να μας πείτε εσείς εάν όλα αυτά (μεκο, S, adelaide, belhara) μπορούν να συνυπάρξουν στο ΠΝ

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  TED

σωστοί και βάσιμοι προβληματισμοί

sotbak
sotbak
5 years ago

ενδιαφέρουσα εξέλιξη

CKfurious
CKfurious
5 years ago

Το δημοσίευμα:

https://www.australiandefence.com.au/news/defence-moves-quietly-on-greek-warship-sale

Παλιότερα δημοσιεύματα δίναν ως done deal τη πώληση στη Χιλή:

https://www.asiapacificdefensejournal.com/2019/05/australia-preparing-possible-transfer.html

To timing του δημοσιεύματος προκαλεί κάποιες σκέψεις:

Με αφορμή το πρόσφατο δημοσίευμα του Naval news :

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/france-greece-working-on-g-to-g-agreement-for-multi-mission-frigates/

Σε αρκετά ελληνικά γράφετε πως η συμφωνία με τους γάλλους έχει κλείσει για 2 πλοία στα 2 billion η
Ακόμα χειρότερα στα 2.5 billion που γραφει ο φίλος ANTONIOS παραπάνω

Εάν πράγματι προχωράνε οι συζητήσεις και πάμε προς συμφωνία ίσως οι αμερικανοι προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν τις Adelaide για να κλείσουν τη πόρτα στους Γάλλους

δεν γίνετε να υποστηρίζουμε και αμερικανικα SM2 και γαλλικά ASTER ταυτόχρονα

Εάν βεβαια αγοραστούν όπως γράφετε στο naval news τα πλοία με τη γαλλική διαμόρφωση (16 aster15/30)και πιθανό άλλον ένα 8πλο vls για scalp η aster 30 για 2 billion η 2.5 billion κατά αντώνιος τότε μιλάμε για μεγάλη πατάτα!
Ο οπλισμός αυτός είναι ανεπαρκέστατος για επιχειρήσεις στο αιγαίο η στη ανατολική μεσόγειο
Μονο για AAW δεν θα είναι τα πλοία αυτά του 1billion το ένα

Από μια άλλη ανάγνωση το δημοσίευμα είναι αρκετά λεπτομερές για τη κατάσταση στην ελλάδα και μπορεί κάποιος να υποθέσει πως κάποιος από ελλάδα τα υπαγόρευσε στον αυστραλό
ώστε να ασκηθεί η πίεση στους γάλλους

Mavi70
Mavi70
5 years ago
Reply to  CKfurious

Φίλε αν ισχύει κάτι τέτοιο και τελικά έχουν κλείσει στα 2 δις συμβαίνει ένα μονό πράγμα. Έχει δοθεί οκ για τις επιστροφές των Ελληνικών ομολόγων. Οπότε ίσως έτσι εξηγείτε το πόσο αυτό μαζί με τον οπλισμό και κάποιο stock πυραύλων. Οπότε μην νομίσουμε ότι οι Γερμανοί θα κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια. Κάπου είχα διαβάσει ότι προσέφεραν 2 πλοία(MEKO A-200 στην τιμή της 1 belhara). Και μάλλον έτσι είναι γιατί στους Αιγύπτιους είχαν δώσει μια τιμή στο 1δις για 2 πλοία ASW.Οι τορπίλες για τα 214 είναι ξεκάθαρο ότι πάνε στους Γερμανούς. Αυτό πάντως που αδυνατώ να κατανοήσω είναι πως ένα κράτος δεν μπορεί να βρει έστω και με έμμεση φορολογία τρόπους να εξοικονόμηση πόρους για την άμυνα.

nikos
nikos
5 years ago

Δύσκολα να πρωχορησουν αυτοί κλείνουν με Γαλλία για FDI αλλά θα τα πάρουμε το 2025…μαλλον .είχα δίκιο τελικά δεν τις θέλει το ναυτικό τις perry

Σταύρος
Σταύρος
5 years ago

Αυτό πού βλέπουμε Χρόνια είναι μεταχειρισμένα συστήματα που ΔΕΝ υπηρετούν στην χώρα μας ήδη, θέλουν πολύ χρόνο και χρήμα για να αξιοποιηθούν. Αναφέρω τα Ρ 3 που τα είχαμε κιόλας, σαν παράδειγμα. Νομίζω η χρονική συγκυρία ευνοεί τα neuron μια και 1.η Τουρκία απειλεί TOTAL-ENI αρα πιέζει και Γάλλους Ιταλούς2.Έχει τοσα Χρόνια εξέλιξη 3.έχουμε συμπαραγωγή 4. Θα μπορούσε να αγοράσει και η Κύπρος (ας γίνει έτσι το ενιαίο δογμα )5 Θα μάς έδινε ΧΡΌΝΟ κλπ.

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Σταύρος

τι σχέση έχει το πρόγραμμα ΝΕΥΡΩΝ με τα πλοία του ΠΝ;

Σταύρος
Σταύρος
5 years ago
Reply to  sotbak

Το χρήμα κυρίως,την καλύτερη προσέγγιση με την Γαλλία ,όπως έγραψα την συγκυρία, άς είχαν μυαλό στο ναυτικό στην αρχή να μην αποσύρουν τα Ρ3 και μετά να μην τα επαναφέρουν και τέλος γιατί πιστεύω ότι η γρήγορη διαφορά για τώρα μόνο έτσι γίνεται.

CONDOR
CONDOR
5 years ago
Reply to  Σταύρος

Τα neuron ηταν ενα προγραμμα επιδειξης τεχνολογιας και εχει τερματιστει, δεν υπαρχει κατι σε παραγωγη. Η τεχνολογια που αναπτυχθηκε θα αξιοποιηθει στα FCAS, το μελλοντiκο Γαλλογερμανικο αεροσκαφος γυρω στο 2040…

MisCo
MisCo
5 years ago
Reply to  CONDOR

Μπορει να τερματιστηκε ισως το consortsium, η απο κοινου εξελιξη, αλλά το Neuron στα γαλλικα χέρια ζει και βασιλευει και εχει προχωρησει σε αρκετα πιο πρακτικες/επιχειρησιακες δοκιμες.
Σε αυτο φανταζομαι αναφερεται ο Σταυρος. 🙂

aris32
aris32
5 years ago
Reply to  Σταύρος

δεν υπαρχει σχεδιο παραγωγης του neuron . ενα πειραματικο προγραμμα επιδειξης τεχνολογιας ηταν . το εχουμε πει τοσες πολλες φορες που βαριεμαι πλεον να το γραφω ξανα και ξανα.

Thras
Thras
5 years ago

Ιδανική λύση:
– Άμεση απόκτηση των Adelaide για την διατήρηση της οροφής του στόλου φρεγατών ενώ θα εκσυγχρονίζονται οι ΜΕΚΟ με απόσυρση μιας εκ των S. Κόστος 150 εκ.
– Παραγγελία 4 Gowind στη διαμόρφωση των ΗΑΕ που θα ναυπηγηθούν 1 σε γαλλικό και 3 σε ελληνικό ναυπηγείο με παράδοση 2022 – 2026. Έτσι ξεχρεώνουμε και το γραμμάτιο στους Γάλλους. και αποσύρουμε τις 2 υπόλοιπες S συν δύο εκσυγχρονισμένες. Κόστος 1,6 δις
– Παραγγελία 4 FFG των 6.000 τόνων ως πλοία AAW που θα ναυπηγηθούν στην Ελλάδα με παράδοση 2026 – 2030. Εκείη την περίοδο θα είνια σε ανάπτυξη οι αγωγοί, εξορύξεις στην Ελλάδα και θα μας είνια απαραίτητα. Με αυτά τα 4 αποσύρουμε τις τελευταίες 4 S και τις 2 Adelaide. Κόστος 2,4 δις

Συνολικό κόστος: 3,15 δις επιμερισμένο σε 12 χρόνια, δηλαδή 265 εκ το χρόνο. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα αφορά μόνο τις φρεγάτες. Για την ανάσταση του ΠΝ απαιτούνται επιλέον 4 υποβρύχια και 7 ΤΠΚ με συνολικό κόστος επιλέον 3 δις περίπου. Δηλαδή το ναυτικό χρειάζεται 500 εκ το χρόνο για τα επόμενα 12 χρόνια μόνο του!

Οι παραπάνω προμήθειες αρκούν για να απασχολήσουν και τα 3 κύρια ναυπηγεία μας για 10 χρόνια. Είναι ξεκάθαρο ότι με τους παρόντες προυπολογισμούς η διάθεση αυτών των ποσών είναι ανέφικτη! Απαιτείται τουλάχιστον ο διπλασιασμός των δαπανών για εξοπλισμούς άμεσα!

George
George
5 years ago
Reply to  Thras

Οι 4 Gowind είναι ιδανικό σενάριο για να βγει το γραμμάτιο στη Γαλλία.
Δυστυχώς τα ΗΑΕ δεν αλλάξανε το σύστημα μάχης σε αυτές και παραμένει το SETIS οπότε υπάρχει ένα θέμα πολυτυπίας ιδίως αν έρθουν και οι Adelaide. Κατά τα άλλα όμως έχουν εξοπλισμό που γνωρίζει το ΠΝ.
Ακόμη πιο ενδιαφέρουσα η version της Μαλαισίας στους 3100 τόνους
ΑAW φρεγάτες όμως με κόστος 600 εκ/σκάφος? Μόνο οι Δανοί από όσο ξέρω….Σε κάθε περίπτωση στην προσέγγισή σου σου είναι –και σωστά- κάπως μακροπρόθεσμο
Τέλος τα υ/β και οι πυραυλάκατοι είναι κάπως ακριβότερα πια. Οι τελευταίες μάλλον θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερα σκάφη.
Ο μικρός αδελφός των Gowind (ελαφριά κορβέτα) θα ήταν ενδιαφέρουσα επιλογή αντί για πυραυλάκατους.
Και για εμάς για αντικατάσταση των παλαιών πυραυλάκατων και ίσως και για την Κύπρο

Em.Ti
5 years ago

Είναι ρελάνς των Αμερικάνων μπας και προλάβουν τη συμφωνία με Γαλλία.

Το οποίο φυσικά είναι υπέρ μας, όποια λύση κι αν προταθεί στο τέλος.

Για κάποιους που γράφουν για “τελειωμένη συμφωνία” με τη Γαλλία, είναι ράδιο αρβύλα. Δεν υπάρχει προς το παρόν καμία συμφωνία και ένας σοβαρός λόγος είναι η πίεση των αμερικάνων. Υπάρχει όμως πολύ σοβαρό ενδιαφέρον. Το κακό της γαλλικής πρότασης είναι ότι δεν υπάρχει “ενδιάμεση λύση”, κάτι που και ενδιαφέρει άμεσα το ΠΝ και φυσικά εκεί πατούν οι αμέρικανς.

Το καλό είναι ότι -επιτέλους- υπάρχει σοβαρή κινητικότητα στο θέμα και έτσι θα έχουμε εξελίξεις μέσα στην χρονιά, πολύ πιθανόν ανακοινώσιμες.

Τέλος, η προμήθεια των UH-60R μόνο τυχαία δεν είναι σε σχέση με το θέμα των νέων φρεγατών.

My_name_is_Nobody
My_name_is_Nobody
5 years ago

Aθόρυβα, αθόρυβα, αλλά να ακουστεί και κάτι στο τέλος.

dash5
dash5
5 years ago

ΓΙατι ξανα?
Δεν ειπαμε οτι το πλοιο εχει αποριφθει απο το ΠΝ?
Πηγε κλιμακιο ειδε τα πλοια κ δεν τα θελουμε. Αυτο ειχαμε καταλαβει.
Τι αλλαξε τωρα?
Το κακο ειναι οτι φτανουμε σε σημειο 0 οπως ειναι τωρα το ΠΝ κ δεν εχουμε το χρονο κ την πολυτελεια να κανουμε οτι θελουμε.
Υποψια οτι γινεται επιτηδες.
Ο αμερικανικος δακτυλος ειναι παρα πολυ ισχυρος στις ενοπλες δυναμεις.
παντως οι Αυστραλοι λενε οτι τα πλοια ειναι πολυ παλια πλεον κ μπελας με μεγαλο κοστος ως προς την συντηρηση τους. Αν χρειαζομαστε αυτο τοτε ας τα παρουμε

ETS
ETS
5 years ago
Reply to  dash5

Που τα ”λενε” αυτα οι Αυστραλοι?
Καλυτερη λυση αμεσης παραδοσης τετοιων δυνατοτητων πλοιων τωρα δεν εχεις απο πουθενα .
Προφανως θεωρεις οτι οι τρεις μη εκσυγχρονισμενες Κορτεναερ αλλα και οι υπολοιπες ειναι οικονομικες στην χρηση τους..
Στο θεμα δε δυνατοτητων υπαρχει χαοτικη διαφορα ..
Τωρα τι διαδιδει ο καθε ενας που γραφει και εχει αποψη ειναι αδιαφορο..
Τι χρειαζεται το ΠΝ εχει σημασια ειδικα με τοσα λιγα κονδυλια.

Alex
Alex
5 years ago

Πολύ φοβάμαι ότι με τά Γαλλικά πλοία θα φτάσουμε στο μέλλον στο ίδιο σημείο όπως και με τά Μιράζ.Η LM έβαλε την ΟΝΕΧ να αγοράσει τα ναυπηγεία για πιο λόγο? Προσωπικά πιστεύω πως στο τέλος θα πάρουμε 2 Belhara για να μην γκρινιάζουν οι Γάλλοι και 2 ή 4 Αμέρικανικα αλλά καταστευασμενα στην Ελλάδα.Οσο αφορά τα Αυστραλιανά, το ΠΝ είπε πως δεν τού κάνουν, εκτός αν το είπαν για να ρίξουν την τιμή και τά πάρουμε τελικά σαν ενδιάμεση λύση.

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Alex

σωστός

Alex
Alex
5 years ago
Reply to  sotbak

Η άποψη αυτή απορρέει από το ότι η ΟΝΕΧ δεν έχει καμία σχέση με την ναυπήγηση πλοίων, άρα για πιο λόγο αγόρασε τά ναυπηγεία και ποιος είναι από πίσω της?

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Alex

θεωρώ δεδομένο ότι η αρχική εμφάνιση της ΟΝΕΧ στο Νεώριο και χθες στην Ελευσίνα γίνεται στη βάση σχεδιασμού της LM και τούτο διόλου κακό δεν είναι γιατί θα οδηγήσει σε κατασκευή ελληνικού πολεμικού πλοίου για 1η φορά!!!

Αυτό που δεν κατανοώ είναι η ανακίνηση του θέματος Μπελχάρα γιατί αν πάρουμε Μπελχάρα δεν θα πάρουμε από LMπλοία, εκτός αν τις Μπελχάρες θα τις κατασκευάσει η ΟΝΕΧ, οπότε πάω πάσο.

GK_
GK_
5 years ago
Reply to  Alex

Πιστευω οτι η σχεση ΟΝΕΧ – LM δεν βρισκεται στην σωστη διασταση της. Καταρχην η εταιρια ΟΝΕΧ που απεκτησε τα ναυπηγια στην Συρο και προσφατα εβαλε «ποδι» και σητν Ελευσινα, μαλλον εχει τελειως διαφορετικους σχεδιασμους απο οτι θελουμε να πιστυεουμε. Μπορεσα και εντοπισα οτι με τα σημερινα δεδομενα τοσο η Συρος οσο και η Ελευσινα, περα απο τους λεγομενους «παραδοσιακους» πλεατες στον τομεα των επισκευων συντηρησεων μαλλον θα απορροφησουν και ολοκληρο το πελατολογιο του Σκαραμαγκα. Ο σκαραμαγκας απο μονος του «αξιζε» 170 εως 200 πλοια ετησιως. Εαν λαβουμε υποψη οτι για φετος η Συρος θα μπορεσει να εχει μεχρι 120 πλοια ετησιως, η Ελευσινα παει για πολλα περισσοτερα. Οι προσφατες δημοσιες αναφορες για την Συρο εμπνεουν αισιοδοξια για το μελλον των ιδιωτικων ναυπηγιων.
Στο απωτερο παρελθον με βαση καποια στοιχεια, αναλογουσαν 2 εργατοωρες-ετος περιπου για καθε πλοιο που εμπαινε σε ελληνικο ναυπηγιο. Οποτε με τα σημερινα δεδομενα και απο το γεγονος οτι η οποιαδηποτε αυξηση της παραγωγικοτητας απο την ενσωματωση νεας τεχνολογιας μηχανολικου εξοπλισμου και εφαρμοζοντας ποιο συγχρονες τεχνικες σε σχεση με εκεινες της εποχης του «Κρατισμου» των προηγουμενων δεκαετιων, ειναι λογικο οτι τα ναυηγια αυτα μπορουν να κρατηθουν «ανοιχτα» χωρις ιδιαιτερα προβληματα. Βεβαια τα αριθμητικα μεγεθη του προσωπικου ειναι και μαλλον θα παραμεινουν σε πολυ χαμηλοτερα επιπεδα σε σχεση με αυτα που υπηρχαν οταν το Κρατος «ελυνε και εδενε». Αλλα στον ιδιωτικο τομεα τα πραγματα λειτουργουν ελαφρα διαφορετικα απο οτι στον Δημοσιο οπου το «χερι» της Πολιτικης επηρεαζει αρνητικα πολλα (τεχνοκρατικα) θεματα που εχουν σχεση με την υπαρξη και την επιβιωση των λεγομενων ΔΕΚΟ.
Περα απο αυτη την διασταση τιθεται πλεον και το σημαντικο ζητημα του ναυτικου προγραμματος για το ΠΝ. Μεχρι σημερα αυτη η διασταση ειναι εξαιρετικα αποσπασματικη.Εμεις δεν γνωριζουμε ποιο ειναι σητν πραγματικοτητα το ναυτικο προγραμμα για τα επομενα 10 με 20 χρονια. Εχουμε μια αποσπασματικη πληροφορηση που δεν επιτρεπει να κατανοησουμε τι εχουν στον νου! Απο την μια οι μεταχειρισμενες «Αυστραλεζες» και απο την αλλη οι νεες ναυπηγησεις. Στην ουσια ομως επειδη πριν απο 20 περιπου χρονια ειχαν επιλεξει να τα σκασουν χοντρα στα υποβρυχια και στις ΤΠΚ, το αποτελεσμα ηταν ο στολος να μην εχει τα πλοια που χρειαζεται. Η Οιικονομικη κριση της Ελλαδας διεκοψε καθε (αισιοδοξη) προθεση για το οτιδηποτε. Απο τοτε τα παντα ρεουν χωρις να πεφτει ουτε μια υπογραφη για μια νεα ναυπηγιση στις φρεγατες. Εκει περα, το ξανατονιζω, το προβλημα ειναι τεραστιο απο την γηρανση των «Ελλη». Η μαζικη αντικατασταση τους μεσα σε 10 χρονια, σε λογικη βαση, θετει μια τρομακτικη προκληση για το ευρος της χρηματοοικονομικης δεσμευσης που μας περιμενει. Μεχρι σημερα ομως ειμαστε μαρτυρες μιας παλιας πρακτικης. δηλαδη της τεμαχιοποιησης, με το «σπασιμο» σε περισσοτερες παραγγελιες. Αυτη η πρακτικη δεν ευνοει την ναυπηγιση στην Ελλαδα. Το ειδαμε και το 1980-81 με τις 2 πρωτες «Ελλη». Ολα τα υπολοιπα που ακουγοντουσαν τοτε ηταν απλα «λογια». Απο οτι βλεπω, επαναλαμβανεται το ιδιο σκηνικο με το 1980-81. Με βαση τα χρηματα που η Γαλλια θα επιτρεψει να δωθουν με εγγυηση του Γαλλικου Δημοσιου σαν τραπεζικη χρηματοδοτηση για «αλφα» χρονια αποπληρωμης, μαλλον θα αγοραστουν απευθειας απο την γαλλικη ναυπηγικη κλινη 2 μολις πλοια με αυξημενες δυνατοτητες ΑΑ αμυνης (ASTER-30) και προσβολης στοχων στο εδαφος ενος πιθανου αντιπαλου σε μεγαλη αποσταση (Scalp-Naval). Στο ναυτικο προγραμμα για τα επομενα χρονια δεν «χωραει» τιποτα αλλο. Εκτος και εαν επιβαρυνθει το χρεος της Ελλαδας σε εξαιρετικα μεγαλο βαθμο και παμε σε καταστασεις που εχουμε ξαναβιωσει στο παρελθον. Στην πραγματικοτητα το προβλημα ειναι ακριβως εκει. Η υπερμετρη επιβαρυνση του δημοσιου χρεους, αφου η χωρα δεν εχει τα μετρητα που ειναι απαραιτητα να «σκασει» για την αμεση αγορα των οπλων που θεωρουνται σαν απαραιτητα. Η αλλη πτυχη εχει να κανει με την ΠΑ και τον ΕΣ. Εαν το ΠΝ αποκτησει μια τεραστια «προικα» για το οποιοδηποτε ναυτικο προγραμμα που επιθημει, αυτο σιγουρα θα γινει σε βαρος της ΠΑ και του ΕΣ. Πραγμα Αδιανοητο! Υπαρχει και μια αλλη πτυχη. Ολες οι επιλογες μεχρι τωρα ειναι για την αγορα απευθειας απο το εξωτερικο, με σχεδον μηδενικη ΕΠΑ. Ακομη και η περιβητη συμμετοχη της ΕΑΒ στο προγραμμα των F16V ειναι απο «σποντα« απο παλαιο ΑΩ που βγηκε απο το πουθενα, Η ΕΑΒ εαν δεν υπηρχε το ΑΩ απο τα PEACE XENIA δεν θα επερνε φραγκο!!! Ηταν «κομμενη» και αυτη οπως ολοκληρη η ελληνικη αμυντικη βιομηχανια. Εφοσον λοιπον υπαρχει τετοιο θεμα, αυτοματα τιθεται και το ζητημα του εαν η αγορα «ετοιμων» απο το εξωτερικο ολων των οπλων ερχεται φτηνοτερα ή εχει λογο υπαρξης η ελληνικη Κρατικη Αμυντικη Βιομηχανια, γιατι οι Ιδιωτες επεζησαν για περιπου μια ολοκληρη δεκαετια χωρις να βασιζονται σε συμβασεις του ΥΠΕΘΑ μεχρι προσφατα. Η Κρατικη βιομηχανια εχει τα μαυρα της τα χαλια και αυτη μαλλον ειναι η αιτια που υπαρχει αυτη η αρνητικη σταση για το οτιδηποτε ελληνικο. Μα απο ποιους; Μα απο τους ιδιους αυτους που οδηγησαν τα πραγματα εκει που τα οδηγησαν για μια σειρα απο (ψηφοθηρικους) λογους που ολοι ξερουμε. Οι ενστολοι επιθημουν να «ξεφυγουν» απο τα «ασχημα» των ΔΕΚΟ και να εχουν οτι χρειαζονται χωρις καθυστερυσεις και αλλα ζητηματα, αλλα απο την αλλη δεν υπαρχουν τα χρηματα για να πληρωνονται ολα τα εξοπλιστικα προγραμματα κατα 50% προσαυξημενα σε σχεση με το κοστος που χρεωννοται εαν το ιδιο το οπλοσυστηματα παραγεται απο τα χερια μιας (υγιους) αμιγως ελληνικης αμυντικης βιομηχανιας. Επειδη οι κρατικες ΔΕΚΟ δεν ειναι υγιεις, αλλα τουναντιον ειναι για κλεισιμο, ολοι θελουν τους «ξενους», αλλα κανενας δεν στραφηκε στον ιδιωτικο τομεα για να κανει τις απλες ερωτησεις που ειναι απαραιτητες για μια συγκρηση. Η Αμερικανικη τεχνικη «Goverment Owned Contractor Operated» δεν εχει ληφθει καθολου υποψη. Στο παρελθον με την «Μυτιληναιος» στην ΕΛΒΟ προσπαθησαν να την εφαρμοσουν, αλλα τους εκοψαν τα «φτερα» οταν ακυρωθηκε το «Κενταυρος» και δεν υπηρχε στην οριζοντα καμια αλλη συμβαση για να μεινει ανοιχτο ενα εργοστασιο στην Σινδο που χρειαζονταν μια ριζικη αναδιοργανωση για να ξεφυγει απο τα «μαυρα» των ΔΕΚΟ. Δυστυχως για καποιους λογους το «λιφτινγκ» που ηταν απαραιτητο δεν εγινε ποτε και η παντελη ελλειψη υπογραφη νεων συμβασεων με το ΥΠΕΘΑ εξαιτιας μια διαφορετικης αντιληψης που προεκρινε τα εισαγωμενα (πχ ΒΜΡ-3) μαζι με την οικονομικη κριση του Δημοσιου το οδηγησε στον μαρασμο με τα γνωστα επακολουθα.
Η ΟΝΕΧ σημερα, με την Ελευσινα και την Συρο, σαν ιδιωτικη εταιρια, θελει να αυξησει τις δουλειες της και για να το επιτυχει αυτο κοιταει εαν υπαρχουν οπλοσυστηματα (πολεμικα πλοια) που να μπορεσουν να δελεασουν το ΥΠΕΘΑ για να κερδισει καποια συμβαση. Η σχεση λοιπον με την LM, οποια και εαν ειναι αυτη, δημιουργηθηκε στην βαση αυτης της λογικης, Το ΥΠΕΘΑ ομως συζηταει με τους Γαλλους της DCNS για τις FTI οι οποιες οι Γαλλοι επιθημουν και προτεινουν να τις ναυπηγισουν στην Γαλλια, γιατι εκει το ναυπηγειο ηδη δουλευει «ρολοϊ» χωρις «μα», «σου», «ξου» που κυριαρχουν στην Ελλαδα με τις ΔΕΚΟ (Σκαραμαγκας και Σια). Εαν υπογραφτει μια συμφωνια ολη η φασαρια για την ναυπηγιση θα ειναι για το 1 (ενα) πλοιο. Το αλλο σε καθε περιπτωση θα ναυπηγηθει στην Γαλλια επειδη συνηθως στις διεθνεις συμβασεις το αρχικο ναυπηγειται στην χωρα προελευσης και μονο τα υπολοιπα σε ναυπηγειο του «πελατη». Μπρουμε να μιλαμε για «αναγεννηση των ΔΕΚΟ» οταν το ΥΠΕΘΑ που ειναι ταυτοχρονα «πελατης» και (μεσου ΥΠΟΙΚ) «βιομηχανος» προτιμαει τα «ξενα» απο τα «ελληνικα»; Μαλλον οχι. Η ΟΝΕΧ εαν καταφερει να μπει απο «σποντα» θα παρει «μεριδιο». Αλλα μαλλον αυτο θα συμβει σε 10 χρονια απο σημερα. Τα «σημερινα» κονδυλια τα εχει (καθως φαινεται) κερδισει η DCNS με τις 2 FTI. Μονο απο «σποντα» πλεον παιζει η ΑΛΣ-125, Κριμα. Γιατι εκει μπορουν να «κουμπωσουν» τοσο γαλλικα οσο και αμερικανικα συστηματα και να ερθει και φτηνοτερα. Ισως βγαινει και 3 πλοιο! Ειναι ομως εφικτο και επιθημητό για το ΥΠΕΘΑ;

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  GK_

ενδιαφέροντα όσα παραθέτεις, αλλά σε τι εμποδίζει την ΟΝΕΧ το σκέλος επισκευής/συντήρησης εμπορικών πλοίων στο Νεώριο ακόμη και την Ελευσίνα σε σχέση πχ με την ανάθεση κατασκευής των…. λέω εγώ τώρα (όνειρα) …..ελληνικών LCS με τις προδιαγραφές του ΠΝ και την επίβλεψη της LM.

GK_
GK_
5 years ago
Reply to  sotbak

Απαντω στο ερωτημα: Σε τιποτα απολυτως. Το ενα δεν σχετιζεται με το αλλο. Η ΟΝΕΧ δειχνει να μην εξαρταται το μελλον της Συρου και της Ελευσινας απο τα εξοπλιστικα προγραμματα του ΠΝ. Πραγμα παρα πολυ καλο. Θεωρω, οτι μαλλον η ΟΝΕΧ ηρθε σε επαφη με την LM για να μπορεσει κοινως να «πλασαρει» ενα πλοιο στο ΠΝ για να κανει σαν εταιρια την δικια του “Business” μεγαλυτερη. Τιποτα το παραξενο. Εαν η τυχη την ευνοησει «τσιμπαει» περισσοτερο εργο για τα ναυπηγεια αλλα και πολλα περισσοτερα χρηματα. Η επιλογη του συμβαλομενου μελους, δηλαδη της LM, μαλλον εγινε γιατι οι ανθρωποι της ΟΝΕΧ υπολογισαν οτι η LCS σε μια καποια υποθετικη «ελληνικη» διαμορφωση εχει μεγαλες πιθανοτητες να επιλεγει με βαση πολλα κριτηρια τοσο επιχειρησιακα οσο και οικονομικα. Οποτε το τερπον μετα του ωφελιμου. Βεβαια. στην θεση της LM «αυριο» μπορει να βρεθει καποιος αλλος οπως πχ η Fincantieri με καποια δικια της σχεδιαση. Επι της αρχης δεν αποκλειω τιποτα και κανεναν.
Η διαφορα ειναι στο τι ειναι σε θεση να «φορεσει» η LCS, χωρις σαν σχεδιαση να «τραβηχτει» περα απο καποια λογικα ορια. Η προσφατη επιλογη της LM να αποσυρθει απο τον διαγωνισμο της FFG(X) με μια εκδοση της LCS, μαλλον υποδεικνειει οτι σαν πλοιο το LCS ηταν «μικρο» για τις απαιτησεις του US NAVY. Τωρα εαν κανουμε ενα παραλληρισμο με το ελληνικο προγραμμα και δουμε και τις FTI, οι απαιτησεις του ΠΝ, δειχνουν οτι η σχεδιαση μαλλον υποφερει και αυτη απο το ιδιο συνδρομο της LCS. Η DCNS για να ικανοποιησει το ΠΝ πηγαινει και «στριμωχνει» πολυ «σιδερικο». Οι Γαλλοι χρησιμοποιουν τις πολυ μεγαλυτερες FREMM για τους Scalp Naval. Εδω περα σε 20%-30% μικροτερη σχεδιαση σε σχεση με τις FREMM παμε και στριμωχνουμε «λιγα απο ολα», λες και υπαρχει και ο απλετος χωρος αλλα και το χρημα. Δεν υπηρχαν τα χρηματα με τις FREMM-HN/FREDA-GR που και μεγαλυτερες ειναι και δεν υποφερουν οσο οι FTI απο την ελληνικη «πατεντα» και το ιδιο πανακριβες ηταν. Θα καταληξει και τωρα σε μια αλλη περιπτωση μιας πανακριβης «πατατας»;

sotbak
sotbak
5 years ago

Η απόκτηση των Αδελαϊδων ως ενδιάμεση λύση μέχρι την έλευση νέου πλοίου δεν πρέπει να απορρίπτεται από κανένα λογικό άνθρωπο, ΑΝ θεωρήσουμε ότι σε κάθε περίπτωση η κατάστασή τους είναι καλύτερη από τις μη εκσυγχρονισμένες Σ. Αν όχι τζάμπα συζητάμε, γιατί κρατάμε με νύχια και με δόντια τις Σ μια πενταετία (2025) μέχρι να έρθουν νέα πλοία. Βέβαια, κρατώντας τις Σ μέχρι να λιώσουν (που έλιωσαν) τί είδους αποτροπή είναι αυτή θα αναρωτηθεί και πάλι ο κάθε λογικό άνθρωπος;;;; Και το λέω αυτό με τις εξελίξεις στην Αν. Μεσόγειο να τρέχουν…….

Αν και οι Μπελχάρες θα βάλουν το ΠΝ στην ψηφιακή εποχή (sea fire 500) και ακριβές είναι και μόνο 2 δεν φτάνουν, θέλουμε τουλάχιστον 4, οπότε μετά την απόσυρση των μη εκσυγχονισμένων Σ μαζί με τις εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ να αποτελέσουν μια σοβαρή αποτροπή σε ναυτικό επίπεδο.

Ο προβληματισμός μου είναι ο εξής: αν πάρουμε 4 Μπελχάρες χωρίς ενδιάμεσα τις Αδελαΐδες, θα βρεθούμε στο ΠΝ με μια αναλογία 60/40 αμερικανικά οπλικά συστήματα με γαλλικά, περίπου, δλδ κάτι αντίστοιχο με την ΠΑ (Φ-16/μιράζ). Το θέλουμε αυτό; Εξυπηρετεί την εθνική άμυνα και τους σχεδιασμούς μας;

Αν πάρουμε τις Αδελαΐδες με τους ΣΜ-2 θεωρώ ότι οι Μπελχάρες θα είναι λάθος, αφού θα έχουμε ανάγκες υποστήριξης/αναβάθμισης κλπ. τόσο για ΣΜ-2 όσο και για ΑΣΤΕΡ 30+NCM + τα ήδη ESSM που έχουμε.

ΑΡΑ η δική μου λογική υπαγορεύει:

ΛΥΣΗ Α’: Αδελαΐδες με ΣΜ-2 + αναβάθμιση ΜΕΚΟ (και των 4) + σταδιακά μτχ από ΗΠΑ ή ΑNZAC ή Ολλανδία (Μ). Με τον τρόπο αυτό θα διατηρήσουμε ένα καλό επίπεδο του ΠΝ με σχετικά λογικά κονδύλια μέσα στα έτη που ακολουθούν.

ΛΥΣΗ Β’: Αδελαΐδες με ΣΜ-2 + αναβάθμιση ΜΕΚΟ (και των 4) + σταδιακά νέες LCS, με τις προδιαγραφές του ΠΝ όμως, και ναυπηγημένες από ΟΝΕΧ στην Ελλάδα. Αυτή η λύση έχει στα + τη ναυπήγηση στην Ελλάδα.

ΛΥΣΗ Γ’: 4 Μπελχάρες + αναβάθμιση ΜΕΚΟ (και των 4).

Σε όλες τις λύσεις αποσύρουμε σταδιακά τις μη εκσυγχρονισμένες Σ.

Οι τορπίλες των Υ/Β άμεσα + 3 ακόμη Υ/Β 214 σταδιακά προστίθενται σε κάθε λύση.

Thras
Thras
5 years ago
Reply to  sotbak

Πολλά θετικά στις λύσεις που προτείνεις, αλλά οι αμερικανοί έχουν πολύ περισσότερες λύσεις να προτείνουν, που δεν περιλαμβάνουν τις LCS.
πχ Απόκτηση 4 FFG όπως προτείνω παραπάνω με ενδιάμεση λύση τις Adelaide, ή παραχώρηση 3 Tico/AB και πλήθος άλλων επιλογών!

Κατ’ εμέ το ΠΝ δεν πρέπει να πάει σε οποιοδήποτε τύπο πλοίου για λιγότερες από 4 μονάδες. Αν θέλουν Belh@ra ή Gowind δεν έχει μεγάλη σημασία, αλλά να μην είναι 2 πλοία! Οπωσδήποτε 4 – 6 …

Nestoras
Nestoras
5 years ago
Reply to  sotbak

Οι ΜΕΚΟ 200 είναι Γερμανικές με αμερικάνικα όπλα (οκ και Ιταλικό κανόνι)
Οι Adelaide έχουν προσδόκιμη ζωή 10 χρόνια, έχουν τον πύραυλο SM II που προφανώς υϊοθετώντας τον, ιδανικά θα έπρεπε και η μελλοντική φραγάτα αεράμυνας περιοχής να τον διαθέτει. Το να έχουμε ESSM για αεράμυνα σημείου και Aster για αεράμυνα περιοχής δεν δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα πάντως, εφόσον δεν μπουν σε υπηρεσία οι SM II!
Οι LCS δεν είναι πλοίο ανοικτής θάλασσας. Το ακρωνύμιο τους σημαίνει littoral combat ship. Αν ερχόταν οι Γάλλοι να μας προτείνουν τέτοιο πλοίο για φρεγάτα αεράμυνας περιοχής για αποστολές στην Ανατολική Μεσόγειο κάποιοι εδώ θα έσχιζαν (βιαίως) χιτώνες! Επιπλέον αποσύρθηκε από το διαγωνισμό των ΗΠΑ, προφανώς διότι οι ίδιοι οι Αμερικάνοι δεν θέλουν ούτε να το βλέπουν (για φρεγάτα)
Δεν έχω πρόβλημα με το National Security Cutter της Ingals, δεν είμαι ενάντια στους Αμερικάνους, όχι όμως το LCS, έλεος!
Είμαι υπέρ της Λύσης Α ή της Λύσης Γ. Β με τίποτα!

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Nestoras

δλδ δεν θα γλυτώσουμε από τους φίλους μας τους Γερμανούς τελικά…….

Nestoras
Nestoras
5 years ago
Reply to  sotbak

Αν πάρουμε τις Αυστραλιανές, τα λεφτά μας δεν πάνε σε Γερμανό 😉

filon26
filon26
5 years ago
Reply to  Nestoras

Οι MEKO είναι πλοία που επιδέχονται οποιαδήποτε διαμόρφωση (ναι με το ανάλογο κόστος). Στη Νότιο Αφρική (Valour class) έχουν συνδυάσει εγχώρια (reutech) συστήματα με σουηδικά (saab) με βασικό όπλο αεράμυνας σημείου τον εγχώριο umkhonto, εγχώριο ciws της Denel και 76ρι oto merara. Αντίστοιχα και στην Αλγερία. Αν τα υποσυστήματα που θα είναι το αντικείμενο του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ εξασφαλίζουν συμβατότητα με τις μελλοντικές φρεγάτες (γαλλικά ηλεκτρονικά/τορπίλες/AS βλήματα) με διατήρηση του ESSM (όπου υπάρχει Ελληνική συμμετοχή) ως κοινό όπλο αεράμυνας σημείου? Θα υπήρχαν εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ με ESSM και Belharra με ESSM/Aster-30/Scalp-N. Η δυνατότητα ενσωμάτωσης του ESSM σε γαλλικά πλοία των ΗΑΕ δεν είναι μια αντίστοιχη εξέλιξη? Η χρήση ESSM/Aster-30 δεν θα μπορούσε να είναι και η βάση πιθανού εκσυγχρονισμού του συστήματος αεράμυνας? Ήδη συστήματα βασισμένα στο NASAMS ενσωματώνουν έκδοχα του ESSM πέρα από τους AMRAAM. Σε ένα μακροχρόνιο πλάνο, δεν θα είχαμε ομοιοτυπία? Προσωπικά θεωρώ την επιλογή του SM2 αυτή την στιγμή (και μάλιστα μέσω μονάδων με περιορισμένη επιχειρησιακή ζωή), περισσότερο ως δέσμευση. Εκτός αν, το ΠΝ χρειάζεται οποσδήποτε αεράμυνα περιοχής εχθές. Είναι όμως αυτή η θέση του ΠΝ?

CKfurious
CKfurious
5 years ago
Reply to  filon26

Εξαιρετικά δύσκολο να ενσωματώσουν οι Γάλλοι αμερικανικα όπλα στις BELHARA ιδιαιτερα εάν μας βοηθήσουν στη χρηματοδότηση
Οι ESSM θα ενσωματωθούν στις GOWIND των UAE
στο SETIS αλλα με το SMART όχι το SEA FIRE

https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2017/09/gowind-2500-corvette.html

Ποιος θα πληρώσει για την ενσωμάτωση ESSM sto SEA FIRE?

ΠοLυ δύσκολη από οικονομική άποψη η υποστήριξη διαφορετικών πυραυλικών συστημάτων ιδιαιτερα για τα μεγέθη του ναυτικού μας

Το βλέπω τελικά να μένουμε στις συζητήσεις και να προχωράνε μονο τα MH60 R!!
Με 4 ROMEO και 1-2 εκσυχρονισμένα P-3 θα έχουμε ένα φοβερό ναυτικό kata to 2022!

CKfurious
CKfurious
5 years ago
Reply to  sotbak

Κάποιες παρατηρήσεις:

ΛΎΣΗ A

Οι ANZAC θα αρχίσουν να αποσύρονται μετά το 2030
too late για μας αλλα και για αυτές αφού θα 35ρίζουν

Οι M έχουν μείνει μονο 2 και 1? βελγική διαθέσιμες και θα αποσυρθούν όταν οι νέες φρεγάτες για Ολλανδία Βέλγιο γίνουν διαθέσιμες πάλι κατά το 2028-2030

ΛΎΣΗ B
Έχω κάποιους ενδοιασμούς περί ONEX/ναυπηγείων
Astoooooo

ΛΎΣΗ GAMA

Η πρώτη Belhara μπορεί να έρχει κατά το2026 best case και οι υπόλοιπες μετά το 2028

Με τις S μέχρι τότε δεν πάμε!

Aʼλλη Λύση:

Οι φίλοι μας οι Γερμανοί αποσύρουν τις4 f123 κατά το 2023/25

Οποτε παίρνουμε τις Adelaide , εksυχρονιζουμε τις MEKO και περιμένουμε τις F123που τις εksυχρονιζουν ήδη οι γερμανοί!

2025:
2 Adelaide
4 MEKO
4 F123
2 S ?
και μετά βλέπουμε!

Είμαι της άποψης πως έτσι όπως έχει εξελιχθεί η κατάσταση πρeπει να δώσουμε έμφαση στην αεροπορία και όχι σε ναυαρχίδες του 1 billion me …16 ASTER!

Μη ξεχνάς πως ανανέωση θέλουν και όλα τα αλλα πλοία του στόλου

Καινούργια υποβρύχια δεν μας παίρνει από οικονομικής άποψης
(>500 mill + min 5 xronakia waiting time!!)

Θα έλεγα να κοιτάξουμε μεταχειρισμένα προς άμεση αντικατάσταση των 50ronon 209/1100 και tvn 209/1200

Spirtit
Spirtit
5 years ago
Reply to  CKfurious

23 οι F-123 μάλλον δύσκολο το βλέπω.
Γιατί μαζί με τις Halifax δεν υπάρχει κάτι άλλο στα μέτρα μας

CKfurious
CKfurious
5 years ago
Reply to  Spirtit

Δίκιο έχεις!
το 023 είναι παλιά εκτίμηση
Εάν πάνε και αυτές μετά το 030 όπως οι HALIFAX και ANZAC τη κάτσαμε
Θα μείνουμε με 50+χρόναeς S
Να μου πεις τώρα έχουμε 50χρονά υποβρύχια…..
tragic!

aris32
aris32
5 years ago
Reply to  sotbak

ξεχνας οτι μπορει τις adelaide να τις παρουμε χωρις φορτο sm2 με μονο φορτο 32 essm και να τις χρησιμοποιησουμε ως αντικατασταση των 3 μη εκσυχρονισμενων s . θεωρητικα ειναι 15 χρονια νεωτερα πλοια με καλυτερα συστηματα ρανταρ σοναρ καλυτερο οπλισμο και με περισσοτερο χορηγια οπλων . οι 3 s εχουν 24 πυραυλους nssm ετοιμους προς χρηση ενω οι 2 adelaide 64 esssm ετοιμους προς χρηση συνολικα. αν αγορασουμε ως εχουν τις adelaide αποσυρουμε τις 3 s και εχουμε ανωτερα πλοια . αλλα αυτο ειναι για προσωρινη χρηση μεχρι να αποδοθουν οι εκσυχρονισμενες μεκο και τα νεα πλοια που οπωσδηποτε πρπεει να ειναι 4 και να ειναι game changer και αυτο δυστυχως δεν ειναι κανενα απο τα αμερικανικα αλλα μονο τα γαλλικα πλοια με το seafire . ακομα και 4 belhara να παρεις στο τελος τα 12 πλοια που θα εχεις (4 εκσυχρονισμενες μεκο 4 belhara και 2 adelaide μαζι με 4 εναπομειναντες S ) θα ειναι ανωτερα απο ότι ειναι τωρα. απλα το προγραμμα νεας φρεγατας θα πρεπει να ειναι 2+2+2 και δεν θα πρεπει να ειναι δεσμευτικο να ναυπηγηθουν Ελλαδα αν κοστιζει περισσοτερο εδω . παντως για εμενα οι adelaide δεν πρεπει να ειναι ταμπου οτι σωνει και καλα πρεπει να τις παρουμε μαζι sm2 . μπορεις να τις παρεις και χωρις sm2 .ανωτερα πλοια ειναι απο τις s για μια δεκαετια .

Thanos74
Thanos74
5 years ago

Αν οι Αυστραλοι αποφασισαν να τις δωσουν μαζι με τα οπλα τους (γιατι χωρις αυτα εφαγαν πορτα) δεν ειναι ασχημο να τις παρουμε για να αποκτησουμε αμυνα περιοχης.
Θεωρω οτι αυτο σημαινει η προσεγγιση των Αυστραλων ξανα.
Ομως μονο για ενδιαμεση λυση κανουν και ισως για να αντικαταστησουν 2 απο τις παλιες S.
Τωρα οι LCS εχουν πολλα θεματα αλλα προσφερετε κατασκευη εξολοκληρου στην Ελλαδα και λογω τιμης σε ποιο πολλα κομματια.
Εγω προτιμω τις γαλλικες για ειναι ποιο νεα σχεδιαση και συν τους SCALP Naval προσθετουν κατι νεο που δεν εχουμε ομως χαλαρα πρεπει να σοβαρευτουν στην τιμη…..
Αυτο που δεν εχω καταλαβει με τις γαλλικες ειναι τι γινεται με CIWS.
Αυτο το ρολο θα παιζει ο MICA VL η μηπως θα μας αφησουν να βαλουμε PHALANX;
Γενικος το θεμα ειναι μπερδεμενο και ο οπως ειπε ο antonios δεν πρεπει να ξεχναμε την επιρροη των αμερικανων συν του οτι η αγορα των ναυπηγειων δεν μπορει να ειναι ασχετη με ολα αυτα……..

ShadowMan
ShadowMan
5 years ago
Reply to  Thanos74

εχουν πει οτι μας αφήνουν να βάλουμε phalanx.

MisCo
MisCo
5 years ago

Οι Αδελαιδες, αν και δεν γουσταρω και πολυ τα οτι να ναι σκουπισματα μεταχειρων, ειναι η μονη επιλογη για καποια σχετικα αμεση αναβαθμιση του στόλου. Ας βαλουν κάτω τις επιλογες και αν ερχονται σε λογικο κοστος επενδυσης ας τις τρέξουν ταχυτατα να τελειώνουμε. Ας μην το κουράζουν ομως παραπάνω.

Ευάγγελος
Ευάγγελος
5 years ago

Δεν υπάρχει λόγος να σπάσουμε την διαπραγματευτική μας ισχύ και το πορτοφόλι μας σε κομμάτια..

Και δεν υπάρχει λόγος να πάρουμε πλοία (Adelaide) που σε μια πενταετία αφού τρέξουμε να τα μάθουμε θα ξανάτρέχουμε να τα αποσειρουμε ως πολυ παλιά..

Απο την αλλη αν πάμε στους Γάλλους και ρίξουμε στο τραπέζι 2+1 belhara μαζί με 4 κορβέτες Gowind (προφανώς όλα τα πλοία με συμπαραγωγή) εύκολα απαιτούμε την έναντι συμβολικού τιμήματος μισθωση 2 Fremm μέχρι να αρχίσουν να παραδίδονται οι παραγγελίες..

Οι Γάλλοι θα σκίστουν έχουν δεν έχουν να δώσουν ΑΜΕΣΑ σύγχρονα πλοια γαι να πάρουν την παραγγελία.

Spirit
Spirit
5 years ago

Δεν εχει λογική να σπάσει πάλι η παραγγελία… 2 πλοία από το ένα 3 από το άλλο… καλύτερα να πας για 7-8 Gowind να λυθεί και το ζήτημα στο ΠΝ.

Nestoras
Nestoras
5 years ago
Reply to  Spirit

Η λογική έχει να κάνει με το ρόλο. Δεν χρειάζεται ΟΛΕΣ οι φρεγάτες να υποστηρίζουν το ρόλο “αεράμυνας περιοχής” αλλά είναι απαραίτητο “κάποιες” να τον υποστηρίζουν (ιδιαίτερα για την περιοχή Καστελλόριζου – Ανατολικής Μεσογείου που δεν υπάρχει η ΑΑ ομπρέλα των νήσων). Θα χρειαστούμε 8 φρεγάτες σε βάθος 10ετίας (αν είναι να διατηρήσουμε κάπως τους υπάρχοντες αριθμούς). Όσο και να γλυτώσουμε χρήμα με το να είναι όλες Belharra ή κάτι άλλο (δεν θέλω καν να ακούω για LCS), πάλι δεν βγαίνουμε. Κάποιες πρέπει να είναι κάτω από τα 350-400 εκατομμύρια με τα όπλα.

MisCo
MisCo
5 years ago
Reply to  Spirit

η Gowind παντως, ακομα και τραβηγμενες παραμενουν κορβέτες. Σίγουρα μπορει να υποκαταστησουν το εργο των φρεγατών και απεχουν δεκαετιες τεχνολογικα απο οτι πλοιο εχουμε στην διαθεση μας, παραυτα οταν ο αντιπαλος σου αντιπαρατάσει φρεγάτες με τις οποιες παραπανω δυνατοτητες, ειναι θέμα. Αν ειναι βεβαια 8-9 Gowind να αντικαταστήσουν της 6 κλασσης S, τοτε σίγουρα το προτιμω. Επιτυγχανουμε ετσι και την πολυποθητη αυξηση στους αριθμους μεγάλων μονάδων.

ShadowMan
ShadowMan
5 years ago
Reply to  MisCo

ναι αλλά λειτουργικό κοστος των 8-9 κορβετων συγκριτικά με τις 6 S?

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  ShadowMan

μάλλον το ίδιο

Nestoras
Nestoras
5 years ago
Reply to  sotbak

Θεωρώ μικρότερο. Ακόμα και σαν προσωπικό να το βάλεις, οι Gowind έχουν 80 μαζί με το πλήρωμα και το τεχνικό προσωπικό του οργανικού ελικοπτέρου ενώ οι “S” 196(!)
Ύστερα τα κόστη συντήρησης των “S” που έτσι και αλλιώς θα ήταν μεγαλύτερα (ως μεγαλύτερο πλοίο), είναι τεράστια λόγω του ότι αυτή τη στιγμή είναι όλες από 37 ως 41 χρονών! Θεωρώ ότι με το λειτουργικό κόστος των 6 “S” λειτουργείς τουλάχιστον 12 Gowind 2500 (θα τολμούσα να πω και 14 αλλά 12 σίγουρα!)

ETS
ETS
5 years ago

Καμια πενταετια δεν θα κρατησεις τις ADL ποιος γραφει τετοιες κοτσανες ..?
Δεκα χρονια ανετα θα τις εχεις και σαν κατασκευες και σαν επαρκες επιπεδο τεχνολογικο μεχρι τοτε ενω αυτο στο οποιο βρισκονται σημερα ειναι κλασεις ανωτερο ολων των υπαρχοντων σκαφων μας πλην των ΜΕΚΟ και ειδικα σε καποια σημεια υπερτερουν..

Βασιλης
Βασιλης
5 years ago

Ότι πιο σάπιο υπάρχει

zap
zap
5 years ago

Ουτε οι adelaide ουτε οι belhara μας λυνουν το προβλημα κυριοι.
Εφοσον οι γειτονες ετοιμαζονται να προκαλεσουν αναταραχες ΤΩΡΑ, θα απαντησουμε με ό,τι εχουμε τωρα στο οπλοστασιο.
Αν δεν κανω λαθος ουτε belhara ουτε adelaide θα εχουμε μεσα στους επομενουμε μηνες που καποιοι λενε οτι θα αρχισουν γεωτρησεις και αλλες λοιπες προκλησεις εντως Ελληνικων ζωτικων χωρων και υποθεσεων.

Επομενως ; Τωρα τι;

Γιατι αρκετα σκοτιστηκαμε με τις adelaide και τις belhara αλλα το προβλημα ειναι ΤΩΡΑ, μεχρι να ερθουν και τα δυο ισως να μην τα χρειαζομαστε καν.

Να βγει εστω και ενας και να μου πει οτι κανω λαθος. Γιατι οταν μια κατασταση ειναι ρευστη, δεν σημαινει οτι απλα ανησυχεις, σημαινει οτι ΟΛΑ παιζουν, και οταν ΟΛΑ παιζουν, αν δεν εχεις καλα χαρτια στα χερια σου, την εβαψες.

ΠΟΥ κανω λαθος;

Z10V
Z10V
5 years ago

Μια απορία. Γιατί τόσο κόλλημα με τις belharra όταν οι γάλλοι δεν έχουν δώσει καν μια ιδέα για το κόστος έστω? Το κόστος θαωρητικά θα μπορούσε να φτάσει και 1,5 δις το πλοίο αν μιλάμε για λίγες μονάδες.
Αντίθετα οι Αδελαίδες είναι κάτι χειροπιαστό για να κλείσουν τρύπες.
Οι belharra είναι μια φαντασίωση. Tο ελληνικό δημόσιο ούτως ή άλλως δεν θα αγοράσει τόσο ακριβά πλοία και σίγουρα όχι χωρίς διεθνή διαγωνισμό. Και όποιος αγοράσει χωρίς διαγωνισμό για να ευχαριστήσει τον Μακρόν θα πρέπει να πάει φυλακή.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
5 years ago

Οι μπελχαρα είναι παν πανάκριβες μάλλον για κορόιδα ψάχνουν οι γαλοι

nikos
nikos
5 years ago

Βρε παιδιά που όλοι κατηγορείται το lcs το φτιάξανε οι ΗΠΑ σαν κορβέτα Με έμφαση τα παράκτια, να κυνηγά πυραυλακτους , ταχύπλοα κ υποβρύχια κ να μεταφέρει δυνάμεις ανάλογα την αποστολή δεν είναι αποτυχημένο.!!

Kimon
Kimon
5 years ago
Reply to  nikos

Ούτε οι ίδιοι δεν το θέλουν ,από τον διαγωνισμό για την μελλοντική φρεγάτα κατευθυνόμενων πυραύλων αποσύρθηκε η συμμετοχή της lcs γιατί δεν είχε καμία ελπίδα..

Nestoras
Nestoras
5 years ago
Reply to  nikos

Ναι αλλά ΔΕΝ είναι φρεγάτα αεράμυνας περιοχής, ούτε πλοίο ανοικτής θαλάσσης! Γιατί για τέτοιο θα το αγοράζαμε! Ένα πλοίο με καρίνα μικρού βυθίσματος και αλουμινένιας υπερκατασκευής είναι. Ξαναλέω αν οι Γάλλοι επιχειρούσαν να πουλήσουν τέτοιο πλοίο, εδώ μέσα θα γινόταν επανάσταση στα σχόλια!

Spirit
Spirit
5 years ago
Reply to  nikos

Για μας είναι πολύ ακριβό το σπορ, εδώ θέλουν να τις ξεφορτωθεί στο USN…
Αυτά για να μην μπούμε στα προβλήματα της κλάσης και το κόστος του…

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
ΑΝΤΩΝΙΟΣ
5 years ago

Οι αδελαιδες είναι άμεση λύσει και εντός μπάτζετ οι μπελχαρα είναι πανάκριβες και μετά το 2025 τη και αν έχουν σκαλπ ναβαλ και αν είναι αυτό το ζητούμενο για τη δεν περνούμε στα mlrs πυραύλους deep strike !!!

Mavi70
Mavi70
5 years ago

Καλησπέρα. Η τιμή των 2,5 δις δεν είναι σοβαρή και μάλλον πρέπει να την κατατάξουμε σε ράδιο αρβύλα όπως και ράδιο αρβύλα είναι ότι τελικά θα πάρουμε belhara .Ίσως η είδηση αυτή να είναι ο λαγός της μη επιλογής λόγω κόστους των πλοίων ή αν τελικά ισχύει περιλαμβάνει κάποιου είδους leasing για άλλα πλοία που δεν το βλέπω πιθανό.Οι κινήσεις των Αμερικάνων ήταν μελετημένες και στοχευμένες τόσο καιρό και θεωρώ ότι κάτω από το φάσμα τωyetteν επενδύσεων που έχουν κάνει στα ναυπηγεία δικαιωματικά θα πάρουν και τα πλοία. Όπως είχαμε ξανασυζητήσει σε αυτό το site αν θυμάμαι καλά από το Μάρτιο είχα γράψει ότι πριν το Πάσχα οι Αμερικάνοι θα έχουν πάρει τα ναυπηγεία Ελευσίνας. Τελικά πήγε λίγο πιο πίσω το θέμα άλλα η δουλειά έγινε.
Μια σοβαρή Ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να παραβλέψει τον παράγοντα προστιθέμενη αξία όταν υπάρχει εξοπλιστικό πρόγραμμα.Τα λεφτά που θα επενδυθούν στις Φρεγάτες με κάποιο τρόπο μέρος αυτών πρέπει να ξαναγυρίσουν στην οικονομία.Για αυτό και μόνο τον λόγο God bless America!!!Ο φίλος antonios έκανε πολύ εύστοχο σχόλιο για την αναζήτηση σκαριού από την Onex για το Ελληνικό πρόγραμμα.
Y.γ. Η Σαουδική Αραβία έχει πληρώσει ήδη τον καινούργιο σχεδιασμό και ανάπτυξη της δικής της έκδοση LCS.Μήπως το σκαρί δεν το ψάχνουν αλλά είναι έτοιμο??
Υ.γ.2 Τι δουλειά έχει η Marinette Marine shipyard(Fincantieri ) η Lockheed martin??
Υ.γ 3 Αφού μιλάμε για μεταχειρισμένα και Αδελαίδες και La Fayette έχει κάνει κάποια ερώτηση στους Σαουδάραβες αν δίνουν τα δικά του πλοία(La Fayette).Αν δεν κάνω λάθος είναι σχετικά καινούργια και δεν έχουν καμία σχέση με τα Γαλλικά(άλλη μια mod έκδοση)και αν δεν κάνω λάθος είναι για αντικατάσταση με τις νέες LCS.

Faceof
Faceof
5 years ago

Καλησπέρα σε όλους…

https://www.supereverything.gr/2018/04/maxairi-sef-alouminoxarto.html

Με Υγεία σε όλους…

sotbak
sotbak
5 years ago

καλημέρα σε όλους. Μήπως τζάμπα συζητάμε και χαλάμε μελάνι για τις αδελαΐδες κλπ. Ο κάτωθι σύνδεσμος άλλα λέει:
https://www.defence-point.gr/news/polemiko-naytiko-idoy-ti-symvainei-me-ta-exoplistika-toy-programmata

ETS
ETS
5 years ago
Reply to  sotbak

Οχι ιδιαιτερα αξιοπιστος ιστοτοπος σε πολλα οποτε ας μην τα παιρνουμε και τις μετρητοις οσα γραφει…

Spirit
Spirit
5 years ago

Έχουμε χάσει την μπάλα, αλλου διαβάζουμε ότι επανέρχεται το θέμα με τις Adelaide, αλλού ότι δεν υπάρχει θέμα, και αλλού ότι μας τις προωθούν αθόρυβα…

Τώρα τι συμπέρασμα να βγάλει κανείς;

Γνωρίζοντας την ελληνική καθεστωτική νοοτροπία, προσωπικά θα ποντάρω ότι θα ασχοληθεί κανείς με τις Adelaide…

Μάλλον θα κάνουμε άλλη μια επιτροπή να επανεξετάσουμε το θέμα των Belharra. Μετά την νέα φρεγάτα των ΗΠΑ, μετά κάτι θα βρούμε στην επιτροπή για να ξανα-υποτροπιάσει…

Στα σοβαρά τώρα, δεν γνωρίζει το ΠΝ τι σκάφος θέλει σε συνάρτηση με την οικονομική κατάσταση της χώρας;

Είναι δυνατόν επιτελεία στα σοβαρά να κουβεντιάζουν λύσεις καινούργιων πανάκριβων λύσεων που προσφέρουν μόνο δύο πλοία; Πάλι τα ίδια λάθη του παρελθόντος με αποσπασματικές αγορές, σα να μην πέρασε μια μέρα;

Περιμένουμε από την Πτήση να μας ενημερώσει τι πραγματικός σχεδιασμός υπάρχει, καλού κακού όπως πάει η δουλειά, ένα τάμα στην Τήνο θα το χρειαστούμε…

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Spirit

τουλάχιστον να ξεκινήσει ο εκσυγχρονισμός όλων των ΜΕΚΟ στο σωστό επίπεδο….

Spirit
Spirit
5 years ago
Reply to  sotbak

Αν και τα έχουμε πει πάλι για τις ΜΕΚΟ.
Η πρώτη είναι 27χρονων, 30+ μέχρι να τελειώσει ο εκσυγχρονισμός.
Υπάρχουν σκέψεις λέει η πρώτη να μην αναβαθμιστεί…
Όσο θα διαρκέσει ο εκσυγχρονισμός 1 με 2 πλοία θα ειναι εκτός.
Η κατάσταση ολοένα και γίνεται και δυσκολότερη, για να μην πούμε χαοτική.

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  Spirit

εδώ θα έχουμε μέχρι το 2025 τις μη εκσυγχρονισμένες Σ η 1η ΜΕΚΟ είναι το πρόβλημα; Αν είναι να τις εκσυγχρονίσουμε τις ΜΕΚΟ εγώ λέω και τις 4.

CKfurious
CKfurious
5 years ago
Reply to  Spirit

Αισιόδοξος είσαι!
Μάλλον θέλει Διόρθωση :30+ όταν αρχίσει ο εκσυχρονισμός

Δες
https://www.amynanet.gr/eksygchronismos-fregaton-meko-200in

#Η πρόθεση από την πλευρά του Ναυτικού είναι η έναρξη των εργασιών να ξεκινήσει περί τα τέλη του 2021#

End Life Upgrade!!

ppppp
ppppp
5 years ago

Έλεος πια με ότι σάπιο μας προσφέρουν.
Είναι σπατάλη πόρων,χρόνου ,ταλαιπωρίας για εκπαίδευση σε παρωχημένο υλικό και επιπλέον μεγάλο ρίσκο όσον αφορά στην προσδοκώμενη απόδοση του συστήματος και την διαθεσιμότητας του.Καλύτερα με αυτά που έχουμε και τα ξέρουμε.Τα χρήματα να πάνε αλλού.Το θέμα πρέπει να κλείσει οριστικά.

Spirit
Spirit
5 years ago
Reply to  ppppp

Αν ειναι σάπιες οι Adelaide τι να πούμε για άλλα δηλαδή…

Μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί τίποτα από την σημερινή κατάσταση.

Ας κάτσουμε με πλοία και υποβρύχια 40-50 ετών για να μην πάρουμε τα σάπια των 28-30!

ppppp
ppppp
5 years ago
Reply to  Spirit

Μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί το οικονομικό μπάτζετ για τους εξοπλισμούς των επόμενων 15 ετών.

ETS
ETS
5 years ago
Reply to  Spirit

Ειναι το ιδιο ειδος ανθρωπου που ευδοκιμει μονο στην Ελλαδα και που θεωρει ”σαπακι” οτι μας δινουν μεταχειρισμενο απο τα Kiowa μεχρι τα Chinook και παει λεγοντας ..
Ειδικα εαν ειναι προελευσης ΗΠΑ τοτε ειναι και αμερικλανικο σαπακι και παει λεγοντας ενω οι κακοι ξενοι παντοτε θελουν να ξεφορτωθουν σαραβαλα και να τα φορτωσουν στους αφελεις Ελληνες διαχρονικα με εμας παντοτε να πεφτουμε θυματα της εξαπατησης τους..
Και αυτη η κολωνια κραταει χρονια.
Προσωπικα με το που διαβαζω σε σχολιο την λεξη καταλαβαινω οτι εχω να κανω με ατομα που δεν εχουν ουτε το ελαχιστο επιπεδο γνωσεων για να σχηματισουν αποψη κατι που επιβεβαιωνεται συνηθως απο τα συνοδα τους σχολια …
Εννοειται οτι εχουν ολοι κανει επιτοπιο ελεγχο στα συστηματα που κατηγορουν απο τους καναπεδες τους…

ppppp
ppppp
5 years ago
Reply to  ETS

Που διάβασες εδώ για kiowa chinook και γενικότητες για αμερικάνικο υλικό.Σε ποιανού καναπέ βρίσκεσαι και ποιός είσαι εσύ που κρίνεις από αυτά τις γνώσεις των άλλων.Σε διακατέχει προκατάληψη με τις λέξεις.Όλη αυτή η σύνδεση και η αλληλουχία σεναρίων που κάνεις για ανθρώπους που δεν ξέρεις λέγεται παράνοια.Πρόσεξε το ύφος σου και μην φανατίζεσαι και κυρίως μην προσωποποιείς την όποια συζήτηση.Αν έχεις τέτοιο καημό για τις Αυστραλέζες με γειά σου και χαρά σου αλλά υπάρχουν και άλλες απόψεις.Σου απαντώ προσωπικά γιατί είσαι καρφιτσωμένος στα δικά μου σχόλια.

NikolakiEfentis
NikolakiEfentis
5 years ago
Reply to  ppppp

Πέστα ρε Spirit!

Να πω ότι η πολιτική ηγεσία δεν δίνει μία να τα καταλάβω, το ΠΝ είναι με δεμένα τα χέρια και δεν θέλει να χάσει σε ενδιάμεσες λύσεις τα ελάχιστα χρήματα για νέα σκάφη…

Να κρυβόμαστε όμως πίσω από δήθεν ανεπάρκειε;ς μεταχειρισμένων την ίδια ώρα που αναγκαζόμαστε να χρησιμοποιούμε σκάφη που είναι όπως ήταν πριν 40 χρόνια έ όχι, ξεφεύγει από την σφαίρα της λογικής…

Όχι το ΠΝ, πείτε μου αν οι ΕΔ έχουν πολλά μέσα με Link-16 όπως έχουν οι Adelaide; Τα σκάφη είναι πληρέστατα δεν θέλουν τίποτα εκτός από την συντήρηση τους όπως όλα τα σκάφη, τί άλλο να πούμε δηλαδή;

ppppp
ppppp
5 years ago

Υπάρχει και η εμπειρία των Charles F Adams στο αντίστοιχο πεδίο.Το ΠΝ κάτι παραπάνω ξέρει.Οι AAW που προσφέρουν είναι υποτιπώδεις για το περιβάλλον μας και τα προβλήματα που φέρνουν πολλά.

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  ppppp

ε δεν λες και υποτυπώδη τον ΣΜ-2 στην έκδοση που τον έχουν οι Αδελαΐδες, μια χαρά θα μας καθόταν….έχει μεγαλύτερο βεληνεκές από τον ΕΣΣΜ

ppppp
ppppp
5 years ago
Reply to  sotbak

Το θέμα είναι πόσους μπορείς να έχεις ταυτόχρονα στον αέρα.

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  ppppp

το θέμα είναι τώρα τι διαθέτεις, καθόλου άσχημα να βρεθούμε με μερικούς ΣΜ-2

ppppp
ppppp
5 years ago
Reply to  sotbak

Συμφωνώ, αλλά με τί κόστος και ρίσκο υποαπόδοσης. Δεν έχουμε λεφτά για πέταμα.

ETS
ETS
5 years ago
Reply to  ppppp

Ποια προβληματα φερνουν μας δουλευεις που συγκρινεις πλοια με ατμολεβητες αλλης εποχης οπως τα ADAMS με τις ADL ?
Μια χαρα υπηρετησαν και αυτα και οι ΚΝΟΧ τοσα χρονια εξασφαλιζοντας αποτροπη στο ΑΙγαιο τωρα θυμηθηκατε οτι ταχα μου δεν μας εκαναν?
Κανενα προβλημα δεν φερνουν οι ADL αφου πλειστα συστηματα ειναι ηδη γνωστα στο ΠΝ και η αξιοποιηση τους θα ειναι αμεση αλλιως μεινετε με τα σαπακια τις Κορτεναερ και να περιμενετε ναυπηγησεις του αγιου καποτε ενω ο Τουρκος ειναι ετοιμος τωρα να μας αρπαξει,.
Προτιμω υποτυπωδεις δυνατοτητες ΑΑW απο ανυπαρκτες τωρα …
Πολυ λαρτζ γιναμε τελικα που θελουμε και πολλαπλες εμπλοκες στοχων ταυτοχρονα ..
Δες την γυμνια μας σημερα και αν μπορεις κρινε…

ppppp
ppppp
5 years ago
Reply to  ETS

Τις ανύπαρκτες AAW δυνατότητες δεν τις επιλέγουμε τώρα.Είναι ήδη δεδομένο μας αρέσει ή οχι.Το να ξοδευτούμε όμως σε ψευδαισθήσεις AAW είναι μια κακή επιλογή.

ETS
ETS
5 years ago
Reply to  ppppp

Οι δυνατοτητες υπαρχουν οπως ολοι αναφερουν τωρα τι φανταζεσαι εσυ και ο καθενας δεν αφορα κανεναν.,,Εαν θελεις AEGIS θα το πληρωσεις αδρα και οχι μονο με 180 εκατομμυρια που ζητουν οι Αυστραλοι περιπου ….Αλλιως μεινε με τις ψαροτρατες απο την Ολλανδια,

ppppp
ppppp
5 years ago
Reply to  ETS

Δεν κυνηγάς mig21.Απέναντι σου έχεις f16.Το τί πιστεύεις εσύ για τις όποιες δυνατότητες τους επίσης δεν αφορά κανέναν.Το τί αποφάσισε το ΠΝ όμως και για αυτές και για τα Adams αποτελεί γεγονός,…μάλλον προτιμάει το ψάρεμα.Μία κακή επιλογή δεν είναι επιλογή και φέρνει προβλήματα.

sotbak
sotbak
5 years ago

μη βιάζεστε για Μπελχάρες και Αδελαΐδες…..FFG(X) μου μυρίζει……ή μτχ από ΗΠΑ…..
https://www.defence-point.gr/news/ipa-quot-min-lavete-tis-oristikes-sas-apofaseis-gia-ti-nea-fregata-an-den-milisoyme-gia-tis-ffg-x-quot

NikolakiEfentis
NikolakiEfentis
5 years ago
Reply to  sotbak

Ναι, είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί η ιστορία με τα F-16V, δηλαδή η άκρως επιτακτική ανάγκη των ΕΔ να καλυφθεί όχι γιατί το θέλει η πολιτική ηγεσία μας αλλά γιατί το θέλει ο Θείος Σαμ…

Θα ήθελα μια πολιτική ηγεσία που θα αντιλαμβανόταν πλήρως την σημασία του θέματος αλλά ακόμη και μέσω «πίεσης», το αποτέλεσμα ενδέχεται να είναι το βέλτιστο για το ΠΝ, κατά την ταπεινή μου γνώμη. Οι FREMM-FFG(X) δείχνουν ικανότατα σκάφη, με όπλα, ραντάρ, 300t έξτρα δομική ενίσχυση-θωράκιση, περίσσια ισχύος για όπλο λέιζερ στο μέλλον κ.α. Αν αυτά μπορούσαν να συνδυαστούν και με 2 Α. Burke (ή Ticonderoga) ή 2-3 Adelaide, τότε πιστεύω πως η «λύση» θα ήταν εξαιρετική.

zap
zap
5 years ago

Επειδη η χρηματοδοτηση ειναι και παραμενει το μεγαλυτερο αγκαθι, δεν γινεται η πολιτικη ηγεσια να κινητοποιησει τους εφοπλιστες;
Ειμαι σιγουρος οτι το Ελληνικο κρατος δεν δυναται να λαβει δανειο 3-4 δις με κανενα τροπο. Το συνολο των Ελληνων εφοπλιστων ομως δυναται.
Δεν ειμαι αφελης, να πιστευω οτι θα το εκαναν απο την καλη τους την καρδια, αλλα θα μπορουσε το κρατος να ανταλλαξει φοροαπαλλαγες βαθους 15ετιας με πολλαπλασια υψη.
πως σας φαινεται;

Fingolfin
Fingolfin
5 years ago
Reply to  sotbak

Αν μας φαίνονται ακριβές οι Belharra τότε οι FFG(X) θα είναι απλησίαστες. Άσε που μιλάμε για 2030+.. Ίσως να μας απασχολήσουν τότε..

NikolakiEfentis
NikolakiEfentis
5 years ago
Reply to  Fingolfin

To πρόγραμμα FFG(X) αν ξεκινήσει, θα ξεκινήσει γρήγορα. Αν μπούμε κι εμείς, το ζήτημα θεωρώ θα ρυθμιστεί φτάνει να το χειριστούμε σωστά. Ακόμα και το USN, θέλει κι άλλες παραγγελίες για το συγκεκριμένο πλοίο, καθώς κι εκείνο δεν έιναι άνετο από κονδύλια. Γνωρίζουν κι εκείνοι ότι με παράδοση στο ΠΝ το 2030 δεν “κάνουν παιχνίδι”…

sotbak
sotbak
5 years ago

συμφωνώ, το ζήτημα είναι να μπούμε στο πρόγραμμα για να έχουμε τα όποια οφέλη.

zap
zap
5 years ago

Νομιζω οτι το ΠΝ ή η Πολιτιη ηγεσια του τοπου (γενικα) εχει παρει αποφαση οτι αμερικανικα πλοια στο ΠΝ δεν προκειται να ερθουν. Και εκει πιστευω καπου κολλησαν και τα Αυστραλιανα σκαφη.
Δεν γνωριζω ποιος ειναι ο λογος. Ειδικα τωρα με τον Τραμπ, το να μας παραχωρησουν καποια Τικο ή παλια Μπερκ θα το ειχε κανει ο βαψομαλλιας σημαια και θα το ελεγε καθε τρεις και λιγο για το ποσο εξυπνος ειναι που πουλαει πλοια σε συμμαχους.
Δεν νομιζω οτι εγινε καν σκεψη, ποσο μαλλον κρουση.

aris32
aris32
5 years ago

να μην ξεχναμε οτι και θεμα στο ΠΝ ειναι τα ατομα που απαιτουνται για να λειτουργησει μιαbelhara ή μια gowind . Το ΠΝ και τα στελεχη του δεν θελουν να μειωσουν τον αριθμο των πληρωματω γιατι απλα μειωνονται τα ατομα που παιρνουν τα επιδοματα ( μου το εχει πει ατομο υπαξιωματικος που μου λεει οτι μας συμφερουν τα παλιο υποβρυχια γιατι εχουν απαιτησει για περισσοτερα ατομα αρα εξασφαλιζουμε το επιδομα επικινδυνοτητας και το μισο ημερομισθιο για καθα ημερα πλευσης και εκτος βασης ) αρα μια ψηφιακη belhara με πολλες δυνατοτητες σε σχεση με μια s ή meko αλλα με λιγοτερες απαιτησεις πληρωματος ποσα ατομα θα πεταχτουν εκτος καραβιων .
αλλα με αυτα τα μυαλα αντι να αξιωνεις αξιομαχο των πληρωματων .
επισης να τονισω οτι ναι μες θα εχεις λιγοτερα ατομα ανα φρεγατα αλλα το ποσοστο επανδρωσης της καθε φρεγατας που τωρα ειναι στο 70-80% με τις νεες φρεγατες θα αυξηθει στο 120% με τον ιδιο αριθμο ατομων αρα καλυτερη αποδοση του οπλου .
δεν ξερω αν το σκεφτονται ετσι αλλα πιστευω οτι καποια στιγμη πρεπει να βλεπουμε τα θετικα της τεχνολογιας και οχι τα αρνητικα

sotbak
sotbak
5 years ago
Reply to  aris32

πραγματικά απίστευτο αν κάποιοι σκέφτονται έτσι…

Νικος
Νικος
5 years ago

Τέτοιο ανάλυση για ένα οπλικό σύστημα δεν έχει ξαναγίνει ποτέ στο παρελθόν. Πρέπει να έχουν γραφτεί ίσα με 1000 σχόλια τα τελευταία χρόνια. Στην τελική τι θα γίνει; θα πάρουμε κάτι;

- Advertisment -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Adaptable Strike Frigate της BAE Systems, το μέλλον των πολεμικών πλοίων;

Σε μια εποχή όπου οι ναυτικές δυνάμεις καλούνται να ανταποκριθούν γρήγορα και αποτελεσματικά σε ποικίλες προκλήσεις, η ανάγκη για ικανότητα προσαρμογής είναι πιο επιτακτική...
- Advertisment -

Κύριο Άρθρο

Ναυτικό ισοζύγιο στο Αιγαίο: πως οι Τούρκοι εκσυγχρονίζουν τις δικές τους MEKO 200TN – Μέρος B΄

Του Βασίλη Παπακώστα. Πρώτη δημοσίευση «Πτήση» 47, Απρίλιος 2024 Στο πρώτο μέρος του άρθρου εξετάσαμε  το πρόγραμμα ΕΜΖ (Εκσυγχρονισμού Μέσου Ζωής) των τουρκικών φρεγατών MEKO...
- Advertisment -

Διάφορα

- Advertisment -