Σύμφωνα με δημοσίευμα του defensa.com, η Χιλή έχει εκδηλώσει επίσημο ενδιαφέρον για την απόκτηση των τριών διαθέσιμων φρεγατών κλάσης Adelaide από το Αυστραλιανό Ναυτικό. Σύμφωνα λοιπόν με τις πληροφορίες, οι Χιλιανοί ενδιαφέρονται για τις Adelaide, προκειμένου να αποσύρουν τις παλιές τους φρεγάτες κλάσης L.
Οι φρεγάτες κλάσης L, που σημειωτέον είναι νεώτερες και καλύτερα οπλισμένες από τις ελληνικές κλάσης S, θα αποσυρθούν από χιλιανή υπηρεσία αν τελικά ευοδωθούν οι συνομιλίες μεταξύ Χιλής και Αυστραλίας. Οι φρεγάτες L θεωρούνται πως έχουν υποδεέστερο προωστήριο σκεύος σε σχέση με τις Adelaide, ενώ ο SM1 είναι κατώτερος του SM2 που μπορούν να φέρουν οι Adelaide. Συνεπώς οι Χιλιανοί είναι αυτό που λέμε “more than happy” με τις αυστραλιανές φρεγάτες.
Τώρα, οι πληροφορίες αναφέρουν πως οι Χιλιανοί έχουν ήδη στείλει επιστολή προθέσεων (letter of intent), ενώ ετοιμάζουν επιτροπή που θα μεταβεί στην Αυστραλία εντός 2 με 3 μηνών. Στα θετικά των Adelaide υπολογίζουν την ύπαρξη του εκτοξευτή Mk41, καθώς και την δυνατότητα φιλοξενίας δυο ελικοπτέρων S-70B.
Μετά τις φρεγάτες κλάσης M, οι Adelaide θα είναι η επόμενη απώλεια που μετρά το ΠΝ στις πιθανές επιλογές του. Βέβαια υπάρχει η πιθανότητα να “ναυαγήσει” η προμήθεια των τελευταίων ολλανδικών κλάσης Μ, αλλά αυτό θεωρείται απίθανο.
Σε κάθε περίπτωση, το να μην πάρουμε τις τελευταίες διαθέσιμες φρεγάτες με δυνατότητα αεράμυνας περιοχής, θα το θεωρήσουμε μέγιστο σφάλμα για τις Ελληνικές ΕΔ. Σε κάθε περίπτωση, η αδράνεια πλέον έχει καταντήσει περισσότερο από εξοργιστική. Όπλα δεν πρέπει να αγοράζονται μόνο αν είναι να πάρουν διαφήμιση κάποιοι, αλλά αν εξυπηρετούν τις ΕΔ.
Υποσχόμαστε να επανέλθουμε στο θέμα, και ελπίζουμε να μην απαγγέλουμε το “Αποχαιρέτα τις Adelaide που χάνεις”. Τουλάχιστον θα χαρούν “κάποιοι” που τις θεωρούν για “πέταμα”, προφανώς το ΠΝ πρέπει να συνεχίσει με τις φρεγάτες κλάσης S.
Ξεχνάμε και τις τελευταίες ολλανδικές φρεγάτες κλάσης Μ, καταλήγουν στην Χιλή;
Ανίκανες ηγεσίες,ανύπαρκτος σχεδιασμός, απουσία οράματος και η κατρακύλα συνεχίζεται … Άραγε υπάρχει πάτος στο βαρέλι;;;
Ειναι απιστευτο
Η ηγεσια μας ειναι κατωτερη των περιστάσεων
Δεν θελουμε τρία πλοια με 180 εκατ γιατι δεν θα εχουν τους sm2. Τα υποβρύχια που κοστισαν 2+δις και δεν τους εχουν παρει τορπίλες εδω και 15 χρονια δεν τους απασχολει αλλα τους ηρθε ξαφνικα με 180 εκατ να τα κανουν ολα.
Ετσι ακριβως ….
Περιμενε κανεις καλυτερα απο διορισμενες μαριονετες και απατριδες ..?
Εχω φθασει στο σημειο να μην θελω να ξαναδιαβασω κανενα αμυντικο ιστοτοπο και να μη γραφω σχεδον τιποτα.
Ολα φανταζουν ματαια με τους ανικανους .
Συγνωμη που ξαναγραφω αλλα το κανω γιατι τα μισα αρθρα σας που βαλατε σημερα δεν υπαρχουν, δεν φαινονται παρα μονο οι απαντησεις καποιων.
Μπορείτε να μας εξηγήσετε; τι δεν φαίνεται;
Να σας πώ εγώ. Η σελίδα που πρέπει να έχει το άρθρο για τις Adelaide και τη Χιλή, έχει μόνο τα σχόλια του SEAMAN, του antonios, και το δικό σας. Αρθρο δεν υπάρχει πουθενα. Και το έχω ξαναδεί το φαινόμενο και σε άλλα αρθρα που προσπάθησα να διαβάσω αλλά δεν….
Καλησπερα παιδια και εγω εχω το ιδιο προβλημα.Στο chrome δεν ανοιγει το αρθρο παρα μονο δειχνει τα comments.Απο mozilla παιζει κανονικα.
Δουλεύουμε πάνω στο πρόβλημα
Ορίστε τι βλέπουμε …
Δεν υπάρχει άρθρο παρά μόνο σχόλια
Διορθώθηκε;
Οχι μέχρι τώρα
Ούτε τώρα; Κάνετε σας παρακαλούμε ένα refresh
Δεν εμφανιζεται το αρθρο καθολου
Και σε εμενα υπάρχει το προβλημα.
o antonios exei dikio mono ta sxolia fenonte
Τώρα μπορείτε να το δείτε;
NAI
Κι εγώ το ίδιο πρόβλημα έχω. Λείπει ΟΛΟΚΛΗΡΟ το άρθρο, μαζί με τον τίτλο, βλέπω μόνο το πεδίο “σχετικά άρθρα” και τα σχόλια από κάτω. Όχι για πρώτη φορά!
το αρθρο
Φαίνεται τώρα;
το κείμενο….δε φαίνεται…
Κι εγώ δεν μπορώ να διαβάσω το άρθρο. Με το που μπαίνω στην είδηση αυτή εξαφανίζεται και το μόνο που βλέπω είναι τα σχόλια.
Για δείτε το τώρα
Το άρθρο. Εμφανίζεται μόνο το κομμάτο σχετικά άρθρα-περισσότερα από τον ίδιο συντάκτη.
Το κοιτάμε άμεσα
Μόνο με τον Microsoft Edge μπορώ να διαβάσω την είδηση Με Opera & Firefox όχι.
Στις άλλες ειδήσεις έχετε πρόβλημα;
Στην παρακάτω:
https://www.ptisidiastima.com/s-class-plan-for-emz-back-in-1997/
Καλησπέρα πτήση. Με Firefox (με adbloc) από Android, το άρθρο δεν εμφανίζεται και ξεκινά από “Σχετικά άρθρα – Περισσότερα από τον ίδιο συντάκτη”.
Με τον Chrome χωρίς adblock δεν υπάρχει πρόβλημα.
Ουτε εγω δεν τα βλεπω και μπηκα με αλλον brownser (chrome->firefox) ,δοκιμασε κανενα αλλον.
Δώσε πόνο Ναύαρχε…
Μην απσχολείτε τον κόσμο σας παρακαλώ, δίνει ονόματα σε στρατόπεδα!
Τουλάχισοτν θα είναι διαθέσιμες οι L… Να έχουμε ανταλλακτικά για τις επόμες επακουμβήσεις…
Kampoum
τα χαπάκια μου
Πάνε οι M πάνε και οι L
Οι χιλιανοί προφανώς δουλεύουν πολύ σοβαρά και προγραμματισμένα
Και το απόθεμα από SM1 που έχουν από τις L μπορεί να χρησιμοποηθεί στις ADELAIDE
Aψογη επιλογή για δαύτους
Εμείς πάμε ολοταχώς προς ναυτικό δεκαετίας 70:
Μερικά σύχρονα TPK και υποβρύχια και όλα τα αλλα πλεούμενα παλιοσίδερα
Να χαιρόμαστε τη πολιτκή και τη στρατωτική ηγεσία μας με πλακα τα παράσημα
Εάν γίνει αυτό τότε η μονη εναλλακτική που μένει είναι οι 2 last ones F122 (BREMEN)
Πιο φθηνή λύση από τις ADELADE
Ποιος κάνει με τους γερμανούς και ποιος ενδιαφέρεται για το ναυτικό και τις ένοπλες δυνάμεις γενικότερα
P.S:
Μην ακούσω για τις Lafayette και πάθω καρδιακό στα σίγουρα….
Η δεύτερη F-122 αποδεσμεύεται το 2021!
Να τις βάψουμε λιγο διαφορετικά τις Lafay ωστε να σου μοιάζουν bremen μη έχουμε άλλα .
Το βάψιμο θα βοηθήσει αλλα μάλλον θέλουν κάποιες επιπλέον ψιλό μερεμέτια όπως:
Νέα radar + irst
Νέο CMS
Νέο πυροβόλο
Ένα VLS για ESSM
νέα συστήματα επικοινωνιών/Link11/16
και επειδή με τα παραπάνω μάλλον θα σέρνεται και στη κατηφόρα βάλε και κάνα αεροστρόβιλο
a ξέχασα βάλε και sonars hull mounted+ towed
plus kana CIWS Phalanxs or Ram
ξέχασα τίποτα?
Δε χρειάζονται νέα πλοία. Ας αφήσουμε να πληρώνουν οι Τούρκοι δις για νέα πλοία και εμείς θα τους τα παίρνουμε με ρεσάλτο. Κάθεστε και στεναχωριέστε. Το ανάγλυφο του Αιγαίου ευνοεί τέτοιες ανορθόδοξες τακτικές. Χαχαχαχα.. 🙂 Τις 3 bremen αλλιώς νέο σκαρί..
Μάλλον θα αρκεστούμε στις βαφές χαμηλής παρατηρησιμότητας σε ότι πλέει και θα’μαστε μια χαρά. Εκτός κι αν ξαφνικά, κάποια στιγμή…κάποιος…εμφανιστεί και ανακοινώσει κάτι καινούργιο, τι να πω;
“Καληνύχτ’Αντώνη..!”
Εχω περιεργεια να δω σε τι βαθμο απαξιωσης θα κατσει η μπιλία.
Μα τοσο πολυ απαθεια αυτοι οι κυβερνωντες πια..?
Πιο πολυ χωλοσκάμε εμεις οι ασχετοι παρα οι αρμοδιοι..!
Θα’θελα να’ξερα τι τους ενδιαφερει πια περα απο τις ψηφους…
Και τωρα, all in στους Γαλλους και ο θεος βοηθος.
δεν φαινεται το αρθρο παρα μονο οι απαντησεις
Αγαπητή Πτήση, γιατί αλλάξατε το layout με τα τελευταία σχόλια κάτω κάτω; Προσωπικά, δυσκολεύομαι πλέον να παρακολουθήσω κάθε θέμα και τις καινούργιες απαντήσεις σε αυτό, όπως και να Ποσταρω ο ίδιος, μιας και πρέπει να βασιστώ σε ειδοποιήσεις μέσω μεηλ για να παρακολουθώ ενδεχόμενες απαντήσεις προς εμένα.
Υ.γ. Αυτή η ρημαδα η Χιλή, γιατί έχει τέτοια κάψα με εξοπλισμούς; Απειλείται από κάποιον; Αν δεν κάνω λάθος, ανήκει και αυτή στα χαιδεμενα της λατινικής Αμερικής… Ευκαιρία πάντως για τις L χαχα
Είπαμε να φτιαχτεί ένα φόρουμ να τελειώνει η ιστορία αλλά δεν τους βλέπω ζεστούς…
Όσο για το θέμα: ΤΟ ΧΑΣΑΜΕ ΤΟ ΣΚΑΡΙ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ!!!
Ενα φορουμ σημαινει διαρκή ενασχόληση απο αρκετά ατομα (mods) για να διατηρειται μια κόσμια κατάσταση χωρις χλευασμους, υβρεις, κλπ με οποιον δεν εχει την δικη μας οπτικη. Στα δε θεματα της άμυνας υπάρχει αρκετός φανατισμός αλλα και circlejerking. Θα ηταν ενα αρκετά δύσκολο εγχείρημα και αν γίνει σωστά θα βρεξει ban… θα δυσαρεστηθουν πολλοι, αλλα τουλαχιστον οσοι απομεινουν θα μπορουν να συζητουν σαν ενήλικα ατομα.
+1
Αυτη η Χιλη εχει γινει η εξοπλιστικη μας Νεμεσις ..
Οτι θα επρεπε να παρουμε εμεις το παιρνουν αυτοι τελικα απο τα MARDER μεχρι τις L και ισως και αλλα που δεν θυμαμαι αλλα σιγουρα υπαρχουν ..
Απλα οι Χιλη ειναι σοβαρη χωρα και δεν αφηνει την αμυνα της παραπεταμενη επι δωδεκα χρονια στα χερια ανικανων και στρατιωτικων αχυρανθρωπων.
Εννοειται οτι στο τελος δεν θα παρουμε απολυτως τιποτα πλην ελαχιστων καθαρα συμβολικων εδω που φθασαμε..Το πως καποιοι θεωρουν την αγορα ελικοπτερων ανωτερη ιεραρχικα της αποκτησης πλοιων στο ΠΝ δεν μας το εξηγησε ποτε κανεις.
Πάρουμε δεν πάρουμε τους SM-2 οι Adelaide πρέπει να έρθουν πάση θυσία για αντικατασταση των 3 μη εκσυχρονισμενων S.Αν δεν τις πάρουμε έχουμε διαπράξει έγκλημα σε βάρος του ΠΝ και απλώς αποδεικνυεται πως υπάρχουν άνθρωποι στην πολιτική και στρατιωτική ηγεσία που δουλεύουν υπέρ ξένων δυνάμεων.Δεν είναι δυνατόν τα μόνα πλοία που μπορούν να διαμορφώσουν μια κατάσταση υπέρ μας να τα αφήνουμε να φύγουν.Απλως τραγικό αν δεν τις πάρουμε.
Σιγα το εγκλημα ρε vasilis .Μαλλον γλυτώσαμε απο τα Stir και τις αχρείαστες πλωτές αποθήκες που έπρεπε να γεμίσουμε
Λέτε να έχουμε καλύτερα;
Ποιός θα μου βγάλει εμένα από το μυαλό ότι η χώρα μένει απροστάτευτη από ΕΠΙΛΟΓΗ και όχι από χρήματα?
Είναι επιλογή του Ελληνικού λαού. Βούτυρο όχι κανόνια.
Συνεπές με την άποψη pour qui et pourquoi ή pourquoi όπως έμεινε στην Ιστορία.
Αλλιώς γνωστό και ως αφασία!
Παρατηρημένο, μετά το πρώτο αίμα αναθεωρείται σε χρόνο dt….
+1
Δε πειράζει, δεν πιστεύω ότι πρέπει να σταθούμε στα παλιά που μας προσφέρουν και χωρίς τα όπλα. Και για τις Adelaide σύντομα θα μιλούσαμε πάλι για εκσυγχρονισμό. Πρέπει να σκεφτούμε σοβαρές λύσεις που θα προσφέρουν στο μέλλον. Δεν είναι δυνατόν με εφοπλιστές και στόλο κορυφαίο στο κόσμο να φτιάξουμε κάτι δικό μας και για το ΠΝ; Ένα εθνικό όπλο;
Τι να κανουμε;
Να φτιαξουμε κατι δικο μας;
Κ βεβαια θα μπορουσαμε αν υπηρχε πολιτικη βουληση κατι που δεν υπαρχει.
Πριν καποια χρονια ειδικα, ηταν κ ποιο ευκολο γιατι ειχαμε κ ναυπηγεια σε καλη κατασταση κ καλα”χερια” για να τα φτιαξουν κ πολλα καλα μυαλα για
να τα σχεδιασουν.
Ναι εχουμε πολλους εφοπλιστες κ εναν απο τους μεγαλυτερους εμπορικους στολους αλλα ειδες εσυ τους εφοπλιστες να νοιαζονται;
Οι περισσ με ξενες σημαιες θα ειναι σε λιγα χρονια για να μην πληρωνουν στο Ελληνικο κρατος.Ηδη στα πληρωματα παιρνουν περισσ ξενους παρα ελληνες.
Για να ενισχύσω τα λέγόμενα σου περί εφοπλιστών, ρωτήστε στη πιάτσα πόσα μηνιάτικα χρωστάνε όχι σε κατώτερα πληρώματα αλλά σε καπεταναίους. Ο ζόρις τους φαίνεται πως είναι η πτώση της αξίας των ακινήτων στο Λονδίνο…
Είναι μια από τις καραμέλες που δε λέει – αλλά πρέπει – να λιώσει.
Ποιό μέλλον ρε Γιώργο;
Τα μπλακ άουτ είναι ο κανόνας όχι η εξαίρεση, χρόνια τώρα.Τα περοσσότερα πλοία κινούντε μόνο χάρη σε πατέντες των στελεχών που τα επανδρώνουν. Όχι να πολεμήσουν.
o antonios exei dikio mono ta sxolia fenonte
δεν φαινεται το αρθρο παιδια, παει κατεευθειαν στο ΣΧΟΛΙΑ
Δεν φαίνεται καθόλου το άρθρο. Φαίνονται μόνο 3 σχόλια
Ολα θα κριθουν απο την αποδεσμευση η οχι των sm2,και την τιμη τους φυσικα..παντως γενικα δεν βλεπω ζεστο το ΠΝ με την υποθεση..
Στην κόντρα με την Χιλή αν τα θέλουν πραγματικά, την φάγαμε την το ψάχνεις.
Τώρα φαίνεται το άρθρο και 28 σχόλια.
Έχουμε εγκρίνει 37 σχόλια…
μηπως υπαρχει κατι αλλο απο αυτα που υποπτευωμαστε και δεν το θελλουμε? μηπως αντι για μεταχειρισμενα παμε κατευθειαν σε 4 νεες φρεγατες οποιες ειναι αυτες? και μεινουμε με το στολο ως εχει για αλλα 5 χρονια? δεν θα με ενοχλουσε σε αυτην την περιπτωση πραγματικα αν και της 3 θα της εβγαζα εκτος(μονο σε περιπτωση αμεσης ανγκης σε λειτουργια) οποτε και πρωσωπικο γλιτωνεις και τα 180 πανε σε νεο πλοιο. ΥΓ. πιστευω βεβαια πως οι νυν κυβερνωντες ειναι για κλαματα κ το εντυπωσιακο ειναι οτι θεωρουσα πως τουλαχιστον λογω του νυν υπαμ κατι θα γινοταν.
Φάπες από παντού…. και φως δεν διαφαίνεται δυστυχώς.
Η γνώμη μου είναι να γίνει από τώρα ένα ντιλ με τους Αυστραλούς ώστε να τους δώσουμε το εξυχγρονισμο των μεκο κ να πάρουμε τις 3 αδελαιδες με 40μ την καθεμία κ τις anzac που θα αποσυρθούν τα επόμενα χρόνια… με μεγαλύτερο τίμημα διότι είναι καλύτερα πλοία..
Δεν μπορούμε να πάμε σε ναυπηγησεις νέων σκαφών διότι δεν υπάρχει δεκάρα τσάκιση…
Με 1δις που κοστίζει κάθε μία μπελγαρα φτιάχνεις ολόκληρο τον στόλο του πν.
Το αρνητικό της πρότασης αυτής είναι ότι το 2030-32 θα πρέπει να αντικαταστήσεις όλο το στόλο…
Άρα με 1 δις φτιάχνεις τον στόλο σου για τα επόμενα 13 χρόνια… Οπότε έχεις μπροστά σου 13 χρόνια να σχεδιάσεις τι θέλεις να κάνεις κ από που θα βρεις τα χρήματα να τα κάνεις…
Οταν θέλεις 10 χρονια για να φτιάξεις μια πυραυλακατο το να μιλάμε για μπελγαρες κ φρεμ που η καθεμία κοστίζει 1 δις… Είναι αστείο.
Μπορούμε να πάρουμε τις L που αποσύρουν οι Χιλιανοί.
Ε τι να κανουμε ,εχθρους δεν εχει … νεες δεν χρειαζετε ,θα τις γεμίσει με μισά οπλα εν ευθέτω χρονο …Μια χαρα θα κανουν σουλατσα στον ειρηνικό .
Θα έπρεπε να εστιάσουμε περισσότερο στις 2 ολλανδικές M και επίσης να βολιδοσκοπήσουμε το Βέλγιο για τις 2 δικές του.Είναι πλοία παρόμοιας ηλικίας με τις δικες μας Meko-200HN και ικανότερες στα ηλεκτρονικά τους.Πόσο θα κόστιζαν οι δυό Ολλανδικές Μ;Μπορείνα υπολογιστεί;Ίσως το ίδιο με τις 2 Adelaide δηλαδή 180 εκ.;
MEKO ή σαν την ΜΕΚΟ εχουμε ,Δεν θέλουμε … Νεο σκαρι νεα οπλα νεα ηλεκτρονικα νεους αιθητηρες στην αιχμή της τεχνολογίας .
Καλά είναι αυτά που λες, αλλά όταν για να φτιάξεις μια πυραυλακατο περνάνε 10 χρονια…. για να φτιάξεις μια φρεγάτα που κοστίζει Χ4 θα περάσουν καμία 20αρια….
Χρημα λοιπόν για νέα πλοία δεν υπάρχουν, οπότε ας κάνουμε έξυπνες κινήσεις μπας κ μπορούμε να βγούμε λίγο πιο πέρα απ το σουνιο
Συγγνώμη αλλά είσαι εκτός ελληνικής πραγματικοτητας
Η ελληνική πραγματικότητα ως κρατική οντότητα δεν συμβαδίζει με την πραγματικότητα του πλανήτη και όχι η δικιά μου πραγματικότητα …Με απλά λόγια: Δεν είναι στραβή η βάρκα αλλά τραβά αρμενίζεις .
Εαν δεις ποιες χωρες ναυπηγουν τα πλοια που αναφερεις και σε ποια κατηγορια χωρων ανηκεις εσυ , θα καταλαβεις αυτο που σου λεει και ο Nik13 παραπανω. ΜΕΚΟ με ηλεκτρονικα δεκαετιας 80-90 και νομιζεις πως εχουμε και ΜΕΚΟ . Χρειαζονται σωστη αναβαθμιση με εναρξη μεσα στο 2019 και ασε τα παραπανω απο ΜΕΚΟ και φουμαρα για κανα Καταρ και Αιγυπτο.
Οι Μ θα είναι διαθέσιμες το 2024 και το 2027. Μέχρι τότε ποιος ζει και ποιος πεθαίνει.
Καλά νέα!
Θα πάρουμε τις φρεγάτες κλάσης L της Χιλής και με ‘γειά!!!
Εγώ καταλαβαίνω πως μάλλον δεν ενδιαφέρεται το ΠΝ για αυτά τα πλοία πραγματικά επειδή πιθανόν έχει κάνει ήδη στροφή προς Γαλλία.
Θέλω να πω δηλαδή ότι εάν είναι όντως σε επαφές με τους Γάλλους για FTI, η λογική λέει να πάρει κάτι από εκεί ως συντομότερη/ενδιάμεση λύση. Είναι και προτιμότερο ως προς την εκπαίδευση και τα οπλικά συστήματα.
Αρκεί να μην το τρενάρουν πολύ και μείνουμε γυμνοί.
Φίλε Νίκο είμαστε ημίγυμνοι, και παίζοντας σύστημα “Kortenaer μέχρι να σβήσει ο ήλιος” μένουμε σύντομα τσίτσιδοι…
χαχαχχααχ φοβερό χιούμορ!!!!!!!!!!!
Απλά όταν μπαίνει ανταγωνιστής, δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα γιατί σε κάθε πλειστηριασμο θα χάσουμε. Δε νομίζω να υπάρχει άλλη εξήγηση και δεν ξέρω γιατί τις σκέφτεστε μερικοί. Υποθέτω επειδή δε θέλετε (ή καλύτερα δε θέλουμε) να δείτε/δούμε την αλήθεια. Ποιοι Γάλλοι; Με τι λεφτά;
Εγώ νομίζω παληκάρια ότι θα παίξει το “σύστημα”…επιλέγω το καλό και το καινούριο,….για να αποφύγω να πληρώσω κάτι σε ένα σχετικά καλό και μεταχειρισμένο, ώστε να γίνει το εξης…\να απορρίψω το μεταχειρισμένο και να το πάρει άλλος,…και μετά όταν θα πάω για το καινούριο θα διαπιστώσω ότι δεν έχω τα απαραίτητα μπικικίνια να ακυρώσω και το καινούριο και να μείνω με τις γνωστές και και καλά δοκιμασμένες κόρτεναερ μέχρι να δύσει ο ήλιος…
παρακαλείστε να δείτε την τελευταία έκδοση του Rocky όπου ο Σταλλόνε είναι 65 χρόνων και είναι ΑΚΌΜΑ στο ρινγκ…κάτι κουρασμένα παληκάρια…έτσι καταντήσανε το υλικό του Π.Ν…. Πετυχημένη συνταγή δεν αλλάζει….με ότι περισσεύει ας παμε να αγοράσουμε με καμιά 200 εκ κανα ελικόπτερο. Όχι πλεούμενο,…κάνει τζιζ..
no money no party
6 δις πλεόνασμα..
Αλλά αυτό είναι μόνο για μίζες.
Κανονικά το ναυτικό αν είχε κότσια έπρεπε να.ειχε αρχίσει λευκή απεργία
Το πλεόνασμα δεν είναι απαραίτητα μονο για μίζες. Οι κακές γλώσσες λένε ότι ένα μέρος του πλεονάσματος οφείλεται στο ότι το Ελληνικό Δημόσιο δεν πληρώνει τίποτα και σε κανέναν εντός της χώρας.
σωστός δυστυχώς…..
Letter of intent από τώρα για τις Anzac!
Και τις 8 λέμε! Να τις παίρνουμε μία – μία από το 2024 και μετά!
Μιλάμε σφάζονται παληκάρια για τα μεταχειρισμένα και εμάς το ένα μας βρωμάει, το άλλο μας ξυνίζει, στο τρίτο τους κάνουμε και χάρη!
Και ως τότε με τις “S” και τζογάρουμε το μέλλον της πατρίδας μας! Να ξέρουμε όμως ότι παραλαμβάνουμε και το “πόσο θα πηγαίνει το μαλλί”!
Μεγάλη η απογοήτευση που χάνονται οι μια μετά την άλλη οι εναλλακτικές μας για μια λύση “χθες”, για τις μη εκσυγχρονισμένες “S”!
Κρίμα!
συγνώμη κιόλας μέχρι τώρα διάβαζα εδώ μέσα από φίλους αλλά και από εσάς αγαπητή ΠΤΗΣΗ πως αν τα πλοία δίνονται χωρίς τα όπλα δεν μας κανουν γιατί το κόστος ειναι πολύ υψηλό ,άλλαξε κάτι και η Χιλή θα τα πάρει με όπλα σε συμφέρουσα τιμή;
από την άλλη ειναι σίγουρο πως εχουμε τα χρήμα για τέτοια αγορά;
όσο για την ΠΑ που λέμε ότι εν μέρη έχει καλύψει το θέμα με τα αεροσκαφών δεν βλέπω καμιά κινητικότητα
Ελληνικό δεκαετες στο 3,76%!
με ανάπτυξη 2% και πληθωρισμό στο μηδέν, αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει, ή αυτό σου είπαν να γράψεις για ξεκάρφωμα?
Γιατί δεν βγαίνεις να δανειστείς βρε έξυπνε, να δούμε μετά πως βγαίνει το υπερπλεόνασμα του 3.5% που υπέγραψε το “ατού”?
Άσε που είσαι παντελώς εκτός θέματος
Εχω την ενττπωση οτι οι Χιλιανοί δεν κινούνται αυτόνομα ως πρός τις εξοπλιστικές επιλογές τους..Παρακολουθούν στενά τις κινήσεις μας(περίεργο για τόσο απομακρυσμένη χώρα και χωρίς ορατούς κινδύνους γύρω της)και την κατάλληλη στιγμή μπαίνιυν σφήνα τορπιλίζοντας τις διαπραγματεύσεις μας.Νιάου-νιάου..
Εξαιρετικά ενδιαφέρον και πονηρό το σχόλιο σου… Ποια η εκτίμηση σου για το όνομα της… γάτας;
Μίκυ…και είναι γάτος Αγκύρας…
Η Χιλή ασχολείται αρκετούς μήνες τώρα με τις Adelaide…
Μάλιστα το επόμενο διάστημα θα στείλει κλιμάκιο να επιθεωρήσει τα πλοία…
Κανένα σχέδιο δεν υπάρχει αυτή είναι η πρακτική τους μέχρι τώρα, ψάχνουν τα πάντα που είναι διαθέσιμα…
Βρε FOX, οκ, ψάχνουν τα πάντα, αλλά δεν είναι περίεργη η τόσο μεγάλη κινητοποίηση για αγορές; Ποιες οι απειλές που αντιμετωπίζουν; Οι ξεβράκωτοι τριγύρω; Εν τω μεταξύ, αφού έχουν τόσες ανάγκες και επιπλέον και ικανό χρήμα(για να… σαρώνουν τα μτχ), είναι ηλίθιοι που δεν ξεκινούν με ναυπήγηση καινούργιων; Με αυτά που έχουν δώσει για αγορές μτχ, εκσυγχρονισμούς + αυτά που είναι διατεθειμένοι να δώσουν για ‘νέα’ μτχ + τον οπλισμό τους, οι κινήσεις τους μοιάζουν τουλάχιστον αλλοπρόσαλλες!
σωστός…..
Όταν δεν υπάρχουν λεφτά, δεν αγοράζεις. Ο προϋπολογισμός του 2019 για τις ένοπλες δυνάμεις είναι απογοητευτικός. Δυστυχώς, οι Τούρκοι υπερισχύουν και σε μερικά χρόνια θα υπερισχύουν ολοκληρωτικά. Ας ελπίσουμε να βρεθούν λύσεις σύντομα, τουτέστιν το 2020. Τέλος για να αναβαθμιστούν σωστά οι ΜΕΚΟ χρειάζονται 1 δισ. δολλάρια, όταν για αυτές τα χρήματα που υπάρχουν (αν είναι) είναι για μισή αναβάθμιση μιας ΜΕΚΟ.
Και αυτοι χιλιανοι να μην δουν παλιατζούρα προηγούμενης τεχνολογιας κατευθείαν να την πάρουν … ποιος τους ειπε οτι μονο αυτοι θα έχουν το προνόμιο στις παλιατζούρες
χαχαχαχαχαχααχχ!!!!!!!!!!!! και συ έχεις χιούμορ
Καμμια C F Adams δεν υπαρχει ? ….δεν νομιζω οτι υπαρχει πολιτικη βουληση , νομιζω κυριοι οτι τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα,εχει επιλεχθει η πολιτικη ‘μηδενικων προβληματων’ με τους γειτονες στο συνολο τους.Λυπαμαι που το λεω αλλα πιστευω οτι οδηγουμαστε σε ενα νεο status στην περιοχη στην λογικη του win- win…..οσο για τις φημολογουμενες FTI αυτες αν ερθουν ποτε ,και οποτε ερθουν θα ειναι πολυ αργα οταν πλεον το παιχνιδι θα εχει κριθει, σε μια επαναληψη υπερεξοπλισμων τυπου “μετα τα Ιμια” προς ικανοποιηση γνωστων σκοπων και προς λαικη καταναλωση….
Το 22-23 η Τουρκια θα κανει τη μεγαλη μανουβρα Εκει η Ελλαδα θα ειναι ΓΥΜΝΗ Να το θυμηθειτε ότι ερχεται η Ελλαδα μέχρι τον Ολυμπο οπως ονειρευονται καποιοι ΚΑΙ εγχωριοι διποδοι.
Τελευταία φορά εγκρίνουμε τέτοιο σχόλιο. Προφητείες αποκάλυψης και λοιπά σε αλλά site
Δεν ειναι προφητεια εννοει τα εκατο χρονια της Τουρκικης δημοκρατιας ενα σημαντικο οροσημο εξοπλισμων για την Τουρκια και δεδηλωμενων πολιτικων προθεσεων μαζι με μια πιεση να παρουσιασουν κατι επετειακο συμβολικα η ουσιαστικα .
Εννοωντας ενδεχομενη στρατιωτικη κινηση τους εναντιον μας.
Ακριβώς! Ενας ασφαλής τρόπος να δεις πότε θα κάνουν τη κίνηση είναι το πότε ωριμάζουν τα ναυπηγικά τους προγράμματα. Δεν είναι τυχαία τα bonus για ολοκλήρωση του Anadolu νωρίτερα από το πλάνο.
Και μια και εδώ είναι Βαλκάνια, με συμβολική σκέψη, τα 100 χρόνια από την ίδρυση της Τουρκικής δημοκρατίας είναι πολύ σημαντικό γεγονός για να περάσει έτσι και όχι ως η αρχή της υλοποίησης του “εθνικού όρκου”
Αυτό δίνει απόδοση 1…τετοια ευκαιρία δεν θα ξαναβρουνε
Flight and Space Δεν μιλαω για προφητειες! Δεν ξερω αν πρεπει να κλαψω ή να γελασω. Από που συμπερανατε τετοια διαθεση? Για Τουρκικα σχέδια μιλαμε που φαινονται δια γυμνου οφθαλμου αρκει κανεις να παρατηρει τον αντιπαλο… Οταν η Τουρκια στην επετειο των 100 ετων απο την ιδρυση τους (εστω και αυτη η ψευδης ιδρυση το 1923) και την απωλεια σημαντικων εδαφων για εκεινη με τη συνθηκη της Λωζανης, θα ειναι μια περιφερειακη υπερδυναμη η Ελλαδα τι θα εχει να αντιπαραταξει? Τους χαρτες τους βλεπετε που βγαζουν? Τη συνεργασια με ολους οσους μας εχθρευονται Σκοπια και Αλβανια? Τα δικα μας τα χαλια που γραφει ο συναδερφος σας στο αρθρο τα ειδατε?
350 εκατ (η 500 κατ αλλες πηγες) σε αοπλα και αχρηστα Ρ3 γιατι θελει το ναυτικο αεροπορια κατα το 2027 (αν δεν εχουμε καθυστερησεις)
Αλλα την ιδια ωρα νεες τορπιλες, αδελαιδες και εκσ/μος ΜΕΚΟ δεν “τρεχουν” γιατι μαλλον δεν ειναι προτεραιότητα
Ο καθενας βγάζει τα συμπεράσματα του για την ικανοτητα αυτων που διοικουν την χωρα και τις ΕΔ
Πω, πω!!!
Τρελλαθήκατε όλοι!
Δικαιολογημένα φυσικά, αλλά κάπως αργά δεν νομίζετε ότι γίνεται η κριτική, χωρίς να είναι και γενικό το φαινόμενο…
Όταν εδώ και 2 χρόνια κριτικάρουμε τις συγκεκριμένες προσεγγίσεις, άλλοτε τα σχόλια κρίνονταν ως απαράδεκτα, άλλοτε δεν ανέβαιναν καν και κάποιες φορές αντιμετωπίζονταν ειρωνικά (δήθεν) από γνωστά τρολ.
Ουδέν κακόν αμιγές καλού, λένε οι σοφοί πρόγονοι
Θα πρότεινα να στοχεύσετε πλέον στα Αμερικανικά Ticos, τα οποία βάσει προγραμματισμού & εγκρίσεως του Κογκρέσου, από εφέτος θα αρχίσουν να αποσύρονται εκ των 22, τα 11 με ρυθμό 2 κατ’ έτος, αρχής γενομένης από το παλαιότερο, που είναι τα Bunker Hill (CG-52)1986 & Mobile Bay (CG-53)1987.
Eκ των 22, τα 9 έχουν δεχτεί αναβάθμιση αισθητήρων & υπολογιστών για αντιβαλλιστική άμυνα (BMD 5.0 software) για τον SM-3 IIA/ΙΙΒ που δεν μας ενδιαφέρει , όμως και τα 22 έχουν υποστεί πρόσφατα δομικό εκσυγχρονισμό & αναβάθμιση συστημάτων αξίας $250Εκ το καθένα (υπολογιστές, καλώδια οπτικών ινών, αναβάθμιση software/hardware ρανταρ, σοναρ, πυροβόλων, εκτοξευτών (για SM-2 IV & SM-6) & υποστέγου Ε/Π).
Btw, οι Αμερικανοί υπολογίζουν να τα κρατήουν σε υπηρεσία μέχρι το 2035, ενώ το τελευταίο Tico {USS Port Royal} θα αποσυρθεί το 2045, σε ηλικία 51 ετών (1994)!!!
Η αναβάθμιση τελείωσε το 2017, με κάποια εξ αυτών να την πραγματοποιούν σε ηλικία 30-32 ετών…
Αυτή θα ήταν μια λειτουργική στόχευση, εύκολα υλοποιήσιμη
Αν οντως τα αποσυρουν εχουμε αλλα θεματακια. Μας τα δινουν; Αν ναι με τι κοστος μαζι με τους πυραυλους; Λειτουργικα κοστη για ενα τοσο μεγαλο πλοιο; Μη ξεπουληθουμε για να το συντηρησουμε. Παντως με κανα δυο τικο θα παιρναμε ανασα για αρκετα χρονια
Κάποτε μεταξύ 1990-2000 μας είχαν προμηθεύσει με NSSM & SM-1.
Δεν θα προκαλούσε έκπληξη η μεταβίβαση μερικών πλεονασματικών ESSM & SM-2.
Όμως αυτό, από το να μας γεμίσουν 122 κελιά με πυραύλους, επιεικώς χαρακτηρίζεται τραβηγμένο.
Αν μπορούσαμε να επενδύσουμε €180Εκ για τις Adelaide, τα ίδια χρήματα υποθέτω θα ήταν διαθέσιμα και για τα TICO, από €90Εκ ($102Εκ) ανά πλοίο, ικανά να γεμίσουν πάνω από τα μισά κελιά.
Προφανώς τέτοια απόφαση θα προϋπέθετε πλήρη συμπόρευση με τις πολιτικές των ΗΠΑ στη περιοχή ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ, χωρίς αστεράκια & εξυπνάδες, έτσι ώστε να είναι δυνατή η διεκδίκηση και οικονομικής δωρεάν βοήθειας.
Υποθέτω όλα γινονται αν υπάρχει σοβαρότητα.
Είπαμε αυτοί που έχουν κεφάλαια, μόλις τελείωσαν την αναβάθμιση, πέρυσι ή πρόπερσι, στις TICO των 32 ετών και σκοπεύουν να τις κρατήσουν μέχρι 50 ετών, ενώ εμείς “χωρίς λεφτά” και χωρίς προγραμματισμό κυρίως, σκεφτόμαστε να αποσύρουμε τις S των 36 ετών…οι οποίες είναι τα πλέον αξιόπλοα πλοία που είχε ποτέ το ΠΝ.
Το τραγικό είναι, που κάθονται άπραγοι και δήθεν διαπραγματεύονται πότε το leasing των FREMM, πότε την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, πότε την αγορά των Adelaide και πότε την αγορά Belh@rra.
Τέτοιος αριβισμός και κοροϊδία δεν έχει ξαναϋπάρξει ever.
Αντί να παραμυθιάζουν το κόσμο για Bellh@rra των €800Εκ η καθεμία, θα έπρεπε να σκεφτούν ότι τα κουκιά δεν φτάνουν, είναι πολύ λίγες οι 2 Bellh@rra, δεδομένων των απαιτήσεων και των εκκρεμοτήτων.
Τα οικονομικά με αυτή τη λογική ποτέ δεν θα επαρκούν για να αντικαταστήσουν 9 μεγάλα πλοία.
Οι ευκαιρίες χάθηκαν.
Όταν οι Αμερικανοί επενδύουν συνεχώς σε μεγάλης ηλικίας πλοία, δεν μπορεί εμείς να κοιτάμε στον ουρανό να βρέξει ΕΥΡΩ!
Τουλάχιστον τις 6 “S” θα έπρεπε να τις περάσουν από ένα γρήγορο πρόγραμμα αναβάθμισης με ραντάρ I-Mast 400/NS 200, 2 Stir 2.4, RAM, αναβάθμιση των πυροβόλων & προμήθεια Vulcano, αναβάθμιση σοναρ & 16 ΜΚ-56/48 VLS δίπλα στο υπόστεγο Ε/Π & γενική επισκευή μηχανών/γεννητριών, σύνολο €150Εκ/πλοίο και να κρατήσουν τις 6 S ακόμη 15 χρόνια.
€900Εκ για πλοία 36 ετών? και πιθανώς και πολύ λιγότερα…
Ναι, γιατί είναι αξιόπλοα, αποτελούν τον κορμό του Στόλου και δεν “θέλεις” να επενδύσεις Δισ σε νέα πλοία.
Αν, τα οικονομικά το επιτρέψουν σταδιακά ανά 2 πλοία που θα αποσύρονται, τα απάρτια της τελευταίας αναβάθμισης, με ότι άλλο μπορεί αναβαθμιζόμενο να χρησιμοποιηθεί, θα μεταφέρονται στις υπό κατασκευή/παραγγελία νέες φρεγάτες.
Τι πιο απλό? Που είναι το παράλογο?
Ποιοι ναυπηγούν μαζικά καινούργια πλοία?
Αυστραλία, Καναδάς, Αγγλία & εντός ολίγου οι ΗΠΑ (FFG(X)), οικονομίες με τεράστιο φυσικό ορυκτό πλούτο & συγκεκριμένη στόχευση (Κίνα-Ρωσία).
Οι υπόλοιποι? 1,2 ή συντηρούν τα υπάρχοντα με εξαίρεση τη τουρκία την οποία πρέπει να αντιμετωπίσουμε άμεσα με σύγχρονα όπλα & αισθητήρες.
Προφανώς αυτή την αγωνία δεν την έχουν οι κυβερνώντες…
Τώρα σοβαρά μιλάς για εκσυγχρονισμό και μάλιστα εκτεταμένο των S και με όλο το σεβασμό θες να σε πάρει κανείς στα σοβαρά;
Όταν οι ΜΕΚΟ για χρόνια δεν αποφασίζεται ένας ΕΜΖ και τα υποβρύχια δεν έχουν σύγχρονες τορπίλες;
Κάπου λίγο λογική σε ότι γράφουμε.
To ερώτημα ότι οι ΜΕΚΟ δεν έχουν αναβαθμιστεί ήδη, πρέπει να απευθυνθεί αλλού.
Αν θυμάμαι καλά το 2014 ήταν 20 ετών και προγραμματιζόταν αναβάθμιση €400Εκ.
Για να μην ξεχνιόμαστε.
Το να ακούω για 2 FREMM, για 2 Bellh@rres & άλλου τέτοιου είδους π@π@ρες είναι όμως ένδειξη σοβαρότητας…!? όταν έχεις 9 πλοία τα οποία δεν μπορείς να αντικαταστήσεις και αντ’ αυτού αγοράζεις 2 Romeo & ανασύρεις ΑΦΝΣ από το νεκροταφείο…
Κάνε μας τη χάρη σοβαρέ…
Μου θυμίζεις μια πρόσφατη συνέντευξη μιας άσχετης δημοσιογράφου, που ρώτησε τον Νανόπουλο να εξηγήσει την καμπυλότητα του χωροχρόνου στις μαύρες τρύπες και έμμεσα & ευγενικά της απάντησε με το απόφθεγμα του Albert Camus,
” Είναι σαν να με ρωτάς, όταν ξυπνώ το πρωί, τι είναι καλύτερα να αυτοκτονήσω ή να φτιάξω καφέ?”
υπαρχουν κ οι type που πουλαει η αγγλια,τα οποια ειναι πιο νεα πλοια κ μπορεις αν παρεις μια 4αδα να αναβαθμισεις αυτα κ να πεταξεις τις S…
γενικα εγω ειμαι υπερ των μτχ πλοιων αλλα οχι πανω απο 30 χρονων….ωστε με μια αναβαθμηση να μπορεις να τα εχεις για 15 χρονια…
τωρα για κατι μπελγαρες που γραφουν μερικοι κ για κατι φρεμ….πρεπει να μην εχουν καταλαβει ακομα οτι δεν υπαρχει μια…καθενα απο αυτα τα πλοια κοστιζει κοντα στο 1δις…οταν με 1 δις μπορεις να φτιαξεις ολοκληρο τον στολο του π.ν…
εδω εχουμε 2 σουπερ βιτα κ 10 χρονια τωρα δεν μπορουμε να παραλαβουμε ουτε την μια…κ οι αλλοι μιλανε για μπελγαρες…
Το Π.Ν δεν το συμφέρουν οι Type-23 γιατί έχουν συστήματα που δεν υπάρχουν στις τάξεις του. Σε μεταχειρισμένες φρεγάτες προτιμάει τις F-123 και M.
Εύκολα υλοποιήσιμη?????
Μας δουλεύεις ???
χιούμορ ??
ποσα βλήματα/100mill$$$ χρειάζονται να γεμίσουν όλα τα cells τωνVLS των TICO?
Εάν θυμάμαι καλά η ΠΤΉΣΗ είχε βγάλει ένα συντηρητικό SUM στα 400 MILL $
ανά πλοίο
Εδώ δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε
Δεν είναι ανάγκη να είναι γεμάτα όλα τα κελιά πυραύλων κάπου 122 αν θυμάμαι καλά.
Μπορούμε να πάρουμε ένα βασικό φόρτο που θα κρίνει το πολεμικό ναυτικό και τα υπόλοιπα αργότερα.
Κάποτε είχαμε 4 Adams σήμερα δεν μπορούμε να συντηρήσουμε 2 Tico ?
Μια χαρά μπορούμε εξάλλου με δυο Tico μπορούν άνετα να αποσυρθούν 3 S.
Δύο Tico με πρόβλεψη για άλλες δυο μελλοντικά και για νέες φρεγάτες FFGX και είμαστε μια χαρά.
Και μια πρόταση
Οι εφοπλιστές δεν μπορούν να συνεισφέρουν οικονομικά για την ενδυνάμωση του πολεμικού ναυτικού ?
Αν όχι τώρα πότε άραγε ?
Καλησπέρα. Η υπόθεση με τις Perry της Αυστραλίας ήταν εξ αρχής καταδικασμένη.
Έξαλλου δεν είχαμε εκδηλώσει ποτέ επίσημο ενδιαφέρον. Στα λογία ήμασταν και τίποτα περισσότερο. Η λύση θα έρθει από τους μπαμπάδες και θα είναι σύντομα(εννοώ σε μεταχειρισμένα). Όπως και σύντομα θα υπάρξουν νέα με την Φγ του Πν η οποία θα είναι made in USA και θα κατασκευαστούν όλες εδώ σε Ελληνικά ναυπηγεία. Και σίγουρα δεν θα είναι μόνο 4! Θα είναι περισσότερες σε βάθος χρόνου. Πιθανολογώ 8 (4+4)Με διαφορετική διαμόρφωση. Ο εκσυγχρονισμός στις ΜΕΚΟ καθώς και οι τορπίλες θα είναι και αυτές USA.
Αν είναι LM το πιστεύω…
:-p
πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω…..
Δεν θα πάρουμε Tico ή A. Burke.
Οι εφοπλιστές δεν μπορούν αν βοηθήσουν στην ανανέωση του στόλου του Π.Ν.
Οι εφοπλιστές δεν χαρίζουν εκατομμύρια και ούτε βρίσκουν εύκολα τα λεφτά τους.
Κάτσε να αποσυρθούν μέχρι τέλος του 2019 και θα τα ξαναθυμηθούμε υπό άλλες συνθήκες…
Αυτό, πάντως το “Εδώ δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε”, αποδεικνύει πόσο πετυχημένη μπορεί να γίνει και να περάσει de facto, στο υποσυνείδητο, μια συγκεκριμένη πολιτική στόχευση.
Δεν θα πω κάτι παραπάνω
Υπομονή γιατί συνηθίζεται να επαληθεύομαι…
“Πολιτiκή στόχευση στο υποσυνείδητο”
whaaaaaaaaaaaaaoooooo
Με μπλέκεις τώρα με επιστημονικά άρλεκιν.
Εν συντομία:
Η χωρα έχει δεσμευτεί σε συγκεκριμένη οικονομική πολιτiκή που μας έχει οδηγήσει σε καθεστώς στάσιμο χρεοκοπίας
Δανειζόμαστε με 3.75% και ο ρυθμός ανάπτυξης είναι 1-2%
Οι δανειστές δεν δίνουν δεκάρα για τις αμυντικές δαπάνες
Οι υπάρχουσες αμυντικές δαπάνες κατά 70-80% πάνε για μισθουλακια και συντάξεις
Διαθέσιμα για εξοπλιστiκα/ λειτουργικά περί 500 mil / year
Με αυτά τα διαθέσιμα δεν υπάρχει σωτηρια
Για να αυξηθούν αυτά πρέπει να αλλάξει τελείως το μείγμα πολιτικής
Ποιος πολιτικαvτης θα κόψει δημόσιο και επιδόματα για να αυξήσει εξοπλιστικές δαπάνες?
για πες μου
Περί TICO:
το έχουμε συζητήσει το θέμα
Και αν μας τα παραχωρήσουν δωρεάν
δεν έχουμε διαθέσιμα ούτε να τα εξοπλίσουμε αλλα ούτε καν να τα λειτουργήσουμε
Εδώ ξαvaσκεφτωνται τον εκσυχρονισμό των f16 τα tico μας λείπανε
Θύμισε μου λίγο, αφού έχεις πλεόνασμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών, για ποιο λόγο χρειάζεσαι τον εξωτερικό δανεισμό με 3.7%?
Αυτό το πλεόνασμα σημαίνει ότι εισάγεται περισσότερο συνάλλαγμα, ευρώ,δολλάρια οτιδήποτε, από ότι εξάγεται.
Θα μου πεις τον χρειάζεσαι τον δανεισμό, όχι για ανάπτυξη, γιατί ούτως ή άλλως οι τράπεζες δεν δανείζουν (που να δανείσουν?), αλλά για να αποπληρώνεις τα δάνεια που θα λίγουν σε λίγο καιρό, τα οποία btw, έχουν χαμηλότερο επιτόκιο από αυτό που “θα” δανειστείς για να τα αποπληρώσεις.
Θα ξανασκεφτούν τα πάντα, γιατί η συγκεκριμένη προσέγγιση είναι εγγενώς φαύλη.
Θα μπορούσα να ασχοληθώ και να συλλέξω στοιχεία, να δούμε τι και πόσα διαθέσιμα παράγουμε, ακόμη και τώρα, αλλά και πως διατίθενται…, φυσικά μόνο επί πληρωμή, γιατί ο χρόνος είναι πολύτιμος.
“Για να αυξηθούν αυτά πρέπει να αλλάξει τελείως το μείγμα πολιτικής
Ποιος πολιτικαvτης θα κόψει δημόσιο και επιδόματα για να αυξήσει εξοπλιστικές δαπάνες?”
Δεν είναι θέμα πολιτικάντη, είναι θέμα τι επιθυμεί ο κόσμος που επιλέγει τον πολιτικάντη.
Αν διάβασες, έγραψα για σοβαρή προσέγγιση.
Πάντως σε διαβεβαιώ, οι Αμερικανοί με σοβαρή προσέγγιση, αν τηρηθεί η απόσυρση, θα το σκέφτονταν πολύ σοβαρά.
Και τα tico είναι μια πολύ καλή επιλογή και σίγουρα έτη φωτός καλύτερα από τις Adelaide.
Και επειδή βλέπω μεγάλη απογοήτευση από τους φίλους για τις Adelaide:
Κάθε εμπόδιο σε καλό !
Adelaide ναι αλλά εφόσον παραχωρήσουν τους sm2 οι Αυστραλοί διαφορετικά δεν υπάρχει λόγος να τα πάρουμε εξάλλου αυτό ακριβώς είχε πει και ο ΥΠΑΜ Αποστολάκης.
Αν είναι να πάρουμε τις Adelaide χωρίς να μας παραδώσουν τους sm2 και να τους παραγγείλουμε μετά έξτρα από Αμερική και να περιμένουμε 2-3 χρόνια δεν υπάρχει λόγος να τα πάρουμε.
Πάμε κατευθείαν στα Tico και τελειώνει το πράγμα.
Αν και το έχω δηλώσει πολλές φορές πως είμαι λάτρης των Arleigh Burke δεν υποτιμώ καθόλου τα Tico που ναι μεν δεν είναι τόσο όμορφο όσο το Arleigh Burke αλλά από την άλλη και το Tico έχει τεράστιες δυνατότητες.
Οπότε μην σπάμε τα κεφάλια μας χωρίς λόγο.
Αν οι Αυστραλοί αποφάσισαν να κρατήσουν τα sm2 και δεν τα παραχωρούν μαζί με τα Adelaide δεν μας κάνουν.
Πάμε για Tico με μια κρυφή ελπίδα για Arleigh Burke.
Εγώ μαζί σου, αλλά θα μας δώσουν;
Το καλύτερο σενάριο είναι να βρεθεί το ΠΝ με Tico/AB, αλλά δεν φαίνονται διατεθιμένοι οι αμερικανοί…
Μακάρι να μας κάνει δώρο ο Ερντο και να τα σπάσει μαζί τους, ώστε να καταστούμε κράτος πρώτης γραμμής!
+1
Αμα κοιτάς και την ομορφιά στο σκαρί αυτό λέει πολλά. Πέρα από σύγκριση tico με adelaide που δε τα λες και όμοια πλοία.
Εάν δεν μπορείς να αγοράσεις 25 sm-2 για adelaide πως θα γεμίσεις τα κελιά των tico με τριαντάφυλλα?
Έτοιμος να πάθω εγκεφαλικό είμαι μετά την ανάγνωση του άρθρου!
Πραγματικά αφήνουν το Ναυτικό στην τύχη του – και ποιος θα έχει κουράγιο να ζητήσει την F-122 που αποσύρεται φέτος… Αν η ηγεσία επέλεξε να δώσει τα όποια χρήματα υπάρχουν σε MH-60R και να αφήσει τα πλοία, εγκληματεί.
Και που είναι οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι να βοηθήσουν με κάποιο δάνειο ; Τρόποι υπάρχουν.
Ούτε καν δάνειο χρειάζεται. Ας έδιναν κανέναν sm-2 από τα αποθέματα τους και θα έβγαινα στο Σύνταγμα να πανηγυρίσω!
+1
Δεν εχουμε καν ζητησει αφου δεν θα παρουμε οπως φιανεται τελικα τις ΑDL..Και με FMS μπορουμε αλλα μαλλον δεν θελουμε ..
Το θεμα ειναι οτι δεν θελουμε τιποτα καθως φαινεται.
χαχαχαχαχ!!! πολύ πιθανό θα τη βγάλουμε μόνο με στρατηγική ψυχραιμία!!! χαχαχα!!!
ΤΣΑΜΠΑ ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΟΜΑΣΤΕ,ΟΧΙ ΞΕΧΝΑ ΤΙΣ ADEL ΠΟΥ ΧΑΝΕΙΣ ΞΕΧΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΧΑΝΕΙΣ…..ΕΧΕΙ ΒΓΕΙ ΠΩΛΗΤΗΡΙΟ Η ΑΛΛΟΤΕ ΥΠΕΡΗΦΑΝΗ ΕΛΛΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΧΑΜΠΑΡΙ ΑΚΟΜΑ…………..
Δεν υπαρχει ενα θεμα με την αποδεσμευση των SM-2 σε κρατος της Λατ. Αμερικης ?
Ειχα την εντυπωση ….
Απλά το μεταχειρισμένο δεν έχει μίζα! Κάτι μου λέει οτι θα βρουν τον τρόπο οι γερμανοί και με κάποιο πρόγραμμα χρηματοδότησης σαν αυτό του λιμενικού να μας πασάρει καινούργιες γερμανικές φρεγάτες
Νομιζω πως ηταν αναμενομενο.Αναμενομενη ειναι και η Αμερικανικη προσφορα που οπως ολα δειχνουν φενεται λογω και της αποφασης των MH-60R.Το θεμα ειναι αν θα φανουμε αρκετα εξυπνοι να μην επαναλαβουμε το λαθος των Kidd.
Οι Αμερικανοι θα κανουν….ευελικτη προσφορα.Αλλωστε οπως ολοι λετε ειναι μανουλες στο marketing…
Γερμανικα πλοια ξεχαστε τα.Οι μονες ΑΜΕΣΕΣ λυσεις προερχονται πια απο το Λαμερικααα.Και μην σας φανει παραξενο αν αυτοι που “τορπιλιζουν” την συμφωνια δεν ειναι οι Αυστραλοι αλλα οι ιδιοι οι Αμερικανοι.
Η πιτα των εξοπλιστικων του Ναυτικου ειναι τεραστια.Και αν σε λιγο “λεφτα υπαρχουν” γεννημενα απο αερα η…αερια οπως αλλωστε συνηθιζεται στην τραπεζικη η την πολιτικη πρακτικη….αυτος που θα εχει ηδη εξασφαλισει πατημα…υλικο και συναισθηματικο…θα ειναι και αυτος που θα την φαει ολη.
Μια λυση που σκεφτομαι ειναι αφου θα παρουν οι Χιλιανοι τις Αδελαϊδες να αγορασουμε εμεις στο κοστος του πετρελαιου των δεξαμενων τους τις φρεγατες τους που αποσυρουν. Παλι καλυτεροι θα ειμαστε απ τις S
Ουτε κρύο, ούτε ζέστη για τις Αδελαιδες. Δεν ειμαι φαν του να μαζευουμε τα σαβουρια του πλανητη, αλλα ουτε και θα με χαλουσαν προς αντικατάσταση των S.
Αεραμυνας περιοχής βεβαια ΔΕΝ είναι. Θελουν ουσιαστικες παρεμβάσεις για να θεωρηθουν κάτι τετοιο.
Σε κάθε περίπτωση, για να μην έχει εκδηλωθει καποια περαιτερω ενέργεια προς την κατευθυνση της αποκτησης τους, θα ειναι γιατι δεν μας κάνουν. Πιθανά υπάρχει αλλος σχεδιασμός κατα νου. Μενει να τον δούμε…
Χαχαχαχαχα….
Ο σχεδιασμός… χαχαχαχαχα..
Άσε μας ….
Ποιος σχεδιασμός ….
Άντε ας μείνουμε με τις S μέχρι το 2030…
είμαι περίεργος να δω τί τελικά σχεδιασμό έχουμε κάνει……
Λαμπάδα στο μπόι του ηγέτη στην Τήνο…
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Έχω την εντύπωση ότι πρέπει να πούμε αντίο σε αυτά τα πλοία, η ΗΠΑ δεν μας αποδεσμεύουν τους sm2 ακόμη και ίσως γι’αυτό η στροφή στα 4 ελικόπτερα ως Α.Ω τις LM.
Αυτή η διαχρονική στρατηγική ‘ψυχραιμία’ αυτής της χώρας σε σχέση με την ΑΟΖ και τον ορυκτό πλούτο που πιθανόν κρύβει μπορεί ξαφνικά να μετατραπεί σε μια δεύτερη μεγάλη ιδέα με τις συνέπειες της.
+1
money talks, bulls.. walks. Να πάτε να διαμαρτυρηθείτε σε αυτους ποθ σώσανε τις τραπεζες με αμέτρητες ανακεφαλαιώσεις για να δίνουν θαλασσοδάνεια σε πολιτικά κόμματα, ΜΜΕ της κακίας ώρας, επιχειρήσεις Αγιων οικογενειών και επιδώματα σε δημίσιους υπαλλήλους και υπέρβαρους καραβανάδες που ξέρουν να χειρίζονται μονο τα μαχαιροπηρουνα!
Ενημερωτικά πάντα, δεν το έκαναν για να σώσουν τις τράπεζες, αλλά τις καταθέσεις του κόσμου στις τράπεζες. Κανέναν δεν ενδιέφερε να σωθεί μια χρεωκοπημένη εταιρεία, απλά αυτές οι χρεωκοπημένες εταιρείες δεν έχασαν μόνο τα δικά τους λεφτά, αλλά και τα λεφτά των καταθετών τους.
Οπότε η ανακεφαλαιοποίηση ήταν να μπουν κάποια λεφτά να έχουν να λεν ότι αν τραβήξουν κάποια λεφτά κάποιοι καταθέτες, να έχουν κάτι να δώσουν.
Η πλάκα είναι ότι μετά οι καταθέτες μέσω των μελλοντικών φόρων, θα αποπληρώσουν τα δάνεια που λήφθηκαν να αναπληρωθούν οι καταθέσεις τους, άρα κατ ουσία για ένα που είχε κατάθεση 30.000 ευρώ που χάθηκαν, έγινε δανεισμός 30.000 να δωθούν στην τράπεζα για να σου πει ότι τα έχει τα λεφτά σου, αλλά μετά εσύ (και εγώ) θα πληρώσουν το δάνειο που λήφθηκε για να αναπληρωθούν τα εξαφανισμένα 30.000 σου. Άρα όλοι νομίζουμε ότι έχουμε κάποια κατάθεση στην τράπεζα, που ουσιαστικά είναι κατάθεση ενός δανείου που θα αποπληρώνουμε με φόρους στο μέλλον, καθώς κατ ουσία οι καταθέσεις μας χάθηκαν (σε πολύ λαική απόδοση, αν το έκανα πιο αναλυτικά και με ακρίβεια θα χρειαζόμουν 5-6 σελίδες)
Πλησιάζω τα 40 και δε μπορώ να καταλάβω ακόμη (μάλλον λόγω περιορισμένης αντίληψης) πως ειναι δυνατόν να δεχομάστε να βάλουμε (βάζουμε) πάνω σε πλοία 30+ ετών 200 νέους ανθρώπους να πολεμήσουν στην ανοικτή θάλασσα.
Πρέπει με κάθε κόστος να αποκτήσουμε σύγχρονο οπλισμό που θα δώσει τη δυνατότητα και την ευκαιρία στους ανθρώπους που θα πολεμήσουν έναν υπεράριθμο εχθρό να επιβιώσουν αρχικά οι ίδιοι και κατ επέκταση η πατρίδα μας
(Το ίδιο βέβαια ισχύει και για την Π.Α.)
δίκιο έχεις….απόλυτο δίκιο
Τώρα σοβαρά, περίμενε κανείς να αγοράζαμε φρεγάτες σε ΧΡΟΝΙΑ ΕΚΛΟΓΩΝ?
Καλά, που νομίζετε ότι ζείτε?
Μπορεί να μην αρέσουν σε πολλούς οι adeleide αλλά να υπενθυμίσω οτι δεν έχουμε καλύτερες, και είναι εγκληματικό να χαθούν αυτά τα πλοία. Θα ήταν μια καλή σκέψη μια ομαδική αγωγή κατά παντώς υπευθύνου, εάν τελικά χαθούν αυτά τα σκάφη. Όσο για τους χιλιανούς με προγραμματισμό αναβαθμίζουν το ναυτικό τους όχι μόνο με πλοία αλλά και με νέες πυραύλους (CAMM). Άρα τους Esmm δεν τους θέλουν και βολεύονται με τους SM-1
https://www.youtube.com/watch?v=2UxbaqJX0mc
Κάποιοι επιμένουν να επαναφέρουν στο προσκήνιο αμερικάνικα πλοία που ποτέ δεν θα μας δωθούν και που δεν μπορούμε να υποστηρίζουμε ούτε οικονομικά αλλα ούτε και σε ανθρώπινο δυναμικό. Ειδικά για τα TICO παραθέτω ένα άρθρο με πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία
http://www.thedrive.com/the-war-zone/15060/us-navy-plans-to-cut-cruisers-by-half-amid-reports-one-became-like-a-floating-prison
Το αρθρο που παραθετεις αναφερει οτι ναυτες νοιωθουν σαν φυλακισμενοι γιατι τους πηζει ο κυβερνητης τους.
>>The man at the center of many of the complaints was the ship’s commanding officer, U.S. Navy Captain Adam Aycock. The service told Navy Times that it was aware of the issues, but did not explain then why Aycock was allowed to finish out his more than two year stint as Shiloh’s commander.
Underscoring the toxic leadership was the captain’s reported use of a punishment of three days in the ship’s brig with only bread and water for meals, reminiscent of a long gone era of Navy operations. Aycock would subject sailors to this regimen for infractions as minor as showing up late to their duty posts or violating curfew while in port.
Πως προδικαζεις οτι δεν θα μας δωθουν τα Ticonderoga. Εχεις καποιο στοιχειο?
Κατ εμε αν και τιποτα δεν είναι δεδομενο το να μας δωθουν δωρεαν καμοια πλοια που θα πληρωσουμε για την αναβαθμιση τους αποτελει ένα win-win σεναριο.
Εδώ είναι το προγραμμα παροπλισμου των πλοιων
.
Hull NoYear Ship Service Yrs
CG-53 2020 Mobile Bay 33
CG-52 2020 Bunker Hill 34
CG-54 2021 Antietam 34
CG-55 2021 Leyte Gulf 34
CG-56 2022 San Jacinto 34
CG-57 2022 Lake Champlain 34
CG-58 2024 Philippine Sea 35
CG-59 2024 Princeton 35
CG-60 2025 Normandy 36
CG-61 2025 Monterey 35
CG-62 2026 Chancellorsville 37
4 Ticonderoga απαιτούν λιγοτερο πληρωμα απ τις 7 Kortenaer, ενω αν εξαιρεθεί η Ελλη και η Λημνος οι υπολοιπες 7 φρεγατες μας φερουν λιγοτερους πυραυλους απ οτι μπορει να φερει μονο 1 Tico.
Να μην συγκρινουμε το Aegis Radar AN/SPY-1Β(V) που φερουν οι 4 προς αποσυρση TICO και αποτελει μια συγχρονη εκδοση του radar παρόμοια μ’ αυτη που φερουν οι Arleigh Burke.
Αν αρχισουμε να παραλαμβανουμε τις CG-52/55 ως εχουν απο τελη 2020 για εξοικείωση, καλυψη αναγκων επιτηρησης ΑΟΖ και αποσυρση των 3 μη “εκσυγχρονισμενων” S και απο 2025 τις CG-59/62 με το πακετο εκσυχρονισμου των Αμερικανων που δινει παραταση ζωης ως το 2045 με κοστος περιπου $200Μ το κομματι αποκτουμε για 25 χρονια 4 πολεμικα με εξαιρετικο εξοπλισμο και κοστος χαμηλοτερο απο 1 Belhara.
Στο ερωτημα γιατι να μας κανουν αυτη την εξυπηρέτηση οι Αμερικανοι η απαντηση ειναι περαν των γεωπολιτικων οτι δεν θα βγαλουν $800M αν δημιουργησουν 4 τεχνητούς υφαλους. Αλλωστε θα εχουν άλλες 7 TICO να κανουν ότι γουσταρουν.
Babis_UK
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου !
Δεν σας κανει εντυπωση οτι για το μειζον αυτο θεμα δηλαδη τον εξοπλισμο του ΠΝ με νεα η μεταχειρισμενα πλοια δεν εχει ασχοληθει κανενα κομμα συνολικα στην Βουλη με επερωτησεις η πιεση προς την κυβερνηση για απαντησεις δημοσια για τον σχεδιασμο του ΠΝ ?
Μια συνεντευξη τυπου εχει κανει καποιος να ενημερωσει η να διαμαρτυρηθει?
Μια συζητηση με συμμετοχη ακαδημαικων και στρατιωτικων δεν εχει γινει ποτε για το μελλον της χωρας στα εξοπλιστικα ..
Ουτε καν επερωτηση απο εναν μεμονωμενο βουλευτη πλην ελαχιστων εξαιρεσεων ..
Δεν ενδιαφερονται οι πολιτικαντηδες ειδικα τωρα που προετοιμαζουν την επανεκλογη τους.
Περαν του να μην θελουν η χωρα να εξοπλιστει αφου ετσι θα μπορεσουν να συμβιβαστουν με την Τουρκια σε ολα με προσχημα την στρατιωτικη της υπεροπλια.
Νέο φιάσκο διαφαίνεται στο ορίζοντα.
Οι F-122 και αυτές δεν ξέρουμε σε τι κατάσταση βρίσκονται…
Ειλικρινά μπορεί κάποιος να μας πει που πάει η δουλειά; Πάμε για πλοία 50 χρόνων;
Αν πραγματικά οι αυστραλεζες παρουν άλλο δρομο, τοτε πιστεύω όλο και περισσότερο πως, μάλλον ο θειος θα ” καθαρίσει” διαφορετικα, με μεταχειρισμένα στην αρχη αμεσα, ( μακαρι ) και τοπικη ναυπηγική δραστηριότητα αργοτερα, μιας και μου ειναι αδύνατο να πιστέψω οτι διακατεχωμαστε απο τοση αδιαφορια…
Πάμε ολοταχώς για νέο δόγμα ναυτικής αντιαεροπορικής άμυνας, αυτό με φουσκωτά ταχύπλοα, και ναύτες που θα κρατάνε κανα stinger και πολύ είναι, ποια SM-2, ESSM κτλ, καλά ήταν, γράψαμε, διαβάσαμε και σιγά σιγά τελείωσε το παραμύθι, ας ξαναπάμε στο Πτήση και Διάστημα, γιατί Πλεύση δεν βλεπω στον ορίζοντα.