Η κρίση έπληξε σκληρά τις Ένοπλες Δυνάμεις της χώρας. Το υλικό που εξοπλίζει τις μονάδες πρώτης γραμμής, σε φυσιολογικές συνθήκες, χρειάζεται σε τακτά χρονικά διαστήματα εκσυγχρονισμό ή/και αντικατάσταση. Δυστυχώς, το ΠΝ κατά κύριο λόγο, αλλά και ο ΕΣ άφησαν κατά μέρους τον εκσυγχρονισμό τους, λόγω έλλειψης κονδυλίων, και το ρολόι των εξοπλισμών φάνηκε να σταματά στο 2008 (για να μην πούμε νωρίτερα). Έτσι, σήμερα, στις Ένοπλες Δυνάμεις υπηρετούν υπέργηρες φρεγάτες, παμπάλαιες ΤΠΚ και υποβρύχια με ηλικία μεγαλύτερη και από τους κυβερνήτες τους.
Στα €2 δις το κόστος του προγράμματος των δύο ελληνικών [email protected]
Σε μια φυσιολογική χώρα, που πρέπει υποχρεωτικά να έχει Ναυτικό, όπως η Ελλάδα, ο εκσυγχρονισμός του Στόλου θα είχε λογική, συνέχεια, προγραμματισμό, μεγάλη εγχώρια προστιθέμενη αξία και θα έδινε δυνατότητες ανάπτυξης στη χώρα.
Σε μια φυσιολογική χώρα. Στην Ελλάδα, κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Γιατί απλά, δεν είμαστε μια φυσιολογική χώρα, όσο κι αν μας πονά όλους αυτό.
Έχουμε φτάσει λοιπόν στο σήμερα. Χωρίς να τους γνωρίζουμε προσωπικά, θεωρούμε τα πληρώματα των πολεμικών μας πλοίων αφανείς ήρωες, που μπορούν και βγάζουν σε κάθε άσκηση το 99% των πολεμικών μας, παρά την ανυπαρξία χρημάτων για ανταλλακτικά ή επισκευές. Ξεπερνούν σε ικανότητα ναυτικά με στελέχη που πληρώνονται πλουσιοπάροχα (πχ Γερμανικό), ναυτικά που έχουν και νεότερα πλοία, με μεγάλους προϋπολογισμούς, αλλά πάλι δεν καταφέρνουν να βγάλουν σε πέρας τις αποστολές τους. Κι όμως, το Ελληνικό ΠΝ το καταφέρνει. Για πόσο όμως θα μπορούν να γίνονται θαύματα;
Τώρα, κάνοντας την ανάγκη φιλοτιμία, η προηγούμενη κυβέρνηση ξεκίνησε μια σειρά διαπραγματεύσεων με τη Γαλλία, για την αγορά πολεμικών πλοίων. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ (ή ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ) ουσιαστικά συνέχισε μια “ιστορία” που ξεκινά σχεδόν 12 χρόνια πίσω, με τις τότε υπερσύγχρονες FREMM ΗΝ.
Οι συζητήσεις συνεχίστηκαν μέχρι και με την κυβέρνηση Σαμαρά, αλλά διακόπηκαν το 2014. Η επόμενη κυβέρνηση, διαπίστωσε πως εκτός από ανάγκη για άμεση προμήθεια πλοίων για το ΠΝ, χρειαζόταν και να ευχαριστήσει όσους στάθηκαν δίπλα στη χώρα τις δύσκολες ώρες που κάποιοι ήθελαν να την “πετάξουν” εκτός Ευρωζώνης. Και πολύ σωστά, επέλεξε την Γαλλία, παλιά φίλη και σύμμαχο.
Το πρόβλημα με τη Γαλλία είναι πως τα πλοία που διαθέτουν δεν είναι ακριβώς αυτό που ψάχνει το ΠΝ. Αν και οι ιταλικές FREMM θα λέγαμε πως είναι πολύ κοντά σε αυτό που ψάχνει η Ελλάδα, οι γαλλικές FREMM είναι υπερσύγχρονες μεν, υποεξοπλισμένες δε. Ακόμη κι αν νοικιάζαμε δυο από αυτές, και πάλι, δεν θα είχαμε τόσο μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με τους φίλους και γείτονες, που θεωρούν την Κρήτη, κάτι όπως η Κίνα θεωρεί την Ταϊβάν.
Το ΠΝ στις αρχές του 2018 άρχισε να συζητά για μια απόκτηση που θα περιελάμβανε τις υπερσύγχρονες FTI (νυν FDI), που στην εξαγωγική τους έκδοση ονομάζονται [email protected], και εδώ στην ΠΤΗΣΗ τις λέμε [email protected] Helleniques. Τώρα, αν και η βασική έκδοση που θα αγοράσει η Γαλλία είναι αρκετά μακρυά από αυτό που θα ήθελε το ΠΝ σαν ένα πλοίο AAW, θυμίζουμε πως η Γαλλία τις αγοράζει σαν φρεγάτες γενικής χρήσης που θα αντικαταστήσουν τις LaFayette. Ο κάθε χρήστης, μπορεί να βάλει επάνω ότι επιπλέον οπλισμό θέλει, αρκεί να πληρώσει βέβαια (δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα).
Καθώς όμως το σχέδιο αντέχει επιβαρυντικών για το εκτόπισμα (και το κόστος) επεμβάσεων, το ΠΝ είδε στο σχέδιο αυτό τη δυνατότητα να αποκτήσει επιτέλους προηγμένα πλοία Α/Α άμυνας περιοχής, που όμως δεν θα υστερούν και σε καθήκοντα γενικής χρήσης. Έτσι, η χώρα μας κινήθηκε στη λογική της απόκτησης 2+2 φρεγατών [email protected], που αργότερα, όταν το κόστος έδειξε να είναι σχετικά υψηλό, περιοριζόμαστε στις “2 και μετά βλέπουμε”.
CAMM-ER, ποιος είναι ο πύραυλος που εξετάζει το ΠΝ για τις [email protected] Helleniques;
Θεωρούμε πως το deal για την αγορά των δυο φρεγατών είναι “κλεισμένο”, και πολύ δύσκολα θα αλλάξει κάτι, μιας και η απόφαση είναι πρωτίστως πολιτική. Το ΠΝ έχει το δικαίωμα, και μέσα στα πλαίσια που το επιτρέπεται, προσπαθεί να τροποποιήσει τα πλοία προσθέτοντάς τους επιπλέον δυνατότητες.
Η τελική ελληνική διαμόρφωση είναι άγνωστη, αν και η πρόσφατη ανακοίνωση της συνεργασίας της Naval Group με ελληνικές εταιρείες και ιδρύματα, στις φωτογραφίες που διανεμήθηκαν, φαίνεται πως τελικά το ελληνικό πλοίο θα έχει 4 οκταπλούς εκτοξευτές με 32 κελιά συνολικά, πυροβόλο 76mm STRALES και αντιπλοϊκούς πυραύλους. Δεν φαίνεται κάποιο σύστημα CIWS (πχ RAM), κάτι που σημαίνει πως πιθανά το ΠΝ να προσθέσει κατόπιν παραλαβής, κάποιο από τα αντιπυραυλικά Phalanx που έχει στο οπλοστάσιό του. Για το θέμα αυτό είχαμε γράψει παλαιότερα.
Τώρα, όπως όλοι πολύ καλά γνωρίζουμε, η Ελλάδα έπιασε από τα “μαλλιά” την ευκαιρία της αμερικανοτουρκικής “κόντρας” σε πολλά μέτωπα. Έτσι, η χώρα μας αναδείχτηκε ο καλύτερος και σταθερότερος εταίρος των ΗΠΑ στην περιοχή.
Η προσέγγισή μας “σφραγίστηκε” με την υπογραφή της συμφωνίας του εκσυγχρονισμού των F-16V, ενώ φαίνεται πως διευρύνεται με την μελλοντική αγορά των αεροσκαφών F-35A, αλλά και την παραχώρηση μεταχειρισμένου υλικού.
Τον Ιούλιο ο νικητής του προγράμματος FFG(X), το πρώτο πλοίο έτοιμο το 2026
Πολλές πληροφορίες έχουν κυκλοφορήσει για την προσφορά εκ μέρους των ΗΠΑ μεταχειρισμένων πολεμικών πλοίων. Το ενδιαφέρον του ΠΝ εστιάστηκε εδώ και χρόνια στα αντιτορπιλικά κλάσης Arleigh Burke, και οι πληροφορίες μας, που σας έχουμε μεταφέρει, αναφέρουν πως οι ΗΠΑ πλέον αντιμετωπίζουν θετικά το ενδεχόμενο παραχώρησης δυο εξ’αυτών στο ΠΝ. Το θέμα αυτό θα το θίξουμε σε νεότερο άρθρο μας.
Τώρα, οι ΗΠΑ, σε πολλές διαφορετικές περιπτώσεις, μας πρότειναν την “σύμπλευσή” μας στο πρόγραμμα FFG(X), το νέο πρόγραμμα φρεγάτας για το USN, που θα αποδώσει ένα πλοίο που θα λάβει θέση, από πλευράς μεγέθους και αποστολών, ανάμεσα στα Littoral Combat Ships και τα Arleigh Burke. Μιλάμε για φρεγάτες με δυνατότητες αντιαεροπορικού πολέμου, αλλά και ταυτόχρονη δυνατότητα ανθυποβρυχιακών αποστολών καθώς και εμπλοκής θαλάσσιων ή χερσαίων στόχων.
Το Αμερικανικό Ναυτικό ανακοίνωσε τις πέντε υποψήφιες εταιρείες για το πρόγραμμα FFG(X)
Το πλοίο που θα επιλεγεί, θα έχει ένα προηγμένο 3D radar, εκτοξευτή Mk41 32 θέσεων (που θα δέχεται πυραύλους SM-2 αλλά και ESSM Block 2), πυροβόλο 76 χιλιοστών, πυραύλους NSM (ή αντίστοιχους), ελικόπτερο MH-60R και άλλα προηγμένα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου. Για το τελικό σχέδιο διαγωνίζεται η ιταλική FREMM (με επιπλέον θωράκιση), η ισπανική F-100, η Austal με ένα μεγενθυμένο LCS Independence, αλλά και μια αμερικανική, η Ingalls, με μια έκδοση του πλοίου ακτοφυλακής Legend Class (η 5η διαγωνιζόμενη, η LM με την Freedom, αποχώρησε) ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Επελέγη η ιταλική FREMM
Όλα τα σχέδια είναι αρκούντως ικανά, και το USN σκοπεύει να αγοράσει τουλάχιστον 20 από τις FFG(X). Μια πιθανή προσθήκη της Ελλάδος στο πρόγραμμα, με πιθανή κατασκευή του σχεδίου σε ελληνικό ναυπηγείο, θα μπορούσε να αποδώσει για την χώρα μας μέχρι και 10+ πλοία, σε βάθος 20 ετίας. Μην ξεχνάμε, πως ΑΝ τελικά εκσυγχρονίσουμε τις ΜΕΚΟ200ΗΝ, τα πλοία έχουν ήδη από 20 ως 28 χρόνια υπηρεσίας. Πόσο να μείνουν παραπάνω σε υπηρεσία; Συνεπώς, μιλάμε για ανάγκη αντικατάσταση 9 φρεγατών S και 4 φρεγατών ΜΕΚΟ200ΗΝ, πάντα σε βάθος 25ετίας.
Η Fincantieri ποντάρει στο συγκρότημα ισχύος για να κερδίσει τον διαγωνισμό για τις νέες φρεγάτες
Τώρα, θεωρητικά το πρόγραμμα FFG(X) θα αποδώσει πλοία μέχρι το 2026 ή 2027. Λογικά το ΠΝ θα μπορούσε ακόμη και να προηγηθεί του USN, καθώς το τελευταίο δεν έχει τόση πίεση για να αποκτήσει πλοία επιπέδου FFG(X). Άλλωστε οι FFG αντικαθίστανται από τις LCS, ενώ τα ΑΒ είναι οι ξεκάθαροι κυρίαρχοι των θαλασσών. Απλά το κόστος χρήσης τους, καθώς και στελέχωσής τους, είναι υπερβολικά υψηλό ακόμη και για ένα ναυτικό όπως το USN, από τη στιγμή μάλιστα που σε λίγο τα ΑΒ θα έχουν τριψήφιο νούμερο σε υπηρεσία (υπερβάλουμε, αλλά έτσι όπως πάει…). Εκεί θεωρητικά θα δώσει λύση η FFG(X), με τα χαμηλότερα κόστη χρήσης.
Το πρόβλημα είναι πως οι FFG(X) δεν είναι πια τόσο φθηνές σε σχέση με τα Arleigh Burke. Το κόστος τους υπολογίζεται πως θα φτάσει ή και θα ξεπεράσει το 1 δις δολάρια, τη στιγμή που τόσο πλέον έχει φτάσει να κοστίζει ένα Arleigh Burke Flight III (οκ, είναι ίσως ακριβότερο, καθώς οι εκτιμήσεις κόστος δεν περιλαμβάνουν το προωστήριο σκεύος και φυσικά τα όπλα).
Μετά τα Arleigh Burke κινδυνεύει με περικοπές και το πρόγραμμα νέας φρεγάτας των ΗΠΑ
Τώρα, σχεδόν σε όλες τις προτάσεις, το εκτόπισμα της FFG(X) είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό που σήμερα εκτοπίζουν οι περισσότερες φρεγάτες. Δεν θα ήταν έκπληξη αν το σχέδιο εγκαταλειπόταν, υπέρ ενός Arleigh Burke Flight IV. Άλλωστε, ένα Super AB θα αντικαταστήσει τα γηραιά αλλά ικανότατα και πιστά Ticonderoga. Γιατί να μην σχεδιαστεί ένα μικρότερο ΑΒ;
Ένα ΑΒ με περισσότερους αυτοματισμούς, το ραντάρ της FFG(X) και μικρότερο πλήρωμα, θα μπορούσε να είναι η οικονομικότερη λύση για το USN. Άλλωστε, περιμέναμε αποτέλεσμα της διαδικασίας τον περασμένο Σεπτέμβριο, αλλά τελικά υπήρξε μετάθεση για τον φετινό Ιούλιο (στον διαγωνισμό της FFG(X)).
300 τόνοι επιπλέον χάλυβας για την θωράκιση της «αμερικανικής» FREMM
Συνεπώς, η επιλογή του ΠΝ να αγοράσει δυο [email protected] σαν άμεση (;) λύση είναι η καλύτερη σε ότι αφορά τον κίνδυνο εξέλιξης. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, η Naval Group κατασκευάζει την πρώτη FDI, συνεπώς δεν τίθεται θέμα σχεδίου. Το κόστος του τελικού σχεδίου δεν το ξέρουμε (για το ελληνικό πλοίο) καθώς δεν έχει ακόμη κλείσει το θέμα του οπλισμού/εξοπλισμού.
Ας δούμε όμως και τις δυνατότητες που θα πρέπει να συγκρίνουμε. Σε πλοία αυτής της κατηγορίας, τη μεγάλη διαφορά παίζουν όπως είναι φυσικό τα ραντάρ. Η FDI εφοδιάζεται με το SeaFire 500, ενώ η FFGX με το AN/SPY-6(V)3 EASR. Οι δυνατότητες των δυο συστημάτων είναι συγκρίσιμες, αν και η Thales ισχυρίζεται πως το SF500 είναι ανώτερο σε δυνατότητες και χαρακτηριστικά από το EASR. Θυμίζουμε πως το ραντάρ AN/SPY-6(V)1 AMDR, μια άλλη έκδοση του EASR, τοποθετείται στα Flight III Arleigh Burke.
Φοβού την Ιταλική FREMM στον διαγωνισμό για την Αμερικάνικη Φρεγάτα του μέλλοντος!
Τώρα, σε ότι αφορά τον οπλισμό, η FFGX αλλά και η FDI (στο ελληνικό σχέδιο) έχουν 32 κελιά για πυραύλους. Συνεπώς, μπορούν να φέρουν τον ίδιο αριθμό SM-2 και ASTER 30. Το πυροβόλο προφανώς μπορεί να είναι 76 χιλιοστά στις FFGX, αν και για αρχή θα τοποθετείται το 57 χιλιοστών των LCS. Φυσικά κάποιοι θα πουν ότι στους Mk41 μπορούν να μεταφερθούν και 4πλοί ESSM Block 2, αλλά και στους Sylver μπορούν να μεταφερθούν 4πλοί CAMM-ER.
Τώρα, και τα δυο πλοία μπορούν να λάβουν 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους, NSM ή Exocet Block3c. Απλά, μιας και υπάρχει στο ελληνικό οπλοστάσιο, δεν υπάρχει σοβαρός λόγος για μια άλλη επένδυση σε NSM. Συνεπώς, ο οπλισμός στα δυο πλοία είναι συγκρίσιμος. Σε ότι αφορά το ελικόπτερο, μπορούν να φέρουν και τα δυο πλοία MH-60R, καθώς και κάποιο μη επανδρωμένο ελικόπτερο.
Νέο ραντάρ AN/SPY-6 για τα Arleigh Burke Flight III του Αμερικανικού Ναυτικού
Τώρα, αν εξαιρέσουμε τις ενισχυμένες Independence, αλλά και ίσως το αλλαγμένο Legend, οι υπόλοιπες FFGX δεν περιορίζονται κάτω των 5000 τόνων σε εκτόπισμα. Αν και αυτό δεν μπορεί, και δεν πρέπει να είναι λόγος επιλογής, τονίζουμε πως μεγαλύτερα πλοία θα πρέπει να ελιμενίζονται στη Σούδα, ή να κάνουμε σημαντικά λιμενικά έργα στη Σαλαμίνα. Τονίζουμε πως αυτό δεν είναι τόσο ανασταλτικός παράγοντας, ειδικά αν σκεφτούμε πως τα πλοία αυτά θα επιχειρούν στην Ανατολική Μεσόγειο, εντός της Ελληνικής και Κυπριακής ΑΟΖ.
Θεωρητικά, το κόστος διατήρησης σε υπηρεσία των FFGX θα μοιράζεται με το USN. Θυμίζουμε πως η ΠΑ είχε πολύ καλή εμπειρία από το USN στη συντήρηση των A-7H Corsairs, και μάλιστα καλύτερη των σχέσεων και των διαδικασιών της USAF. Δεν υπάρχει αμφιβολία πως οι ΗΠΑ θα κρατήσουν πολλά χρόνια σε υπηρεσία της κλάση (αν την βάλουν σε υπηρεσία), και σίγουρα τα πλοία δεν θα μείνουν χωρίς υποστήριξη.
Το αμερικανικό Ναυτικό δείχνει το δρόμο: εγκατάσταση πυροβόλου λέιζερ σε αντιτορπιλικό Arleigh Burke
Το ίδιο όμως μπορεί να γίνει και με τις [email protected], καθώς και το Γαλλικό Ναυτικό έχει παραγγείλει ήδη 5 FDI, ενώ δεν αποκλείεται να παραγγείλει κι άλλες, για να καλύψει κενά από τις FREMM που πούλησε. Πιστεύουμε πως το πλοίο θα συνεχίσει την εμπορική επιτυχία των LaFayette, FREMM, Gowind, και αρκετά ναυτικά θα το θέσουν σε υπηρεσία, ειδικά αν δουν ένα ναυτικό πρώτης γραμμής σαν το ελληνικό να υψώνει εκεί τη σημαία του. Άρα, πρόβλημα στο μέλλον δεν θα έχουν οι ελληνικές [email protected] (εκτός αν τις αφήσουμε χωρίς FOS για καμιά δεκαριά χρόνια, έτσι, για να μάθουν).
Τώρα, κάτι που μπορεί να πει κανείς είναι πως αν ποτέ θελήσουμε να πάρουμε μεταχειρισμένα πλοία, το USN θα ήταν καλύτερη δεξαμενή για να πάρουμε FFGX 20τίας κάποτε. Εδώ θέλουμε να κάνουμε μια ερώτηση. Αν η πρώτη FFGX μπει σε υπηρεσία το 2027, σημαίνει πως το 2050 η Ελλάδα ακόμη θα ψάχνει για μεταχειρισμένα πλοία; δεν θα έχει καταφέρει ούτε και τότε να ψωνίζει πλοία καινούργια;
10 νέα αντιτορπιλικά κλάσης Arleigh Burke Flight III για το αμερικανικό Ναυτικό προς 9 δις $
Επίσης, η πιθανή συμμετοχή μας στο πρόγραμμα των [email protected], είναι προφανές πως μας έστρωσε το δρόμο για το European Patrol Corvette. Συνεπώς, μετά τις 2 ή 4 [email protected], η Ελλάδα θα ξεκινήσει να παραλαμβάνει προηγμένες ευρωπαϊκές κορβέτες, που προφανώς θα έχουν ναυπηγηθεί σε ελληνικά ναυπηγεια. Άρα, δεν τίθεται θέμα ελληνικής κατασκευής, και για αυτά τα προγράμματα.
Η επιλογή FFG(X) ή επιπλέον [email protected] υφίσταται βέβαια μετά την αγορά των πρώτων δυο [email protected], που όπως έχουμε πει, μάλλον έχει “κλείσει” με κάποιον τρόπο, ανεξαρτήτως τελικού κόστους. Θεωρούμε πως και τα δυο πλοία (FFGX & [email protected]) θα είναι ότι καλύτερο στον τομέα τους, απλά η [email protected] θα έχει περιορισμένο εκτόπισμα σε σχέση με το αμερικανικό σχέδιο (όποιο κι αν είναι αυτό). Το τι θα κάνουμε, θα εξαρτηθεί από πολλούς παράγοντες, με βασικότερο την περίφημη “ενδιάμεση λύση”.
Αν η λύση αυτή περιλαμβάνει Arleigh Burke FlightI/II, τότε μάλλον το ΠΝ θα στραφεί στην FFG(X), βάζοντας πλοία της κατηγορίας σε υπηρεσία στο μέλλον, αντικαθιστώντας τις εκσυγχρονισμένες S.
Αν οι Γάλλοι, προσφέρουν μεταχειρισμένες FREMM, ή κάτι άλλο (αλήθεια, τι;), τότε αυτό σημαίνει πως το ΠΝ έχει δέσει το μέλλον του με τη Thales και τους ASTER 30. Καλώς ή κακώς, πάντα, ένα και ένα κάνουν δυο. Ελπίζουμε να έχουμε νεότερα το συντομότερο δυνατόν από τα προγράμματα του Ναυτικού, γιατί αισίως είμαστε στα μέσα του 2ου μήνα του 2020.
Κανονικά καμιά από τις δύο επιλογές δεν είναι για το ΠΝ και οι δύο θα πάνε πάνω από δισεκατομμύριο ενώ οι ανάγκες μας κανονικά είναι για 8-12 νέες, φρεγάτες, 6-8 νέες ΤΠΚ ή ελαφριές κορβέτες και 4-6 νέα υποβρύχια.
Αυτά τα χοντρά ανάγκες βέβαια δεν τελειώνουν εκεί…
ΟΙ Fremm FFG (αν κερδίσουν αλλά ακόμη και αν δεν κερδίσουν) είναι αδερφά πλοία με τις Fremm. Οι Ιταλοί πουλάνε τις Fremm με 500 μύρια, άρα παίρνεις 6 Fremm, τρεις υφιστάμενες (με 500 μύρια/κομμάτι) και τρεις FFG (με 750 μύρια το κομμάτι) και ζητάς με την παραγγελία ότι μόλις παραλαμβάνεις FFG θα παίρνουν για updgrade σε FFG και μια από τις παλιές.
Δεν υπαρχουν αυτα τα νουμερα μου λες !!! 500εκ οι ιταλικες χωρις οπλα χωρις fos !!! O Τελικός λογαριασμός λέει 750εκ€+ το κομμάτι απο ιταλικά ναυπηγεία …
Υπάρχουν αυτά τα νούμερα, καθώς και στην Βραζιλία οι Fremm είχαν προταθεί με 500 μύρια, το Μαρόκο αν θυμάμαι καλά την είχε προμηθευτεί με ακόμη λιγότερα (αλλά ήταν υποεξοπλισμένη) και η Αίγυπτος τις παίρνει με 500.
Επίσης η Αμερική έχει πει ότι παίρνει 20 FFG με 1 δις την πρώτη (σε δολλάρια) και 800 εκατομύρια την δεύτερη και μετά (πάντα σε δολλάρια) εξ ου και το 750 που ανέφερα.
Φυσικά ΔΕΝ έχει όπλα και FOS, σε καμιά τιμή οπλικού συστήματος δεν περιλαμβάνονται τα πυρομαχικά, όταν βλέπω τιμή για G-3 δεν μου λένε και με 1.000 σφαίρες ή τόσες βομβίδες, ενώ για FOS σε πλοία νομίζω ότι είναι μεγάλο λάθος (ή επίτηδες λάθος) καθώς ένα πλοίο είναι εξαιρετικά σπάνιο να χρειαστεί κάτι δύσκολο και ακριβό στην πρώτη δεκαετία, κανονικά θα έπρεπε να περιλαμβάνεται στην “εγγύηση”. Τι να χαλάσει σε 10 χρόνια, οι μηχανές, το σκαρί, το ραντάρ? Αν είναι για τα ηλεκτρονικά, αυτό δεν θα έπρεπε να είναι ακριβό.
1.
https://www.ptisidiastima.com/italy-egypt-negotiate-fremm-deal/
Αν η Αίγυπτος πετύχει την απόκτηση των πλοίων, αυτά θα είναι οι φρεγάτες «Spartaco Schergat» και «Emilio Bianchi». Η πρώτη ετοιμάζεται να εισέλθει σύντομα σε υπηρεσία και η δεύτερη θα ακολουθήσει το επόμενο έτος. Κατά τη «La Tribune», το κόστος θα μπορούσε να κυμανθεί
στο €1,2 δις, όσο περίπου κόστισε το 2015 η μόνη αιγυπτιακή FREMM «Tahya Misr»
Βαλε στην τιμη τα οπλα και τα fos .Οποιο αρθρο δεν αναφερει οπλα και fos να θεωρεις δεδομενο οτι ολα τα μπουν εχτρα . 250 παραπάνω .Εκτος και αν οι αιγυπτιοι χρησιμοποιησουν καποια οπλα απο την παραγγελεια των Gowind .
2.
H πρώτη ffg κοστίζει $1,281.2 million .Στο μέλλον υπολογίζουν οτι ίσως γίνει 900εκ$ .
https://fas.org/sgp/crs/weapons/R44972.pdf
Οι Αιγύπτιοι αγοράζουν 2 ιταλικές Fremm και 4 νέες σε ένα deal που περιλαμβάνει και άλλα οπλικά μέσα, και το οποίο ανέρχεται σε 9 δις. Η τιμή όπως αναφέρεται και στο άρθρο για την FFG(X), είναι άνω του 1 δις.
Σύμφωνα με το ίδιο το Αμερικανικό κράτος, θα παραγγελθούν 20 FFGX, από τις οποίες η πρώτη θα κοστίσει 1 δις δολλάρια (και όχι ευρώ) και οι υπόλοιπες το πολύ 800 εκατομύρια (δολλάρια πάλι). Το τι λέει κάποιο άρθρο ή σχόλιο δεν το θεωρώ βαρύτερο από το τι λέει το κράτος εκεί.
Για τις Ιταλικές Fremm τα δεδομένα είναι ότι θα κοστίσουν μεταξύ 500-650 εκατομύρια η καθεμία (από τις δύο) ενώ υπάρχουν ΦΗΜΕΣ για μεγαλύτερο deal που θα έφτανε τα 9,8 δις δολλάρια και θα περιλάμβανε αυτές τις δύο, άλλες 4 και 20 περιπολικά σκάφη οπλισμό κτλ.
Οι Fremm FFG δεν έχουν καμμία σχέση με τις ιταλικές Fremm. Σκέψου μόνο ότι οι γαλλικές και οι ιταλικές Fremm, που υποτίθεται ότι αναπτύχθηκαν από κοινού, έχουν μόνο 15% κοινά συστήματα.
Επίσης:
– Το κόστος των FFG είναι ήδη προσδιορισμένο (κοντά 1 εκατ.) και η ιστορία διδάσκει ότι τελικά θα είναι πολύ παραπάνω
– Οι Ιταλοί πουλάνε τις Fremm στην Αίγυπτο από ανάγκη μια και οι διαπραγματεύσεις με την Βραζιλία κατέρρευσαν και θα τους έμεναν στο χέρι. Η τιμή των 500 εκ. δεν περιλαμβάνει όπλα και δεν ξέρουμε τι άλλο
ΥΓ: Θα έβρισκα πολύ ωραία λύση να μας πουλήσει η Αίγυπτος την γαλλική Fremm για λόγους μείωσης της πολυτυπίας (και άλλους…). Το συγκεκριμένο πλοίο μπορεί να πάρει πίσω τον εξοπλισμό που αφαιρέθηκε (16 κελιά + τζάμερς) και να γίνει το ισχυρότερο της περιοχής. Αυτή είναι η τέλεια ενδιάμεση λύση αν είναι δεδομένη η αγορά των Belharra.
Σενάριο Φώσκολου…..
Η καλύτερη λύση, που από ότι φαίνεται έχει αποφασιστεί από το πολιτικό προσωπικό της χώρας, είναι η παραχώρηση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας σε Αιγαίο και Αν. Μεσόγειο στην Τουρκία. Το μόνο που ζορίζονται είναι πως θα μας το σερβίρουν. Γι’ αυτό και η εμμονική επανάληψη των λέξεων Χάγη και συνεκμετάλευση από διάφορους κολαούζους και φερέφωνα, για πλύση εγκεφάλου.
Είναι πιθανό το 2021 να είναι το έτος πλήρους απώλειας της εθνικής ανεξαρτησίας και της οριστικής ήττας του Ελληνισμού και αντί για γιορτές να έχουμε και νέες εθνικές τραγωδίες. Να ζήσουμε να τη θυμόμαστε τη χώρα που είχαμε κάποτε.
Μακάρι να κάνεις λάθος…..
Εννοείται μακάρι.
Λυπάμαι που το λέω, αλλά αν οι πρόγονοι σκέφτονταν έτσι, το 2021 δε θα γιορτάζαμε καμία επέτειο και θα μιλάγαμε την τουρκική. Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει.
Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει αλλά τα τελευταία 200 χρόνια η γεωγραφική, πληθυσμιακή και πολιτισμική παρουσία του ελληνισμού μειώθηκε δραματικά. Η Ελλάδα είναι χώρα υπό ξένη επιτροπεία οικονομικά και πλέον και γεωπολιτικά μετά από τις συμφωνίες Τσίπρα και Μητσοτάκη. Η περιουσία της είναι υποθηκευμένη για 98 χρόνια. Η νεολαία της στο εξωτερικό. Η χώρα είναι σε δημογραφική κατάρευση. Η απειλή της αντικατάστασης του πληθυσμού εξελίσσεται καθημερινά. Όλοι κάποτε πεθαίνουν, ειδικά τα έθνη όταν έχουν πάρει την απόφαση ότι δεν τους ενδιαφέρει και τόσο να ζήσουν.
Όσο για τους προγόνους όταν είχαν επιτυχίες που είχαν δεν κυβερνιόταν από υποτελείς που έβγαιναν κατά κύμματα, Σιμήτιδες Ντόκους, Ντόρες, ΓΑΠ, Κατρούγκαλους και δε συμμαζεύεται να προετοιμάσουν το έδαφος για υποχωρήσεις στα εθνικά θέματα. Ούτε έκαναν δηλώσεις για να βολιδοσκοπήσουν αντιδράσεις και να δουν αν τους παίρνει να παραχωρήσουν κυριαρχικά δικαιώματα.
Ούτε οι πρόγονοι και η ιστορία μας ανήκουν περισσότερο σε εσένα και άλλα μέλη των κομματικών στρατών από ότι σε μένα. Αυτοί που υποστηρίζεις μοιάζουν με τον Αλέξιο Άγγελο και τους συν αυτώ που παρέδωσαν τη χώρα τους στις ξένες δυνάμεις.
Όσο για το 2021 ρώτα τον αρχηγό σου γιατί διόρισε μια επιτροπή εορτασμών ένα τσούρμο αποδομητές της ιστορίας και της εληνικής ταυτότητας που υποστηρίζουν ότι η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν ένας πολυπολιτισμικός παράδεισος, ότι περνούσαμε μια χαρά με τους τούρκους, και ότι η ελληνική επανάσταση δημιούργησε το ελληνικό έθνος. Όλα αυτά δηλαδή που υποστηρίζει το συριζαριό και με βάση τα οποία αποδέχεται και προωθεί τον τουρκικό, αλβανικό και σκοπιανό εθνικισμό; Γιατί εβαλε ένα σήμα σαν τα τσιγάρα του Παπαστράτου; Γιατί απουσιάζει η ελληνική σημαία; Γιατί απουσιάζει ο σταυρός; Γιατί απουσιάζει το ελευθερία ή θάνατος; Γιατί απουσιάζει οποιαδήποτε φωτογραφία από τους προγόνους στους οποίους αναφέρεσαι; Γαιτί απουσιάζει ακόμα και η λέξη ελληνική και λέει μόνο επανάσταση; Γιατί δεν υπάρχει ούτε ένα σχετικό με την επανάσταση σύμβολο; Ρώτα τον αρχηγό σου όλα αυτά και μετά έλα να ξαναμιλήσουμε για ιστορία και προγόνους.
Για να είμαι πιό σαφής, το σχόλιο μου έχει ως αφετηρία το εξής: Γράφεται σε διάφορα μέσα ότι αύριο ο ΟΗΕ αναρτά τις συντεταγμένες ΑΟΖ Τουρκίας-Λιβύης. Αν ισχύει, η Τουρκία αποκτά νομιμοποίηση να ξεκινήσει έρευνες νοτίως της Κρήτης, με την Ελλάδα να μένει έκθετη. Ελπίζω να είναι ψέμα αυτή η είδηση. Περιμένω να δω τι θα γραφτεί αύριο για να επανέλθω.
Καμία νομιμοποίηση, απλώς καταγράφει τις θέσεις της Άγκυρας.
Νομιμοποίηση για την Τουρκία σημαίνει επαρκή νομιμοποιητική πρόφαση για να μπορέσει να εφαρμόσει την πιλιτική του κλέβω και αρπάζω ότι μπορώ. Οι θέσεις της Ελλάδας που ακριβώς είναι καταγεγραμμένες; Και με βάση ποιά δικαιώματα θα αντιδράσει όταν πάει να γίνει η μαγκιά στην “τουρκική ΑΟΖ”; Και όταν μας καθήσουν στο τραπέζι με βάση ποιά δικαιώματα θα διαπραγματευτεί; Αυτά που της δίνουν όλες οι διεθνείς συμβάσεις και εδώ και 40 χρόνια δεν υλοποιεί;
Το ζήτημα του τουρκολιβυκού συμφώνου ήταν γνωστό από αναλυτές από πέρισυ, που προειδοποιούσαν δημόσια ότι το επόμενο βήμα της Τουρκία ςθα γινόταν νοτίως τςη Κρήτης. που σημαίνει ότι το ήξεραν και οι πολιτικοί, εκτός και αν αυτοί ζουν σε κάποιο άλλο κόσμο. Η ολιγωρία ακόμα και τώρα που είμαστε στο +5 να κατοχυρώσουμε τα νόμιμα δικαιώματα και συμφέροντα μας είναι πραγματικά απίστευτη.
Με τα ίδια δικαιώματα που επεμβαίνει η Τουρκία στην δηλωθείσα στον ΟΗΕ Κυπριακή ΑΟΖ.
Αν σε εύλογο χρονικό διάστημα δεν απαντήσουμε (όχι με δηλώσεις στον τύπο…..) “χαιρέτα τη την Αλεξάνδρεια που χάνεις”.
Ευτυχώς που κάποιοι δεν κατάφεραν να “ελέγξουν τους αρμούς της εξουσίας”. Τότε όλοι θα βλέπαμε τι σημαίνει εθνική καταστροφή και τραγωδία. Αυτά να θυμόμαστε για να μην κινδυνεύουμε να τα ζήσουμε.
Το αντίθετο. Αν δεις την Ελληνική ιστορία (97, 22, 74), οι εθνικές τραγωδίες έρχονταν πάντα από αδιάλλακτους, αιθεροβαμονες τζάμπα μάγκες σαν εσένα, ενώ οι επιτυχίες από υπολογισμένες τολμηρές επιλογές (12,19,40).
Ακριβώς σαν κι αυτές με τη συμφωνία των Πρεσπών. Οι σύντροφοι οι δικοί σου, το μόνο που θα δουν είναι οι αρμοί σε κανένα μπάνιο.
Μην ξεφεύγουμε…
Πάλι καραγκιοζιλικια λες;
Άθλια η συμφωνία των Πρεσπών . Για ποιό πράγμα όμως είχε η Σπυράκη ραντεβού με τον Ζάεφ στο Παρίσι; Για να μιλήσουν για την αναπαραγωγή της πεταλούδας;
Δεν έχουμε ξεχάσει ποιός είπε ότι το μακεδονικό σε λίγα χρόνια θα ξεχαστεί, ούτε ποιοί λοιδωρούσαν τον αείμνηστο Τάσσο Παπαδόπουλο επειδή πολέμησε το κατάπτυστο σχέδιο Ανάν , κλπ,κλπ.
Το ότι βλέπετε ουσιαστικές διαφορές στην εξωτερική πολιτική της χώρας ανάλογα με το ποιός κυβερνά είναι αξιοθαύμαστο !! Τα ίδια έκαναν οι συριζαίοι αλλά ήταν προδότες, αυτοί ήρωες 😆 😆 😆
Η Ελλάδα ναι, ποτέ δεν πεθαίνει, αλλά τι έχει απαντήσει ο νυν πρωθυπουργός στο κρίσιμο ερώτημα αναφορικά με τα συμφέροντα μας ,για το αν δηλαδή θα ανακυρήξει ΑΟΖ ; Πείτε μας………για την “συνετή” πολιτική που θα εφαρμόσουμε.
Τζάμπα μάγκες; Αυτό δεν το έλεγε ο «Θέλω να ευχαριστήσω την κυβέρνηση των ΗΠΑ για τη βοήθειά τους»;
Αυτός που είχε πεί πρόσφατα «Πιστεύω ότι η τακτοποίηση των εκκρεμοτήτων μετά τις εκλογές είναι αναγκαία. Ο κίνδυνος επεισοδίων με αρνητικές επιπτώσεις θα είναι υπαρκτός, εάν δεν προσπαθήσουμε να βρούμε λύσεις, όχι πάντα ευχάριστες ίσως, αλλά που κατοχυρώνουν την ειρήνη στην περιοχή. Σε μια τέτοια προσπάθεια η Ελλάδα θα έχει, πιστεύω, την συμπαράσταση τόσο της ΕΕ όσο και των ΗΠΑ».
Είμαι σίγουρος ότι αυτός το έλεγε.
Ως προς την πρώτη παράγραφο συμφωνώ. Η σηματοδότηση που εκπέμπει το πολιτικό προσωπικό της χώρας δεν είναι προς την κατεύθυνση της κατοχύρωσης των δικαιωμάτων που μας δίνουν οι διεθνείς συνθήκες. Μόνο επαμφοτερίζοντα μισόλογα βλέπουμε. Μέχρι και ο Λίβανος προχωράει σε γεωτρήσεις , εμείς μαδάμε μαργαρίτες. Συνεπώς , τι να κάνεις τα καράβια αν έχεις σκοπό να λάβεις αποφάσεις που κάνουν την ύπαρξη τους ή μη άνευ σημασίας;
Δυστυχως απο οτι φαινεται δεν προκειται καν για συνεκμεταλευση, αλλα για πληρη παραχωρηση των θαλασσων νοτιως της Κρητης και της Ροδου στην Τουρκια.
Από αυτά που λες δε νομίζω να είσαι και πολύ σκεπτόμενος.
++++++++++++++++
μεταχειρισμένες και οικονομικές f123,με αμυντική διπλωματία μπορεί και να τις παίρνεις… συν η Augsburg και Lübeck από f122,και συνολικός εκσυγχρονισμός σε όλες συν τις meko μας ,και έτσι έχεις ομοιογενή στόλο 10 φρεγατών για καμιά 15ετια….οικονομικά,χωρίς πλοία αεράμυνας και υπερβολές, μέχρι μπάς και γεμίσεις το πορτοφόλι σου ….συγχρόνως δε κοιτάς τις έξελίξεις στη ναυπηγική χωρίς βιασύνη….ααα και αφου θέμε και mdcn πάρε και απο τη φίλη Γαλλία και ένα ,1, υποβρύχιο scorpene ή ντιζελοκίνητο Shortfin Barracuda της Αυστραλίας ,για να έχεις και τους mdcnπου είναι πια τόσο απαραίτητοι…
Απο τη Γερμανία , ούτε τον πυρετό τους.
Αν κερδισει η μεγενθυμένη Independance τότε και μόνο τότε συμφέρει η FFG λόγω εξωπραγματικής ταχύτητας (τίποτα ανάλογο σε όλη την Μεσόγειο, με τορπίλη δεν το χτυπάς άρα αν έχει επαρκή αντιπυραυλική προστασία τράβα βρες τρόπο να το βυθίσεις) . Bonus το θηριώδες κατάστρωμα πτήσεων που υπό συνθήκες μπορεί να το καταστήσει μίνι “ΝΑΥΚΡΑΤΟΥΣΑ”.
ΥΓ. Μία Δύναμη κρούσης με 1 ΜΕΚΟ 1 Belhara 1 Arleigh Burke 2 SV 2 S 2 LCS INDEPENDANCE με 6 Α/Υ Ελικοπτερα 4 ΑΗ64 4 ΝΗ90 και 200 Πεζοναύτες σε περίοδο κρίσης προς καστελόριζο μεριά πως θα σας φαινόταν?. Και όλα αυτά μέχρι το 2017
Σε ποιά εξωπραγματική ταχύτητα αναφέρεστε; Εάν επιλεγεί η Austal τότε η ταχύτητα της θα είναι 30 kn. Επιπλέον 14 ελικόπτερα που γράφεται που θα τα βάλετε, εάν πάρουμε σαν δεδομένο οτι MEKO – Belhara – S – μτχ Arleigh Burke φέρουν απο 1 ελικόπτερο;
Αυτο που γραφεται,θα ηταν ο εφιαλτης των logistics……..
Μια δυναμη με γερμανικα,αμερικανικα,γαλλικα και…εγγλεζικα πλοια,
Ολων των ειδων τα οπλα,
Και 3 ειδων διαφορετικα ελικοπτερα…
Ειπαμε ,ειμαστε banana republic,αλλα οχι και ετσι…..
Εντελως φιλικα….
Επειδή είμαστε σε περιβάλλον “what if”… α) Οσον αφορα την πολυτυπία τους τρεις πρώτους τύπους S-MEKO-SV τους έχουμε ήδη. Belharra θα πάρουμε κατ ελάχιστον 2 κομματια. Αν προσφερθεί ΑΒ δεν νομίζω να πει κανείς όχι…. Και μένει και το τι θα γίνει καιμε τις FF(G). β)Οσον αφορά την ταχύτητα, έχω την αίσθηση ότι οι INDEPENDANCE “χτυπάνε” 44 μίλια την ώρα…. Τώρα τί θα προκύψει από τον διαγωνισμό δεν ξέρουμε…. γ) Οσον αφορά τα ελικόπτερα αν δεν κάνω λάθος οι S και οι Independance εχουν χώρο γιά 2
Τέλος -φαντασιακά πάντα- αυτή η δύναμη κρούσης θα κατέβαινε για μάχη όχι γιά περιπολία και “διακριτική παρακολούθηση”
Θα μας φαινόταν πολύ ακριβή και υπερβολική. Τόσους τύπους πλοίων έχουν οι ομάδες αεροπλανοφόρων των ΗΠΑ.
Καλημέρα!
Όταν ρίξει τορπίλη το υποβρύχιο, το αντιλαμβάνεται σίγουρα η φρεγάτα; Επίσης ξέρει από ποια κατεύθυνση της έρχεται;
Αν ναι, συμφωνώ απόλυτα για τις LCS Independence.
Βλέπω 16 antiship! Καλό αυτό. Για αντιαεροπορικά βλήματα παίρνει sm2; Επίσης βλέπω μόνο 16 θέσεις.
16*4=64 ESSM Bl II ή 32 ESSM και 8 SM-2
Για την τορπίλη, αν έχεις καλό σόναρ και ευνοϊκές συνθήκες τις βλέπεις από νωρίς. Αλλιώς πιο αργά….
Συγνώμη λάθος!! 2027 ενοούσα!
Γιατί ρε παιδιά Κυριακή βραδυ??? 😥
Χάθηκε Σάββατο βραδυ?? 😕
Τι να πρωτοκάνουμε Κυριακή βραδυ??? 😡
Να0 άλουμε τα παιδιά για ύπνο? :beg:
να φτιάξουμε βαλίτσες για το Δευτεριάτικο ταξίδι όσοι από μας είναι αερομεταφερόμενοι
να βγάλουμε τα σκουπίδια έξω :chuckle:
η να κάτσουμε να γράψουμε κάνα σοβαρό σχόλιο :envy:
Αγαπητή Π&Δ, παρά το ότι σε διάφορες απόψεις του πολλοί είναι υπέρ και πολλοί κατά, σε αυτήν νομίζω ότι εκφράζει μια πλειοψηφία εδώ. Το καταλαβαίνω σε ένα άρθρο που αφορά νέο ή κάτι γενικά σαν είδηση, και άλλο ένα άρθρο γνώμης που θα μπορούσατε να το είχατε από Σαββάτο/Παρασκευή και καρφιτσωμένο να το βλέπουμε 2-3 μέρες. Το κυριακή βράδυ όντως είναι μεγάλη ταλαιπωρία στην προσωπική και επαγγελματική ζωή, ενώ θα είναι απόλασυ της Κυριακής πρωί με τον καφέ, να απολαμβάνουμε το άρθρο και τα σχόλια.
Ας κάνουν και οι moderators κανένα Σαββατοκύριακο της προκοπής βρε παιδιά.
Μια χαρά είναι οι Κυριακές. Και μια χαρά είναι τα φρεγατο- άρθρα της Κυριακής. Δευτέρα μεσημέρι και έχω 160 σχόλια να διαβάσω. Μέχρι να τα τελειώσω θα έχουν γραφτεί άλλα 160. Πάει το απόγευμα….
Η καλύτερη λύση είναι αυτή και των τριών πλοίων fdi, Arleigh Burke, ffg(x) !!! Κλειδιά το πλαίσιο FMF, καθώς και οι εξελίξεις στο θέμα των ναυπηγείων. Τι άλλο μπορούν να προσφέρουν οι Γάλλοι εκτός από Rafale;
Κουλη συνεχισε να δινεις 1200Ε στον Διευθυντη Οπλισμου των μοναδων επιφανειας και 12 μισθους και δεν σε σωνει ουτε το USS Gerald Ford. Θα δωθουν και τα αναδρομικα των συνταξιουχων βουλευτων απο 4000-10000Ε απο οτι μαθαμε , ανεβηκε και το ηθικο των “μαχιμων” , fdi, Arleigh Burke, ffg(x) α-λα USN,Marine Nationale αλλα ο μισθος α-λα greek απο 1000-1500Ε .
Συνεχιστε ετσι
Πως ειναι δυνατον χωρα που ξοδευει το 70% των αμυντικων δαπανων της σε μισθοδοσια, το υψηλοτερο ποσοστο στο ΝΑΤΟ (και μη πειτε ειναι γιατι επεσαν οι αμυντικες δαπανες, δευτεροι στο ΝΑΤΟ σε επιπεδο αμυντικων δαπανων ως ποσοστο του ΑΕΠ ειμαστε) να γκρινιαζουν οι στρατιωτικοι για τους μισθους τους. ΤΟΣΟ ΔΥ πια;
Δεν εχετε ιδεα για τι πραγμα μιλατε γιαυτο προσπαθειτε να μπερδεψετε παραθετωντας ποσοστα και νουμερα/ποσοστα επι του ΑΕΠ. Καμια αλλη χωρα του ΝΑΤΟ δεν αντιμετωπιζει καθημερινη στρατιωτικη απειλη οπως η Ελλαδα , δειτε που βρισκεται η Βουλγαρια , ποσο στρατο διατηρει η Ελλαδα σε απολυτο αριθμο , ποσοι υψηλοβαθμοι αξιωματικοι-κηφηνες-βιτρινες πληρωνονται και θα καταλαβετε.
Μιληστε ξεκαθαρα/με απολυτα ποσα ποσα θεωρειτε πως θα επρεπε να αμοιβεται/ποσα αμοιβεται ενας ΜΑΧΙΜΟΣ πλοιαρχος/κυβερνητης σε μια Ελληνικη φρεγατα , ποσα παιρνει ο αντιστοιχος Ιταλος και ποσο οι συναδελφοι τους σε περιπου-αντιστοιχη θεση στο Εμπορικο Ναυτικο.Μην ξεχνατε πως μιλαμε για ατομα υψηλου μορφωτικου και επαγγελματικου επιπεδου με υψηλο επιπεδο απορροφησης στον Ιδιωτικο Τομεα.
Ο δρομος για καλυτερους μισθους σας περναει μεσα απο την απομακρυνση των κυφηνων που αναφερατε. Αναριωτιεμαι, σ’αυτα τα 10 χρονια κρισης, που ο μεσος Ελληνας κλιθηκε να επιβιωσει και με 600 και με 500 ευρω το μηνα, εσεις εκπονεισατε κανενα σχεδιο να μειωθει το πλεοναζον προσωπικο των ΕΔ που σπρωχνει χαρτουρα απο το ενα γραφειο στο αλλο αλλα ο μισθος πεφτει; Για απειλες μιλατε, αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια των ενοπλων δυναμεων τη ζωη τους την περνανε σ’ένα γραφειο οπως ο οποιοσδηποτε ΔΥ.Γιατι σας βλεπω να συγκρινετε τον μισθο σας με αυτον του Γερμανου και του Γαλλου, τους μισθους στην υπολοιπη οικονομια τους συγκρινατε με αυτους των Γερμανων και των Γαλλων;
Και μη μου μιλατε για επιπεδα απορροφησης στον ιδιωτικο τομεα, σε ναυτιλιακη εργαζομαι, εχουμε στρατιες ενστολων που γλυφουν για χρονια/βαζουν μεσα, για θεσουλα. Απο Πλοιαρχους μεχρι Ναυαρχους.
Εχετε δικιο για την εξυγιανση και συμφωνουμε, αλλα αυτο ειναι πολιτικη αποφαση.
Εγω δεν εβαλα βυσμα που δουλευω σε ναυτιλιακη στα SPARES/purchasing παντως προερχομενος απο ΠΝ και να παιρνω +500ε/μηνα και 14 μισθους συν κατι μαυρα* , και να κανω πανω κατω τα ιδια πραγματα.
Ναι καθολου διαφθορα/βυσματα/μαυριλα στον Ιδιωτικο Τομεα , τα βλεπω απο μεσα.
Υπαλληλοι ειμαστε ολοι φιλε μου και ελευθερη οικονομια εχουμε , αυτο που σου λεω ειναι πως νομοτελειακα πισω μενει η “μουργα” λιγο λιγο αναγκαστικα.
@guest_194587
Βρε blaine βρε καλε μου βρε χρυσε μου αληθεια πιστεψες πως ενας μηχανικος του ΠΝ επειδη εχει δουλεψει MTU 20V 956 η gas turbine θα κολωσει να δουλεψει MAN B&W 6S60ME-C8.2 ? Κοιτα τον αρχιμηχανικο διπλα σου με τα 5000ε/μηνα και την κοπελα στα spares απο το Πανεπ Πειραια που παιρνει 1500/μηνα και δεν εχει δει επιστομιο απο κοντα στη ζωη της. Νομιζεις πως εχει κατι να ζηλεψει σε γνωσεις ενας αξιωματικος μηχανικος του ΠΝ? Που αναφερεις πως δουλευεις σε ναυτιλιακη και σε παρακαλανε οι Ναυαρχοι για δουλεια και κανεις 10 ορθογραφικα λαθη σε 2 παραγραφους?
Και ειδα και τα προγραμματα BENEFIT/DANAO κλπ και ειναι ολα ετοιμα ευκολα και αυτοματοποιημενα , που τα θεωρειτε επιστημη.Που καθημερινα γινονται λαθη και λαμογιες και λαδωματα χιλιαδων ευρω και δεν ανοιγει ρουθουνι.
Μαλλον θεωρεις μαγκια το να πηγαινεις στο πλοιο με το αεροπλανο μαζι με ολο το Team της Wartsila/MAN για επισκευες , ο εφοπλιστης να πληρωνει ολα τα original ανταλλακτικα , να μενεις σε ξενοδοχειο και να παιρνεις 120/μερα και να γυρνας πισω γραφειο με 150 φωτογραφιες το μηχανοστασιο λες και εισαι φωτογραφος σε γαμο.
Ρωτα και αυτους που ξεκινανε απο Ναυσταθμο για Αφρικη με πλοιο 40 ετων και λιγοτερες απο τις μισες τουαλετες λειτουργικες ομως για λιγοτερα απο τα μισα εκτος εδραςπου σου προανεφερα.
Χαίρομαι που κάνατε την ερώτηση: Εχοντας κάνει θητεία στην παραμεθόριο σε μονάδα που εμπλέκεται συχνά σε περιστατικά ασφαλείας (safety) μπορώ να κρίνω το επίπεδο των στελεχών πριν αναφερθούμε στις απίστευτες στιγμές προβληματισμού για να το θέσω κομψά που μας έχουν προσφέρει τα πληρώματα Φρεγατών (Ελλη, Κανάρης) κανονιοφόρων (Αρματολός), βοηθητικών (Αραχθος) μαχητικών ελικοπτέρων (Apache) και ας με συγχωρέσουν όσους ξέχασα να αναφέρω. Η θλιβερή έλλειψη επαγγελματισμού έχει κοστίσεις σε πανάκριβο υλικό, ζωές στρατευσίμων και απώλεια εθνικής κυριαρχίας (να θυμίσω τα παλικάρια στα Ιμια που δεν πήγαν εγκαίρως στη νησίδα γιατί χρειάστηκαν μπαταρίες για τους φακούς ή το πως ο μπουνταλάς Τούρκος πλοίαρχος αποβίβασε άγημα χωρίς ο γεμάτος ναυτοσύνη κυβερνήτης φρεγάτας να το πάρει χαμπάρι).
Με συνευθύνη στρατιωτικών και πολιτικών έχουμε στρατό παρελάσεων κι όχι επιχειρήσεων με λέσχες αξιωματικών που δουλεύουν καλύτερα από πεντάστερα θέρετρα και ένοπλες δυνάμεις που όσες φορές τις χρειαστήκαμε μετά το 1948 απέτυχαν να εκτελέσουν την αποστολή τους. Αντίθετα και θα πρέπει να σας το αναγνωρίσω είναι εξαιρετικές σε επίπεδο πολιτικής προστασίας.
Ετσι θεωρώ ότι ο μισθός του ΑΓΕΕΘΑ δε θα έπρεπε να ξεπερνά τα 1.300 € – καθαρά. Οποιου αξιωματικού δεν του αρέσει αυτός ο μισθός μπορεί να παραιτηθεί και μια και πρόκειται για ” άτομα υψηλού μορφωτικού και επαγγελματικού επίπεδου” να δούμε αν θα πετύχουν “υψηλό επίπεδο απορρόφησης στον Ιδιωτικό Τομέα”. Κανείς δεν τους κρατά και θα έχουν κέρδος.
Κι αν θέλετε να δείτε ότι οι συνθήκες είναι εξαιρετικές σε σχέση με πολλούς άλλους τομείς θα έχετε προσέξει πόσο ψηλά είναι οι βάσεις για τις στρατιωτικές σχολές άρα οι αμοιβές είναι υπερβολικά καλές – και ήρθε η ώρα να προσαρμοστούν κάτι που δυστυχώς δεν έγινε – και να πέσουν τα χρήματα από τους φόρους σε αγορές υλικού
“ατομα υψηλου μορφωτικου και επαγγελματικου επιπεδου με υψηλο επιπεδο απορροφησης στον Ιδιωτικο Τομεα.”
Συγνωμη,αλλα τι ακριβως λετε?
Οτι αν δεν γινουν αυξησεις στους μονιμους θα πανε στον ιδιωτικο τομεα?
Καλη τυχη τους ευχομαι
Απλα να θυμαστε στον ιδιωτικο τομεα που λετε,οι αστοχιες (υπαρχει πιο δοκιμος ορος) δεν συγχωρουνται….Οταν ας πουμε βρεθει το βαπορι πανω στην ξερα,ΠΑΣ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ.Period.Δεν παιρνεις μεταθεση για λιγα χρονια μεχρι να ξεχαστει το γεγονος…
Επισης,στον ιδιωτικο τομεα κανεις δεν σου εξασφαλιζει οτι ο μισθος σου θα μπαινει καθε πρωτη του μηνα…Ουτε θα εχεις τις παροχες που εχεις απο τις Ε.Δ.
Οσον αφορα το μορφοτικο επιπεδο,αυτο στο παρεχει το κρατος,δηλαδη πληρωνουν ολοι οι ελληνες για το μορφοτικο επιπεδο των στελεχων.
Και στην τελικη,οι Ενοπλες Δυναμεις δεν ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Οσοι νομιζουν τι μπηκαν για το δημοσιο και το εφαπαξ να πανε σπιτια τους και να βρουμε αυτους που πραγματικα θελουν να προσφερουν και δεν μπορουν γιατι τις θεσεις τις καλυπτουν τα βυσματα…..
Επειδη εχω δουλεψει και απο τις 2 πλευρες του νομισματος , τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι. Εαν θελεις ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ ατομο με καταρτιση να χειριστει το AN/SQQ-89F , δεν μπορεις να το πληρωνεις 950Ε/μηνα πως να το κανουμε τωρα.Δεν ειναι ολα excel copy paste πως να το κανουμε. Ατομο θα βρεις , απλα δεν θα ειναι το καταλληλο , αυτο λεω και συμφωνουμε νομιζω και με τον φιλο TANGO που τους εβγαλε ολους ανεπαρκεις. Εαν ειναι ολοι τοσο αχρηστοι οσο αναφερει ο TANGO , πιστεψτε με οι BElharra δεν εχουν τυχη , να πανε τα λεφτα αλλου.
Θα ήθελα να μας πεις κάτι για τις “δύο πλευρές του νομίσματος” που έχεις “δουλέψει’ και να μας διαφωτίσεις για ποιό “νόμισμα” πρόκειται, γιατί από τα γραφόμενά σου συμπεραίνεται πως κάτι δεν πάει καλά με τους αριθμούς και τις αξιολογικές σου κρίσεις.
Για παράδειγμα, εάν γνωρίζεις, να μας πεις τί μισθό παίρνει ένας Επικελευστής Ειδικοτήτων ΗΛ/ΗΝ σαν κι αυτόν που περιγράφεις, ποιό είναι το Επίδομα ιδιαίτερων συνθηκών εργασίας που παίρνει πλέον του μισθού του, ποιά είναι η υποχρέωσις ελαχίστου παραμονής στις τάξεις του Π.Ν. μετά την αποφοίτησή του από την διετή ΣΜΥΝ, ποιό είναι το ύψος του Επιδόματος που λαμβάνει σε περίπτωση που είναι έγγαμος, ποιά η προσαύξησις αυτού σε περίπτωση που έχει τέκνα, ποιά η Ωριαία Ειδική Αποζημίωσις εάν είναι αποδεδειγμένα εργαζομένος κατά τις νυκτερινές ώρες, ποιό είναι το μηνιαίο Επίδομα εάν είναι αποσπασμένος ή υπηρετεί σε Νήσους του Β.Αιγαίου, των Δωδεκανήσων και της Σαμοθράκης, ποιό είναι το Κόστος της δωρεάν Εκπαιδεύσεώς του στα Σχολεία της ΣΜΥΝ, ποιό είναι το ύψος του Μηνιαίου Χρηματικού Βοηθήματος κατά την φοίτησή του σε αυτήν (την ΣΜΥΝ), τί γίνεται με την Υπηρεσία του όταν π.χ. το Σκάφος του είναι σε βαριά πεντάμηνη, ποιό είναι το ποσοστό απορροφήσεώς των Ειδικοτήτων του από τον συναφή Ιδιωτικό Τομέα, ποιός είναι ο απαιτούμενος χρόνος για την κατοχύρωση Συνταξιοδοτικού Δικαιώματος, ποιά είναι η Πλήρης Σύνταξή του, και τέλος, πού στηρίζεις την ανάλυση πως όσα υπερήφανα Στελέχη του Πολεμικού μας Ναυτικού παραμένουν στις τάξεις του, είναι τόσο πλεονέκτες/τζαμπατζήδες/ανίκανοι/φτωχοπρόδρομοι όσο τους περιγράφεις.
Όλα αυτά θα βοηθούσαν όλους εμάς που δεν είμαστε γνώστες των μισθολογικών να καταλάβουμε καλύτερα την κατάσταση στο Π.Ν. γιαυτό και περιμένουμε με αγωνία τις απαντήσεις σου.
Μπορει να ανεφερα ενα τυχαιο παραδειγμα με το AN/SQQ-89F λογω του θεματος και εναν τυχαιο-βασικο μισθο για να κανω ενα point οτι η εξειδικευση πρεπει να πληρωνεται , αλλα εσεις το ξεφτιλισατε και βαλατε μεσα οτι επιδομα μπορουσατε να σκεφτειτε !
Παμε σε συγκεκριμενα παραδειγματα λοιπον, περα απο το post μου παραπανω που τα ξαναγραφω , και για τα δυο μερη του νομισματος!
Στην ναυτιλιακη η κοπελα που καθεται διπλα μου στο Τεχνικο απο ΤΕΙ Ναυπηγικης στα 32-33 της (Technical officer/coordinator) χωρις μεταπτυχιακο μετα απο αλλαγη 2-3 εταιρειων παιρνει 2000πρπ καθαρα το μηνα χ14 για να κανει πολυ-συγκεκριμενα πραγματα και με αρκετη βοηθεια για να ξεχωρισει βασικα spares μιας diesel μηχανης αλλα και αλλα βασικοτατα πραγματα που ενας ναυπηγος/μηχανολογος δεν θα διανοουταν.
Θελετε να αναφερετε μισθολογια απο ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ rank ΠΑΝΩ σε πλοιο κυριε πρωην-συναδελφε η να το παρει το ποταμι? Αξιωματικος ΣΝΔ Late 20ς (25-30) δευτεροτριτο πλοιο που υπηρετει , Αξκος/Δντης Οπλισμου ? 1400ε χ12? Θελετε να το εμπλουτισουμε και με ΚΕΑΤ/ΣΕΝΤ/Σχολεια κλπ θελετε να βαλετε και αποστολη στον Λιβανο και διαφορα ωραια επιδοματα να δειτε που φτανει για πιο μετα χρονικα στο μισθολογικο ? Ποσο θα ανεβαινει με τα χρονια και ποσο θα φτασει στα 33? Καντε τον και Δντη Επιχειρησεων η Τμηματαρχη σε γραφειο γιατι τοση ωρα συγκρινουμε καποιον που ειναι πληρωμα Πλοιου(ΑΕΙ) με καποιον που ειναι υπαλληλος Γραφειου(ΤΕΙ) . Αποφευγω να μιλησω για μισθολογια Μηχανικων γιατι Αρχιμηχανικοι στις Ναυτιλιακες παιζουν στα 5000 και θα κλαψουν μανουλες
Ακριβες ποσο για την ειδικοτητα σας Επικελευστή Ειδικοτήτων ΗΛ/ΗΝ και ολα τα επιδοματα που παιρνετε δεν γνωριζω ακριβως και μου ειναι αγνωστη η μισθολογικη κλιμακα αλλα συγχαρητηρια παιρνετε τα ιδια χρηματα με την κοπελα απεναντι μου στα 28 της απο Πανεπ Αιγαιου/Ναυτιλιακα σαν marine officer οπου ανανεωνει τις αδειες για τους χαρτες στα ECDIS μεσω του NAVTOR/NAVBOX κανοντας forward το εμαιλ του πλοιου στην NAVTOR για να ξεκλειδωνουν τα Licence Keys στα charts του ECDIS on-the-air παρακαλω, αναλογα με την περιοχη οπου βρισκεται το πλοιο : 1650Ε/μηνα χ 14 και απο ΒΑΣΙΚΕΣ γνωσεις ναυσιπλοιας η αν ρωτησεις τι ειναι το UKC ΧΑΜΠΑΡΙ.
Δεν ειπα οτι πισω μειναν οι αχρηστοι αλλα οτι πρεπει να αυξηθουν τα μισθολογια σε συγκεκριμενα ατομα που αποδεδειγμενα αξιζουν και καποιοες ειδικοτητες , μετα απο αξιολογηση και ξεσκαρταρισμα γιατι μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα και ειναι αδικο. Μεσα στο ιδιο τμημα στον ΙΔ τομεα ολοι εχουμε διαφορετικο μισθο και μπονους αναλογα με την ορεξη και παραγωγη του καθενος.
https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-paraitoymai-giat/
Ε παρτε να διαβασετε για τα μισθολογικα και απο εγκυρο site και την απορροφηση κλπ κλπ.
Check list είναι αγαπητέ Μάχιμε. είναι ο χειρισμός συσκευών άρα εύκολα του δίνεις 800 € το μήνα κι αν του αρέσει γεμάτο το μοναστήρι. Παίρνεις κάποιον κι αν δε τα καταφέρει τον στέλνεις σπίτι του – όπως γίνεται στον ιδιωτικό τομέα και βάζεις κάποιον άλλον από τους δεκάδες που μπαίνουν κάθε χρόνο στις σχολές. Ετσι κι αλλιώς κι αυτούς που έχουμε τους βλέπουμε κάθε χρόνο – όχι όλοι αλλά αρκετοί ώστε να φαίνεται το επίπεδο.
Και αυτό σε επιχειρήσεις εν καιρώ ειρήνης κι όχι με τον Τούρκο να προελαύνει. Με την ευκαιρία αν διαφωνείτε με τα παραδείγματά μου ή θεωρείτε ότι ήμουν άδικος θα χαιρόμουν να διαβάσω τον αντίλογο.
Η απόφοιτος του ΤΕΙ Πειραιά αξιολογείται από έναν προϊστάμενο κι αυτός από ένα ιδιοκτήτη ότι η δουλειά της φέρνει τουλάχιστον αυτά τα λεφτά. Και όπως σας είπε και κάποιος άλλος όταν γίνει το λάθος στον ιδιωτικό τομέα πάει σπίτι του στο Ναυτικό παίρνει προαγωγή ή σχεδόν. Οταν το Ορούτς Ρέις κάνει βόλτες σε ελληνική περιοχή και εμείς το κοιτάμε γιατί με ευθύνη πολιτικών και στρατιωτικών δεν μπορούμε να κάνουμε οτιδήποτε, μπορούμε να κάνουμε κάτι άμεσο: να μειωθεί το κόστος παροχής των κακών υπηρεσιών.
Με την ευκαιρία τι έγιναν οι γεμάτοι ναυτοσύνη κυβερνήτες του Κανάρη και της Ελλης; Ή ο οψιδερκής αλλά κάπως αργός πως να το κάνουμε στις αντιδράσεις κυβερνήτης του Γαύδος;
Το οποιοδηποτε checklist θελει ενα θεωρητικο-πρακτικο υποβαθρο ακομα και για το τικ. Αυτη η φιλοσοφια/νοοτροπια αρπα-κολλα κανω τον μπογιατζη ηλεκτρολογο και υδραυλικο δεν μπορει να εχει θεση σε συγχρονο στρατο. Στον ιδιωτικο τομεα δεν γινεται αυτο εκτος εαν μιλας για συγκεκριμενες επαγγελματικες ομαδες χωρις εξειδικευση.Κανεις δεν βαζει τον αλλο CEO/CFO και αν του αρεσει αλλιως γεματο το μοναστηρι .Το αρθρο γραφει ξεκαθαρα για πλοια αξιας 1Δις Ευρω με τεραστιους αυτοματισμους και τεχνολογιες αιχμης και εσυ γραφεις για ΠΛΗΡΩΜΑ πλοιου(οχι γραφεα) παρε 800 ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΟΚ.
Πιο συγχρονα πλοια-πιο ακριβα πλοια-λιγοτερα πλοια-αποτελεσματικοτερα πλοια-λιγοτερο προσωπικο-πιο εξειδικευμενο προσωπικο-πιο ακριβο προσωπικο
Εσυ θεωρεις οτι το επιπεδο ειναι χαμηλο αρα να πληρωνεις λιγο. Εγω σου λεω για να ανεβασεις το επιπεδο πληρωσε περισσοτερα για να ερθουν σοβαροτερα ατομα. Και οχι πληρωσε μισθολογικα μονο,πληρωσε για εγκαταστασεις,εκπαιδευση,εξυγιανση,ξεσκαρταρισμα, κλπ.
Εαν μαθεις οτι ο πιλοτος της RYANAIR παιρνει 800e ομως δεν μπαινεις στο αεροπλανο και ας το πηγαινει ο αυτοματος πιλοτος.
Κανενας δεν παιρνει προαγωγη μετα απο λαθος.Να λιγει αλλαγη πλαισιου και να πανε σπιτι τους οσοι δεν κανουν -αρση μονιμοτητας- και στον Στρατο , ξεκαθαρισμα οπως λες και εσυ.
Το Ορούτς Ρέις κοβει βολτες επειδη ετσι αποφασιστηκε σε πολιτικο επιπεδο , εαν αποφασιστει να βυθιστει θα βυθιστει αλλα αυτο δε θα το αποφασισει το ΠΝ η εγω η εσεις .
Ο Κυβερνητης και οι Αξιωματικοι Γεφυρας του Καναρη αντικατασταθηκαν εαν εννοειτε αυτο , οτι εγινε και στο Helge Ingstad , Yavuz κλπ φανταζομαι και αλλα τοσα.
Αλλα επειδη παλι σκεφτεστε αναποδα , τα περιστατικα αυτα ειναι ευκαιρια προβληματισμου -μετα απο ερευνα- για συγκεκριμενα training needs και οχι για blame policies και φυσικα δεν μειωνουν την γενικοτερη εντυπωση εντος και εκτος Ελλαδας για το επιπεδο των Ελληνων ναυτικων (εμπορικο & πολεμικο)
Χωρις βεβαια να εχουμε διαβασει τα πληρη investigation & root cause analyses των παραπανω περιστατικων δεν μπορω να καταλαβω γιατι μπαινουμε σε αυτη την κουβεντα, παλι αρπα-κολλα καταληξαμε. Εσεις εχετε εμμονη με τα στελεχη του ΠΝ και για αυτο αυθαιρετα τους καταλογιζετε ολα τα παραπανω , εγω αυθαιρετα? σας απαντω πως υπηρχουν θεματα τεχνικης φυσης & συντηρησης-ισως ακομα- για συγκεκριμενα ανταλλακτικα τα οποια και δυσευρετα ειναι λογω ηλικιας των πλοιων αλλα και ακριβα (αφορουν το πηδαλιο σε τουλαχιστον 2 περιπτωσεις) και θα μπορουσαμε ανετα να ειχαμε ΤΑ ΔΙΠΛΑ ατυχηματα απο αυτα που γραφετε αλλα δεν τα εχουμε λογω ναυτοσυνης/υπερπροσπαθειας/ΜΟΝΤΑΣ αλλα ακομα περισσοτερο ΤΥΧΗΣ.
Εαν αποκρυπτογραφησετε τις τελευταιες γραμμες του ρεπορταζ θα καταλαβετε
https://www.kathimerini.gr/945070/article/epikairothta/ellada/provlhmatismos-sto-pn-meta-to-neo-atyxhma
Στην Ελλάδα έχουμε ένα κόλλημα με πτυχία. Φίλος που διαβάζει το blog με εξηγούσε ότι στην Αγγλία τον προγραμματισμό σχεδίασης αεροσκαφών αερογραμμών τον κάνουν απόφοιτοι λυκείου -εδώ πτυχιούχοι αεροναυπηγοί. Δε λέω να περνάμε κάποιον σε ίδια βάρδια από το σόναρ στο χειρισμό Phalanx αλλά θα ήθελα να ξέρω τι υπόβαθρο ζητούν άλλα ναυτικά – απόφοιτος ΤΕΙ / ΑΕΙ με μεταπτυχιακό από το Harvard για τη θέση που αναφέρετε. Μη ξεχνάτε ότι όταν έχουμε ένα θέμα με το κινητό μας ψάχνουμε ένα 10χρονο για να μας το λύσει καθώς είναι ήδη εξοικειωμένα με την τεχνολογία άρα έχουν καλύτερο υπόβαθρο από αυτό που είχε ο αντίστοιχος χειριστής στη δεκαετία του 1990.
Δεύτερο Τσέο και οικονομικοί διευθυντές περνούν από εταιρεία σε εταιρεία αλλά η προτεινόμενη μέθοδος είναι με εσωτερική μεταγραφή για χαμηλότερο κόστος. Αν οι νυν αξιωματικοί δεν δέχονται να δουλέψουν με χαμηλότερους μισθούς τους ακολουθούν πολλοί η εμπειρία μένει στον οργανισμό καθώς οι νέοι υπεύθυνοι είναι ήδη στον οργανισμό – δε θα πάρει από τη ΔΕΗ θα προάγει τους παλιότερους.
Πληρώνω πολύ για τις υπηρεσίες που λαμβάνω. Αν πλήρωνα περισσότερο απλά θα είχα υψηλότερο κόστος χωρίς καλύτερες υπηρεσίες τα άτομα είναι ήδη μέσα και δεύτερο μάλλον ξέρουν ότι για τη δουλειά που απαιτείται αμείβονται καλά εξ’ου και οι υψηλές βάσεις των στρατιωτικών σχολών. Οσο για παροχές, κάτι Θέρετρα αξιωματικών, ειδικά νοσοκομεία και λέσχες αξιωματικών μαζί με τα σούπερ μάρκετ (αν υπάρχουν ακόμα) και τα ειδικά προγράμματα κινητών είναι σοβαρές παροχές που λίγοι τις απολαμβάνουν αφορολόγητα. Αν ο χειριστής της Ryanair περνά τις εξετάσεις της εταιρείας και των Αρχών Πολιτικής Αεροπορίας και δουλεύει για 800 € ναι θα έμπαινα αλλά προτιμώ άλλες εταιρείες γιατί μου αρέσει η παραδοσιακή αίσθηση στο αεροπλάνο με την προσφορά καφέ.
Ημουν νιος και γέρασα περιμένοντας να γίνει ξεσκαρτάρισμα στο Δημόσιο. Απ΄ότι με έλεγαν στη θητεία μου όταν προέκυπτε κάποιο σοβαρό ζήτημα και γινόταν ΕΔΕ πάντα ο αξιωματικός έβγαινε χωρίς ευθύνες αλλά απλά τον ταλαιπωρούσαν στις επόμενες μεταθέσεις. Λατρεύω να διαβάζω πορίσματα – έχω εδώ και κάποιες μέρες και διαβάζω το πόρισμα για το Norman Atlantic και καταλαβαίνω τη σημασία ενός σωστού πορίσματος που ο Οργανισμός το εκδίδει για να μάθει. Απλά η μέχρι τώρα εμπειρία είναι στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις δε μαθαίνουν από τα λάθη τους και στο Δημόσιο ποτέ δεν φταίει κάποιος. Μια και αναφέρεστε στις ναυτιλιακές εταιρείες τι θα είχε συμβεί αν ένας πλοίαρχος προσάραξε το πλοίο του και τι συνέβη στο ΠΝ.
Για το Ορούτς Ρέις τα είπα στο προηγούμενο σημείωμα: στρατιωτικοί και πολιτικοί ξέρουν ότι δεν έχουμε ένοπλες δυνάμεις επιχειρήσεων οπότε η καμπάνια κατευνασμού είναι μια ουσιαστική λύση. Συμφωνούμε ότι έχουμε λύσεις οι οποίες περνούν μέσα από αυτό το πλαίσιο που ζούμε. Οπως μου είχε πει ένας συνταξιούχος διπλωμάτης με τέτοιο κράτος που έχουμε τέτοιο διπλωματικό σώμα έχουμε και το αντίστροφο.
Δεν έχω εμμονή με τα στελέχη του ΠΝ – έχω με στελέχη οποιοδήποτε κλάδου κοστίζουν και δεν αποδίδουν ή είναι τραγικά κακοί στη δουλειά τους και τους πληρώνω πολύ καλά – τα ίδια λέω και για τους αξιωματικούς που χάθηκαν στα σύνορα και τους συνέλαβαν οι Τούρκοι το πλήρωμα που μας κόστισε το Απάτσι και τους αξιωματικούς που έβαλαν τους φαντάρους να αλλάξουν τον ιστό χωρίς μέτρα ασφαλείας την Μεγάλη Παρασκευή του 2004 με δυο νεκρούς φαντάρους. Οπως λέει ο αγαπητός Μάνος Βουλαρίνος και ο Άρης Πορτοσάλτε έχω πρόβλημα ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι του κράτους των 90 δις δεν παρέχουν τις σωστές υπηρεσίες και, συχνά ακούγεται ότι είναι εμπόδιο στο να γίνει αυτό – όπως η αναδιάταξη των ενόπλων δυνάμεων μετακίνηση των πεζοναυτών, η μεταφορά τμήματος του στόλου στην Κρήτη και πολλά άλλα. Το οποίο είναι λογικό εφ’σον έχουν την επιλογή – την οποία δεν έχουν πχ οι στρατεύσιμοι.
Σίγουρα η πολιτική ηγεσία φταίει, φταίμε κι εμείς που ψηφίζουμε αλλά με εντυπωσιάζει πως όλοι οι αρχηγοί μόλις αποστρατευτούν κελαηδούν ενώ όσο υπηρετούσαν τα έβρισκαν όλα καλά και δεν είναι οι μόνοι.
Οσο για το περιστατικό με το Λέσβος ανιψιός καπετάνιου του Εμπορικού Ναυτικού με έλεγε ότι πάντα χρησιμοποιούσε ρυμουλκό αφού το είχε διαθέσιμο κι έτσι δεν έκανε ποτά ζημιά σε πλοίο. Και όσοι έχουμε περάσει από ιδιωτικές εταιρείες ξέρουμε ότι τα μέσα είναι περιορισμένα και οι “εσωτερικές πωλήσεις” για μέσα για να κάνουμε τη δουλειά μας είναι πάντα δύσκολες. Γιατί το ΠΝ και τα υπόλοιπα Οπλα δεν έχουν δώσει τη μάχη να έχουν επάρκεια ανταλλακτικών πριν από κάθε νέα αγορά;
https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-diarkos-enteinomen/
Δεν μπορει να ειναι τρελοι ολοι οσοι φωναζουν πανω στο ζητημα….
“Τα προβλήματα με τις γυναίκες είναι γνωστά αφού μετά από μερικά χρόνια μετατίθενται σε υπηρεσίες ξηράς. Οι άδειες ανατροφής τέκνου ή οι αναρρωτικές άδειες αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο. Αποσπάσεις στελεχών εντείνουν το πρόβλημα. ”
Οπως ακριβώς οι γυναίκες στον ιδιωτικό τομέα μπορούν να δουλεύουν ότι ώρες τις βολεύουν αλλά προφανώς εδώ θα ακούσουμε τις ειδικές εξαιρέσεις. Αναρωτιέμαι αν οι γυναίκες δεν ξέρανε αυτές τις συνθήκες ή απλά υπολόγιζαν ότι θα έχουν ειδική μεταχείριση σε βάρος της υπηρεσίας.
Συγγενείς φίλου που γλυκοκοίταζε γονική άδεια του ξεκαθάρισαν ότι αν την πάρει θα μειώσει τις προοπτικές για κυβερνήτης και με ένα μαγικό τρόπο δεν τη ζήτησε βρήκε άλλο τρόπο. Αρα τρόποι να αυξηθεί η στελέχωση υπάρχει αλλά θα χαλάσει η βολή κάποιων – κάτι που γίνεται μαζικά παντού εκτός του δημοσίου.
Οσο για αν “όσοι φωνάζουν αν είναι τρελοί” σας παραπέμπω σε πόσοι πίστευαν ότι θα χτυπάμε τα νταούλια και οι αγορές θα χορεύουν ή ότι με ένα άρθρο κι ένα νόμο θα ακυρωθεί το μνημόνιο.
Οι ικανοί φεύγουν καθημερινά. Εσύ, με αυτά που κοστολογείς την εθνική σου ασφάλεια θα ξεμείνεις με τους “μέτριους” που θα αλληλοσυγχωρούν τα λάθη τους.
Γιατί στον πόλεμο όλοι θα κληθούν να πεθάνουν για την πατρίδα. Όμως, γιατί στην ειρήνη όμως το παιδί του ΔΥ να πηγαίνει στα καλύτερα φροντιστήρια ενώ του στρατιωτικού να τρώει καθημερινά φασολάδα?
Έβαλα σύγκριση με ΔΥ γιατί όλοι έχουν το ίδιο αφεντικό. Εσένα. Που έχεις κρυφό όνειρο να διοριστείς μια μέρα (ή έστω η γυναίκα σου/ αδερφός,-ή σου κτλ). Αλλά όταν βγάλανε προκήρυξη για ΟΒΑ, είπες σιγά μην πάω για 8 κατοστάρικα σε μετάθεση….
Υπόψη! Δεν σου την λέω. Θέλω να σε προβληματίσω!
Ο πλοίαρχος που είναι καπετάνιος σε φρεγάτα παίρνει επίδομα διοίκησης 45€. H διευθύντρια νηπιαγωγείου παίρνει 105€. Τόσο κοστολογεί το κράτος τις δυο διοικήσεις…
Δυστυχώς με τροπολογία του 2018 η διευθύντρια νηπιαγωγείου παίρνει πλέον 150 ευρώ το μήνα, ως επίδομα θέσης ευθύνης…
https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-paraitoymai-giat/
Ω θαυμα μα τι επικαιρο!
“Πολλοί είναι αυτοί που θα τονίσουν πως οι παραιτήσεις λαμβάνουν χώρα απόρροια καλύτερης επαγγελματικής πορείας στη πολιτική αεροπορία με πολύ μεγαλύτερο οικονομικό όφελος. Λάθος. Και είναι λάθος γιατί όσοι υπηρετούν στις τάξεις των Ιπταμένων της ΠΑ είναι ταγμένοι όχι προφανώς για οικονομικούς λόγους αλλά για την αγάπη τους για τη ΠΑ και τη πατρίδα”
Προφανως δεν ειναι ολοι Ιπταμενοι της ΠΑ ομως.
https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-diarkos-enteinomen/
Διαβαστε τα και απο αλλου…και ειναι μορφωτικο επιπεδο με ωμέγα
Τα υπολοιπα για το εφαπαξ και νοοτροπια δημοσιου δεν ειπε κανεις οτι διαφωνουμε αν και ειναι ασχετα με το θεμα μας μαλλον θελατε πολυ να το γραψετε παρολα αυτα δεν διαφωνει κανεις σε αυτο!
Είσαι μια πενταμελής οικογένεια με 900€ μηνιαίο εισόδημα. Βιοτικές δαπάνες 880€. “Αποταμιεύεις” 20€. Και έρχεται ο μέσος εργένης εισοδηματίας και σου λέει ότι τρως πολλά λεφτά σε βιοτικές δαπάνες, και να αποταμιεύεις περισσότερα….ή να πουλήσεις το ένα παιδί….
Ξέρω θα διαφωνήσεις και θα αντιδράσεις (φυσική αντίδραση σε διάλογο ελλήνων). Αλλά ελπίζω κάποια μέρα να σκεφτείς την αναλογία που έθεσα και να καταλάβεις το άκυρο σχόλιο που κάνουν οι περισσότεροι αναλυτές του περιπτέρου.
Σε προηγούμενο άρθρο σας είχατε αναφέρει ότι η παραχώρηση των ΑΒ είναι ανεξάρτητη της προμήθειας των Bellhara. Αλλάξανε τα δεδομένα ή αλλάξατε γνώμη; Πόσο εφικτο είναι να ματαιωθεί η προμήθεια των γαλλικών πλοιων, μετά μάλιστα και τις εξελίξεις στην αν.μεσογειο; Οι Γάλλοι προφανώς και θα περιμένουν κάτι να πάρουν, στην αεροπορία τα πράγματα μάλλον είναι δύσκολα γι’αυτους οπότε μένει το ναυτικό. Τέλος, το ότι η μακέτα δεν είχε κάποιο ciws σημαίνει απαραίτητα ότι δεν θα υπάρχει;
Μπορείς να έχεις και την πίτα ολόκληρη (Γαλλία) και τον σκύλο χορτάτο (FFG), με το να παραγγείλεις από την Γαλλία την Fremm FFG (άσχετα αν κερδίσει τον διαγωνισμό στην Αμερική)
Είναι η ιταλική εκδοχή. Η Ficcantieri συμμετέχει όχι η Naval. Ακόμα και έτσι όμως δεν νομίζω να ικανοποιεί τους γαλλους μια τέτοια λύση. Άλλωστε η δέσμευση μας απέναντι τους είναι από το 2008 ( αν θυμάμαι καλά) με εκείνη την ατυχη, κατά τη γνώμη μου, απόφαση για τις Fremm.
Naval kai Financieri είναι υπο συγχωνευση
Την οποία FFG του διαγωνισμού των ΗΠΑ την φτιάχνει η Ιταλία…
Η Γαλλία δεν έχει ” φύγει” απο την Π.Α. Θα έρθει κάποια στιγμή η ώρα των Rafale.
Για Ραφαλε δεν υπαρχει περιπτωση !!!Πιθανοτητες υπαρχουν μονο για Fcas στο μακρινό μέλλον ,και μεταχειρισμένα Rafale στο κοντινό !!!
Στο παρόν άρθρο αναφέρεται πως οι 2 πρώτες Bel είναι δεδομένες (πιθανή απόκτηση AB δεν το αλλάζει αυτό). Η επιλογή θα είναι για το μετά, αν δηλαδή θα επιλέξουμε ξανά Bel ή αν θα πάμε σε FFG(X) ή σε Ευρωκορβέτα (EPC).
Η άποψή μου είναι πως αφού ξεκινάμε με Bel Hel με εκτεταμένη μεταφορά τεχνογνωσίας και συμμετοχή 9 ελληνικών εταιρειών (εξετάζονται άλλες 20) τότε θα πρέπει να προσδεθούμε στο άρμα των Γάλλων. Αν το σχέδιο γίνει εμπορική επιτυχία τότε τα οφέλη θα είναι πολλαπλά για τις ελληνικές εταιρείες (αμυντική βιομηχανία) που θα συμμετέχουν αλλά και για την ελληνική οικονομία γενικότερα.
Το αρχικό κόστος των 2 πρώτων φρεγατών θα είναι υψηλό, αλλά των επόμενων αισθητά χαμηλότερο. Στην Ελλάδα θα δημιουργηθεί κέντρο ναυτικής καινοτομίας για τη παραγωγή και τη συντήρηση των Bel Hel.
Φωτογραφία του μέλλοντος; Ένα Mistral λείπει.. 😉 🙂
Όποιος πει ότι δεν θα ήθελε ένα Ελληνικό στόλο σαν τον μικρο αδερφό του Αμερικάνικου με 8 FFG και 2 burke θα λέει ψέματα … Προφανώς αυτα τα όνειρα δεν πραγματοποιούνται στο Ελλαντα !!! Το ελληνικο πολίτικο σύστημα δεν ειναι Ιάπωνες πολιτικοί !!! Και απο λόγους χρηματοδότησης, εύρεσης ανταλλακτικών , συμβατότητας με το μεγάλο στρατιωτικό σύμμαχο θα ηταν ευχη για τους Ελληνες επιτελείς !!!! Αλλά δεν γίνετε γιατί οι Συμαχοι που παίζουν ρόλο στην σύγχρονη Ελλάδα δεν ειναι μόνο οι Αμερικάνοι , όπως για παράδειγμα με τους ιαπωνες που ειναι απόλυτα συνδεδεμένοι με τους Αμερικάνους !!!
Για αυτο το λόγο η πιτα μοιράζετε και σε ευρωπαιους που στις πλάτες τους (ΕΕ) στηριζόμαστε 100% οικονομικά .
Με αυτά τα δεδομένα λοιπόν οι belhares ειναι αξιόλογο πλοίο ίσως το καλύτερο που εχει σήμερα να δείξει η ευρωπαικη ναυπηγική στο μέγεθος του … ουδεν κακο αμιγες καλου !!!
λοιπόν …
Περιμένουμε νέα για τις belhares .
ΥΓ .
Αν οι MMSC εχουν 1δις$ η καθε μια μην περιμένετε την ιδια τιμη για την καθε FFG . Τουλαχιστον 1,2 δις € με το κλειδι στο χερι ,fos ,και κατασκευή εδώ !!!
Παντως βλεπω την συζήτηση γυρω απο τις φρεγατες να κινείται στο “α ειναι μεγαλες δεν μας κανουν” , “α ειναι ακριβες, δεν μας κανουν, “καλη η τιμη αλλα ειναι αποπλες’.
Λοιπον μαντεψτε. Φρεγατα με Α/Α ρολο ΠΡΕΠΕΙ να ειναι μεγαλη λογο του φορτου οπλων που κουβαλαει και συνεπως θα ειναι και ακριβή. Δεν υπαρχει πουθενα στον κοσμο Α/Α φρεγατα, μικρη φθηνη και καλα εξοπλισμενη.
Πραγμα που με κανει να αναρωτιεμαι γιατι ψαχνουμε τετοιο πλοιο ενω θελουμε να αντικαταστησουμε 13? Ας παμε για μια κορβετα 3000τ. αντε λιγο παραπανω
με συνχρονο ρανταρ και σοναρ
με ενα στραλες
ενα ciw
8 αντιπλοιικους
και 32 εσσμ 2.
Αυτα σηκωνει η τσεπη μας αυτα πρεπει να αγορασουμε χθες. Άλλωστε κατι τετοιο θα ηταν ανωτερο απο οτι εχουν οι απενατι.
Πάρα πολύ γρήγορη απάντηση στον τίτλο πριν διαβάσω το άρθρο. Την Μπελάρα την ξέρουμε. Τη νέα αμερικάνικη φρεγάτα όχι ακόμα! Από τις 4 υποψήφιες, σίγουρα η Μπελάρα είναι καλύτερη από την “φουσκωμένη” έκδοση της Independence Class που έχετε στην κεντρική φωτό του άρθρου σας!
Από τη Fremm, με τη διαφορά ότι το κανόνι γίνεται τουλάχιστον 76mm, όχι!
4 Μπελάρες με 64 Camm ER και 16 MdCN,αν θέλουμε να έχουμε σοβαρό πλοίο με ικανότητα μακρού πλήγματος και επιβιωσιμότητας απο επιθέσεις κορεσμού.Ο συνδυασμός λίγο απ’όλα (και Aster και Camm και scalp) οδηγεί στο τίποτα απ’όλα.Αν θές αεράμυνα περιοχής,αυτή καλύπτεται απο αντιαεροπορικές στα νησιά πχ NASAMS ΙΙ (αρκεί να πληρώσεις).
Δεν ξέρω τι εξοπλισμό μπορεί να φέρει η Ευρω-κορβέτα αλλά πιθανότατα δεν θα μας καλύπτει.
Οπότε οι FFG(x) είναι μονοδρομος με 32 essm + 24 SM2 και ίσως 16 NSM τόσο κατά στόχων επιφανείας όσο και κατά παράκτιων στόχων (αφού οι Tomahawk δεν αποδεσμεύονται).
Τα είπα και τα ξανά λέω αν ισχύει το κάθε 250 ημέρες ένα πλοίο στη θάλασσα που μας είπαν τα ναυπηγεία Σύρου τότε τα λεφτά για τα βεγγαλικά της Γιάννας να πάνε εκεί και μέχρι τους εορτασμούς για το 21 να έχουμε 2 νέα πλοία στο νερό με Ισραηλινή τεχνολογία καί όπλα .
Με τα χρήματα που θα χαλαστούν για τους εορτασμούς δεν παίρνουμε ουτε τις προπέλες και τους άξονες.
Γιατί τό λες αυτό έχεις εικόνα του τι θα ξοδευτεί; Τους έχεις για τσίπιδες ή μήπως το 2004 για την Ολυμπιάδα η Γιάννα το τσιγκουνεφτικε; Εξάλλου το να πάνε τα χρήματα για την εθνική άμυνα είναι συμβολικό ώστε αυτοί πού μπορούν να γίνουν χορηγοί και ευεργέτες να το τολμήσουν επιτέλους.
Και aster 30 , camm και sm2- essm
Tαυτοχρονα δεν συνυπάρχουν σε Κανένα πολεμικό ναυτικό….!
Και δεν πρέπει να συνυπάρξουν ούτε στο Π.Ν.
Πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσουμε ή Γαλλικά ή αμερικανικά….
Εκτός αν τα αμερικανικά είναι FFGx
.με ” ενδιάμεση λύση ” burke ή tico
Kαι τα Γαλλικά European Patrol Corvette. ή gowind ,
Αλλά όχι [email protected] με aster 30…
Καλά, έχουν υπάρξει και χειρότερα…βλέπε exocet, penguin, harpoon
Αυτό που νομίζω πως κάνει την διαφορά είναι ότι, όπως γράφετε, η LM είναι εκτός παιχνιδιού
Αν ήταν μέσα, τότε με τις δημόσιες σχέσεις της, ακόμα και ροδάκινα θα μπορούσε να μας πουλήσει.
Είναι όμως έξω.
Και οι δικές τις LCS όπως γράψατε πάνε για πρόωρη απόσυρση από το Αμερικανικό Ναυτικό
Τι μπορεί λοιπόν να κάνει μία εταιρεία σαν την LM για να ξαναμπεί στο παιχνίδι ?
Εικασία μου, μία πολύ καλή πρόταση για την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ και μία πρόταση για την ενίσχυση για το LCS Freedom που ίσως (μακάρι θα έλεγα), προταθούν στην Ελλάδα ως ενδιάμεση λύση
Μέχρι σήμερα, διαβάζοντας το άρθρο σας δεν ήξερα ότι μας έχει προταθεί η συμμετοχή μας στο πρόγραμμα FFG(X).
Εδώ οι Αμερικανοί δεν έχουν επιλέξει το δικό τους, συνεπώς δεν μπορούμε να εικάζουμε, ιδιαίτερα από την στιγμή που αποφάσεις το USN θα πάρει το καλοκαίρι.
Είναι λίγο βιαστικό το άρθρο σας.
Τέλος, υποδηλώνεται – για κάποιο λόγο – μέσα από το άρθρο σας ότι έχει ήδη επιλεγεί η Ιταλική Fremm πράγμα που δεν συμβαίνει, αν και οφείλω να δεχθώ ότι έχουν σαφές προβάδισμα για συγκεκριμένους λόγους.
Αν όντως έχουν κλείσει οι Belharra ποιος ο λόγος να πάμε σε έναν ακόμα τυπο πλοιου?
Στην τελική πιστευω πως έχουμε δώσει αρκετά ώστε να μας παραχωρηθουν 2 Tico/AB και χωρίς μπαξισι…
Πολύ σωστά, αλλά αυτά τα συμφωνείς πριν βάλεις τη τζίφρα. Όταν ο άλλος πάρει αυτό που θέλει χωρίς αντάλλαγμα, χάνει το κίνητρο να είναι τόσο γεναιόδωρος.
Βιάζεσαι.
Ενω οι Τουρκοι και οι εξελιξεις τρεχουν με το πασο τους?
Ευκολάκι ερώτημα. Φυσικά FFG, Και μάλιστα κατασκευασμένο από την Naval σε τιμή Αμερικάνικη. Με ένα σμπάρο 100 τρυγώνια. Και παίρνουμε
-ενισχυμένη Fremm,
-και θα έχει την τεχνολογία της Μπελάρα,
-και θα έχει παραγωγή ενέργειας για τα μελλοντικά όπλα λέηζερ και ηλεκτρονικού πολέμου,
-και είναι πιο φτηνή,
-και πιο οπλισμένη
-και αγοράζουμε από την Γαλλία στο πλαίσιο του Ελλάς Γαλλία συμμαχία
-και τέλος πιθανά να γίνει πιο γρήγορα από την Μπελάρα καθώς οι Αμερικανικές θα αργήσουν γιατί πρέπει να χτιστούν στην Αμερική που θα μάθει από το μηδέν να τις φτιάχνει αλλά οι Γάλλοι και οι Ιταλοί την Fremm την φτιάχνουν ήδη εδώ και χρόνια, άρα το σκαρί μπορεί να το βάλουν μπροστά από τώρα. Μάλιστα ίσως μπορούσαμε να πάρουμε ετοιματζίδικες Fremm (όπως παίρνουν τις Ιταλικές οι Αιγύπτιοι) και να ζητήσουμε στο εν τω μεταξύ να ετοιμάσουν κιτ αναβάθμισης σε FFG μόλις αρχίσουμε να παίρνουμε τις νέες.
Κανένα πιο δύσκολο ερώτημα?
Οι γάλλοι κλείνουν την γραμμη παραγωγής των Fremm και ετοιμάζονται για την αναβάθμιση του ναυπηγείου στο Lorient, για να κατασκευάζουν μελλοντικά τις FDI σε 30 μήνες. Μετά τίθεται και το θέμα της γαλλικής χρηματοδότησης, που δίνεται μόνο για Belharra, αλλά και το κόστος επανασχεδιασμού για το seafire 500. Επομένως no can do, my friend
Ποια είναι τελικά η Γαλλική χρηματοδότηση θα μας πει κανείς?
Η όλη ιστορία ξεκίνησε με την “επιστροφή” των Γαλλικών ομολόγων…
“Θα πάρουμε 2 πλοία με 500εκατ έκαστο”,τζάμπα δλδ
Και τώρα έχουμε φτάσει να συζητάνε για 4 κομμάτια με 1.3δις έκαστο ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ…Δηλαδή εκεί που θα παίρναμε 2 λόγω των επιστροφών τώρα θα βάλουμε και 4+ δις ευρώ από την τσέπη μας…
Που θα βρεθούν όλα αυτά τα λεφτά,μας δουλεύουν???
Εδώ δεν μπορούν να διαθέσουν μονοψήφιο νούμερα για FOS βασικών συστημάτων σε όλα τα σώματα κ θα βρουν 4 + δις για τις belharra???
Φτάνει πια με το σανό,να φάμε κ τπτ άλλο….
10 μνημονια ακομα να μαθεις φιλε οτι τα ξενα λεφτα τα κανουν οι ξενοι οτι θελουν κ εδω κ χρονια οι επιστροφες νομοθετηθηκαν μεσω μνημονιου για την αποσβεση του χρεους
παντως η κυβερνηση κουλι μαχεται στα ευρωπαικα φορα για να μας επιτραπει να τα “ριξουμε” στα κορακ…εεε στην οικονομια ως επενδυσεις
Μπορεί ο Θεός να φτιάξει μια πέτρα, τόσο μεγάλη ώστε να μην μπορεί να την σηκώσει.??
Αν ψαξεις την fremm σε αμερικανικη υποψηφιότητα θα δεις οτι ειναι ενα πολυ τροποποιημενο σχεδιο ,σε ολα τα σημεια του σκαφους . Εν τελει ειναι ενα αμερικανικο παράγωγο και οχι fremm .
Π.χ. 7.500 ton/12(+4)MW διαθέσιμη ενέργεια και ±380 ton παραπάνω χάλυβας θωρακίσεως. Η διαδικασία που ακολουθείται από το USN για την παραγωγή αυτού του Υποδείγματος ονομάστηκε Parent Design Approach το οποίο απλούστατα σημαίνει παραγωγή νέου, τροποποιημένου Σκάφους βασιζόμενου σε υφιστάμενο Σχέδιο.
Η πρόταση για την FFG είναι της Fincantieri (που έχει ναυπηγία στις ΗΠΑ) όχι της Naval και θα έχει αμερικάνικα συστήματα – ούτε καν ιταλικά
Kατσε και να δεις ,ότι οι αμερικανικέςfremm θα βγουν πολύ ποιο ακριβές από ότι προβάλουν οι Αμερικάνοι……αυτό συμβεί λάθος κόβουν λίγο την τιμή για να μην πάθουν εγκεφαλικό το Κογκρέσο και να περάσουμε ποιο εύκολα την συμφωνία……Πάντα έτσι ανέβει στις μεγάλες αμερικανικές παραγκελιες…από το f35,τα abrams,bradley,Arleigh Burke….lcs…πάντα,και μην ξεχνάς ότι οι Γάλλοι αουπροσφερουν και τους scalp όπου είναι ένα μεγάλο όπλο για το μέγεθός μας…..!!!!!!
από αναλύσεις καλά πάμε…
Προσπάθησα να επικεντρωθώ στο άρθρο αλλά στη παράγραφο που αναφέρει για τη παραχώρηση των ΑΒ σταμάτησα να διαβάζω για τις Γαλλιδες κι αναμένω το σχετικό άρθρο με ΤΡΕΛΛΑ !!!! 😉
Άντε ΠΤΗΣΗ ,μην αργείς ! Έχουμε καιρό για τις Μπελχαρες….ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ! 😀
Μακάρι να κάνω λάθος αλλά ΑΒ εξ αμερικής είναι ένα εξωπραγματικό σενάριο
(αφού δεν αποσύρεται καμία πριν σχεδόν το 2030 με τίποτα)
και απορώ γιατί επιμένετε? Τα 2 Τικο αν παραχωρουνται??? δεν τα θέλει το
ναυτικό, και υποθέτω αυτοί ξέρουν καλύτερα! (αυξημένο κοστος συντήρησης-παλαιότητα)?
Κατά την εκτίμηση μου τα πράγματα είναι πλέον ξεκάθαρα.
Το ναυτικό πάει εξ ολοκλήρου στη Γαλλία τα επόμενα 20+ χρόνια
και η αεροπορία στην Αμερική. (Φυσικά και τα υπάρχοντα μιράζ θα παραμείνουν).
Πολλοί συνσχολιαστές σωστά γράψαν πως οι μπελαρά αποκλείετε να είναι μόνο
2 με τόση “φασαρία” με την εμπλοκη ελληνικών εταιρειών σε υποκατασκευαστικό έργο
και τις τόσες διαφοροποιήσεις που ανέχονται οι γάλλοι απο την πλευρά μας.
Το λογικό λοιπόν είναι να γίνουν όπως αρχικά είχε αναφερθεί 2+2=4.
Μέχρι τότε (2025+-) φυσικά και παίζουν οι 5 λαφαγιέτ και οι 2 που δεν αναβαθμίζονται
αλλα γιατί να μην ζητήσουμε και τις 3 που αρχίσαν ήδη να αναβαθμίζονται με πολύ καλό
σόναρ. Και φυσικά η αναβάθμιση των μέκο να πάει στους γάλλους.
Οπότε με 4 μπελαρά, 5 λαφαγιέτ, και 4 μέκο πάμε εως το 2035-2040
όπου τότε ήδη θα έχουμε αρχίζει να χτίζουμε την ευρωκορβέτα σε ελληνικά ναυπηγεία
(θα έχουν εξυγιανθεί ως τότε) πιστέυω 8-10 μοναδες για να αντικαταστήσουμε μεκο και λαφαγιέτ.
Η αεροπορία φυσικά στην αγαπημένη μας λόκχιτ, με εκσυχρονισμό όλως των Φ-16
και των μπλοκ 30 σε 52+, (εδω κατί ταυλανδοι βάζουν αέσα ραντάρ σε Φ-5 του 1978!)
με πιστοποίηση που μάλλον είναι εφικτη των σκαλπ
στα απλά διλιτρα μιραζ και με αγορα 2 μοιρών Φ-35 (24 αεροσκάφη) μετα το 2030
αφου τότε πιστέυω θα φέυγουν και τα τελευταία μας φάντομ γιατί αποκλείετε να τα αποσύρουμε αν δεν αποσύρουν πρώτα τα δικά τους οι τούρκοι.
Το -σχεδον- βέβαιο σενάριο. Οτιδήποτε άλλο είναι για να γίνεται κουβέντα (θεμιτό, αλλά…)
” στους Sylver μπορούν να μεταφερθούν 4πλοί CAMM-ER”
Υπάρχει κάποια πηγή για να το δούμε ή είναι εικασίες; Στα ιταλικά forum είναι πεποισμένοι ότι δεν χωρούν ανα τετράδες οι CAMM-ER, παρά μόνο σε MK41
https://www.ptisidiastima.com/camm-er-belhara/
https://www.mbda-systems.com/product/camm-sea/
Sea Ceptor can operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration to maximise packing density and for optimum installation on smaller ships. The Soft Vertical Launch technology reduces system weight and provides flexible installation. The weapon’s Command and Control system is designed to be integrated into new or existing naval combat systems.
Πολύ πιθανόν αναφέρεται στον μικρότερης εμβέλειας CAΜΜ EM και όχι στον CAMM ER που έχει μεγαλύτερη διάμετρο.
Το link μιλάει ξεκάθαρα για τους CAMM. Δεν υπάρχει καμμία απόδειξη ότι εξελίσσεται η τοποθέτηση του CAMM-ER σε τετράδες. Ακόμα και ο πολύ μικρότερος CAMM δεν υπηρετεί πουθενά σε τετράδες – οι Άγγλοι τους έχουν σε μονά κάνιστρα.
Φυσικά και αν κερδίσει η ιταλική Fremm τον διαγωνισμό των FFGX (πολύ πιθανό)
θα έχουμε το παράδοξο καθώς η naval group συγχωνέυται στην ουσία με την fincantieri τα επόμενα χρόνια και φτιάχνουν την NAVIRIS, και τα 2 πλοία FFGX και [email protected]
να τα κατασκευάζει ουσιάστικα η ίδια εταιρεία!
Θα κάνουν μια νέα αιτερια όπου θα είναι παραρτιμα για να πουλήσουν την ευροκορβετα και να ξεκολλήσουν από κοινού τα ευρωπαϊκά κονδύλια ….οι Ιταλοί και οι Γάλλοι μόνο στις fremm συνεργάστηκαν και τώρα στην ευρωκορβετα… Για χαζούς τους περνάς τους Γάλλους να δώσουν λεϋτα από τα εξοπλιστικά τους στους Ιταλούς και το ανάποδο
Γράφετε πως οι NSM δεν προσφέρουν κάτι επιπλέον, σε σχέση με τους Exocet Block IIIC. Έχω την αίσθηση πως ο παθητικός αισθητήρας του πυραύλου NSM, δεν ενεργοποιεί τα αντίμετρα του πλοίου στόχου. Κάνω λάθος ή θεωρείτε πως αυτό δεν είναι κάποιο σημαντικό πλεονέκτημα;
Ακριβώς, ο παθητικό αισθητήρας του NSM σε συνδιαδμό με την σχεδίαση stealth, την οποία στερείται ο exocet, δίνουν σημαντικά πλεονεκτήματα.
Τότε αν τα παραπάνω ισχύουν η θέση της Πτήσης δεν είναι σωστή. Απλά και μόνο η ύπαρξη ακόμα και παράκτιων συστοιχιών NSM στο Αιγαίο, ειδικά αν αυτές προστατεύονται από σύγχρονα Α/Α όπλα, το καθιστά απαγορευμένο τόπο. Ας σκεφτούμε τι αντίκτυπο θα είχε για το Τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό, ακόμα και σε επίπεδο ψυχολογίας, να ξέρει πως μπαίνει σε ένα θέατρο επιχειρήσεων, στο οποίο θα είναι στοχοποιημένο σε κάθε του κίνηση και δεν θα το γνωρίζει.
Ο NSM δεν είναι παντός καιρού.
Βαζω και στοιχημα οτι στο διαγωνισμο νικητης θα ειναι μια τροποποιημενη εκδοση της καθαρα αμερικανικης πρότασης Legend-class
οπως εβαζες κ στοιχηματα οτι η μπελχαρα θα ρθει πληρης με 6 κατοσταρικα το κομματι?
Για βάλε link !!! που το ειπα αυτό !!!
εδω
Εδω εκει και παραπέρα …Προφανώς δεν υπαρχει τετοιο link. Πιάστηκες για κοινή συκοφαντία .
XO XO XO XO XO XO XOXO
Εσύ έδινες τιμές WOLF!!
Τα ξεχάσαμε ?????
Zum beispiel:
https://www.ptisidiastima.com/is-this-the-greek-fdi/#comments
#169735:
Βαρια 750 με τα οπλα η ελληνικη Beast belhara !!!
#169931
2 μονάδες σε παραγγελία, κόστος μονάδας 600/650 εκ
Οι τιμές Wolf ισχύουν, για γαλλικό πλοίο, χωρίς όπλα. Και με μεγάλες παραγγελίες, το κόστος πέφτει. Και σε εμάς, η ίδια η Naval Group, έχει πει για “ταβάνι” 2 δις, ευρώ. Με όπλα προφανώς. Τώρα, αν εμείς θέλουμε τα δικά μας, αυτά γνωρίζετε πως πληρώνονται αδρά.
Μην ξεχνάμε πως και το Γαλλικό πλοίο έχει αλλάξει από τις times Wolf
Από 2 A50 VLSSκαι A15 πάμε μάλλον σε3 A50 και A70
Εάν και για αυτό αμφιβάλλω διότι οι γάλλοι δεν καίγονται για τόσο οπλισμένο πλοίο
Επιπλέον χάσαμε το deadline του Ιανουαρίου που μας είχε τεθεί εάν συμμετείχαμε στα γαλλικά πλοία
Αυτό σημαίνει και αύξηsh του κόστους αλλα κυρίως παράδοση πολύ αργότερα
Είδομεν
πιαστηκα με την γιδα στην πλατη
#169735:
Για δες την Beast mode!!! . To μονο ορατό ειναι 1 ακόμα Sylver,συνολο 5 .
#169931
Συνεχίζει να ισχύει .Σου εξήγησε πολυ καλα η πτήση .
Χωρίς να είμαι σχετικός, απλά ενημερώνωμε απο το διαδίκτιο, η τιμές των ARLEY BURKE είναι περίπου όσο 2 [email protected] μαζί με τα όπλα. Αν είναι σωστά τα στοιχεία 1,1 το πλοίο και 700 εκ. τα όπλα (για ARLEY). Δεδομένου ότι η Ελλάδα δεν θα πάρει Tomahawk SM-3 και ίσως και κάποια άλλα συστήματα που έχουν μόνο οι U.S.A. τότε το κόστος πέφτει και άλλο. FMS συνήθως προσφέρουν οι αμαρικάνοι όπως και αντισταθμιστικά. Αραγε τι θα άξιζε παραπάνω 2 Γαλλικές ή ενα αντιτορπιλικίο USA. Άνετα θα μπορούσαν να ζηταθούν ως ατιστάθμισμα άλλα 2 παλαιά με το που θα αποφασίσουν να τα αποσύρουν να έρθουν κατευθίαν Ελλάδα, ίσως και LCS. (συνήθως απο όσο γνωρίζω δεν κρατάνε πλοία μετά τα 30 χρόνια). Think out of the box.
Έχουμε μεγάλη θάλασσα να ελέγξουμε, χρειάζονται και αριθμοί εκτός από ποιότητα. Που να προλάβει να πάνε 1 2 πλοία αβ ή τικο? Από αυτή την άποψη προτιμάς 2 μπελαρα από ένα τικο το οποίο δεν θα έχει και αντικατάσταση όταν θα είναι μέσα για συντήρηση
Πιστεύω οτι με 1+1 αντι για 2+2 γαλλικα, τοτε τα αντισταθμιστικα μπορει να ερθουν πλουσιοπαριχα απο ΗΠΑ. Οτι αποσυρετε απο παλιες εκδοσεις Arley θα μπορει να ερχετε ελλαδα για διατηρηση 4 αντιτορπιλικων μτχ και νεων. Επισης με καλη διπλωματια πιθανον να μπορουν να ερθουν μπολικες lcs για μαζικη αποσυρση των s και σταδιακα των meko. Αρα πληρη ανανεωση στολου. Βαιβεα θα υπαρχει η προκληση να γινουν οι lcs αξιομαχες με λογικο κοστος..
2 =1
1= κανενα
μας λεγαν στον στρατο
Ούτε 1 δις κόστος που λέει το άρθρο, ούτε αναγκαστική επιλογή ανάμεσα από το SPY και το Seafire. Αφού η Fremm (FFG) είναι υποψήφια ας πάμε σε αυτή. Το γεγονός ότι τι Μπελάρα ΙΣΩΣ έχει 32 κελιά (για εμάς) ενώ η FFG θα έχει 32 μανίσια (και αν θέλουμε με τόσο μέγεθος θα παίρνει και άλλα), πάμε απευθείας εκεί, και θα βγει και πιο φτηνά
must be Sunday 😉
Ειπαμε δωρεαν γευμα δεν υπαρχει…..αλλα και απο την αλλη το να παραγγελνεις μπριζολα Kobe γαρνιρισμενη με φυλλα χρυσου παει πολυ…..ας ελπισουμε να δωσει ο Υψιστος φωτιση, σε αυτους που πρεπει, εμεις τι να κρινουμε, χωρις να ξερουμε τελικα τι αφορουν ολα αυτα τα κοστη ,και στην τελικη αν υπαρχουν και παραπλευρες επιπτωσεις, σε πολλαπλα επιπεδα . Θετικες η αρνητικες στην οποια λυση.Προσωπικα παντως θα προτιμουσα μια πιο “λογικη” λυση αλλα σε ικανους αριθμους.Η εποχη των Dreadnought εχει περασει….Τωρα αν ολη αυτη η ιστορια συνδυαζεται με καποια παραχωρηση -εκπληξη, τοτε αλλαζει το πραγμα.
Thinkoutloud: Καί [email protected], καί FFGX, καί Tico/AB.
Όλα είναι θέμα Πολιτικής βούλησης και διαθέσιμων κονδυλίων ήτοι λοιπόν της Χρηματοδοτικής λύσεως από τους Γάλλους ή/καί της συμμετοχής της Ελλάδος στο Αμερικανικό Πρόγραμμα FMF.
Την Πολιτική βούληση από Ελληνικής πλευράς την θεωρώ πλέον δεδομένη παρά τις “τρικλοποδιές” μερικών “πραγματιστών”.
Όσον αφορά τις τεχνικές πλευρές μίας τέτοιας λύσεως ας πάρει το Π.Ν. τις Κύριες Μονάδες του κι ας μείνουμε εμείς εδώ στην φιλόξενη ΠΤΗΣΗ με την πολυτέλεια να κρίνουμε τις “ατέλειές” της. Σημειώνω πως σε ορίζοντα 10ετίας, μετά από μία τέτοια εξέλιξη, ακόμη και η συμμετοχή της Ελλάδας στο Πρόγραμμα της Ευροκορβέτας θα είναι απολύτως συμβατή με την πραγματικότητα.
Η Ελλάδα πρέπει να χτίσει το μέλλον της. Και το μέλλον της είναι στην θάλασσα και την Ανατολική Μεσόγειο. Όπως παλιά…
http://prntscr.com/r3mirx
Athan 9 ποιανού μηνός να περιμένουμε το χειροπιαστό ?
Από το να περιμένεις να χειροπιάσεις οτιδήποτε θα σου πρότεινα να παρακολουθείς τις εξελίξεις και τους συνσχολιογράφους σου. Για παράδειγμα μετά το σχόλιο που ανήρτησες στο screenshot ανήρτησα εγκαίρως άλλο με αυτά που έμαθα από δικούς μου ανθρώπους: https://www.ptisidiastima.com/panagiotopoulos-gia-amyntiki-symfonia/#comment-191188
Όσον δε αφορά το περίπλοκο της υποθέσεως των Ναυπηγείων Ελευσίνας το πιο πρόσφατο σχόλιό μου εδώ: https://www.ptisidiastima.com/panagiotopoulos-super-vita-delays/#comment-192183
Τελικά, εάν ενδιαφέρεται κάποιος για οτιδήποτε ερευνά μόνος του, κάτι που παρατηρώ πως ισχύει για πολλούς φιλομαθείς αναγνώστες της ΠΤΗΣΗΣ που πολλάκις βοήθησαν κι εμένα να αλλάξω γνώμη. Κάντο κι εσύ για να σε σεβαστούν οι συνομιλητές σου. Γιατί ο ρόλος μας εδώ δεν είναι να βγάζουμε το άχτι μας παρά να συμβάλλουμε στην όποια πληροφόρηση της “παρέας” σεβόμενοι την φιλοξενία της ΠΤΗΣΗΣ. Συνεπώς, και αφού υποθέτω πως συνέβαλλα τουλάχιστον όσο και άλλοι φίλοι στις συζητήσεις, θα επιθυμούσα κι από εσένα να κάνεις το ίδιο και να μην είσαι εμπαθής. Φαντάζομαι λοιπόν πως η παραπομπή στο παλαιότερο σχόλιό μου σε καλύπτει για τις εξελίξεις μετά τις 9 Ιανουαρίου, να μην αναφερθώ σε πρόσφατες τοιούτες όπως εδώ:https://www.ptisidiastima.com/panagiotopoulos-meeting-with-delegation-of-us-senate-armed-services-committee/#comment-194336
Τέλος πάντων νομίζω πως είναι σπατάλη χώρου και χρόνου η, βαρετή και ανόσια για τους υπόλοιπους, υπεράσπιση ή υπενθύμιση των γραπτών του καθενός.
Γιατί η αξία ή η απαξία του χαρακτήρος είναι κάτι που σου το “δίνουν” μόνον αυτοί που σε γνωρίζουν στην πραγματική ζωή ή αυτοί που ωφελούνται ή προσβάλλονται από τα λεγόμενά σου.
Πάντως δεν θα έμπαινα ποτέ στον κόπο να ασχοληθώ π.χ. με ό,τι έγραψες εσύ πριν ένα μήνα, αλλά εάν το έκανα θα ήμουν τουλάχιστον έγκυρος στην κριτική μου.
Αδερφέ είπες συγκεκριμένα ότι 9 του μηνός περιμένουμε κάτι χειροπιαστό…
και δεν το είδαμε….
Έρχεσαι λοιπόν μετά τις 9 και πετάς “επιγραμματικά” 5-6 λέξεις… onex-Ελευσίνα κτλ που μόνο στην ιδέα και στην ελληνική πραγματικότητα σημαίνει πολλά χροοοοοονια διαπραγματεύσεων-καθυστερήσεις κλπ και έχουμε πρόσφατα παραδείγματα (βλέπε ΤΠΚ-214 κα)
Εάν τις πληροφορίες τις παίρνεις απο το στράτευμα άσε… και ο απλός στρατιώτης ξέρει τι θα πεί ράδιο-αρβύλα…
Δε σου έκανα και μήνυση… αλλά όταν δίνεις ακριβές ημερομηνίες να δέχεσαι και την κριτική και τον αντίλογο…
Καλησπερα σε ολους,
Θα ηθελα να ρωτησω την πτηση -λιγο ασχετο με το θεμα- για ενα βιντεο που υπαρχει στο καναλι Nemesis HD στο youtube αναφορικα με το εξοπλιστικο προγραμμα 2020-2030 και προταση για ενα αντιστοιχο για την Κυπρο.
Ελλαδα:
-4 [email protected]
-Αναβαθμιση ολων των F-16 σε V. (Εκτος απο τα 30αρια)
-24 F-35 A ή B
-20 Rafale για αντικατασταση Mirage
Προταση για Κυπρο:
-Αγορα ? Leo2a7
-Αγορα Patriot pac3 και εκπαιδευση απο την Ελλαδα.
-Αγορα απο την Ελλαδα των F-16 block 30 και αναβαθμιση τους σε 52+
-Αγορα mlrs
Εχετε καποια πληροφοριση ειδικα για τα 20 Rafale και τις πιθανες αγορες της Κυπρου;
Ευχαριστω πολυ και καλο βραδυ να εχετε!
Φίλε ο Νεμεσις είναι ένα παιδί απο 15 έως 19 χρονών που ανεβάζει ότι θέλει… και τρέχουν οι άσχετοι δικοί μας και πανηγυρίζουν από κάτω,…. Κάνει πιασάρικα βίντεο και τα πιστεύουν οι δικοί μας…
Ναι βεβαίως και υπάρχουν πληροφορίες, εθεάθησαν να γελάνε και οι πέτρες. Μια φιλική συμβουλή, να μην πιστεύεις τίποτα
Παιδια δεν ειπα οτι πιστευω κατι.. γι αυτο ακριβως ρωτησα εδω!
ναι γιατι εδω κυκλοφορουνε οι σχετικοι
την πτηση ρωτησα οχι τους σχολιαστες..
To συνολικό ΚΟΣΤΟΣ των 20 πλοίων FFGX για τους Αμερικανούς θα ανέλθει στο ποσό των 19,6 ΔΙς Δολαρίων .
Πλοία δηλαδή με εκτοξευτές , ραντάρ, σοναρ ΧΩΡΙΣ ομως τα όπλα και χωρίς πακέτο συντήρησης κ.λ.π.
Οπότε μιλάμε για πλοίο που θα ξεπεράσει σε κόστος ( για τους Αμερικανούς) το κόστος μιας Belharra. Για εμάς θα είναι ακόμα ακριβότερο.
Αν η Belhara είναι στην σωστή διαμόρφωση θα έχει :
– 76/62 κανόνι με STRALES (φαίνεται στις τελευταίες μακέτες)
– 2 X SYLVER A-70 για 16 X SCALP Naval ή 16 X ASTER 30
– 2 X SYLVAER A-50 για 8 X ASTER 30 και 32 X CAMM-ER
– 8 X EXOSET BLOCK 3C
– 1 X CIWIS
– CAPRTAS – 4
– KingKlip
– SEAFIRE 500
– CANTO
Με τα δεδομένα της FFGX θα παρουσιαστεί ένα πλοίο με :
– 57mm Κανόνι
– 3 X MK41 για 24 X SM2
– 1 x MK41 για 32 ESSM
– 8 X Harpoon ή NSM
– 1 X CIWIS
– COMBATSS-21 (AN/SPY-6 EASR)
– AN/SQS-62
– AN/SLQ-61
==========================================================
Με βάση τα παραπάνω θεωρώ πως η Belhara κερδίζει στα σημεία:
α) Στρατηγική κρούση με SCALP
β) Ανώτερα Α/Α όπλα (ASTER 30 > SM2)
γ) Δίνει το πλεονέκτημα της μελλοντικής τοποθέτησης ASTER 30 BLOCK 1NG
δ) Δίνει καλύτερο πύραυλο επιφανείας ( all weather EXOSET)
ε) Ανώτερο κανόνι, ειδικά με το Strales.
ενώ δεν χάνει ούτε σε Radar , ούτε σε SONAR.
Το μόνο που θα είναι πίσω από την FFGX θα είναι το CWIS το οποίο θα είναι Phalanx έναντι του RAM της FFGX.
Μην ξεχνάμε όμως πως το Strales μπροστά μπορεί να καλύψει την διαφορά .
Άρα την θεωρώ καλύτερη επιλογή, ειδικά από την στιγμή που πάμε σε PESCO για κορβέτα και τις Ελληνικές εταιρίες να εμπλέκονται στο πρόγραμμα των Belharra.
Παρά την γκρίνια, θα βγει ολοκληρωμένο πλοίο που θα μας πάει σε άλλη εποχή.
Καλησπέρα σε όλους,
ξεκινώντας και πριν προκύψουν ερωτηματικά ως προς την χρηματοδότηση, δηλώνουμε άμεσα στους εταίρους μας στην Ε.Ε., ότι τα κονδύλια για την άμυνα ΔΕΝ θα μπαίνουν στον προϋπολογισμό. Ήτοι θα δαπανούμε όσα απαιτούνται για να μπορούμε να βάζουμε στην θέση του τον απροσάρμοστο νεοοθωμανό γείτονα, εφόσον αυτοί διαχρονικά δεν έχουν καμμία διάθεση να το πράξουν. Αν διαφωνούν, και θέλουν τα λεφτά τους πίσω μία ώρα αρχύτερα, τότε απλά μπορούν να επιδείξουν άμεσα και εμπράκτως την πολυδιαφημιζόμενη ευρωπαϊκή αλληλεγγύη τους, κόβοντάς του την χρηματοδότηση, παγώνοντας τα εξοπλιστικά του, αλλά και τα ανταλλακτικά και τα πυρομαχικά για τα υφιστάμενα οπλικά του συστήματα. Καθώς βέβαια η αίσθηση περί δικαίου των ευρωπαίων ως γνωστόν τελειώνει εκεί που ξεκινάει η τσέπη τους, τότε περνάμε στην πρώτη λύση με την τελεσίδική μας δήλωση περί κονδυλίων για την άμυνά μας. Έτσι λοιπόν υπ’ αυτό το πρίσμα περνάμε στην ναυπήγηση 6 γαλλικών [email protected] και 6 αμερικανικών FFG, καθώς όπως σωστά έχει αναφερθεί θα χρειαστεί να αντικαταστήσουμε σε βάθος χρόνου 13 πλοία. Βεβαίως ο αριθμός των 6 φρεγατών ανά κατηγορία έχει διττή χρησιμότητα: πρώτον ρίχνουμε το κόστος ανά μονάδα και δεύτερον η κάθε παραγγελία θα έχει από ένα προαπαιτούμενο…… Παραχώρηση μεταχειρισμένων Mirage 2000 για τα Γάλλους (55 αεροσκάφη με συμβολικό τίμημα θα είναι το ιδανικό για να έχουμε 4 πλήρεις μοίρες δίπλα στα F16) και 3 ΑΒ για τα Αμερικάνους. Έτσι λύνεται το θέμα των ενδιάμεσων λύσεων για ΠΑ και ΠΝ. Αναμφίβολα εδώ θα προκύψουν θέματα, ειδικά με τα ΑΒ για το κόστος χρήσης, το αυξημένο προσωπικό κ.λ.π., όμως εδώ που φτάσαμε δυστυχώς δεν υπάρχουν εύκολες και ανέξοδες λύσεις….. Τα πράματα βέβαια και πάλι δεν είναι τόσο δραματικά, αν λάβουμε υπ’ όψιν μας ότι τα ΑΒ θα μπορούν σε κάθε περίπτωση να επιστραφούν στις Η.Π.Α., μόλις έχουμε ναυπηγήσει ικανό αριθμό νέων φρεγατών. Προσωπικά όμως πολύ θα ήθελα να δω 3 Naval Battle Groups, με το καθένα εξ αυτών να αποτελείται από 1 ΑΒ, 2 [email protected] και 2 FFG….. Α, και από 2 Type 214, διότι είναι μαθηματικά σίγουρο ότι στο παιχνίδι των προμηθειών θα εμπλακούν και οι παραδόπιστοι Γερμανοί φίλοι μας. Τέλος για τις 4 ΜΕΚΟ μία σκέψη θα ήταν να παραχωρηθούν δωρεάν, αν αυτό κριθεί σκόπιμο, στην Κυπριακή Δημοκρατία, κατόπιν σχετικής αναβάθμισης από πλευράς τους σε Ελληνικά Ναυπηγεία.
Τα τακτοποιήσεις όλα.. είσαι και large..!!!
Γνωρίζω ότι προσπαθώ κατά πάσα πιθανότητα να τετραγωνίσω τον κύκλο, αλλά δυστυχώς δεν νομίζω ότι μας έχουν μείνει άλλες επιλογές και νομίζω ότι μόνον με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να ενισχυθούμε άμεσα. Κάποιοι νομίζουν ότι τα οπλικά συστήματα τα ψωνίζεις από το S/M της γωνίας, βάζοντάς τα απλά στο καρότσι…… Ότι συζητάμε εδώ για νέες ναυπηγήσεις απαιτεί ένα σεβαστό χρονικό διάστημα μέχρι την υλοποίησή του και λυπάμαι που το λέω: ο χρόνος μας τελείωσε χθες…..
“τα κονδύλια για την άμυνα ΔΕΝ θα μπαίνουν στον προϋπολογισμό. Ήτοι θα δαπανούμε όσα απαιτούνται για να μπορούμε να βάζουμε στην θέση του τον απροσάρμοστο νεοοθωμανό γείτονα”
Πριν προλάβει να ολοκληρώσει την φράση ο Μητσοτάκης, τα επιτόκια δανεισμού θα ακουμπάνε το 30%….
Άρα τι κάνουμε; Προφανώς μάλλον είμαστε σε μονόδρομο απ’ όσο καταλαβαίνω. Συνεχίζουμε να κλαψουρίζουμε δεξιά και αριστερά για τους κακούς και άδικους ευρωπαίους, να προτάσουμε το διεθνές δίκαιο και τις συμμαχίες μας (αυτές που φαντασιωνόμαστε ότι έχουμε), να δηλώνουμε μέσω του ΠτΔ ότι τα σύνορα της Ελλάδος είναι και σύνορα της Ε.Ε. και να περιμένουμε το μοιραίο. Αν είναι έτσι καλό θα ήταν τότε να μην αποπαίρνουμε τον Chris, ο οποίος πιο πάνω έγραψε αυτό ακριβώς και (ορθώς) μας κακοφάνηκε. Τώρα για το εάν τα επιτόκια θα φτάσουν το 30% δεν το γνωρίζω, θα ήμουν όμως πρόθυμος να το ρισκάρω (βασιζόμενος στο γνωστό business as usual των “συμμάχων” μας), εφόσον απ’ ότι φαίνεται έχουμε μόνον κινήσεις force μπροστά μας.
Λοιπόν για να προσγειωθούμε λίγο:
Λεφτά δεν υπάρχουν
c 530 mil διαθέσιμα για εξοπλισμούς με πάνω από τα μισά να πηγαίνουν σταF16V
Ακόμα και εάν δεχτούν οι ευρωπαίοι να μειωθούν τα πρωτογενή πλεονάσματα νωρίτερα από το 3.5% στο2.2%
δεν βγαίνουν τα νούμερα
Επίσης αδύνατον να πάνε τα κέρδη από τα ομόλογα κεντρικών τραπέζι σε αμυντικές δαπάνες
Έχουμε να αντικαταστήσουμε μέχρι το 2030 το αργότερο:
9S ,9 cOMBATAND , 6 209/1100/1200
Με αυτά δεδομένα θεωρώ εκτος πραγματικότητας την αγορά πλοίων του 1bill όπως οι[email protected], FFGX
Yπενθυμιzβ πως το χρέος της ελλάδας είναι capped και Ακόμα εάν μας δώσουν δάνειο το ποσο του δανείου πρέπει να γραφει στη χρονια παραλαβής στο χρέος
Για τις [email protected]:
Κατά το προηγούμενο ΒΉΜΑ εκτος από τα τεχνικά υπάρχουν και τα οικονομικά προβλHματα
Εμείς θέλουμε διακρατική το Parish δεν βρίσκει χρηματοδότηση και προτείνει εμπορική με την
Οποτε τι κάνουμε?
Κανονικά πρέπει να κυνηγήσουμε τα μεταχειρισμένα και να εκσυχρονίσουμε
Αφού χάσαμε τις Adelaide άλλες πηγες
Αμερική προς LCS
Με ,,,4mil διαθέσιμα για συντήρηση του στόλου δεν έχει νόημα να μιλάμε για ABκαι TICOs!!
Γερμανία προς F122 και αργότερα F123
Επίσης πρέπει να κοιτάξουμε και για μεταχειρισμένα υποβρύχια ώστε να φύγουν τα 50χρονα 209/1100
Και βεβαια πρέπει να γίνει δραστική μείωση των οροφων και του προσωπικού σε επίπεδα που μπορεί να συντηρήσουμε αξιόμαχα
Εάν δεν προσγειωθούμε θα μας προσγειώσει η πραγματικότητα
Δέν συμφωνώ συχνά μαζί σου αλλά έτσι έιναι, τις μπελαρα όμως θα τις πάρουμε για άλλους λόγους.
Τζάμπα δεν μας τις δίνουν!
Περί χρηματοδότησης δεν έχει ακουσθεί ΤΊΠΟΤΑ συγκεκριμένο
Το γράψα τι έγραφε το ΒΉΜΑ
Όλα στον αέρα και σανός κοπανιστός πως κάνουμε κάτι στα εξοπλιστικά
Και βεβαια την επιτυχία της διπλωματίας των εξοπλισμών τη βιώσαμε από τους φίλους μας τους Γερμανούς
Αλλα το μάθημα δεν το μάθαμε!
ψυχραιμια ακομα και οι ρωσοι της νανουτσκα (αν το γραφω σωστα) αναβαθμιζουν πλοια του 78-88 τι σε κανει να πιστευεις οτι θα αποσυρουμε με μιας ολο τον στολο αυτα δε γινονται ουτε στο μαυριτανικο ναυτικο,3S εχουμε να αποσυρουμε μεχρι το 25-27 κ θα λαβουμε 2 μπελαρες (ανευ ciws/ decoys μπελαδες) εφοσον μπουν και ετερειες ελληνικες λογικα(ελλαδα ειμαστε) θα παρουμε αλλες 2 το 30-32 , τωρα αν βρουμε μεταχειρισμενο η μπεργκερ η οτιδηποτε αλλο εχει καλως, τα κομπανταντ θα φυγουν αργοτερα κ λογικα την θεση τους θα την παρει η ευροκορβετα αλλα αργει ακομη.
ΥΓ. η αμερικανικη φρεγατα μαλλον ως αντικαταστατης των μεκο μοιαζει κ ισως αυτο να ειναι κ το οποιο σκεπτικο του ζητηματος.
Για ξανά δες τις ηλικίες των πλοίων και ιδιαιτερα των υποβρυχιων
Επιχειρεί το Μαυριτάνικο ναυτικό με 50χρονά υποβρύχια??
Δεν νομίζω
Έχουμε φτάσει στο σημείο μαζικής παλιότητας του στόλου
Μικρός όταν διάβαζα ιστορία, είχα μια απορία. Μα πώς γίνεται το Βυζάντιο να είχε τεράστιο στόλο, ενώ 8 σελίδες παρά κάτω να μην είχε ούτε πλοίο. Τώρα έμαθα….
δυστυχως με αυτα θα παμε μεχρι το 30-35 μην περιμενεις αλλαγες
Εάν δεν ισχύσει αυτό που κατά βάσιν η Πτήση (και μάλλον όχι τα άλλα αμυντικά σάιτ) γράφει για την ταχεία έλευση δύο ΑΒ – είθε! – τότε ισχύει για το ΠΝ το θλιβερό: “Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει”.
Ή τα πράγματα είναι υπερ-επείγοντα (ο Κοττάκης το έκανε πολύ σαφές γράφοντας για τον Δένδια και το ΣΕΠ στην Εστία το Σάββατο) ή δουλευόμαστε μιλώντας για το …2027.
Τα σπουδαία θα γίνουν είτε με άνοιξη καιρού φέτος ή το 2021. Μηπως νομίζουμε ότι ο Σουλτάνος θα περιμένει να έλθουμε στα καλά μας για να υπάρχει …fairplay?
Αυτό πάντως το λέμε κάτι χρόνια τώρα
Λοιπόν έχουμε και λέμε:
1) χρειαζόμαστε 14 κύριες μονάδες επιφανείας για να υπερασπιστούμε το Αιγαίο και να έχουμε σοβαρό ρόλο στην Α. Μεσόγειο, μεταξύ άλλων και προς κάλυψη-υπεράσπιση της Κύπρου.
2) Πιθανό σενάριο ανανέωσης του στόλου: 6 FFG(x) + 4 Μπελχάρες + 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ = 14. Αυτό βέβαια βγαίνει σε βάθος 20ετίας, κάντε το λογαριασμό …….. και σημειώνω ότι οι ευρωκορβέτες μπορούν να τεθούν προς αντικατάσταση σταδιακή ΤΠΚ κλπ.
3) Δηλαδή καλούμαστε να πράξουμε στο ΠΝ ό,τι έπραξε η ΠΑ με την ταυτόχρονη αγορά & χρήση γαλλικών και αμερικανικών μαχητικών Α/Φ. Αντιλαμβανόμαστε όλοι το κόστος της πολυτυπίας αλλά αντιλαμβανόμαστε εξίσου ότι τη διαφορά στην υπεράσπιση του Αιγαίου από τους εισβολείς την κάνανε τα Μ-2000. Άρα είναι μονόδρομος να συνυπάρξουν ΑΣΤΕΡ και ΣΜ-2 στο ΠΝ. Τί να κάνουμε;;;: μεγάλο ναυτικό = μεγάλες σκοτούρες/κόστος, αλλά και μεγάλη ισχύς.
μήπως το σενάριο 2 είναι εναλλακτικά :
6 gowind + 4 FFG(x) + 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ = 14 , αποφεύγοντας Και aster 30 , και sm2- essm ταυτοχρονα , με ενδιαμεδη λύση burke ή tico
——————————————————————————————————
ή 6 ευρωκορβέτες( ή gowind ) + 4 Μπελχάρες + 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ = 14
με aster 30 μόνο (μακάρι και cammX4)