Σε σημερινό δημοσίευμα της Καθημερινής, ο Βασίλης Νέδος @nedosvasilis αναφέρει πως στην πρόσφατη συνάντηση που είχε ο ΥΕΘΑ Νίκος Παναγιωτόπουλος @npanagioto με τον πρόεδρο @Jiminhofe και μέλη της επιτροπής αμυντικών υποθέσεων του Κονγκρέσου των ΗΠΑ, ζητήθηκε η αποδέσμευση καταδρομικών κλάσης Ticonderoga, που το USN προγραμματίζει να αποσύρει άμεσα από υπηρεσία.
O κ. Παναγιωτόπουλος έθιξε το ζήτημα της ανάγκης για κύρια μονάδα επιφανείας που θα αποτελεί ενδιάμεση λύση για το Πολεμικό Ναυτικό (Π.Ν.) και στο τραπέζι έπεσαν τα ευρισκόμενα υπό απόσυρση καταδρομικά τύπου «Ticonderoga». https://t.co/SXj3RTRL1y
— Vassilis Nedos (@NedosVassilis) February 18, 2020
Οι πληροφορίες του Βασίλη Νέδου έρχονται σε συνέχεια πληροφοριών μας που αφορούσαν συσκέψεις που είχε κάνει το ΠΝ αναφορικά με τον τύπο πολεμικών πλοίων που θα μας ενδιέφεραν να λάβουμε από το USN στα πλαίσια των Excess Defence Articles (EDA). Το ΠΝ, λίγο πριν την επίσκεψη του πρωθυπουργού στις ΗΠΑ, είχε κάνει αποδεκτές εισηγήσεις για αίτημα καταδρομικών Ticonderoga, που θα έκανε η πολιτική ηγεσία της χώρας μας προς τις ΗΠΑ, εναλλακτικά της αίτησης των Arleigh Burke.
Η ελληνική πλευρά έτοιμη να αποδεχτεί αμερικανική προσφορά για Arleigh Burke ή/και Ticonderoga
Οι ΗΠΑ, και συγκεκριμένα το USN αλλά και το State Department, είχαν για πρώτη φορά το Νοέμβριο αποδεχτεί το ενδεχόμενο παραχώρησης αντιτορπιλικών κλάσης Arleigh Burke στην Ελλάδα, όχι βέβαια στους αριθμούς που ζήτησε η χώρα μας (4 συνολικά), αλλά 2 για αρχή. Το θέμα θα πρέπει να περάσει από το Κονγκρέσο, που πολλές φορές έχει διαφορετική άποψη από το DoD ή το State Department. Θυμίζουμε πως αρκετές φορές η USAF, για παράδειγμα, ήθελε να αποσύρει τα Α-10, αλλά το Κονγκρέσο είχε άλλη άποψη. Το ίδιο συμβαίνει και με διάφορες άλλες εισηγήσεις του USN.
Το Πεντάγωνο θέλει να αποσύρει γρηγορότερα 13 καταδρομικά Ticonderoga, ευκαιρία για το ΠΝ;
Η παραχώρηση λοιπόν των ΑΒ θα περάσει υποχρεωτικά από το Κονγκρέσο, και φυσικά θα πρέπει μετά να επικυρωθεί από τον πρόεδρο Τραμπ. To λέμε, γιατί κάποιοι θεωρούν πως αρκεί να βάλει την υπογραφή στην παραχώρηση απλά το ΥΠΕΘΑ και η … ΠΤΗΣΗ.
Πολλοί θεωρούν πως η διαδικασία της παραχώρησης πολεμικού υλικού από τις ΗΠΑ είναι απλή, απλά “διατάσσει” ο πρόεδρος και εκτελούν οι υπόλοιποι. Οι δομές της Δημοκρατίας των ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετικές, και υπάρχουν πολλές δικλείδες ασφαλείας, που αν και φαίνονται “γραφειοκρατικές”, εντούτοις εξασφαλίζουν την τήρηση των νόμων. Εκεί είναι η διαφορά της από άλλες “δημοκρατίες”, που ότι λέει ο πρόεδρος τους, γίνεται, αλλιώς κάποιοι μετακομίζουν σε τόπο δροσερόν, ή ακόμη και σε χώρο αναπαύσεως…
Η ΠΤΗΣΗ στο USS Leyte Gulf (CG-55) κλάσης Ticonderoga (εικόνες)
Το Κονγκρέσο είναι λογικό να αντιδράσει στην παραχώρηση των ΑΒ, που όπως έχουμε γράψει, το DoD και το State Department, με την στήριξη της Πρεσβείας των ΗΠΑ στην Αθήνα, αντιμετωπίζουν θετικά. Άλλωστε, ακόμη και σήμερα, στις ΗΠΑ ανησυχούν για τη γιγάντωση της κινεζικής ναυτικής ισχύος, και οι αιτήσεις ακόμη και καλών συμμάχων, ίσως πρέπει να περιμένουν.
Έτσι, ο ΥΕΘΑ, κινούμενος ευέλικτα μετά από τη συμβουλή των Επιτελείων, έριξε στο τραπέζι το ενδεχόμενο το ΠΝ να αποδεχτεί τα ακριβότερα σε συντήρηση, και φυσικά παλαιότερα σε ηλικία, Ticonderoga. Όπως πολλές φορές έχει πει, υπάρχει θέμα με την περίφημη “ενδιάμεση” λύση.
Θα ήταν άκομψο ο ΥΕΘΑ να προτείνει στις ΗΠΑ, ή μάλλον ακόμη καλύτερα να ζητήσει, την παραχώρηση Ticonderoga στο ΠΝ, να το δέχονταν οι ΗΠΑ, και να είχαμε αντιδράσεις από ΓΕΝ και ΓΕΕΘΑ. Άλλωστε, το κόστος συντήρησης δυο καταδρομικών είναι περίπου 20 εκ ευρώ σε ετήσια βάση, τη στιγμή που σχεδόν όλος ο Στόλος συντηρείται με 40 εκ ευρώ.
Άρα, για να “υποδεχτούμε” δυο Tico, θα έπρεπε να έχουμε αύξηση του Π/Υ του ΠΝ για λειτουργία της τάξης του σχεδόν 50%. Παρόλαυτά, το ΠΝ είναι διατεθειμένο να κάνει ότι πρέπει προκειμένου να παραλάβει τα καταδρομικά. Θυμίζουμε πως τρεις φρεγάτες υπηρετούν κόντρα σε όλες τις προβλέψεις…
«Σούπερ Burke» θέλει το αμερικανικό Ναυτικό στην θέση των Ticonderoga
Τα double-end Ticonderoga, ακόμη και στον περιορισμένο αριθμό των δυο πλοίων, μπορούν όχι απλά να φέρουν τα πάνω κάτω στην Ανατολική Μεσόγειο, αλλά σε όλη τη γραμμή αντιπαράθεσης Ελλάδας και Τουρκίας. Τα πλοία, αν και προηγμένα, εντούτοις θεωρείται πως μπορούν πολύ εύκολα να μπουν σε υπηρεσία, καθώς πολλά από τα υποσυστήματά τους είναι ήδη γνωστά στο ΠΝ. Και ευτυχώς, έχουμε ικανότατα στελέχη στο ΠΝ.
Το τι θα συμβεί, όπως αναφέρει και στο δημοσίευμα της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ, θα έχουμε νεότερα τον επόμενο μήνα, στην επίσκεψη που θα κάνει ο ΥΕΘΑ στις ΗΠΑ, σχεδόν για λόγους που αφορούν την ενίσχυση των Ενόπλων μας Δυνάμεων με μεταχειρισμένο υλικό μέσω EDA. Η λίστα είναι μεγάλη, και φυσικά οι συζητήσεις δεν θα εξαντληθούν στα Ticonderoga και Arleigh Burke.
Συνιστούμε λίγη υπομονή στους φίλους και αναγνώστες μας, η συμφωνία για τις βάσεις δεν θα μας φέρει μόνο τη βυθυκόρο, όπως γράφουν κάποιοι. Όταν οι απέναντι έχουν συμμαχήσει με τη Ρωσία, αγοράζουν S-400, φτιάχνουν ρωσικό αντιδραστήρα στο Ακουγιού, ενισχύουν τις γραμμές μεταφοράς ρωσικού αερίου προς την Ευρώπη, παρακάμπτοντας μάλιστα την Ελλάδα, με λίγη υπομονή, επιμονή, και σωστές κινήσεις, θα δούμε αρκετά πράγματα να γίνονται επ’ωφελεία της χώρας μας. Τα Μ1117 είναι μάλλον μόνο η αρχή…
Μετά τον Β’ ΠΠ μας φάνηκε τεράστια επιτυχία που αποκτήσαμε το καταδρομικό Eugenio Di Savoia κλάσης Condottieri, το γνωστό Ελλη ΙΙ. Μόνο που στο τέλος δεν είχαμε λεφτά ούτε για να το βάλουμε να πάει από τον Πόρο μέχρι το Φάληρο για να συμμετάσχει στην Ναυτική Εβδομάδα. Η μόνη χρήση του ήταν σαν Ναυτική Φυλακή. Ελπίζω οι ιθύνοντες να ξέρουν τι κάνουν, αλλά η μέχρι τώρα εμπειρία δεν μας πείθει….
Αν η ΠΑ ειναι ακριβο σπορ, το ΠΝ ειναι 2 φορες. Ειδαμε οτι για 2 Μπελαρες σκαζουμε 2 δις σχεδον. Καλυτερα να γεμισουμε το στολο με μεραχειρισμενο υλικο γιατι για 10 πλοια στο μελον θα θελουμε 5 δις. Σωστες οι κινησεις του ΥΠΕΘΑ λοιπον.
μεγαλυτερη καταστροφη απο μετχ/να πλοια δεν υπαρχει …..
αν δεν υπάρχει χρήμα για καινούρια ……
Συμφωνώ γιατί τα μεταχειρισμένα δε φέρνουν θέσεις εργασίας και μεταφορά τεχνολογίας, αλλά δύο πλοία ως ενδιάμεση λύση είναι αναγκαία – μέχρι τη ναυπήγηση νέων και την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ. Μακάρι να είναι 2 ΑΒ, αλλιώς Tico ή Fremm lease2buy. Αναφέρομαι σε 2 μόνο πλοία, γιατί παραπάνω δεν τα αντέχουμε οικονομικώς. Αναμένω προσφορά Fremm (lease2buy) από τους Γάλλους, αν δε θέλουν να χάσουν και την Ελλάδα μετά την Αίγυπτο.
Την “Έλλη” την αποκτήσαμε από τους Ιταλούς ως μέρος των Πολεμικών Επανορθώσεων, για την ακρίβεια ως αντικατάσταση του τορπιλισθέντος ομωνύμου της. Υπηρέτησε στον Στόλο από το 1951 έως το 1965, δηλαδή 14 χρόνια. Ήταν η Έδρα του Α/ΓΕΝ και εκτέλεσε πολλά άλλα υψηλά καθήκοντα έως την Χούντα η οποία πράγματι φυλάκισε Στελέχη του Ναυτικού κατά την μαύρη περίοδο της παράνομης εξουσίας της. Αυτές οι πληροφορίες διορθώνουν κάποια από αυτά που έγραψες.
Εάν σε ενδιαφέρει η Ναυτική Ιστορία, μία καλή αναφορά είναι π.χ. το βιβλίο του Κων/νου Παΐζη-Παραδέλη “Τα πλοία του πολεμικού ναυτικού 1829-1999”.
μην ξεχνας οτι λειτουργησε ως πλοιο διοικησης στην σουδα και ως πλοιο ας πουμε vip καθως μετεφερε τον βασιλεα και αλλους αξιωματουχους και ειχε ευθυνη την κρητη κ το ιονιο,το τελος ηρθε το 73 μιας και δε το γουσταραν οι δικτατορες.Τα τικο θα ειναι μαχιμα κ οντως στοιχιζουν οσο ολες οι φρεγατες μας αλλα κ ριχνουν οσο ολες οι φρεγατες μας.
Όλες οι φρεγάτες μας δεν φτάνουν ένα δέκατο ενός Τίκο. Έχουμε ESSM και Sea Sparrow και έχουν ό,τι μπορείς να φανταστείς. Ακόμα και μόνο με SM2 να μας τα έδιναν και πάλι όλες οι φρεγάτες μας δεν θα έφταναν μισό Τίκο.
Πέστα φίλε μου ! Μας χαρίζουν και εμείς κάνουμε τους υπέρ δύσκολους!!!
ακριβώς
+1 από μένα και μάλιστα είναι πιο πλόιμα από τα Α/Β λόγω σχεδίασης, από κει και πέρα με αυτά θα έχουμε τη χαρά να αποκτήσουμε επιτέλους έστω μτχ ΣΜ-2 = πραγματική απαγόρευση περιοχής για την ΤΗΚ
Τί τα θέλετε βρε παιδιά; Έχετε όρεξη να σας βρίζει ξανά-μανά ο κάθε πικραμένος;
Το μόνο που τους έμεινε να ελπίζουν, είναι να πλημμυρίσει η Ελλάδα από Λαθρομετανάστες ή να νικηθεί η Πατρίδα μας από τον Ερντογάν τους για να βγάλουν το μίσος και τον φθόνο που μας έχουν.
Αφήστε τους να αφρίζουν κι όταν δώσει ο Θεός να αποτύχουν τα όνειρά τους, εδώ θα είμαστε να κάνουμε “διάλογο” με τις αφεντιές τους. Πφ!
Η αλήθεια είναι ότι κι εμένα έχει αρχίσει να με κουράζει η μιζέρια …
Αγαπητέ Νικόλαε η δική μου υπομονή έχει εξαντληθεί πρό πολλού. Εσύ έχεις ακόμη μέλλον. Αλλωστε είσαι καί νεώτερος.
Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Εκτός και αν κάποιον τον λένε μουσταφά , δεν νομίζω ότι κανείς εδώ εύχεται εθνικές ήττες ή το όνειρο του είναι να πληγωθεί η χώρα μας . Για ποιό λόγο ; Για να αποδείξει ότι ετούτοι εδώ απέτυχαν και οι άλλοι ήταν καλύτεροι; Ή απο καπρίτσιο ;
Και όλα αυτά επειδή εκφράζονται αντίθετες γνώμες………..
Για μένα όχι 2 , αλλά 22 πλοία μακάρι να πάρουμε !! αλλά τι διάολο θα τα κάνουμε αν η προσέγγιση μας συνεχίζει να είναι η ίδια, ( “κατευνάστε το θηρίο, μην έχουμε μπλεξίματα”) ενώ δεν γίνονται αυτονότητα πράγματα; Η κυβέρνηση άλλαξε , αλλά η (α)πολιτική της χώρας δεν άλλαξε καθόλου, ούτε θα αλλάξει.
x-m, κανεις λαθος. Οι μισοι ειμαστε πικραμενοι Ανθελληνες και φθονουμε αφριζοντας τους Πατριωτες. Ειναι γνωστα αυτα.
Απορω που η Πτηση επιτρεπει τετοιους χαρακτηρισμους , ‘η εστω δεν εχει καποια στοιχειωδη αντιδραση.
Την ‘κουραση’ που λεει ο Νικολαος θα μπορουσα να την καταλαβω, αλλα ως εκει. Και προς τιμην του δεν πατησε like στο εν λογω σχολιο
TwoHourstoDoom απορώ πως ταυτίστηκες με τους “πικραμένους” που ελπίζουν να νικηθεί η Πατρίδα μας “από τον Ερντογάν τους”. Ή εγώ δεν ξέρω Ελληνικά ή εσύ είσαι προκατειλημμένος.
Εγώ λοιπόν ξέρω Ελληνικά, ο Ερντογάν πιστεύω ακράδαντα πως δεν είναι “σου” άρα τζάμπα εκτίθεσαι.
ΥΓ
Χαλάρωσε και μην πολεμάς χωρίς λόγο “ανεμόμυλους”. Η ΠΤΗΣΗ άλλωστε το έλυσε το πρόβλημα με τους guests κι εσύ είσαι μιά χαρά trusted member.
To ‘τους’ δεν το ειδα, ατιμη πρεσβυωπια
Αλλα δεν αλλαζει κατι, και το πιο πανω ειναι μαλλον σοφιστεια.
Εκτος με το ‘οι πικραμενοι που βριζουν’ αναφερεσαι στον Μουσταφα.
Προκατειλημμενος ειμαι πλεον, αυτο ειναι αληθεια.
Αλλα υπαρχουν λογοι γι αυτο, τα γραπτα μενουν.
Και μια γνωμη, περα απο το επιμαχο σχολιο, η συνηθης ρητορικη σου: ‘εχουσι τηn γνωσιν οι φυλακες’ τελικα δεν ωφελει κανεναν.
καλο βραδυ
TwoHourstoDoom
Η πρεσβυωπία πλέον θεραπεύεται (χωρίς πλάκα).
Μετά την ανταπάντησή μου κατάλαβες πως προφανώς με παρεξήγησες. Το ίδιο “έπαθε” και ο x-m. Δεν πειράζει.
Γράφω για ό,τι γνωρίζω από προσωπικές μου, έγκυρες πιστεύω πηγές, τις όποιες τεχνικές μου γνώσεις, τις εμπειρίες και την καλή βιβλιοθήκη μου.
Το κάνω από μεράκι και αγάπη, είμαι δε ευτυχής που μπορώ να “βγάλω” καμιά είδηση για τους φίλους ένεκα της θέσεώς μου.
Δουλεύω αρκετά κι έτσι σχολιογραφώ συνήθως “μικρές ώρες”.
Αυτός είναι ο λόγος που τα σχόλιά μου τα βλέπω να εγκρίνονται συχνά την επόμενη ημέρα, πράγμα που δυσκολεύει και τις ανταπαντήσεις στα σχόλια των φίλων συνσχολιαστών.
Το ύφος μου είναι δεδομένο όπως π.χ. και το δικό σου το οποίο φυσικά δεν σου ζητώ να αλλάξεις.
Έχω τοποθετηθεί ξεκάθαρα για τις απόψεις και τα πιστεύω μου, χαίρομαι δε όταν κάνουν το ίδιο και οι συνομιλητές μου. Δεν κρύβομαι.
Σιχαίνομαι τα στερεότυπα, την υποκρισία, την γελοιότητα, τις ψευδείς ειδήσεις, την πονηρία.
Εκτιμώ και σέβομαι τον τίμιο “αντίπαλο” στον διάλογο, απεχθάνομαι τους κουτοπόνηρους.
Δεν χαρακτήρισα κανέναν προδότη ή ανθέλληνα, στηλιτεύω όμως ευχαρίστως την ρητορική αυτών που το κάνουν.
Το ότι έχουνε γνώση οι φύλακες, μου το μεταφέρουνε φίλοι μου σε θέσεις ευθύνης.
Δεν μου αρέσουν οι σχολιαστές που κατηγορούν υβρίζοντας την ΠΤΗΣΗ που μας φιλοξενεί. Τους δίνω συχνά αρνητική ψήφο.
Κάπνιζα Lucky Strike και Morava στον Πόλεμο, Sampson στον Δεύτερο Εμφύλιο και σήμερα Old Holborn, παρόλα αυτά σέβομαι τους μη καπνιστές και όσους συνανθρώπους μου έχουν λιγότερες εμπειρίες από εμένα.
Η προκατάληψη είναι κακός σύμβουλος. Την πολεμώ καθημερινά και στον εαυτό μου, πολλές φορές χωρίς αποτέλεσμα.
Επειδή πράγματι τα γραπτά μένουν, ας είμαστε όλοι προσεκτικοί, ανοιχτόμυαλοι και συγκαταβατικοί. Δεν πειράζει αν μαλώνουμε και καμιά φορά. Όταν μαλώνουν οι Έλληνες και οι Θεοί σωπαίνουν.
Καλό βράδυ κι από μένα.
Έγραψα “από τον Ερντογάν τους”. Το “τους” θα έπρεπε να τα λέει όλα…
Μακάρι να πάνε όλα καλά και να καταφέρουμε να αποκτήσουμε έστω δυο Tico!
Φίλε, μαζί σου, απλά μου γεννάται η εξής απορία…
Το ΠΝ κλαίγεται από το πρωί ως το βράδυ πως δεν φτάνουν τα λεφτά.
Πάμε λοιπόν (όπως όλα δείχνουν) σε δυο λογιών οπλισμό.., τους aster&camm από την μια και τους sm-2&essm από την άλλη..? 2 Τίκο θέλουν εκατοντάδες πυραύλους, όπως και οι Μπελχαρές με τις Ευρωκορβέτες άλλους τόσους, μήπως μέσα “στο μακάρι να τα πάρουμε”, γονατίσει ο στόλος στο τέλος?? Αν είναι, να πάμε σε Ticonderoga & FFG τότε ναι, ειδάλλως, να κάνουν το Απονεννοημένο, για το Υπουργείο Οικονομικών, και να αυξήσουν την χρηματοδότηση.
Δε βγαίνουν αλλιώς τα κουκιά
Είναι δεδομένο πως για τις άμεσες ανάγκες του ΠΝ μέχρι να αρχίσουν να παραδίδονται οι πρώτες ναυπηγήσεις θα έπρεπε να αποκτηθούν μεταχειρισμένα πλοία για τα οποία θα εκταμιευόταν ένα ποσό αγοράς συν ενός αναγκαίου μικρού εκσυγχρονισμού ή/και απόκτησης πυραύλων και για αυτά καθώς σπάνια δίνονται με τα όπλα τους (πχ Αδελαϊδες) το οποίο τώρα μπορεί να πάει στην αγορά πυραύλων για τα Tico. Υπάρχει και ένα μικρό απόθεμα ESSM ήδη ώστε κάποια κελιά να φορτωθούν και με αυτούς.Πιθανόν να μας δωθούν και κάποιοι ESSM ως EDA μιας και οι αμερικανοί έχουν προχωρήσει στον ESSMBl2.Το ίδιο μπορεί να συμβεί και για SM2 παλαιότερων block.
Την άποψη μου για τους διαφορετικούς πυραύλους την έχω ξαναπεί.Ναι μεν είναι θεμιτή η ομοιοτυπία αλλά δεν χάθηκε και ο κόσμος να έχεις δύο διαφορετικούς πυραύλους άμυνας περιοχής Aster+SM2 (για τον Camm δεν είναι τιποτα σιγουρο ότι θα αποκτηθεί). Τρανό παράδειγμα η αεροπορία. Επίσης έχουμε ήδη δύο τύπους αντιπλοϊκών και παλιότερα τρεις.
Με λίγα λόγια πιστεύω πως μπορούμε να τα καταφέρουμε και στην τελική ο λόγος κόστους/απόδοσης με δεδομένες τις ανάγκες βγαίνει θετικός.
Η αλήθεια είναι ότι το κόστος λειτουργίας και συντήρησης είναι μεγάλο. Θυμάμαι συζητήσεις στο διαδύκτιο από ναύτες αμερικανούς που υπηρέτησαν σε κάποια από αυτά και έλεγαν ότι κάθε τρεις και λίγο πήγαιναν για επισκευή. Δεν ξέρω βέβαια αν αφορά όλη την κλάση ή συγκεκριμένα πλοία.
Από την άλλη όμως χρειάζεται επειγόντως να σταθμιστεί η τουρκική πειρατεία στη θάλασσα και οι ανοησίες περί γαλάζιας πατρίδας. Από αυτή την άποψη είναι πολύ καλή η είσοδος τους σε υπηρεσία γιατί θα επιτρέψουν βραχυχρόνια την ισορροπία δυνάμεων στη θάλασσα, για να μην πω την κυριαρχία. Και αυτό το βραχυχρόνιο είναι που καίει, γιατί τα επόμενα χρόνια ή ακόμαι και το χρόνο που διανύουμε παίζει να διευθετηθούν όλα τα ζητήματα περί εκμετάλευσης και κυριαρχίας στην Αν. Μεσόγειο. Και αν δεν διαθέτουμε την απαραίτητη ισχύ θα διευθετηθούν εις βάρος μας. Μακάρι, λοιπόν να έρθουν γρήγορα πριν εξελιχθουν τα κρίσιμα για τον αιώνα γεγονότα.
εμείς δεν θα τα χρησιμοποιήσουμε σε ωκεανούς σε τόσο μεγάλα ταξίδια για διάφορες αποστολές, οπότε θεωρώ ότι το κόστος θα είναι σχετικά περιορισμένο και θα αποσύρουμε και τις μη εκσυγχρονισμένες Σ για ανταλλακτικά για τις υπόλοιπες, οπότε θα κερδίσουμε και από κει.
Μήπως στο κόστος λειτουργίας, που υπολογίζουν οι Αμερικάνοι, βάζουν τους μισθούς και τα πλεύσιμα του πληρώματος? (οι εργατοώρες στο ελληνικό ναυτικό δεν υπολογίζονται, λες και δεν είναι λεφτά αυτά). Αν είναι έτσι, τότε μιλάμε για ένα σημαντικά μικρότερο κόστος από αυτό που έχουν οι αμερικάνοι καθώς μόνο από τον κυβερνήτη, δημιουργείται μια διαφορά της τάξης των 150.000€. Αν επεκτείνουμε τις διαφορές αυτές στο 200μελές πληρώμα, βγαίνει σημαντική διαφορά στο κόστος λειτουργίας.
Πραγματικά δεν ξέρω, μακάρι να είναι όπως τα λέτε, και να είναι ακόμα μικρότερο για εμάς το κόστος.
Σε κάθε περίπτωση και μεγάλο να είναι θεωρώ την συζήτηση που γίνεται περί κόστους προσχηματική. Η Ελλάδα διαθέτει τα χρήματα που απαιτούνται για να εξασφαλίσει τα μέσα που θα της παρέχουν αποτροπή στο πεδίο και ισχύ στην διπλωματική διαπραγμάτευση. Τα χρήματα αυτά πρέπει να χρησιμοποιηθούν για να υπερασπιστεί το έδαφος και τη θάλασσα της και τον πλούτο που αυτά κρύβουν. Πρέπει να χρησιμοποιηθούν για να αποτρέψουν την επιβουλή τους από τους πειρατές. Πρέπει να τα δώσει άμεσα για να σουλουπώσει τα μέσα που διαθέτει και να τα ενισχύσει με νέα (δηλαδή μεταχειρισμένα). Δεν είναι δύσκολο πιστεύω να εξασφαλίσε 2-3 δις για να αντιμετωπίσει τις άμεσες ανάγκες της. Αν σου τύχει μαι μεγάλη ανάγκη στη ζωή σου και πρέπει να κάνεις ακριβή θεραπεία, ή κάποιο άλλο έκτακτο έξοδο τότε έχεις τα χρήματα; Ναι τα έχεις δηλαδή τα βρίσκεις. Όταν κάνεις αυτή την επένδυση εγκαίρως απολαμβάνεις τα ωφέλη. Αν την κάνεις αφού όλα θα έχουν κριθεί (π.χ. 2027) τότε θα έχεις ήδη χάσει. Μπορεί εν τέλει να κρίνουν ότι τα Τικο δεν είανι τα κατάλληλα. Ας κάνουν την επένδυση εκεί που πρέπει, σε αυτά που έχουμε, ή σε κάτι άλλο. Αλλά να την κάνουν και εγκαίρως.
Μετα τα αποητευτικα νέα με την διαμορφωση των Belhara, ακομα λιγα απογοητευτικα νέα με παραχώρηση 40χρονων βαποριών. Δεν απελπιζομαι πλεον. Απελπιστικα καιρο πριν και επιασα πάτο.
Συγνωμη φιλε μου, δεν εχω καταλαβει ή παρακολουθησει τα νεα, τι εγινε με τις Μπελαρα;
Μάλλον τα 32 κελιά δεν του φτάνουν..
40 χρόνια βαπόρια??? Έχεις δει πολλα σαν κι αυτό? Ακομη και τα spruance που εδώ και 20 χρόνια είναι τα νεα σπίτια των ροφων ήταν καλυτερα απο κάθε φρεγάτα μας! Φέρε και τα 4 kidd είναι καλυτερα και από τις 2 μοίρες φρεγατων μαζί. Όσο για τις bel κάτι μου λέει πως καθυστερούμε γιατι αν τσουλησει το θέμα με tico ή AB , τότε δεν έχεις ανάγκη να ειναι οι δύο πρώτες τούμπανο,πας για φτηνή κοινη διαμόρφωση με Γαλλία και όταν θα έρθει η ώρα για νέες AAW τότε τις παραγγέλνεις custom, θα έχεις ηδη στο νερό και eurocorvette.
μη το βλέπεις έτσι, η ελπίδα πεθαίνει τελευταία…..
Όμως είναι από τις περιπτώσεις που όπως λέει και το τραγούδι μία σαραντάρα ίσον δύο εικοσάρες και για να πούμε του στραβού το δίκιο, εδώ έχουμε μια καλοδιατηρημένη 40άρα καταδρομικό που είναι καλύτερη από όλες τις 25άρες (ΜΕΚΟ και τις 40άρες (S) φρεγάτες μας ταυτόχρονα
https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/
Το έχουμε δει και έχουμε γράψει γιαυτό!
Ωραία όλα αυτά, αλλά το κλειδί είναι ένα και το όνομα αυτού: FMF
Ελπίζω να συζητάνε και για αυτό…
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a30878764/littoral-combat-ship-retirement/
Ενώ εμείς πρέπει να επιδείξουμε πίστη στον Παντοδύναμο και να προσευχόμαστε για το τι υλικό θα δεήσει ο μεγαλοδύναμος σύμμαχος να μας παραχωρήσει, άλλες χώρες έχουν επίσημα συμφωνημένη στρατιωτική βοήθεια, ώστε να πέρνουν και νέο ύλικο και να μπορούν εν τέλει να κάνουν προγραμματισμό και να μη νιώθουν και επαίτες.
Με μια προέκταση αυτό είναι συνέχεια της λογικής του ραγιαδισμού που δε βγαίνει εύκολα από την κουλτούρα μας.
Λίγη ντροπή. Χαλάτε το βράδυ σε κάποιους!!!
Κάντε μας μια χάρη και μην συνεχίσετε τις προκλήσεις. Το έχουμε ξανασυζητήσει
Αν μας δώσουν από τα σωστά Batch να τα πάρουμε.
Επίσης μεγάλη σημασία έχει, με τι όπλα αποδεσμεύονται …
Μην είναι μόνο με ESSM γιατί τότε δεν έχει κάποια αξία το πλοίο ως προς το κόστος χρήση του.
Δηλαδή δεν μας χρειάζονται 440+ ESSM σε ένα πλοίο για να πεις πως θα πληρώσεις το αυξημένο κόστος χρήσης.
Εδώ να πούμε πως ΚΑΜΙΑ STANDARD δεν πρέπει να αποσυρθεί.
Αύξηση των αριθμών έως ότου έρθουν οι Γαλλίδες ….. και πάμε για ολοκληρωτικό κλείδωμα της ανατολικής μεσογείου.
Αναπόφευκτα θα “δέσουν” τουλάχιστον 2 κομμάτια S.
Προφανώς, το ΠΝ είναι ικανό αλλά δεν έχει δυνατότητες κλωνοποίησης των στελεχών του!
Εκτός και αν επαναφέρουν τα πληρώματα των Adams να τα παραλάβουν λόγω πρότερης εμπειρίας 😉
Οι 3 μη εκσυγχρονισμένες θα δέσουν και τα 600 άτομα πλήρωμα που αθροίζουν θα πάνε να επανδρώσουν τα 2 Τίκο.
Οι αποσυρμένες πάνε για κανιβαλισμό προς τις υπόλοιπες.
Μωρέ, ας έρθουν και ας είναι οι δυο πρώτες Bunker Hill και Mobile Bay.
Ελπίζω μόνο να έρθει και μια 3η μετά για να βγάζει ανταλλακτικά για τις υπόλοιπες ειδάλλως θα έχουμε θέμα σε τόσο παλιά σκάφη και μηχανές.
Αυτο παλι που το πας, να δενουν καραβια για να παραμεινουν γεματα τα γραφεια του ΓΕΝ και οι μπαντες να παιανιζουν στις παρελασεις…
Μονο στο Ελλαδισταν
ακριβώς
[…Δηλαδή δεν μας χρειάζονται 440+ ESSM σε ένα πλοίο για να πεις πως θα πληρώσεις το αυξημένο κόστος χρήσης…]
Πρώτον έχει το ΤΠΝ κάτι να αντιμετωπίσει τους 440+ ESSΜ? Αν η απάντηση είναι ότι οι τουρκικές αεροναυτικές δυνάμεις δεν μπορούν να τα βάλουν με 440+ ESSΜ του Tico τότε αυτό δεν είναι μεγάλο πρόβλημα.
Το δεύτερο και πιο σημαντικό. Το κόστος χρήσης από μόνο του στην πραγματικότητα δεν είναι πιο σημαντικό από το κόστος χρήσης / ισχύς πυρός.
Αν δηλαδή οι 8 S και οι 4 MEKO έχουν αθροιστικά μικρότερη ισχύ πυρός από τα 2 Tico και αθροιστικά μεγαλύτερο κόστος / ώρα λειτουργείας τότε το κόστος λειτουργείας των Tico στην πραγματικοτητα είναι πολύ μικρότερο από αυτό των φρεγατών.
Κατά τη γνώμη μου βέβαια πρέπει να αποδεσμευθούν με τους SM2 αλλά να έρθουν με έναν καλό εκσυγχρονισμό αντί να έρθουν όπως είναι. Από που θα βρεθούν τα χρήματα? Από τις νέες φρεγάτες.
Οι SM-2 έχουν αποδεσμευτεί από την εποχή των Adelaide. Ας συζητάμε με πραγματικά δεδομένα.
Στην wiki τουλάχιστον, για τα σκάφη CG-52-73, αναφέρεται η ύπαρξη δυο εκτοξευτών Μk-41, με μικτό φορτίο 122 πυραύλων, εκτός των Harpoon.Επομένως με δυο Tico, θα έχουμε στη θάλασσα 244 πυραύλους και όχι 440. Τα σκάφη CG-47-51, που έφεραν MK-26, αναφέρεται πως έχουν ήδη αποσυρθεί.
Έχει γραφτεί άλλου νομίζω,ότι τα πλοία που αποσύρονται ΔΕΝ έχουν κάνει την αναβάθμιση για να φέρουν ESSM quad packed.
Τουτέστιν,το μέγιστο φορτίο είναι 122 πύραυλοι SM-2/Essm έκαστο.
Κάτι που έτσι και αλλιώς δεν μας χαλάει,αφού προφανώς κ δεν υπάρχουν χρήματα για τους 400+…
δεν μπορούμε να γεμίσουμε τόσα κελιά, υπολόγισε το 1/3 σε ΣΜ-2, αλλά και πάλι η διαφορά με το σήμερα του ΠΝ θα είναι χαοτική γιατί με 1 ΤΙΚΟ επιβάλεις απαγόρευσης περιοχής στην ΤΗΚ
Δεν είναι ακριβώς έτσι …. Πες μου ποιος τρελός θα έβαζε 440 πυραύλους σε ΕΝΑ πλοίο ώστε να κλαίει με 400 μοιρολογίστρες στην περίπτωση που οι απέναντι το βυθίσουν …
Δεν είμαστε ΗΠΑ που αν πάει ένα ΤICO στον πάτο της θάλασσας δεν τρέχει κάστανο.
Προσπορισμός δυνάμεων είναι η ουσία και το σενάριο με τις 2 TICO δεν στέκει.
Η ισχύς πυρός είναι μικρή …. γιατί το πλοίο πρέπει να καταφέρει να παραμείνει στην επιφάνεια για να ……… συνεχίσει να ρίχνει Α/Α πυραύλους.
Αν τους 440 ESSM τους έβαζες σε 12 πλοία …. τα πράγματα σε ισχύ πυρός θα ήταν πολλαπλά υψηλότερα.
Για να έχει κάποιος πλήρη επιχειρησιακή ετοιμότητα και ισχύ πυρός βάζει πλήρες φόρτο οπλισμού σε όλα τα πλοία σε μια κρίσιμη στιγμή. Τώρα βέβαια αυτό χρειάζεται λεφτά που δεν έχουμε οπότε αρχίζουμε τις εκπτώσεις…..
Προσωπικά πάντως πιστεύω ότι σε περίοδο σοβαρής κρίσης (που την απεύχομαι) τα πλοία που θα συμμετέχουν θα έχουν πλήρη φόρτο οπλισμού παρά το γεγονός ότι αν αρχίσει το πιστολίδι κάποια δεν θα επιστρέψουν. Είναι ο μόνος τρόπος για να μεγιστοποιήσουμε οποιαδήποτε πιθανότητα επικράτησης.
καλά να βυθίσουν ΤΙΚΟ οι απέναντι δεν νομίζω, αλλά όντως τα κελιά που θα γεμίσουμε θα είναι πολύ λιγότερα…
Για το κλείδωμα χρειάζεται ατσαλένια βούληση.Την διαθέτουν οι ηγέτες πολιτικοί και στρατιωτικοί? Οι “φίλοι και σύμμαχοι” εντός και εκτός Ευρώπης τι λένε για αυτό? Στηρίζουν Ελλάδα?
Ναι οι μη εκσυγχρονισμένες STANDARD πρέπει πριν μας χαιρετήσουν να κρατήσουν πλάτες για την αναβάθμιση , ελπίζω μεγάλης έκτασης , των meko 200HN
τα tico πρέπει και εύχομαι να αποδεσμευθούν με τους SM2
Ε άμα πάρεις τικο τότε οι στάνταρντ είναι δεδομένο μη ξεχνάς ότι ψάχνουμε πλοίο αεραμυνας περιοχής!!!
να ρωτήσω κάτι ,τα όπλα των tiko Ποιος θα τα πληρωση;;;Δεν νομίζω να έχει το Υπουργείο Άμυνας τώρα λεφτά.εκτος Εάν το Υπουργείο Οικονομικών κατάλαβε ότι εάν χάσουμε το Καστελόριζο το τίμημα θα είναι τεράστιο για την Ελλαδίτσα μας και αποφάσισε να βοηθήσει????.ελπιζω να εχει συμβεί αυτό.οσω για το λειτουργικό κόστος μην το σκιαζεστε.η Ελλάδα δεν τα χριαζετε για να τα βγάζει κάθε μέρα στην θάλασσά να την οργώνουν.θα τα χρησιμοποιήσει κάμιαα 5ρια φορές το χρόνο για να τα βάλει σαν τεχνικό ύφαλο-Tiko να φράξουν ολάκερο τον δρόμο του τουρκικού στόλου με την σεινισφορα των υποβρυχίων μας και της Π.Α.τα τικό τα χρειαζόμαστε για να έχουμε το 100% το πάνω χέρι ,ώστε να καταλάβουν οι Τούρκοι οτιν δεν έχουν καμία απολιτος ελπιδα.ειναι Πολλά 500 εκατομμύρια για την ασφάλεια ολάκερης ελληνοκυπριακοϊσραηλινης ΑΟΖ.δεν το νομίζω .το θέμα είναι να μας επιτρέψει το κογκρέσο και ο τραμ και το Υπουργείο Οικονομικών της Ελλάς.το πολεμικό ναυτικό ξερει αρκετά καλά ποιό είναι το καλό του περισσότερο από εμ έναν.
Το ίδιο είχα προτείνει κι εγώ σαν σχόλιο σε προηγούμενη ανάρτηση της ΠΤΗΣΗΣ για τα Tico. Ένας “Παρμενίωνας” , μιά “Μέδουσα” και 2 ΝΑΤΟϊκές ασκήσεις το χρόνο και μετά ασκήσεις επί χάρτου. Εξ άλλου τα 2 Tico θα στελεχωθούν από τα πλέον έμπειρα στελέχη του Π.Ν. με χιλιάδες ώρες στο Αιγαίο και δεν χρειάζονται συχνή χρήση.
Ωραια το παμε απο μηνα σε μηνα για να δικαιολογησουμε την σκανδαλωδη παραχωρηση των βασεων με αντάλλαγμα μια βυθοκορο. Αυτα γινονται οταν υπογραφεις χωρις να εχει καθοριστεί το αντιτίμο και περιμενεις μετα την καλη διαθεση του αλλου.
Φυσικα δεν μας ενδιαφερει και πως λειτουργει η δημοκρατία στην Αμερική αγαπητη πτηση ουτε ειναι δικαιολογια θελουν ” αυτοι” αλλα δεν θελουν οι ” αλλοι”. Το αποτελεσμα μετραει και γι αυτο ουτε κουβεντα δεν εχουμε ακουσει.
Γιατι υπεγραψαν χωρις αντάλλαγματα?
Ποιος εχει την ευθηνη γι αυτο?
Αυτη ειναι η ουσια και οχι αρθρα με δηθεν ειδησεις, που και αυτες με την σειρα τους αναιρουνται μετα απο λίγο καιρό με αλλες
Ακολουθεί η απάντηση του συντρόφου Κουλή: 😐
#Βιάζεσαι και θα εκτεθείς
😡
τον άλλον μηνα θα απαντηθούν οι ερωτήσεις σου :beg:
Ξέρω από μέσα σου λέω# 😉
Ο κουκουλοφόρος το έσκασε ……
To αποτέλεσμα θα το δούμε αργότερα και τότε θα το κρίνουμε , μήν ξεχνάς ότι ενδεχομένως να υπάρχουν καί μή ανακοινώσιμες συμφωνίες , αυτό πού σίγουρα βλέπουμε τώρα είναι η γκρίνια καί η μιζέρια ορισμένων . Νά είσαι σίγουρος ότι η πλειονότητα τών σχολιαστών δέν έχει κομματικά προβλήματα καί δεσμεύσεις , καί δέν θα διστάσει να κάνει κριτική καί αυτοκριτική , αλλά να δούμε πρώτα και άς αφήσουμε τούς μεγαλειώδεις καί αψίκορους εαυτούς μας να καταλαγιάσουν .
Απόκτηση δυο ΤΙΚΟ με οπλισμό (Πλήρη) σημαίνει μπελαρα σε έκδοση κορβέτας, στην καλύτερη………
Τα Τίκο δεν θα έχουν ορίζοντα ζωής όσο οι Μπελαρά και αν έχουμε την παραμικρή θέληση για εξασφάλιση του πλεονεκτήματος στην θάλασσα πρέπει να τις πάρουμε τουμπανιασμένες.
Αν τουμπανιάσουμε τα ΤΙΚΟ, ρίξουμε λεφτά για ντοκους, βάλουμε 600 άτομα πλήρωμα, αποκτήσουμε εμπειρία τότε πολυ δυσκολα θα τα παρατήσουμε, καθε φορά θα παίρνουμε και ενα πιο καινούργιο πλοίο……θα είμαστε η μόνη χώρα που θα έχει ΤΙΚΟ……και με ασύμβατα όπλα με μπελαρα λογικά θα πάμε σε ΑΒ…..σε βάθος χρόνου……..
Ας γεμίσουμε τις μπελαρα με mdcn (αν και δεν ειμαι οπαδός…….)
Μωρε ας πάρουμε αυτα που πρεπει σαν χωρα και ας εκτεθω. Αλλα φοβαμαι περισσότερο μην δικαιωθω
Σημαίνει πως με sm2 ,
( με την παραχώρηση TICO ή BURKE)
Δεν πρέπει να πάμε (και) σε aster 30
Πρεπει κ επιβαλλεται. Δυο διαφορετικοι προμηθευτες κ οπλα στην τεχνολογια των οποιων δεν εχουν προσβαση οι απεναντι, συν τα διαφορετικα χαρακτηριστικα. Δες την ΠΑ. Αν ψωνιζες μονο απο αμερικη, exocet k scalp δε θα υπηρχαν στο οπλοστασιο μας. Αντιοικονομικο μεν, πιο ευελικτο δε. Σκεψου τους απεναντι να προσπαθουν να βρουν λυση σε τοσα διαφορετικα οπλικα συστηματα
Με την Ελληνική σημαία θα είναι τα πιο όμορφα κακομούτσουνα πλοία !!!!
3 θέλουμε !
2 για τις ανάγκες της εθνικής άμυνας και το 3ο για την εκπλήρωση των συμμαχικών μας υποχρεώσεων σε μέση ανατολή – ανατολική μεσόγειο
Βρε μπας και καθάρισε ο Σαουδάραβας ?
Όσα αποσύρουν θέλουμε και ας τα κανιβαλίσουμε για οικονομία και για χρήση των εξτρά οπλικών συστημάτων ακόμα και από ξηράς. Τίποτα δεν πρέπει να πάει χαμένο.
Ειιιι boy !!!! πιασε δυο και δυο να ρχονται….
Δυο τώρα και δυο να εκσυγχρονίζονται (για να αντικαταστήσουν τα πρώτα) ]
Τι να πω… Θέλω ΑΒ πολύ περισσότερο από Tico… Προφανώς αν μας δώσουν αυτά, τα ΑΒ πάνε περίπατο, αλλά τι να κάνουμε, έστω τα Tico. Αν τα ΑΒ κάποιοι λένε είναι υπερβολικά για την Ελλάδα, τα Tico είναι υπερυπερβολικά, αλλά δίνουν και μια πολύ σημαντική ενίσχυση τώρα, αν περιμένουμε τις ΑΒ 3-4 χρόνια, ας πάει το παλιάμπελο και με μισή καρδιά ας πάρουμε τις Tico.
Θεωρητικά αυτό έχει και ένα καλό, όπως αρχίσουν να τις αποσύρουν, θα αυξηθεί η διαθεσιμότητα ανταλλακτικών υποθέτω.
Βέβαια με τόσα κελλιά που έχουν, αν στις ΑΒ γεμίζαμε τα 2/3, εδώ δεν θα έχουμε να γεμίσουμε ούτε τα μισά (βέβαια τα μισά σε μια Tico θα είναι όσα όλος ο άλλος στόλος μας μαζί, και πάλι θα περισσεύουν).
Το ετήσιο κόστος θα έλεγα δεν θα έπρεπε να μας νοιάζει, μας νοιάζει να μην πάθουμε καμιά χοντρή νίλα στην επόμενη 3ετία.
Παρεμπιπτόντως, μέρα με την μέρα η κατάσταση για τον Σουλτάνο δεν πάει καλά σε όλα τα μέτωπα (Συρία τρώει ξύλο, Λιβύη περίπου τα ίδια και θα χειροτερεύει, με τους Κούρδους η κατάσταση αναθερμαίνεται, η οικονομία παίρνει την κατηφόρα, η δημοτικότητά του παίρνει και αυτή την κατηφόρα, οι Γάλλοι κόβουν βόλτες γύρω γύρω στην Κύπρο) και αυξάνεται και άλλο ο κίνδυνος να κάνει καμιά τρέλλα με εμάς μπας και σώσει την δημοτικότητά του και να κλέψει πλουτοπαραγωγικές πηγές μπας και σώσει την οικονομία του (η τελευταία αν όντως την εγκαταλείψουν και οι Ρώσοι τουρίστες, θα αρχίσει να κομπλάρει πολύ μα πάρα πολύ άσχημα)
Τα ΑΒ, θα συνεχίσουν να ναυπηγούνται στις ΗΠΑ και να υπηρετούν αρκετές δεκαετίες ακόμα. Με την παραλαβή των Tico, ανοίγει μια πόρτα, που πιθανά θα μείνει ανοιχτή και για μελλοντικές παραχωρήσεις, εκτός και αν υπάρξουν δραστικές γεωπολιτικές αλλαγές εις βάρος μας και δούμε ξανά τις ΗΠΑ και την Τουρκία σε σύζευξη. Αν όμως τα πράγματα μείνουν ως έχουν, ενδεχομένως να δούμε ΑΒ σε μερικά χρόνια προς αντικατάσταση των Tico.
Εάν όντως μας έγινε πρόταση για το πρόγραμμα FFG(X) γιατί να μην προτείναμε να πάρουμε ΑΒ με την προοπτική αυτή, αντί Tico ?
Επίσης, οποία και αν πάρουμε, ας μην είναι τουλάχιστον ξεδοντιασμενα……
Ισως τα Tico ειναι πιο εφικτα με τις σημερινες συνθηκες…Αλλα θα δουμε.
Quiz για Think out of the Box στην Πτηση:
Χρηματοδοτηση για αγορα σκαφων για το Π.Ν απο πετρελαιαδες η για μια μοιρα++ Rafale;
Το δωρακι που λεγαμε….Και ηδη εχουν βγει τα κουταλια…..Σταματαω εδω.
Τυπο σκαφων δεν γραφω…Κατι θα λενε οι πληροφοριες σας….Τυπο αεροσκαφων ομως γραφω.Ειπαμε οι πετρελαιαδες ειναι εξυπνοι…Και προσεχουν πολυ το ιματζ τους.
Για να “φτάσει” το φορτωμένο Rafale στην Κύπρο, μήπως θέλει ένα Tico από κάτω;
Με όλο τον σεβασμό αλλα για φτάσει ενα TICO στην Κύπρο πιο καλα να έχει ενα ραφαλ απο πάνω…….
Βαλε δυο τικο κ θα φτανουν κ ντακοτες αμα χρειαστει
Να δω Ελληνικές Tico να κάνουν άσκηση ανοιχτά της Κύπρου, με Ισραηλινά F-16 και Αιγυπτιακή Fremm και τι στον κόσμο. Εγκεφαλικό θα πάθει ο Ταγίπ.
Ετσι μπραβο,οπως τα λες ,τετοιες σκεψεις και κινησεις θελουμε να δουμε απο τους αρμοδιους….
Να δω ελληνική κυβέρνηση να ανακηρύσσει ΑΟΖ και τι κόσμο . Με τις ασκήσεις ο Ερντογάν απλώς θα χασμουριέται.
Ωραία ιδέα, να προσθέσω στην ασκηση Γαλλικά Ραφάλ και MIstral με μερικά Σινούκ μας πάνω, καμιά Saar από τους Ισραηλινούς, Mirage από εμάς, με εναέριο ανεφοδιασμό από τα νέα KC-135 μας (αυτα που ξεφορτώνει η Αμερική, λέμε τώρα)
Την τρίτη μέρα η άσκηση διακόπηκε και ακυρώθηκε, καθώς πλησίον αυτής, παλιό μονοπύθμενο υπερδεξαμενόπλοιο με σημαία Λιβερίας που έπλεε ακυβέρνητο έπεσε σε Τουρκικό ερευνητικό με την επωνυμία Oruc Reis
Αυτή η ενέργεια είναι επιοικώς απαράδεκτη.
Η ειρωνεία: “Πολλοί θεωρούν πως η διαδικασία της παραχώρησης πολεμικού υλικού από τις ΗΠΑ είναι απλή, απλά “διατάσσει” ο πρόεδρος και εκτελούν οι υπόλοιποι. Οι δομές της Δημοκρατίας των ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετικές, και υπάρχουν πολλές δικλείδες ασφαλείας, που αν και φαίνονται “γραφειοκρατικές”, εντούτοις εξασφαλίζουν την τήρηση των νόμων. Εκεί είναι η διαφορά της από άλλες “δημοκρατίες”, που ότι λέει ο πρόεδρος τους, γίνεται, αλλιώς κάποιοι μετακομίζουν σε τόπο δροσερόν, ή ακόμη και σε χώρο αναπαύσεως…”
Γι’ αυτό αλλάξαμε ΑΓΕΝ; επειδή δεν είμαστε Τουρκία; Ξαφνικά μετά την αλλαγή τα TICO είναι κατάλληλα. Ωραίοι είμαστε.
Δυστυχώς και στην Ελλάδα δεν υπάρχουν αυτές οι δομές και έτσι γίνεται ότι πει ο εκάστοτε προϊστάμενος για τον οποίο πρέπει να παρακαλάμε να έχει σύνεση.
Το μοντέλο της ισλαμικής δημοκρατίας, όπου οι νόμοι και το σύνταγμα είναι τελευταία στην ιεραρχική διάρθρωση των κανόνων δικαίου και ανώτερη όλων είναι η εντολή προϊσταμένου, ισχύει και στην Ελλάδα όσον αφορά τους ένστολους.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει στρατιωτικός που να τηρεί τον νόμο όταν η εντολή προϊσταμένου είναι κατά παράβαση νόμου (όχι απαραίτητα εσκεμμένα).
Άρα λοιπόν κάνει ότι θέλει ο Παναγιωτόπουλος. Εάν πει ότι είναι πρόταση του επιτελείου, είναι δεν είναι… είναι, τέλος. Αυτό είναι το ψυχικό σθένος των ενστόλων. Να κρύβονται πίσω απ’ την διαταγή του ανώτερου. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις βαθμίδες, όχι μόνον ψηλά. Ότι θέλει ο πιο θρασής προϊστάμενος κάνει. Ας σταματήσω στην γενική σχολίαση για να μην ξεκατινιαστούμε παραπάνω και με αποδείξεις.
Επί του θέματος.
Το μοντέλο της αεροπορίας, περίπου 70% USA 30% France ή/και ΕΕ φαίνεται να μπαίνει και στο ΠΝ. Θα ήταν πιο έξυπνο και φθηνό να δίναμε την αναβάθμιση όλων των υπαρχόντων φρεγατών στην LM αν θέλαμε USA.
Και να λοιπόν που τα πράγματα με τους εσκεμμένους (κατά την γνώμη μου) χειρισμούς, μας αναγκάζουν να πούμε “που είσαι LM με την πρότασή σου;”.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την LM. Ίσα-ίσα είναι εταιρεία που μπορεί να σε καλύψει σε όλο το φάσμα του πολέμου (από το διάστημα μέχρι τον πάτο της θάλασσας) και εμείς την κάναμε πέρα από το ΠΝ με τον τρόπο μας.
Μπορεί να είναι αναγκαίο κακό να κάνουμε πολιτική με τους εξοπλισμούς αλλά πρέπει να έχουμε ένα μέτρο. Πόσα θα πάνε που και μέχρι πόσο. Ούτε το 1/3 των εξοπλιστικών προγραμμάτων δεν πηγαίνει στην εγχώρια παραγωγή. Ή ας αγοράζουμε από την αλλοδαπή και ας αναθέτουμε εκσυγχρονισμό των υλικών μέχρι αηδίας στην εγχώρια βιομηχανία, με τις όποιες συνεργασίες της, για να υπάρχει και μια ισορροπία.
Σκέφτηκε κανείς να αναθέσει τον εκσυγχρονισμό πχ 10 F-16 απευθείας στην ΕΑΒ, των Leopard στην ΕΟDH SA ή σε όποια άλλη κοκ;
Και συνεργασίες θα τις βοηθούσε να αποκτήσουν και τεχνογνωσία και πολλά άλλα που θα μας οφελούσαν.
Γιατί να πάμε να ζητήσουμε πλοία που θα καταλήξουμε να τα βγάζουμε με ρυμουλκό σε μια κρίση;
Δεν μάθαμε από τα ADAMS;
Τέλος πάντων. Κλίνω με την ευχή να ξέρουν τι κάνουν και να είμαι εγώ λάθος για όσα παραπάνω έγραψα.
Συμφωνω σε ολα μαζι σου εκτος απο ενα. Τα Τικο τα χρειαζομαστε οσο δεν παει. Αλλιως θα πας σε επεισοδιο με S. Τι προτιμας. Αλλωστε στην Ελλαδα θα υπηρετησουν μολις 10 με 15 χρονια σαν ενδιαμεση λυση.
Δικη μου ευχη ειναι βεβαια ο στολος σε 15 χρονια απο σημερα να εχει :
4 τικο, 6 ΑΒ, 8 φρεγατες και 10 κορβετες και 8 υποβρυχια συν ενα LHD, ασχετως ποσες πυραυλακατους θα εχει.
Πολύ σοφά μίλησες το θα πάμε σε επεισόδιο με Τουρκία με S το χει σκεφτεί κανείς? Τα τικο για ενδιαμεση λύση είναι μάνα εξ ουρανού και λέτε ότι θέλετε ορισμένοι!
σωστός
Η νυν ηγεσία τα θέλει ενώ η πρώην όχι ;
Εάν επιτρέπεται, είναι ρητορική η ερώτησή σου;
Όχι, πραγματική είναι .Έχει αφεθεί να εννοηθεί δημόσια, είναι εκτίμηση του SAAB,ή ενδεχομένως αποτελεί πληροφόρηση που δεν έχει δει το φως της δημοσιότητας;
Μόλις είδα ότι υπάρχουν δημοσιεύματα για το θέμα, δεν τα είχα πάρει είδηση.
Οk. 🙂
αλλαξαμε ΑΓΕΝ γιατι η θητεια του εληξε η ηταν να ληξει τον ιουνιο,για τους υπολοιπους δεν διαφωνω ισως δεν θα επρεπε να αλλαχτουν.Κ στης ηπα ακομη αν θελει ο προεδρος υπογραφει διαταγμα κ σου δινει οτι θες απλα δε θα του κανει χρηση.
Αν τα τικο θελλουν ρυμουλκα που χρησιμοποιουνται κανονικα απο usn τοτε τα κορτεναερ τι θελλουν? επισης η μαγικη λεξη ειναι ενδιαμεση δηλαδη λυση μεχρι να αποκτησουμε κατι αλλο μπελαρα ffgx lcs κ γω δεν ξερω .
Το ότι κάθε ένα τέτοιο πλοίο θέλει μια επένδυση τουλάχιστον 300 εκατομμύρια σε όπλα είναι μια μικρή ασήμαντη λεπτομέρεια (χωρίς να μιλάμε καθόλου για πρόγραμμα κάποιου εκσυχρωνισμού) ? Το ΠΝ θα επένδυση τα επόμενα χρόνια σε Sm2, essm καθώς και Aster 30 και Camm-er(για τις Μπελάρα) ? Που ακριβώς θα βρει αυτά τα λεφτά? Αποφάσισε η Ελληνική κυβέρνηση να αύξηση τόσο πολύ τον προϋπολογισμό των ενόπλων δυνάμεων? Ενδιάμεση λύση ως προς τι? Ως προς τις Μπελάρα που δεν παίρνουν τους ίδιους πυραύλους? Ως προς μελλοντική αγορά ffg? Ως προς μελλοντική παραχώρηση ΑΒ? Ο ΕΣ που θα κληθεί να αντιμετωπίσει στο πεδίο της μάχης πέρα από τους Τούρκους και 50000 τζιχαντιστές καλά εξοπλισμένους από την Τουρκία δεν θα ενισχυθεί καθόλου? Η ΠΑ δεν θέλει και αυτή μεγάλη ενίσχυση από πυραύλους? Θα μας τα δώσουν με δωρεάν όπλα οι Αμερικανοί? Έτσι όπως τα γράφετε περισσότερο ανησυχώ πάρα νιώθω πιο ήσυχος. Εάν δεν είναι απλά κλικ μπειτ είναι σαν κάποιοι να ξύπνησαν από κώμα 20 ετών και δεν ξέρουν τι να κάνουν.
Είπαμε ο Σανός είναι τζάμπα
Τι δεν καταλαβαίνεις
Τον άλλον μηνα θα απαντηθούν τα ερωτήματα σου
Κανε mpeeeeeeeeeeeeee
Αφού τα γνωρίζεις όλα γιατί δεν ανοίγεις και εσύ ένα αμυντικό σάιτ;
Καλή ιδέα!!
Είσαι μέσα?? 😎
Να πάρουμε και τον Κουλή 😎 όμως!!
Τι θα πουλάμε όμως?? :envy:
Πάντως όχι ελπίδα και μην ξεχνάς πως και τα KIDD το 1998, δεν έφταιγε το περιοδικό ΠΤΗΣΗ που δεν τα πήραμε αλλά η τότε πολιτική ηγεσία όπως είναι πολύ πιθανών να γίνει το ίδιο και με την σημερινή πολιτική ηγεσία
Εκείνη η Κυβέρνηση, δηλαδή η Κυβέρνηση Σημίτη, απεχθάνετο οτιδήποτε Αμερικανικό στον Ελληνικό Στόλο.
Υπενθυμίζω στους “παλιούς” και ενημερώνω τους “καινούριους” πως τα Α/Τ Κλάσεως Charles F.Adams, δωρεάν απόκτημα του Π.Ν. κατά την διακυβέρνηση Κ.Μητσοτάκη ένεκα της Συμφωνίας MDCA, παροπλίσθηκαν όλα κατά τα χρόνια της διακυβερνήσεώς της εκσυγχρονιστικής ως άνω Κυβερνήσεως, ήτοι:
Α/Τ Κίμων, 2004 (Φεβρουάριο).
Α/Τ Θεμιστοκλής, 2002.
Α/Τ Φορμίων, 2002.
Α/Τ Νέαρχος, 2003.
Το DDG-23 Richard E. Byrd που παραχωρήθηκε ως πηγή ανταλλακτικών και δεν μπήκε ποτέ σε Ελληνική υπηρεσία, κατεστράφη ως στόχος στις 19 Ιουνίου του 2003 από τον Μπλέσσα, τον Σταράκη, την Λαίλαπα και τον Τυφώνα, “τρώγοντας” έναν ΜΜ38, δύο Penguin και δύο Μk 8.
Το ίδιο συνέβη και με τις Φρεγάτες Τύπου Knox ήτοι την Μακεδονία (1992-1998), την Θράκη (1992-2001), την Ήπειρο (1992-2002).
Η επίσημη, ομολογουμένως πολιτικά ορθή, δικαιολογία ήταν η έξοδος του Π.Ν. από την εποχή των Ατμοστροβίλων.
Emojis?
Ck κρατα μια πισινη μη πεσει μεσα το τρολ μετα την επισκεψη του υπεθα στην αμερικη, κ τρεχουμε ολοι μετα
Το να φοβούνται μερικοί να μην υπάρξουν καλές ειδήσεις για τη χώρα και να λένε ότι θα τρέχουν μετά σε κάνει να αναρωτηθείς αν είναι με την πατρίδα ή με τους απέναντι.
τώρα θα συμφωνήσω μαζί σου, σωστός
Το τρεξιμο αφορα στη καζουρα που θα πεσει μετα κ οχι στα καλα νεα. Αυτη η αδυναμια να το αντιληφθεις κανονικα θα πρεπε να σε προβληματισει. Τον χαρακτηρισμο που υποννοει το σχολιο σου στον επιστρεφω. Οχι τιποτε αλλο αλλα κ μεις αναρωτιομαστε αν καποιοι ειναι με την πατριδα ή το κομα
Όπως βλέπουμε η γραμμή άλλαξε:
Από Τέλη Ιανουαρίου που θα είχαμε εξελίξεις από επίσκεψη Μητσοτάκη σε Donald
πήγαμε τέλη Φεβρουαρίου
:επίσκεψη γαλλίδας υπ άμυνας και τώρα πάμε τέλη του οποτε πάει ο πως τον λένε άμυνας στο αμέρικα
Οποτε οι Belharites μην περιμένουνε τίποτα την άλλη βδομάδα με τη γαλλίδα εδώ
Όπως έσκασαν τα AB όταν βγήκεi ο προϋπολογισμός του 20 έτσι eskasn και τα TICOs αυτή τη βδομάδα για να καλύψουν στο ταραtaτζουμ την επίσκεψη της γαλλίδας την άλλη βδομάδα
Έλα όμως που ο σουλτάνος δεν χαμπαριάζει από επικοινωνιακές στράκα “στρουκες”
Η ΕΣΤΊΑ είχε φοβερό άρθρο χθες περί μηδενικής αντίδρασης Αθηνας στο σύμφωνο τουρκίας -Lβγιης το πήρε κανένας χαμπάρι η μετράμε όλοι ποσα cells έχουν τα Ticos??
Η εστία του Φιλιππάκη. Δεν περιγράφω άλλο.
Koulis.
Πολλοί λίγοι μπορούν να αντιληφθούν την Γεωγραφία και την Μηχανική των νησίδων αντι-εξουσίας, παραπληροφορήσεως και Ψυχολογικών Επιχειρήσεων που συνυπάρχουν στην μικρή Οθωμανομπολσεβικική Επαρχία, πολλοί δε λιγότεροι αυτοί που γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα.
Ποιός γνωρίζει άραγε τον Georgi Gavrish, τον Yuri Chaika και την Ρωσική Συμμαχία ή τους “Αθωνίτες” Ολιγάρχες; Ποιός θυμάται τον θάνατο του Εκδότη της “Ακρόπολης” Παναγιώτη Μαυρίκο το μεσημέρι της Πέμπτης 4 Ιουνίου στην Αττική Οδό όταν αυταναφλέγη (!) η Porsche Cayenne της γυναίκας του (πού είσαι Κ.Κ.); Ή μήπως ποιός ενδιαφέρθηκε για την είδηση της αυτοκτονίας της Μητέρας του Σοφίας και του αδελφού του Θοδωρή όταν “βούτηξαν” με το μικρό Mercedes τους στον νέο μώλο Δραπετσώνας;
Ποιός είναι ο Φιλιππάκης της Δημοκρατίας και της Εστίας, ποιός ο Γιώργος Τράγκας, ποιός ο Μάκης ο Τριανταφυλλόπουλος (αλήθεια ποιοί σκότωσαν τον παίδαρο Σωκράτη Γκιόλια;).
Κινούμενη άμμος, απέραντος βάλτος ή απλά…βόθρος;
Και ο κάθε αδαής να γίνεται άθελά του(;) όργανό του οποιουδήποτε, κορδώνοντας την αφεντιά του σε forums, social και Ιστοχώρους, ενώ παινεύεται για την αυθεντία των “πηγών” του… Πφ.
Καθώς αυτά είναι μόνον για τους “σκληρούς”, τους άμεμπτους, τους αδιάφθορους και τους “τρελούς”, σου έχω μία ειλικρινά φιλική συμβουλή:
Μην παίρνεις τίποτε προσωπικά, μην στενοχωρείσαι, μην αισθάνεσαι την υποχρέωση να δικαιολογείσαι στον καθένα, μην υπεραντιδράς.
Απάντησε, ανταπάντησε, make your case, και εάν δεν βλέπεις λογική ανταπόκριση και καλή θέληση για διάλογο, άστο για άλλο post. Και το λέω σε σένα αλλά και σε όσους τους “πνίγει το δίκιο” όποιες κι αν είναι οι πεποιθήσεις σας: Εάν είστε αγνοί Πατριώτες μην φοβάστε. Κάποιοι γνωρίζουν, αγωνίζονται και, δόξα τω Θεώ, φαίνεται πως νικούν στον καλό αγώνα.
Εξω παμε καλα.
Συμφωνει και ο Μεβλουτ
These were going well until the Çipras government so that the issues that could not be solved yet could be discussed. Left parties in Greece become ultra-nationalist. We agreed to start these negotiations with the new Prime Minister.
Είχα γράψει κάποτε μερικά πράγματα για αυτούς τους false-flag αγκιτάτορες σε παλαιότερο σχόλιο μου … θα άξιζε να το επαναλάβουμε, αλλά δεν το βρίσκω …
Για τον Μαυρίκη τι γνωρίζουμε; Ποιο το κίνητρο; Cui bono?
Είχε πει ένα ωραίο ο Μάκαρος για τον Μαυρίκο.
“Και του ‘χα πει, κοίτα κάτω απ’ τ’ αμάξι πριν μπεις μέσα”.
Nikolaos
Ο Χρήστος Μαυρίκης ήταν εμπλεκόμενος στο περίφημο “σκάνδαλο” των υποκλοπών. Εγώ εννοούσα φυσικά τον μακαρίτη Παναγιώτη Μαυρίκο εκδότη της “Ακρόπολης”.
Κατηγορούμενος για εκβίαση κ.ά.(ΕΥΔΑΠ) αποφυλακισμένος με 50.000 εγγύηση και αφού εξασφάλισε τον Αλέξη Κούγια ως Συνήγορο, δήλωσε στον Alpha πως την επόμενη Δευτέρα (Πέμπτη αυταναφλέχθηκε) θα αποκάλυπτε το “σύστημα” που τον “κυνηγά”, εννοώντας ίσως τους όποιους πρώην συνεργάτες του. Δεν πρόλαβε.
Δεν θέλω να καταχραστώ την φιλοξενία της ΠΤΗΣΗΣ με την συνέχεια της εξιστορήσεως. Αυτά είναι “βαριά” πράγματα και καλό είναι να μην εκμεταλλευθούμε την καλοσύνη τους.
Ειλικρινά συγγνώμη.
Post scriptum
Cui bono autem cui malo.
Άσχετα με το τι έχει γράψει Η ΕΣΤΙΑ , ΤΑ ΝΕΑ, Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ , ΤΟ ΕΘΝΟΣ, Η ΕΦ.ΣΥΝ…….(σιγά τη δημοσιογραφία όλοι τους…….) η ουσία είναι ότι σε εύλογο χρονικό διάστημα πρέπει να δώσουμε θεσμική απάντηση αλλιώς τα χειρότερα έρχονται.
Εγώ την πατρίδα την υπηρέτησα 25 χρόνια και δεν έχω σχέση με κόμματα. Εσύ πόσα την υπηρέτησες;
Δεν ξέρω ποιος είναι ο Φιλιππάκης και ποια είναι η εστία του! 👿
Εσύ :envy: δηλαδή έχεις πάρει σύνταξη από τα 18+25 = 43 !!! 😡
και τολμάς και μιλάς κιόλας ? :shutmouth:
Πρέπει να σας τις κόψει τις συντάξεις αυτές ο σύντροφος Κυριάκος !!!
Να τις πάρετε στα 67 όπως όλα τα κορόιδα του ιδιωτικού τομέα που σας πληρώνουμε να ασχολείστε με “φιλιπακιδες”
Για να μάθεις ποιός είναι ο Φιλιππάκης να ρωτήσεις το φίλο σου τον Καμμένο. 20+25= 45. Όσο για το κόψιμο των συντάξεων στις απόστρατους ας τοποθετηθεί το forum. Εγώ απαξιω.
Ρε φιλε σοκ τι μπορει να κανει καποιος για να παρει συνταξη στα 45 του? Θα το εκτιμουσα παρα πολυ να απαντησεις εστω κ με ενα τυχαιο παραδειγμα.
Ποια 45???
Μέχρι προ μνημονίων ίσχυε η 25etia!
Μπαίναν στις σχολες στα 18 και παίρναν σύνταξη στα 18+25 = 43!!
Κουρασμένα παλικαρια!!
Τώρα νομίζω τους έχουν κόψει η έχουν ελαττώσει το ποσο της σύνταξης σε όσους επιλεγουν να φύγουν σε αυτές τις ηλικίες
CK. Εάν σταματούσες να γράφεις τις επιθετικές σου παρλαπίπες και άφηνες μόνο τα emojis, εγγυώμαι πως θα φλόμωνες στα vote ups και δεν θα χρειαζόταν να ξαναφτιάξεις καινούριο προφίλ.
Δοκίμασέ μας σου λέω.
Τις ποίες? 😡 😡
Εσύ τι ανακατεύεσαι? :shutmouth:
Και εσύ και ο άλλος ο κουρασμένος συνταξιούχος ετών 45 εμφανιστήκατε με την αλλαγή της κυβέρνησις συμμετοχοντας στη επικοινωνιακή διανομή σανού στη προσπάθεια να γίνει damage control στο εθνικό πατριωτικό κομμάτι της ΝΔ και των defence forum γενικότερα
Προφίλ δεν έχω ούτε ο Καμμένος είναι φίλος μου και όσοι είναι στο forum ξέρουν τι κριτική έχω ασκήσει και στη προηγουμενη κυβέρνηση
Θα σας δοκιμάζω και τους δυο σας τρολακια :envy: μην γράψω κάτι πιο πρέπων :shutmouth:
Μια και πραγματικά μου αρέσουν οι συζητήσεις στα forum σχετικά με την άμυνα, έχω να δηλώσω τα εξής.
Οι σχολιαστές εδώ μέσα δεν πρέπει να ασκούν πολιτική (με την κομματική έννοια). Εφόσον κάποιοι το κάνουν, αυτό είναι πιστεύω εξόφθαλμο κια περιθωριοποιούνται από τους υπόλοιπους.
Το άσχημο για ανθρώπους όπως ο CK είναι ότι ενώ έχουν γνώσεις και αγνή αγάπη προς την πατρίδα, παρασύρονται και προβαίνουν σε χαρακτηρισμούς. Ταυτόχρονα έχουν και μια αίσθηση αλάθητου.
Καλό είναι άπαντες να είμαστε πιο ταπεινοί και συγκαταβατικοί. Άλλωστε όλοι μας την ίδια ανησυχία έχουμε σχετικά με την πορεία της χώρας/έθνους/Ελλάδας.
ΥΓ: Σκεφτείτε τις προκλήσεις που έχουν δεχθεί οι δημοσιγράφοι της ΠΤΗΣΗΣ (σχετικά με ΑΒ/Tico) από σχολιαστές που ουσιαστικά τους κοροϊδεύουν. Από επαγγελματισμό και ευγένεια, έχουν αποφύγει να απαντήσουν…
Τι να κάνω ρε Thras είμαι furious!!
Δεν μου αρέσει ο σανός τι να κάνω
Να τους αφήσουμε να γραφουν ***s χωρίς απάντηση ?
Από ένα σημείο και μετά υποτιμάνε και τη νοημοσύνη μας !
Εγώ απλά έκανα κάποιες παρατηρήσεις. Αν θέλεις τις σκέφτεσαι, αν όχι συνεχίζεις όπως νομίζεις…
Δεν απαγορεύεται απο νόμο το να μας παραχωρήσουν τα καταδρομικά Ticonderoga, με sm2 στα κελιά τους χωρις ή με μικρό κοστος , …..
υπάρχει και αυτή η περίπτωση,
Πάντως συμφωνώ οχι sm2 και aster 30 μαζί για το Π.Ν.
κι ας είναι ικανότερο όπλο το aster
Προσωπικη εκτιμηση το ξεκαθαριζω, αν ερθουν τα τικο θα ρθουν φορτωμενα. Μια παραχωρηση τετοιων πλοιων ειναι περισσοτερο κινηση στρατηγικης παρα ελεημοσυνης. Μιλαμε για σκαφη που μπορουν δυο μαζι να κανουν πολεμο με μια μια ολοκληρη αεροπορια. Δεν τα δινεις ετσι απλα αν δεν εχεις ενα ρολο για τη χωρα αποδεκτη
…..και ενδεχομένως θα εμπεριέχεται και η υποχρέωση παρουσίας εκεί που ως τώρα δεν είχαμε. Ας τα πάρουμε (στην κατάσταση που έχουμε βρεθεί) και ας πηγαίνουν και κανέναν Περσικό που και που.
Μην ξανοιγεσαι, σημασία μεγάλη έχει με τί συσκευές θα παραληφθεί ότι πάρουμε !
Ο νοων νοειτω !!
Αγαπητέ φίλε, η ΠΤΗΣΗ δεν ασχολείται με το σπορ του click bate εδώ και χρόνια….Πολλά χρόνια!
ενόψει του κινδύνου από τα ανατολικά είναι δεδομένη η αύξηση των αμυντικών κονδυλίων στον Π/Υ
Πρώτα από όλα να εξαντληθεί κάθε πιθανότητα για την παραχώρηση των Arleigh Burke.
Αν αυτό δεν είναι εφικτό τότε αναγκαστικά 2+2 Ticonderoga.
Σε αυτή την περίπτωση ακυρώνουμε τη Belharra και μπαίνουμε στο πρόγραμμα FFG(X).
Είναι αστείο να μιλάμε για αγορά δύο Belharra με κόστος 2,6 δισ ευρώ.
Δεν υπάρχει καμία λογική σε μια τέτοια αγορά με αυτό το κόστος.
Αν πάλι οπωσδήποτε πρέπει να γίνει μια αγορά από τη Γαλλία για πολιτικούς λόγους με τα ίδια χρήματα ας αγοραστούν είτε υποβρύχια είτε Rafale για αντικατάσταση των Mirage, αν θυμάμαι καλά υπήρχε μια πρόταση της εταιρίας σχετική.
Και εγώ προτιμώ τα Arleigh Burke όπως και οι περισσότεροι φαντάζομαι αλλά αν αυτό δεν είναι εφικτό τότε όσοι διαφωνούν με τα Ticonderoga ας μας πούνε ποια είναι η εναλλακτική.
συμφωνώ, αλλά φοβάμαι ότι τις 2 μπελ δεν θα τις γλυτώσουμε…..
Ναι στα Rafale !!
(είχε κάνει ο κ. Ζηκίδης ένα εξαιρετικό σχόλιο για το Rafale και τις δυνατότητες του σήμερα. Αν θυμάται κανείς σε ποιό άρθρο…….γιατί δεν μπορώ να το βρώ……..).
Πάντα (σε αντίθεση με τη συμβατική σοφία …) επρέσβευα κι εγώ τη διαφοροποίηση των πηγών εξοπλισμού, και πρέπει να είμαι από τους λίγους που επιδοκιμάζουν ακόμη την απόφαση του 1984 για F-16C + Mirage 2000E. Και φυσικά το Rafale είναι καταξιωμένο οπλικό σύστημα. Διερωτώμαι μόνον κατά πόσο στην παρούσα συγκυρία υπάρχουν οι ευχέρειες του 1974 και του 1984, με τον πολύ μεγαλύτερο τότε διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο (και με δεδομένο ότι η κτήση του F-35 είναι ειλημμένη απόφαση του ΓΕΑ και της πολιτικής ηγεσίας διακομματικώς …).
Οι πολύτιμες συμβολές του Κ. Ζηκίδη για τις επιχειρησιακές δυνατότητες των Μ2000 και Ραφάλ είναι διάσπαρτες σε πολλά άρθρα, δυστυχώς η αναζήτηση με λέξεις είναι δυνατή μόνο σε τίτλους άρθρων.
Δημοσιονομικά η κατάσταση είναι όντως ασφυκτική , για να το θέσω ήπια, αλλά δυσκολεύομαι να φανταστώ ότι σε 10-15 χρόνια θα έχουμε μια αεροπορία όχι απλά “αμερικανική”, αλλά 100 % Lockheed-Martin !!! Αν υποθέσουμε ότι μιλάμε για 120 F-16 , 40(;) F-35 , λείπουν ” κομμάτια” ακόμα μέχρι το 200.Ποιός ξέρει…. :beg: Στην Πολωνία πωλείται ο Jassm-ER , στην Ελλάδα ούτε ο απλός δεν είναι σίγουρο. Έχουμε και τέτοιου είδους “κολλήματα” με τους συμμάχους…….
Όλα τα νομίσματα έχουν δυο όψεις. Περιμένω να δω και την άλλη σ αυτή την ιστορία.
Κάποιοι φαίνεται να τους αρέσει να υπογράφουμε σαν χώρα ετεροβαρείς συμφωνίες που περιγράφουν υποχρεώσεις μόνο στην μία πλευρά.
Πρωτοφανείς στα διεθνή νομικά.
Και μετά χαίρονται με τις φήμες και μόνο για πιθανά ανταλλάγματα.
Πραγματικά χαλάει μερικούς η πραγματικότητα.
Αλλά και αν πάρουμε ότι υλικό πάρουμε κανείς δεν μπορεί να το συνδυάσει με τη συμφωνία. Φέτος θα μας δώσουν ίσως M1117. Του χρόνου ή σε 2 χρόνια ή σε 5 δύο Tico και αν. Μετά; Τι και πόσο;
Πως το ποσοτικοποιείς όλο αυτό;
Οι αμερικάνοι είναι λάτρεις των καθαρών συμφωνιών, της διαφάνειας και της ποσοτικοποίησης σε όλα και έχουν δίκιο βέβαι γιατί αυτό προτάσει η λογική. Εδώ έχουμε θολά νερά ηθελημένα.
Ποιος νομίζετε ότι θα είναι ο κερδισμένος σε μια τέτοια συμφωνία; Γιατί αν το βάλουμε σαν case study σε οποιαδήποτε σχολή νομικών ή διεθνών σχέσεων το ερώτημα είναι νομίζω ρητορικό.
Κάποιοι παίζουν με την απόγνωση μας και εμείς πανηγύριζουμε.
Ας έχουμε τουλάχιστον συνείδηση της κατάστασης που αντιμετωπίζουμε.
Σωστός ! Αλλού πληρώνουν ενοίκιο, εδώ ποιός να τολμήσει να ζητήσει το αυτονόητο; Επαφιέμεθα στην γαλαντομία της συμμάχου.
Δηλαδή πάμε για 2 ΑΒ και αν μας το χαλάσει το Κογκρέσο πάμε σε Tico. Ελπίζω με την Ανάσταση φέτος να έχουμε και Ανάσταση στις ένοπλες δυνάμεις. Και καμιά επένδυση από Αμέρικα κ. Πάιατ…
Νομιζω η πτηση πρεπει να χρησιμοποιησει αυτη τη φωτο στο αρθρο που θα ανακοινωνει την αποκτηση τους. Αν βεβαια…
Την έκανες καλύτερη από την προηγούμενη!
Ωραίο και το σηματάκι κάτω δεξιά 😉
δεν είναι πλοίο…είναι θηρίο!!!!!
Χαρά στην υπομονή σου να το φτιάξεις !
Τα 20 εκατ ευρώ κόστος συντήρησης κατά έτος για δύο καταδρομικά Ticonderoga δεν είναι μεγάλο και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τις κατά καιρούς διαρροές από διάφορα σαιτ και εφημερίδες που μιλούσαν για εξωφρενικά μεγάλα ποσά.
Άρα το πρόβλημα δεν το έχουν οι αναγνώστες που πολλές φορές δυσανασχετούν και με το δίκιο τους αφού η παραπληροφόρηση προέρχεται από συναδέλφους σας που ανάλογα με τα συμφέροντα που υπηρετούν φουσκώνουν ή ξεφουσκώνουν τις πληροφορίες.
Όταν π.χ η Πτήση λέει έχω αξιόπιστες πληροφορίες για παραχώρηση Arleigh Burke ή Tico και άλλες ιστοσελίδες λένε πως δεν υπάρχει περίπτωση και πως όλα αυτά είναι όνειρα θερινής νυχτός τότε τι να πιστέψουν και οι αναγνώστες;
Τα κονδύλια πάντως συνολικά για την Άμυνα πρέπει να αυξηθούν κατακόρυφα όπως και τα 40 εκατ. για την συντήρηση του στόλου είναι αστεία ποσά ειδικά όταν λίγο πολύ όλοι μας γνωρίζουμε πόσα εκατομμύρια και δισεκατομμύρια σκορπάν δεξιά και αριστερά όλες οι κυβερνήσεις.
Και τέλος εύχομαι αυτό το “τον άλλο μήνα θα έχουμε εξελίξεις” και “χρειάζεται υπομονή” κτλ να τελειώσει σύντομα γιατί παρατράβηξε και αρχίζει να κουράζει.
Ελπίζω ο λεοντόδοντας γάιδαρος σύντομα να κολυμπάει στα νερά της μεσογείου.
ΥΓ
κάποιοι θα κοιτάνε τον γάιδαρο στα δόντια
Κάλιο αργά παρά ποτέ….Όλα αυτά θα έπρεπε να γίνουν “χθες”, αλλά ας ελπίσουμε να έχουν ξυπνήσει όλοι από τον λήθαργο!
Με έκπληξη βλέπω, πως αρκετοί συναναγνώστε;ς “χαλιούνται” από την παραχώρηση Tico. Σαπάκια, ακριβά, με ρυμούλκιο θα βγαίνουν και άλλα. Beggars can’t be choosers.
Ξέρετε κάτι που δεν ξέρουμε οι υπόλοιποι ή απλά έχετε άλλη ατζέντα ? pun intended
Οντως ρε φιλε,εγω ΑΒ θελω αλλα και τα TICO θα ειναι εντυπωσιακη προσθηκη….μη τρελαθουμε τελειως ! Και λεφτα για τη συντηρηση φυσικα μπορουν να βρεθουν !!!
“Ο αρχηγός ΓΕΝ ανέφερε χαρακτηριστικά, ότι η αναβάθμιση των MEKO 200HN είναι η πραγματική “ενδιάμεση λύση” και όχι η απόκτηση μεταχειρισμένων πλοίων έναντι δυσανάλογα υψηλού για τα οικονομικά δεδομένα της συγκυρίας κόστους.”
Να ξερει κατι που δεν ξερετε οι υπολοιποι, αποκλειεται, οπότε εχει ατζεντα.
Το να κατηγορεις για ατζεντες σχολιαστες εδω, ειναι γελοιο.
Αλλοι εχουν ατζεντες και τους ξερεις πολυ καλα. Οι ιδιοι ειναι και οι beggars.
(Εγω δεν χαλιεμαι ιδιαιτερα, αλλα δε φτιαχνομαι και καθολου, αν ενδιαφερει)
Και τι ήθελες να πει, ότι υπάρχει ενδιαφέρον για ΑΒ ή tiko και να την πατήσει όπως με τις Fremm; Δε νομίζω να ήθελε και άλλο κάζο.
1. Ειπε οτι η αμεση λυση εναι η ΜΕΚΟ. Αυτη ειναι η ουσια αλλα εσυ πετας τη μπαλα στην εξεδρα.
2. Thumbs down ευπροσδεκτα, μακαρι να μπορουσες να τα αιτιολογησεις. Τοτε θα μπορουσαμε να μιλησουμε.
Αντε με το καλο να ερθουν…..και μαζι με αυτες κανα πακετο Τομαχωκ και SM-3, λεμε τωρα… 🙂 🙂
Ελπίζω η Ελληνική Πρεσβεία στην Ουάσιγκτον να έχει ήδη αρχίσει συζήτηση με το Ελληνικό, Εβραϊκό και Αρμενικο λόμπυ για να πιέσουμε το Κογκρεσο και τον Πρόεδρο. Μην ξεχνάμε ότι 3 Νοεμβρίου έχουμε εκλογές εδώ και κάθε ψήφος μετράει κυρίως σε Πολιτείες όπως η Φλόριντα.
Εάν ή Ελλάδα μπορεί να αποκτήσει Τικο με τον σωστό εξοπλισμό (όπως σχεδιάζει το ΠΝ) θα φέρει σημαντικές
αλλαγές στο Αιγαίο και Αν. Μεσόγειο.
Τα Τικο μπορεί να είναι παλιά και ακριβά στην συντήρηση και στο προσωπικό αλλά η άμυνα έχει κόστος και νομίζω ότι ο λόγος κόστους και ισχύς είναι θετικός και εάν είναι 4 αντί για 2 ακόμα καλύτερα. Εάν το λόμπυ μπορέσει να φέρει ΑΒ θσ ήταν τέλειο αλλά θα πρέπει να περιμένουμε.
Φιλικά πάντα,
Γιώργος
Εγώ επίσης ελπίζω να υπάρχουν αρκετοί Έλληνες ψηφοφόροι στην Αμερική….
@shadowman
Η Ελληνική Ομογένεια στην Αμερική υπολογίζεται γύρω στα 3 εκατομμύρια. Το πιο σημαντικό είναι πού βρίσκεται και σε ποίες Πολιτείες πού μπορεί να κάνει την διαφορά, πχ, Φλόριντα, Πενσυλβανια, κλπ.
Φιλικά
Γιώργος
Πάντως αν ειναι να παρουμε ΑΒ η ΤΙCO μαζι με τιποτα LCS δε θα μας χαλαγε ΚΑΘΟΛΟΥ ! Και μην ακούσω για πολυτυπίες και τετοια απο τη στιγμη που παιρνεις ΤΣΑΜΠΕ τα πλοια για να αντικαταστησεις ολες σχεδον τις KORΤΕNAER !!!
Πρόκειται για πλοία που για δεκαετίες αποτέλεσαν το pride and joy του Ναυτικού των ΗΠΑ, τόσο αποτελεσματικά που τα πυρηνοκίνητα εγκαταλείφθηκαν δια παντός. Το προωστικό σκεύος είναι πολύ οικείο στο ΠΝ. Είναι ναυαρχίδες, με τεράστιες εγκαταστάσεις για επιτελείο, πρωτοφανείς πρόνοιες επίγνωσης της τακτικής κατάστασης και παρουσίασής της σε γιγάντιες οθόνες, και αντίστοιχους κόμβους επικοινωνιών, και έχουν 4 (αντί για 3 στα ΑΒ …) καταυγαστήρες, που σημαίνει ότι έχουν τη δυνατότητα να ελέγχουν αντίστοιχα μεγαλύτερο αριθμό εμπλοκών με RIM-66 Standard SM-2MR/ER στο τερματικό στάδιο (στο ενδιάμεσο μπορεί να ευρίσκονται στον αέρα ανά πάσα στιγμή έως 18 SM-2, για αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού). Η ποιότης ελέγχου πυρός λόγω των στοιχείων από το AEGIS και η εντεύθεν βελτιστοποίηση του προφίλ πτήσεως των πυραύλων επιτρέπει εμπλοκές με τα μονόροφα SM-2MR στα 75 χιλιόμετρα και πλέον, όσο παλαιότερα με τα διόροφα -ER, και με τα SM-2ER στα 167 χλμ. Η συνολική αναχορηγία είναι 122 βλήματα, αντί των 90 των ΑΒ. Γενικά, τα ΑΒ έχουν τα 3/4 των α/α δυνατοτήτων των Ticonderoga. Η ανθυποβρυχιακή ικανότητα είναι επίσης ασύγκριτα μεγαλύτερη των αρχικών ΑΒ (των μόνων υποψηφίων για αποδέσμευση), με 2 ε/π S-70 αντί κανενός …
Τέλος, λόγω του φαρδύτερου κύτους τα ΑΒ χρειάζονται 25% μεγαλύτερη ισχύ από τα Τίκο για να κινηθούν με τη μεγίστη ταχύτητα των 30 κόμβων (κατανάλωση!!), ενώ η εμβέλεια με τη στάνταρντ ταχύτητα των 20 κόμβων έχει μειωθεί στα 4200 ΝΜ (7778 χλμ), δηλαδή λιγότερο από τα 3/4 του Τίκο, λόγω της ηυξημένης υδροδυναμικής αντίστασης.
Το ότι τα μεν ονομάζονται καταδρομικά και τα δε αντιτορπιλλικά δεν είναι κάποιο καπρίτσιο, αλλά αποδίδει κάποια απόκλιση στη συνολική ισχύ πυρός.
Τα πλοία συντηρούνται σχολαστικά, και ελπίζω το ίδιο να γίνει στο ΠΝ όταν με το καλό παραληφθούν.
Τα πληρώματα προφανώς θα αντληθούν από τις μη φρεσκαρισμένες Κορτενάερ …
Η μαχητική ικανότητα των πλοίων αυτών είναι ασύγκριτα ανώτερη, κατά μερικές κλίμακες μεγέθους, σε σχέση με τις Belh@rra, και φυσικά η επένδυση που θα γίνει σε αυτά θα λειτουργήσει ανταγωνιστικά στην κτήση των τελευταίων, που έχουν πλήρως διαφορετική τεχνολογία, αισθητήρες και οπλισμό. Αυτό δεν είναι κακό. Αν και θα πρέπει να ευρεθεί κάτι για ένα ευχαριστώ στους Γάλλους, ασφαλώς … που όμως έχουν εκλεκτή παραγωγή, από τορπίλες, υποβρύχια, αντιπλοϊκά βλήματα, αναβάθμιση Μ2000Ε σε -5Μκ2, SCALP, ραντάρ 3D για τις ΜΣΕΠ της ΠΑ κλπ. Ή βεβαίως τη νέα βασική κλάση του ΠΝ …
Εντάξει φίλε,έκλεισε το deal ! Ας πάρουμε TICO ! Έμενα με έπεισες πάντως ! Α ρε Νικόλα,να σε καλά,οι σχολιασμοί σου είναι πάντοτε στοχευμενοι και υπεραναλυτικοι.!
Καλά να είσαι, αγαπητέ μου φίλε, σε ευχαριστώ, πάντα με πολύ ενδιαφέρον παρακολυθώ τις εκλεκτές συμβολές σου, μακάρι να περνούσε από το χέρι μου κάτι! Τα νεότερα πλοία φυσικά έχουν μπροστά τους μεγαλύτερο υπόλοιπο ζωής, αλλά αν γίνει η επένδυση θα ακολουθήσουν τα ΑΒ, όταν γεράσουν τα Τ. . Δίνω μεγάλη σημασία στην οργανική α/υ ικανότητα των Τ., με τα 2 ε/π, ενώ τα ΑΒ των αρχικών παρτίδων αρκούνται σε δύο τριπλούς τορπιλοσωλήνες των 324 χλστ. Ο εχθρός έχει σημαντική δύναμη υ/β αιχμής, και δεν μπορούμε να βασιστούμε στη συνοδεία των ΑΒ, γιατί μπορεί να πληγούν ή να επιστρέψουν λόγω βλάβης … τότε η α/υ ικανότητα του ΑΒ δεν το προστατεύει, παρά τα νεότατα σόναρ, ο οπλισμός δεν ακολουθεί τους αισθητήρες σε δυνατότητες!
Είχε πει κάποιος, ότι η συζήτηση περί του αυτονόητου, δεν είναι συζήτηση, αλλά παραγωγή θορύβου!!!
Αυτό για την σκοπιμότητα απόκτησης Ticonderoga από το ΠΝ.
Βεβαίως, η παραχώρηση μπορεί να στραβώσει για πολλούς λόγους και να μην υψωθει ποτέ η Γαλανόλευκη στα πλοία αυτά. Παράγοντες σίγουρα άγνωστοι σε εμάς, ίσως αυτή τη στιγμή ακόμα και στο ΠΝ-Κυβέρνηση, όπως το κόστος των όπλων, η πολύ πιθανή λυσσαλέα διπλωματική αντίδραση της Τουρκίας σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, πάντα στα πλαίσια των ιδιομορφων σχέσεων Τραμπ-Ερτογαν (ακόμα η πιθανή απαίτηση για λόγους ισορροπίας απόκτησης αντίστοιχου αριθμού σκαφών από την Τουρκία), δύνανται να ματαιωσουν το εγχείρημα.
Εύχομαι η ενεργοποίηση του Ελληνικού στοιχείου να αποβεί καθοριστική.
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
Δεν γίνεται να “μεταμοσχευτεί” το υπόστεγο από τις S στα ΑΒ; Τόσο μεγάλο θα ήταν το κόστος;
Είναι η όλη χωροταξική διαμόρφωση προβληματική, το μικρό ελικοδρόμιο βρίσκεται στο απώτατο άκρο της πρύμνης, σχετικά χαμηλά για επιχειρήσεις με κυματισμό, χωρίς RAST, και ακριβώς μπροστά του ευρίσκονται κελλιά πυραύλων. Μιλάμε πάντα για τις πρώτες παρτίδες. Προφανώς το είχαν σκεφθεί α) για επιχειρήσεις ανεφοδιασμού από ε/π πλοίου πυρομαχικών (VERTREP), β) για hot refuelling οργανικών ε/π άλλων μέσων απειλουμένων από κατεξάντληση καυσίμων, και γ) για περισυλλογή βληθέντος ε/π (ή με μη μηχανική βλάβη) για να μην απωλεσθεί.
O φίλος Nikolaos είναι από τους ελάχιστους εδώ μέσα που με νηφάλιο, ευγενικό και τεκμηριωμένο λόγο, αναλύει τους προβληματισμούς του και αν θες και τις αγωνίες του χωρίς να προσβάλλει ή να ειρωνεύεται κανέναν…..Μπράβο και από μένα!
Σας ευχαριστω για αλλο ενα ακομα σχολιο ουσιας, ως συνηθως.
@Nikolaos
Eκεί που θα ξεμπέρδευα με μία θετική,με αναγκάζεις να σχολιάσω.
(πάλι φίλοι θα είμαστε,βέβαια…)
Το επιπλέον 25% ισχύος,για τα ΑΒ,απαιτείται για τους 31 κόμβους,σε σχέση με τα Tico στην ίδια ταχύτητα,αλλά τα τελευταία πιάνουν τους 33 κόμβους με περίπου την ίδια ισχύ.
Και βεβαίως τα Tico είναι γενικώς οικονομικώτερα στην πλεύση,αλλά ἡ διαφορά φαίνεται περισσότερο όσο αυξάνει ἡ ταχύτητα,και μάλλον τα ΑΒ έχουν μκρότερη χωρητικότητα σε καύσιμο.
Όμως,το φαρδύτερο κήτος ήταν μία πολύ καλά εσκεμμένη επιλογή,και παρόμοια έκανε το καναδικό ναυτικό για την κλάση Halifax.
Το σκεπτικό ήταν ἡ βελτίωση της πλωϊμότητος,και αυτό έχει την σημασία του για σκάφη (και πρωτίστως,για πληρώματα),που επιχειρούν επί μακρόν σε ωκεάνειο συνήθως περιβάλλον.
Τώρα,τα Tico βέβαια καινούρια δέν είναι,ούτε ολιγαρκή σε κόστος εκμεταλλεύσεως,αλλά,ἂν το ΠΝ (ἡ Χώρα) τα παραλάβει,και μπορέσει να τα αξιοποιήσει χωρίς σοβαρές εκπτώσεις,τότε,και σε σύγκριση με ότι έχουμε,αλλά και με ότι εξετάσαμε μέχρι στιγμής,θα ισχύσει το γνωμικό «όσο κι΄ἂν γέρασε ὁ Θεός,για δέκα αγίους κάνει».
Ως συνήθως, ακριβής στην έσχατη λεπτομέρεια. Πράγματι η υπεροχή των ΑΒ σε πλωϊμότητα είναι εμφανής. Τα Τικο είναι το τελευταίο στάδιο εξέλιξης του άξιου και με εξαιρετικά χαρακτηριστικά πλωϊμότητος σκαριού των Spruance/Kidd, αλλά τα τέσσερα phased array radars και οι τέσσερις καταυγαστήρες υπεράνω αυτών κάνουν το σύνολο top-heavy σε σχέση με τα άλλα σκάφη της ίδιας βασικής σχεδίασης. Αποτέλεσμα: (Shake, rattle &) ROLL! Άλλα σημεία υστέρησης είναι τα πολύ πιο περιορισμένα τόξα βολής των Phalanx σε σχέση με τα ΑΒ, στα οποία υπάρχει μάλιστα και αλληλοεπικάλυψη, όπως στις ΜΕΚΟ 200ΗΝ, η θέση των RGM-84 στην απώτατη πρύμνη (πρόβλημα η βολή με θάλασσα) και το περιορισμένο τόξο βολής του πίσω πυροβόλου για τον ίδιο λόγο (θέση Harpoon). Αλλά δεν αλλάζουν τη συνολική εικόνα.
Nικόλαε,με τις λεπτομέρειες που συνεισφέρω εγώ,εσύ,και οἱ άλλοι σχολιαστές,φωτίζεται πληρέστερα το (κάθε) θέμα,λύνονται απορίες & παρανοήσεις,και εν τέλει διαχέεται ἡ γνώση από ολους προς όλους.
Εξάλλου,αφού ξέρω ότι σάν το λυχνάρι του Αλλαντίν,με λίγο τσίγκλισμα,θα βγάλεις πολλά στην φόρα.
Πάλι φίλοι θα είμαστε,ἒ; 😀
Εξαιρετική η ανάλυση των επιχειρησιακών δυνατοτήτων, αλλά:
1. Αφορά το Αμερικανικό Ναυτικό που έχει τα μέσα να εκμεταλλευτεί τις δυνατότητες αυτές στο μέγιστο (αριθμό μονάδων, προσωπικό, πόρους, αριθμό κ/β)
2. Το πρώτο μέρος του σχολίου σας αφορά σύγκριση των εν λόγω πλοίων με τα ΑΒ. Ακόμη και αν δεχθώ τα συμπεράσματά σας (που δεν έχω λόγο να μην το κάνω), για την Ελλάδα δεν έχει καμία σημασία. Η Ελλάδα δεν έχει ΑΒ, πιθανόν να ζήτησε (όπως και τα Tico), αλλά πρακτικά αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτε, γιατί πιθανότατα δεν θα τα πάρει (τουλάχιστον εγκαίρως, στους επιθυμητούς αριθμούς και με την διαμόρφωση που φαντάζεστε)
3. Σωστά και εσείς όπως και άλλοι σχολιαστές, αναφέρετε πως το ΠΝ δεν θα έχει πλέον τη δυνατότητα να στραφεί σε Γαλλικά όπλα για το ΠΝ. Δηλαδή για τα όπλα που αποδεσμεύονται χωρίς αστερίσκους, είναι (και φαίνεται θα παραμείνουν) άγνωστα στον αντίπαλο και με βεβαιότητα θα μπορέσουν να χρησιμοποιηθούν σε μια ελληνοτουρκική σύγκρουση.
4. Δέχεστε επίσης πως η απόκτηση αυτή βάζει τέλος σε οποιονδήποτε προγραμματισμό στην βάση μιας μακροχρόνιας συνεργασίας επάνω στις FDI, ενδεχομένως δε (αυτό είναι δική μου υπόθεση) στα προγράμματα αναβάθμισης των ΜΕΚΟ και της Ευρωκορβέτας, που πιθανότατα θα συνδέονταν με το πρόγραμμα των FDI.
Επί της ουσίας δέχεστε πως χάριν των εξωπραγματικών δυνατοτήτων που έχουν τα Tico (όπως όμως αυτά επιχειρούν στο Αμερικανικό Ναυτικό), εφ’ όσον παραχωρηθούν και εφ’ όσον ακολουθήσουν οι ΗΠΑ την ανάλογη πολιτική απέναντι στην Ελλάδα και εφ’ όσον στα πλαίσια της πολιτικής αυτής κάποτε έρθουν τα ΑΒ, τα πλεονεκτήματα είναι περισσότερα από το έως τώρα διαφαινόμενο σενάριο.
Προσωπικά θεωρώ πως αυτά τα πλεονεκτήματα τελούν υπό πολλές πρϋποθέσεις, θα είναι πάντα ενδιάμεσες λύσεις, χωρίς όμως απώτερο στόχο, άρα βραχυπρόθεσμα και υπονομεύουν οποιοδήποτε μακροχρόνιο σχεδιασμό, που θα μπορούσε να δώσει τεχνογνωσία και θέσεις εργασίας στην Ελλάδα (δηλαδή μελλοντική ανεξαρτησία και έσοδα). Κατά συνέπεια δεν συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό σας.
Η Τουρκία όμως γνωρίζει πως για να μείνει στο ΝΑΤΟ αλλά και να απειλεί μια άλλη ΝΑΤΟϊκή χώρα, δεν μπορεί να το κάνει με αμερικανικά όπλα. Το αυτό γνωρίζει και το Ισραήλ και τροποποιεί τα αμερικανικά συστήματα για να παρακάμπτει τέτοιους περιορισμούς, που δυστυχώς τίθενται την πιο κρίσιμη ώρα.
Με δεδομένο ότι η απειλή για τον Ελληνισμό, δεν είναι τα Ρωσικά υποβρύχια, αλλά ο Τουρκικός επεκτατισμός, θεωρείτε πως οι ΗΠΑ (των οποίων βασική θέση παραμένει η διατήρηση της σταθερότητας της ΝΑ πτέρυγας του ΝΑΤΟ με οποιοδήποτε κόστος..για το αδύναμο μέλος) προβαίνει σε μια κίνηση που θα ενίσχυε μακροπρόθεσμα το ΠΝ?
Εν τέλει, αν η Αμερικανική πλευρά ενδιαφερόταν για μια ουσιαστική κίνηση υπέρ της Ελλάδος, δεν θα έμπαινε σφήνα σε ένα πρόγραμμα που θα έδινε μακροχρόνιο και ποιοτικό πλεονέκτημα στο ΠΝ. Θα μπορούσε πολύ απλά να άρει πρώτα τις αντιρρήσεις της για βασικά δίκαια της Ελλάδος, όπως η επέκταση των χωρικών υδάτων και η ανακύρηξη ΑΟΖ.
Εκτός αν θεωρείτε πως οι ΗΠΑ θα έδιναν τα μέσα στην Ελλάδα να διεκδικήσει μόνη τα δικαιώματά της ενώ την ίδια στιγμή η βασική τους θέση θα ήταν η αποφυγή κρίσεων, οι ατέρμονες συνομιλίες και στο βάθος η συνδιαχείρηση του Ελληνικού πλούτου.
Για όλα αυτά, σας συγχαίρω για την άρτια παρουσίαση, φοβάμαι όμως πως θαυμάζοντας το δέντρο, χάνετε το δάσος.
Οι Γάλλοι είναι χειρότεροι των αμερικάνων.
Οι περίπου 80 TR40 για το πρώτο batch των som και τα τεστ των atmaca ήταν πισώπλατη μαχαιριά στην Ελλάδα.
Πιο ήταν το κέρδος τους 10-15 εκ;
Αν τους προσφέραμε 20 εκ για να τους καταστρέψουμε θα γέλαγαν.
Eκαναν ότι κάνουν διαχρονικά οι έμποροι όπλων.
Στόχος δεν ήταν τα 10-20εκ αλλά arms race για τα 2 δις των fremm/fdi.
Οι απέναντι έτσι κέρδισαν 10 χρόνια και ανέπτυξαν τεχνολογίες a2/ad.
https://www.defenceturk.net/atmaca-gemisavar-fuzesine-kizilotesi-baslik
Πως η fdi θα αντιμετωπίσει επάκτιες συστοιχίες atmaca με rf και mwir;
Bora 2 με rf και mwir;
Εκατοντάδες som;
Οι Γάλλοι, όπως και όλοι οι έμποροι όπλων, δεν είναι φιλανθρωπικά σωματεία. Είναι διαφορετικό όμως να πουλάς ανοικτά σε κάποιον που έχει την δυνατότητα να αγοράσει, από το να αρνείσαι την αποδέσμευση συστημάτων για να κρατάς ισορροπίες ή ακόμη χειρότερα να μην υποστηρίζεις (ή και να υπονομεύεις) αυτά που έχεις ήδη πουλήσει, την στιγμή που ο αγοραστής τα χρειάζεται.
Οι Γάλλοι είναι υπεύθυνοι για πολλές εθνικές καταστροφές στο παρελθόν. Για την ακρίβεια, πολύ περισσότερες από τους (αποκλεισμένους από τις Ελληνικές προμήθειες, Βρετανούς). Τυγχάνει όμως τα συμφέροντά τους να ευθυγραμμίζονται με τα Ελληνικά αυτή την περίοδο, τόσο στην Μεσόγειο, όσο και στην Ευρωπαική Ένωση, καθώς η Γαλλία προσπαθεί να ηγηθεί μιας προσπάθειας ενοποίησης/συντονισμού των ευρωπαικών αμυντικών βιομηχανιών αλλά και να καλύψει το κενό ισχύος που αφήνει η αποχώρηση της Βρετανίας.
Η συμπόρευση της Ελλάδος με την Γαλλία και άλλες χώρες της Μεσογείου, των Βαλκανίων και της Μ. Ανατολής, είναι ο μόνος παράγοντας που θα μπορούσε ίσως να αλλάξει τις ισορροπίες στην περιοχή. Οι Αμερικανοί δεν είναι δαίμονες, απλά ενδιαφέρονται κυρίως για τον περιορισμό της Ρωσικής και Κινεζικής επιρροής και δευτερευόντως της Ιρανικής (λόγω ισραηλινών πιέσεων και μόνον). Σε αυτό το πλαίσιο, το Αιγαίο και η Μεσόγειος δεν είναι περιοχές που τους απασχολούν άμεσα και δεν ενδιαφέρονται πως θα αλλάξουν οι ισορροπίες εκεί, αρκεί να διατηρείται το status-quo.
Με άλλα λόγια, οι Αμερικανοί δεν έχουν λόγο να αλλάξουν οι ίδιοι τις ισορροπίες. Αν ενισχύσουν τον ένα σύμμαχο έναντι του άλλου, αυτό θα πολλαπλασίαζε τις πιθανότητες μιας σύγκρουσης που ίσως θα έφερνε στην “γειτονιά” τους “κακούς”. Αυτό μακροπρόθεσμα (ήδη από την δεκαετία του 60) αποβαίνει αργά αλλά σταθερά, σε βάρος του “αδύναμου κρίκου” που στην προκειμένη περίπτωση είναι ο Ελληνισμός. Στρατηγικός στόχος επομένως και προυπόθεση επιβίωσης του Ελληνισμού είναι η αλλαγή αυτών των ισορροπιών χωρίς αλλαγή του status-quo, το οποίο οι Αμερικανοί δεν θα είχαν αντίρρηση να δεχθούν, ως τετελεσμένο όμως. Οι ίδιοι δεν θα έκαναν πρώτοι μια τέτοια κίνηση, γι’ αυτό και είμαι εξαιρετικά επιφυλακτικός για τις αμερικανικές παρεμβάσεις στα εξοπλιστικά.
Δεν υπάρχει καλή ή κακή προμηθεύτρια χώρα οπλικών συστημάτων, όλες θα τα υπονομεύσουν εάν κριθεί απαραίτητο από τις ίδιες!
Σχετικά με το:
“ή ακόμη χειρότερα να μην υποστηρίζεις (ή και να υπονομεύεις) αυτά που έχεις ήδη πουλήσει”
Όταν μια χώρα δεν παράγει ή ίδια τα όπλα της, προφανώς και υπόκειται σε έλεγχο – εξάρτηση από την πωλήτρια χωρά. Ας μην γελιόμαστε αυτό ισχύει για όλες τις χώρες.
Ίσως να μην το γνωρίζεις άλλα υπάρχουν φήμες (κακίες?) και ανεπίσημα σχόλια συνταξιούχων USN, που λένε ότι στον πρώτο πόλεμο του Κόλπου, οι Γάλοι “παρέδωσαν τα κλειδιά” των Exoset του ΙΡΑΚ στο USN (πιθανόν υπόδειξαν τον τρόπο παρεμβολής του ραντάρ τους ή του πυροσωλήνα τους).
Προφανώς ισχύει, μόνο που η Γαλλία δεν έχει τόσο περίπλοκα και παγκόσμια συμφέροντα, γι’ αυτό γενικά είναι πιο αξιόπιστος προμηθευτής. Επίσης κάνει ευκολότερα μεταφορά τεχνολογίας και φυσικά στην παρούσα φάση, ο Ελληνικός χώρος (Ελλάδα και Κύπρος) είναι ιδανικός για τα να προωθήσει τα συμφέροντά της (που δεν θα θίγονταν σε περίπτωση που το ισοζύγιο ισχύος γύρει, έστω ποιοτικά υπέρ του Ελληνισμού).
Το άλλο που αναφέρετε δεν μπορώ να το γνωρίζω. Έχω όμως διαβάσει ακριβώς το ίδιο για τον πόλεμο των Falklands.
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1387576/How-France-helped-us-win-Falklands-war-by-John-Nott.html
Εξαιρετικά πιθανό το ένα “μεγάλο παιδί” να βοηθά το άλλο (πόσο μάλλον αν μιλάμε για τις ΗΠΑ), αλλά αφενός τα Sheffield και Atlantic Conveyor βυθίστηκαν από Exocet, από την άλλη αν δεν παράγεις τα δικά σου συστήματα (όπως σωστά λέτε) θα πρέπει να επιλέξεις την λιγότερο κακή λύση.
Μα τα γαλλικά πλοία, αν τα πάρουμε θα είναι επιχειρησιακά σε δέκα χρόνια από τώρα! Εκτός αν μας δίνανε καινούργιες FREMM. Μέχρι τότε τι κάνουμε; Το μόνο άλλο είναι να ξεκινήσουμε ΑΜΕΣΑ με τον εκσυγχρονισμό των MEKO και να ελπίζουμε να προλάβουμε τις εξελίξεις
Έχετε απόλυτο δίκιο ως προς τον χρονικό ορίζοντα. Αυτός είναι άλλωστε ένας από τους λόγους που και οι Τουρκικές κινήσεις γίνονται πλέον τόσο γρήγορα.
Δυστυχώς οι ΜΕΚΟ δεν μπορούν να εκσυγχρονιστούν τώρα, γιατί θα έπρεπε να αποσυρθούν σε μια στιγμή που διαφαίνεται κρίσιμη. Επομένως και σωστά θα πρέπει να αναζητηθούν ενδιάμεσες λύσεις, οι οποίες όμως θεωρώ θα πρέπει να εξασφαλίζουν και αριθμούς μονάδων και οι οποίες να μην διαιωνίζουν την υφιστάμενη κατάσταση του “να την βγάλουμε και σήμερα και βλέπουμε”. Με άλλα λόγια να είναι ενταγμένες σε ένα μακροπρόθεσμο πλάνο, ώστε να εξασφαλίζεται μια συνέπεια και συνέχεια στα μελλοντικά σχέδια.
Το ένα σκέλος της διαφωνίας μου με την θέση του Νικολάου, είναι πως βλέπει μια προμήθεια από τις ΗΠΑ ως την αρχή ενός τέτοιου πλάνου. Παλαιά Tico σήμερα, που θα ακολουθηθούν από παλαιά ΑΒ αύριο, με απόλυτη εξάρτηση από συγκεκριμένα συτήματα και οπλισμό, που αναιρεί τα οφέλη από πιθανή μελλοντική συμμετοχή της Ελλάδος σε ευρωπαικά προγράμματα, επί της ουσίας την ακυρώνει.
Το δεύτερο σκέλος της διαφωνίας μου, έχει να κάνει περισσότερο με την ξεκάθαρη πολιτική θέση των ΗΠΑ σχετικά με τις ελληνοτουρκικές διαφορές. Ο Νικόλαος, ως γνώστης των τεχνικών θεμάτων, δικαίως θαυμάζει τα Tico όπως αν είμαστε στον Ιούνιο του 1974, δικαίως θα θαύμαζε τα F-4 της ΠΑ. Με την διαφορά ότι ένα μήνα αργότερα, αυτά τα F-4 δεν πήγαν ποτέ στην Κύπρο.
Μπράβο για το σχόλιό σου.
Για να αντιμετωπιστούν οι συνέπειες του σημείου 4 πρέπει να έχουμε και στο ναυτικό δύο φορείς εξοπλισμών. Άλλωστε με 4 έως 6 πλοία ανα κλάση, έρχονται οι οικονομίες κλίμακας σε συντήρηση και εφοδιάστική /λογιστική υποστήριξη, αλλά και καλύτερη ροή στις εκ περιτροπής επισκευές.
Άρα έχουμε την πολυτέλεια, το μελλοντικό ναυτικό να αποτελείται
– βραχυπρόθεσμα (2021 – 2027)
από 4 Tico, 4 ΜΕΚΟ και 6 S
– μεσοπρόθεσμα (2028 – 2035)
από 4 Tico, 4 MEKO, 4 FDI, 2 EuroCorvete
– μακροπρόθεσμα (2035 – …)
από 4 ΑΒ, 4 FDI, 6 EuroCorvete
με αυτή τη λογική φτιάχνεις μακράν το ισχυρότερο ναυτικό της Ανατολικής Μεσογείου και παράλληλα κρατάς ευχαριστημένους τους αμερικανούς (τώρα δεν έχουν καμία συμμετοχή στο ΠΝ) τους Γάλλους με τις προμήθειες FDI και παράλληλα συμμετέχοντας στα προγράμματα FDI και EuroCorvete αναπτύσσεις εγχώρια ναυπηγική/αμυντική βιομηχανία).
Κοστίζει παραπάνω, αλλά αν θέλεις εθνική ανεξαρτησία, εξόρυση ορυκτού πλούτου και βιομηχανική ανάπτυξη, κάθε αρχή και δύσκολη…
Κατ’ αρχάς οι προθέσεις των ΗΠΑ ως προς το αν θα μας δώσουν (όχι από την τσέπη μας) τα μέσα για να προασπίσουμε την κυριαρχία και τις διεθνείς δικαιοδοσίες μας θα φανούν με την ολοκλήρωση της συζητούμενης μεταβιβάσεως, και φυσικά εφόσον πράγματι χωρήσει!
Κατά τα λοιπά, για τη στάση των ΗΠΑ εν γένει σημείωνα τα εξής σε σημερινό μου σχόλιο υπό το άρθρο για τις δηλώσεις του Πρέσβεως των ΗΠΑ, τα οποία και αποτελούν τη θέση μου για τα ενδιαφέροντα ζητήματα που ανακινείτε:
“Οι επανειλημμένες δηλώσεις του Πρέσβεως των ΗΠΑ, που επιβεβαιώνουν πέραν πάσης αμφιβολίας το ότι οι ΗΠΑ εγκολπώνονται πλήρως την ερειδόμενη στο διεθνές δίκαιο ελληνική ερμηνεία, αποτελούν εξαιρετικά μεγάλη επιτυχία της Ελλάδος (όχι ΚΑΠΟΙΟΥ εντός Ελλάδος, της ΕΛΛΑΔΟΣ) που πρέπει να χαιρετισθεί με ανεπιφύλακτο ενθουσιασμό.
ΔΕΝ αποτελούν υπόσχεση ότι οι ΗΠΑ θα πολεμήσουν για μας (εμείς είμαστε σίγουροι ότι θα πολεμήσουμε για τα δίκαια μας;;), και όποιος μέμφεται τις ΗΠΑ γι’ αυτό μπορεί εξίσου να αναθεματίζει το ΙΧΕ του διότι δεν μπορεί να μεταφέρει την οικοσκευή του ολόκληρη.
Αντίστοιχα, μέγιστη εθνική ήττα της Ελλάδος στο παρελθόν ήταν η στάση των ΗΠΑ να απέχουν ρητά από οιαδήποτε κρίση περί της κυριαρχίας οιουδήποτε κράτους επί των Ιμίων (παρά το ότι οι ναυτικοί χάρτες των επί δεκαετίες εμφανίζουν τις νησίδες ως ελληνικής κυριαρχίας).
Η διπλωματία των μεγάλων δυνάμεων δεν είναι παιχνίδι λαϊκιστών Ελλήνων πολιτικών ευτελούς κοπής, και το να λάβει κάποτε θέση, μετά από μεγάλο δισταγμό, σε ένα ζήτημα (που εμπλέκει μάλιστα δύο συμμαχικές χώρες) είναι σοβαρή δέσμευση, που δεν μπορεί να ανακληθεί εύκολα (βλέπουμε άλλωστε και την εμμονή στη θέση περί μη αναγνώρισης κυριαρχίας κάποιου κράτους επί των Ιμίων … ειπώθηκε μια φορά, δέσμευσε τις ΗΠΑ σε μια γραμμή …).
Αναμένω ήδη τις ειρωνείες του τύπου “Νομίζεις ότι οι ΗΠΑ από αγάπη για μας το κάνουν;”. Λυπούμαι, αλλά όποιος αναζητεί στο πρόσωπο του ισχυρότερου έθνους της Γης ένα υποκατάστατο της μητέρας του, εισέρχεται στη συζήτηση χωρίς να συμμερίζεται τις βασικές προκείμενές της. Προσωπικά δεν νοιώθω την ανάγκη να αγαπά κανείς την πατρίδα μου, θεωρώ όμως επιβεβλημένο να επιδιώκεται η σύγκλιση συμφερόντων με τα έθνη τα οποία ΠΡΑΓΜΑΤΙ μπορούν να αποτρέψουν επιβουλή εις βάρος μας.
Από κει και πέρα, η μιζέρια του τύπου “γιατί δεν είπαν οι ΗΠΑ και ότι η Τουρκία πρέπει να μας επιστρέψει, μεταξύ άλλων πολλών, και τις χαμένες πατρίδες???”, και οι αιτιάσεις για το ότι ένας έγκριτος πολιτευόμενος καθηγητής είπε ότι και η Τουρκία έχει δικαιώματα στη Μεσόγειο (δεν είναι άραγε παράκτιο κράτος, κατά το διεθνές δίκαιο το οποίο επικαλούμεθα; Ο κόλπος της Αττάλειας πέραν της αιγιαλίτιδος ζώνης της και μέχρι του πιθανού σημείου συνάντησης των ΑΟΖ Ελλάδος και Κύπρου δεν είναι ΑΟΖ της Τουρκίας;) δεν γνωρίζω τι συνεισφέρουν στη συζήτηση …
Εκτός και αν (δεν θέλω να το πιστεύω …) το ζητούμενο είναι να εμπεδωθεί στους Έλληνες πολίτες η σφαλερή εντύπωση ότι και το λιμάνι της Σμύρνης ακόμη είναι ελληνική ΑΟΖ, οπότε σε οποιαδήποτε διευθέτηση περιλαμβάνει έστω και ένα τετραγωνικό χιλιόμετρο λιγότερο από αυτή την κατά φαντασίαν υπερΑΟΖ να αρχίσουν οι κραυγές για “πρωδώταις”, να εμφανισθούν οι συνήθεις υπάλληλοι Ξανθών να σώσουν το Έθνος, κλπ συνήθη πλέον σπαραξικάρδια και δυστυχώς όχι απίθανα …
Το θέμα είναι άλλο: Ενδέχεται η Τουρκία να δοκιμάσει να λάβει ενόπλως αυτό που επιθυμεί, και μάλιστα πριν τη δρομολογούμενη (με το νωθρό ρυθμό της ειρηνικής περιόδου όμως …) αναζωογόνηση της άμυνάς μας … Και γι’ αυτό μόνο εμείς μπορούμε να κάνουμε κάτι, διότι ως γνωστόν ο πόλεμος είναι το απόλυτο come-as-you-are party …”
Κατά τα λοιπά, ήμουν ανέκαθεν υπέρ της διαφοροποίησης των πηγών εξοπλισμού. Δυστυχώς, δεν υπάρχει για αυτό α) ο δημοσιονομικός χώρος του 1974 και του 1984, και β) προπάντων ο ΧΡΟΝΟΣ, η εχθρική επιβουλή ήδη εκδηλώνεται, μπορεί αύριο ήδη να ηχήσουν τα όπλα!
Επίσης δεν θεωρώ την ανάπτυξη εθνικής αμυντικής βιομηχανίας αυτοσκοπό, και για την ακρίβεια την αποκρούω απόλυτα αν πρόκειται να αναλώσει πολύτιμους πόρους του εξοπλιστικού προγράμματος των ΕΔ και να αποδώσει συστήματα με πολυετείς (και πιθανόν μοιραίες …) καθυστερήσεις.
Για κατι τετοια σχολια μπαινω εδω μεσα. Εξαιρετικη αναλυση! Θα ηθελα ομως μια συνεχεια με τα πιθανα μειονεκτηματα της χρησης τοσο παλαιων πλοιων γιατι καπου διαβασα οτι εχουν πολυ αυξημενες απαιτησεις συντηρησης
Νομιζω οτι οταν μιλαμε για πλοια ανω των 20 ετων,ειναι λογικο οι απαιτησεις συντηρησεις να αυξανονται….Δηλαδη οι S της ιδιας ηλικιας δεν εχουν αυξημενες απαιτησεις συντηρησης σε σχεση ας πουμε μιας SV ???
Τα συγχρονα πολεμικα (και οχι μονο ) πλοια ειναι ενα συνονθυλευμα μηχανηματων ,οπλων,καλλωδιων και εξοπλισμων που για να αποδοσουν τα προβλεπομμενα χρειαζονται καθημερινη συντηρηση.Εξαλλου ως γνωστο η δουλεια σε ενα πλοιο δεν τελειωνει ποτε.
Απο εκει και περα,αν εχεις εκπαιδευμενο προσωπικο και ανταλλακτικα,ολα φτιαχνονται.
Το προσωπικο του ναυτικου νιωθει πιο ασφαλες οντας πληρωμα σε μια S η’ σε ενα πανισχυρο καταδρομικο κατευθυνομενων πυραυλων?Θεωρουν οτι αν γινει καμια στραβη θα την γλιτωσουν επειδη οι S δεν αποτελουν σοβαρο κινδυνο?
Είναι δεδομένο ότι θα χρειαστεί α) σοβαρή εντατικοποίηση της προσπάθειας των στελεχών, ναυτών και πολιτικού προσωπικού του ΠΝ, και β) αύξηση του λειτουργικού προϋπολογισμού του ΠΝ. Αυτό είναι αναμενόμενο, από τη στιγμή που έσχατα εθνικά συμφέροντα επιβάλλουν την επέκταση της περιοχής ευθύνης και δραστηριοποίησης του ΠΝ σε όλο το χώρο μεταξύ Κρήτης και Λιβάνου.
Ότι το ΠΝ θα απαιτηθεί να ιδρώσει,είναι δεδομένο,αλλά καλύτερα να ιδρώσει παρά να ματώσει,ἢ ακόμα χειρότερα,να πατώσει.
Όμως,δεκαετίες «ελληνικιάς πραγματικότητας» με έχουν κάνει καχύποπτο,αντίθετα με άλλους που τουλάχιστον έχουν την πολυτέλεια της «εμπιστοσύνης προς την παράταξη».
Λοιπόν,ενώ στα χαρτιά και στα λόγια ωραία φαίνεται και ακούγεται ἡ δραστηριοποίηση του ΠΝ σε όλο το χώρο μεταξύ Κρήτης και Λιβάνου.εγώ βλέπω ότι ήδη χλωμιάζουμε στο Αιγαίο,και με ζώνουν όφεις και δράκοντες,μήπως πάμε εν χορδαίς και οργάνοις να πέσουμε θύματα του γνωστού φαινομένου «αλλού τα κακαρίσματα,κι΄αλλού γεννούν οἱ κότες».
Μετά το «Ενιαίο Δόγμα»,που αναγγέλθηκε μετα βαΐων και κλάδων,αλλά έσβησε άκλαυτο,φοβάμαι ότι ἡ Ανατολική Μεσόγειος είναι ἡ χίμαιρα της εποχής,και ίσως αποδειχθεί το ανάλογο της πορείας δια της Αλμυράς Ερήμου κατά την Μικρασιατική Εκστρατεία.
Μήν βιαστείς να απαντήσεις.
Ευχαριστώ όλους τους εκλεκτούς φίλους για το feedback, θα επανέλθω με απαντήσεις στις, χωρίς εξαίρεση, πολύ ουσιώδεις παρατηρήσεις σας από το απόγευμα, καλό μεσημέρι σε όλους!
Aγαπητε φιλε Νικολαε, ο προβληματισμος ο δικος μου αφορα το εξης γεγονος. Η αποσυρση των Tico θα γινει σταδιακα για το USN και προφανως τα πρωτα πλοια περι ου ο λογος δεν θα ειναι και τα καλυτερα απο πλευρας MTBF. Οταν λοιπον ακομα και το USN κρινει αντιοικονομικη και προβληματικη την περαιτερω εκμεταλλευση των Tico, και μαλιστα σε μια περιοδο οπου ο δηλωμενος στοχος των 355 κυριων μοναδων φαινεται μακρυνος, η απορια μου ειναι πως εμεις θα καταφερουμε να κραταμε επιχειρησιακα 2 σκαφη που προβληματιζουν ακομα και αυτους που τα εξελιξαν και που βρισκονται στην πηγη υποστηριξης.Μηπως τελικα μπλεξουμε με δεινοσαυρους, σχεδιασμενους για ωκεανους, και με κοστος δυσαναλογα υψηλο σε σχεση με το αποτελεσμα? Τα περι 20 εκ τον χρονο για τα 2 σκαφη μαλλον αισιοδοξα τα βλεπω εως υπεραισιοδοξα.Τα περι πληρωματων που θα προελθουν απο τις type S , μαλλον υπο ελεγχο ως ενα σημειο ,μια και οι ειδικοτητες καθοριζουν τον τελικο αριθμο απορροφησης πληρωματωνΑλλωστε μην ξεχναμε και τις αναγκες επανδρωσης των 2 super vita, περι τους 90-100 νοματαιους.Τελος τα περι απαγορευσης και δη σε περιοχες οπως το συμπλεγμα της Μεγιστης, οπως εχει γραφει πολλες φορες εδω μεσα ειναι αστειο ακομα και να συζηταμε το ενδεχομενο πυρων υποστηριξης με τα π/β των πλοιων αυτων, σε ενα εχθρικο παρακτιο περιβαλλον οπου δεν νομιζω να χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση για το ανεφαρμοστο ,εκτος αν υπαρχουν αυτοκτονικες τασεις.Προφανως τα πλοια αυτα πιστευω οτι μπορουν να προσφερουν υπεροχη ,αλλα σε ενα περιβαλλον ανοικτης θαλασσης οπως η Αν. Μεσογειος, συνδραμωντας τα μεγιστα , αλλωστε μπλου γουωτερ σκαφη ειναι, αλλα για το κλειστο Αιγαιο εχω τις επιφυλαξεις μου.Κλεινοντας ,επιτελους, χωρις φυσικα να ειμαι εναντιον μιας τετοιας αποδοχης, μονο και μονο απο την αποψη της αναμφιβολης υπεροχης ,αλλα και της γεωστρατηγικης αναδειξης του ΠΝ στην ευρυτερη περιοχη της Αν. Μεσογειου και οχι μονο, θα ηθελα να πω οτι οποιαδηποτε αποφαση,θα πρεπει να ειναι βασισμενη στις πραγματικες δυνατοτητες, και στο εφικτο της υποθεσης, και οχι σε κινησεις προσκαιρου εντυπωσιασμου αλλιως αλλος ενας ,απο τους πολλους , πιθος των Δαναιδων μας περιμενει….
Αγαπητέ φίλε, πράγματι, από τη στιγμή που έσχατα εθνικά συμφέροντα επιβάλλουν την επέκταση της περιοχής ευθύνης και δραστηριοποίησης του ΠΝ σε όλο το χώρο μεταξύ Κρήτης και Λιβάνου, καλούμαστε να παίξουμε πάνω από τα κυβικά μας. Ιδανικά σκάφη για μας από άποψη λειτουργικού κόστους θα ήταν φρεγάτες αεράμυνας του μεγέθους των Alvaro de Bazan, των νορβηγικών παρομοίων ή των γερμανικών F124. Οι γαλλικές Belh@rra υπερέχουν σε ραντάρ, αλλά υστερούν δραματικά σε οπλισμό και εγγύς αντιπυραυλική άμυνα, δεν είναι ένα ισορροπημένο σχέδιο, δεν έχουν πλεύσει καν ακόμη, αλλά έχουν το ατού της επίρρωσης και ανταμοιβής της στήριξης της Γαλλίας. Αλλά δεν υπάρχει καμιά ελπίδα κτήσης των πρώτων, και οι δεύτερες θα έλθουν πολύ αργά, όταν το παιχνίδι θα έχει κριθεί. Η κατίσχυση στην Ανατολική Μεσόγειο προϋποθέτει δυνατότητα αεράμυνας περιοχής, και ακόμη και η ΠΑ μπορεί να βρεθεί εκεί (και αν αποκτήσει ακόμη δυνατότητα εναερίου ανεφοδιασμού) ενώπιον δυσάρεστων εκπλήξεων από τα S-400 σε ρόλο area denial