9.6 C
Athens
Τρίτη, 31 Ιανουαρίου, 2023
ΑρχικήΕΛΛΑΔΑ"Ελληνική" [email protected] με 3 Sylver A50 και 2 Sylver A70, 24 ASTER...

“Ελληνική” [email protected] με 3 Sylver A50 και 2 Sylver A70, 24 ASTER 15/30 + 16 SCALP Naval;

 

Όσο κι αν ακούγεται “εντυπωσιακό”, είδαμε στο site της πολύ γνωστής έκθεσης Euronaval, μια φρεγάτας [email protected] (FDI) σε “beast mode” με 3 εκτοξευτές Α50 και άλλους 2 εκτοξευτές Α70! Σύνολο δηλαδή 40 κελιά, και διαμόρφωση που μπορεί να είναι είτε 24 ASTER 15/30 και 16 SCALP NAVAL, είτε 32 ASTER 15/30 και 8 SCALP NAVAL είτε 40 ASTER 15/30!

H Naval Group, βασική συμμετέχουσα εταιρεία στην ετήσια έκθεση, θεωρούμε πως δεν θα “επέτρεπε” να ανεβεί μια “αβάσιμη” έκδοση της [email protected] σε ένα τόσο σημαντικό site (που στην τελική, είναι και ο βασικός χρηματοδότης). Δεν αποκλείεται αυτό που βλέπουμε να είναι η τελική διαμόρφωση της “ελληνικής” FDI, ένα πλοίο με δυνατότητες κατά πολύ ανώτερες αυτών των γαλλικών FDI. Μέχρι σήμερα γνωρίζαμε για 3 Χ Α50 και 1 Χ Α70.

Οι ελληνικές [email protected] θα έχουν 24 Aster και 8 MdCN, στην ατζέντα είναι παρεμβολείς και εκτοξευτές αντιμέτρων

Θυμίζουμε, πως δεν ήταν λίγες οι φορές, που οι “διεθνείς” εκδόσεις των γαλλικών πλοίων ήταν πολύ ανώτερες των εκδόσεων που έβαζε σε υπηρεσία το Γαλλικό Ναυτικό. Επίσης, λογικό είναι η Naval Group  να προωθεί την “ελληνική” έκδοση διεθνώς, καθώς ένα πλοίο της, που θα φορά την ελληνική σημαία θα ήταν η καλύτερη διαφήμιση. Λίγη υπομονή, πιστεύουμε πως σύντομα θα έχουμε νέα για τις εξελίξεις στις ελληνικές [email protected]

Ευχαριστούμε, για το heads up, τον αναγνώστη μας και πολύ καλό φίλο της ιστοσελίδας μας Fingolfin, που το παρατήρησε!

Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Captain Price
Captain Price
3 years ago

Μακάρι αλλά φαίνεται για κάτοψη της έκδοσης της FREDA με το SeaFire – αυτό μάλιστα, θα ήταν πολύ δυνατό πλοίο.

SpaceMan
SpaceMan
3 years ago
Reply to  Captain Price

Θα είχε σαφέστατα μεγαλύτερο νόημα να πρόκειται για την Freda αλλά η αλήθεια είναι πως σε κάποιες λεπτομέρειες (όπως μπροστά ακριβώς από την υπερκατασκευη) παραπέμπει σε FDI. Οπότε τα όνειρα δεν απαγορεύονται (ακόμη)

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  SpaceMan

σωστός, ειδικά στο άκρο δεξιό και το άκρο αριστερό της γέφυρας

Fingolfin
Fingolfin
3 years ago
Reply to  Captain Price

Το σκέφτηκα και αυτό αλλά στη γέφυρα η Fremm δεν κάνουν γωνίες στα πλάγια, σε αντίθεση με τις Bel.

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Fingolfin

σωστός, φαίνεται όντως

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Captain Price

μα κανονικά FREDA έπρεπε να πάρουμε……

aris32
aris32
3 years ago
Reply to  sotbak

h freda οπως της αγοραζουν οι Γαλλοι ειναι χειροτερο πλοιο απο τις belhara . Η fremm-hn ειναι καλο καραβι και πανω σε αυτο χτιστηκε η fdi/belhara . Η freda του γαλλικου ναυτικου εχουν 2 διαφορες. εχουν 4 A50 sylver αντι για 2a43 και 2a70 και εχουν βελτιωμενο ρανταρ heracles.

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  aris32

εγώ αναφέρομαι στις FREDA που θα παίρναμε εμείς. Θεωρώ ότι οι 6 FREMM HN ήταν ουσιαστικά FREDA.

aris32
aris32
3 years ago
Reply to  sotbak

Ναι φυσικα ηταν ιδανικα τοτε. Απλα πριν 10 χρονια το seafire500 που ηταν και το σημειο τριβης της γαλλικης και ελληνικης πλευρας δεν ηταν ετοιμο. μας προτειναν τοτε μια καλυτερη εκδοση του heracles .
παντως η αποψη μου ειναι ο μακροχρονιας σχεδιασμος και η συμμετοχη σε διεθνη προγραμματα . Αν τοτε μπαιναμε στον σχεδιασμο των fremm θα μπορουσες τωρα να ειχες fremm με seafire500 . Τωρα απλα τρεχεις να αγορασεις οτι βρεις καλυτερο . οπως και με τα 2 ευρωπαικα 6ης γενιας αεροπλανα που σχεδιαζονται . Για μενα πρεπει να μπουμε σε ενα απο τα 2 ωστε να εχουμε το μεγιστο δυνατο. γενικα αναλογα με τις αναγκες να συνεργαζομαστε. Ακομα και με μικροτερες χωρες οπως η Σερβια που εχει αξιολογη πολεμικη βιομηχανια θα μπορουσαμε να συνεργαστουμε σε προγραμμα του στρατου οπως ενα μικρο 4Χ4 ή ενα συστημα πυροβολικου η mlrs

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  aris32

σωστός, συμφωνώ. Τώρα θα είχαμε ήδη αντικαταστήσει τις μη εκσυγχρονισμένες Σ τουλάχιστον και ήδη θα είχαμε ποιοτική υπεροχή σε Αιγαίο-Αν. Μεσόγειο.

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago
Reply to  Captain Price

Δεν υπάρχει περίπτωση να ειναι η FREDA οι Γάλλοι προωθούν την belharra απλως είναι η κάτοψη και δεν φαίνεται η ανεστραμενη πλώρη

Γιώργος70
Γιώργος70
3 years ago
Reply to  Captain Price

Έτσι είναι 5.3 ελικοδρόμια (26.5m) =144m

Μακαρι.....
Μακαρι.....
3 years ago
Reply to  Captain Price

αν ειναι τοσο δυνατος ο οπλισμος τοτε Μπελαρα και ας ειναι 250 μυρια παραπανω ανα πλοιο σε σχεση με τις MMSC.
Και να μην ξεχναμε να τους πουμε τις τορπιλες για τα Type214 και τα FOS για τα Μιραζ στα αντισταθμιστικα!!!!

Psixraimia
Psixraimia
3 years ago

Τα εκατομμύρια αυτά πρέπει να κοπούν από αλλού. Μην είστε τόσο ανοιχτοχέρηδες επειδή τα λεφτά δεν τα νομίζετε για δικά σας

Kimon
Kimon
3 years ago

Είπαμε εσείς το παραξηλωσατε.. αν όντως οι mmsc κυμαίνονται στα 500 εκατ αν σκάφος και μια απλή μπελχαρα στο 1 δις αυτή θα είναι κοντά στο 1,2 δις,
Fos και τορπίλες μόνο με αγορά όχι ως αντισταθμιστικά.. 😀

Spirit
Spirit
3 years ago
Reply to  Captain Price

Και εγώ αυτό θα έλεγα, αλλά ειναι αλήθεια κάποιες λεπτομέρειες ταιριάζουν πιο πολύ στις FDI.
Όχι ότι αλλάζει κάτι σημαντικά σε ότι αφορά αυτά που ξέρουμε. Κελιά παραπάνω μπορούν να μπουν το θέμα είναι ποιος θα πληρώσει τον τελικό λογαριασμό.

ikaros 07
ikaros 07
3 years ago

Μήπως λοιπόν το κόστος των 1,2 δισ. για κάθε πλοίο είναι γι αυτή την έκδοση ? Βάλτε και 2 RAM και είμαστε οκ!

SpaceMan
SpaceMan
3 years ago
Reply to  ikaros 07

Σωστός!

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  ikaros 07

2,4 δισ για 2 Μπελ τούμπανο είναι πολλά λεφτά, αλλά είμαστε άρχοντες ως γνωστόν…..

Μιχάλης
Μιχάλης
3 years ago
Reply to  ikaros 07

Για 1,2 δισ. ευρώ είναι πολλά λεφτά ότι διαμόρφωση και αν έχει.

Στο 1,2 δισ. ευρώ κάθε πλοίου αν υπολογίσουμε και την ισοτιμία ευρώ – δολαρίου αγοράζουμε σχεδόν δύο Arleigh Burke!

aris32
aris32
3 years ago
Reply to  Μιχάλης

για arleigh burke το κοστος του πλοιου χωρις τα οπλα του ειναι κοντα στο 1.5δις ευρω. αν βαλεις και οπλισμο για 96 κελια …..φτανει τα 2.5δις

Kimon
Kimon
3 years ago
Reply to  aris32

1 δις 100 πύραυλοι; Όλοι από 10 εκατομμύρια κόστος έχουν;

x-m
x-m
3 years ago
Reply to  ikaros 07

Όχι ρε παιδιά 1,2 για μια Μπελάρα !! ακριβή!! Να ήταν για μια Μπελούτσι, μάλιστα……..

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  x-m

ακριβώς, για τη Μόνικα χαλάλι!!!!

flashg
flashg
3 years ago

Αν ήτανε Μπελάρα θα έπρεπε να έχει διαφορετική πλώρη. Είναι ένα απλό γραφικό άνευ αξίας. Με βάση δηλώσεις ενός Γάλλου που είχατε συνέντευξη μιλούσε για διαμόρφωση 2 Α50 + 1 Α70 με την ανάλογη επιβάρυνση. Ούτε καν 2+2 που είναι δική μας επιθυμία.

Nestoras
Nestoras
3 years ago
Reply to  flashg

Το 2+2 είναι δεδομένο με μια προσεκτική ματιά της χωροταξίας του πλοίου πίσω από το κύριο όπλο και τη γνώση ότι ο A70 καταλαμβάνει στο κατάστρωμα ακριβώς τον ίδιο χώρο με τον A50.

flashg
flashg
3 years ago
Reply to  Nestoras

Δεν το θεωρώ και τόσο δεδομένο με βάση αυτά που έλεγε ο Γάλλος.

Nestoras
Nestoras
3 years ago
Reply to  flashg

Δεδομένο ότι χωράει. Προς Θεού δεν είπα ότι τα πήραμε! Το τι θα αγοράσουμε και αν θα αγοράσουμε θα το θεωρήσω δεδομένο όταν υπογραφούν τα συμβόλαια και αν (βλέπε υποβρύχια type 214 που για τις +2 μονάδες έχουμε πληρώσει χρήματα, δεν κατασκευάζονται και χρωστάμε και λεφτά).

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  flashg

Κανονικοτατη μπελχαρα ειναι … PSIM,υποστεγο ,φουγαρο ,ρανταρ .Η πλωρη δεν φαινετε .

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
3 years ago
Reply to  flashg

Εδώ φαίνεται η FDI από επάνω:
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/06/greece-sends-loi-to-france-for-belharra-frigates-looking-for-financing/

Το πλοίο στο σχέδιο δεν είναι FREDA αλλά ούτε και η FDI που ξέρουμε, διαφέρει στην πλώρη και την γέφυρα.

Στην 2η φωτο του link φαίνεται πόσο βαθιά στο κύτος φτάνει ο εκτοξευτής Α-50 (σίγουρα κάποιοι το ψάχνουν αυτό)

Πύραυλος
Πύραυλος
3 years ago

Ωχ!Τι ήθελε κ το έβλεπε;
Προβλέπω ότι θα χυθεί πολύ “μελάνι”…

CKfurious
CKfurious
3 years ago

τι “‘beast mode”γράφετε??” 👿

“Διγενής mode” έπρεπε να λέγεται!! 😎

Αλλα ξέχασα δεν έχει 26 MICA VLS διπλα στο ελικοδρόμιο!! :envy:

Από μακέτες καλά πάνε οι Γάλλοι!! ❗

Αυτοί πάντως πήραν φρεγατο θαλαμηγό με 2 a50 στα 750mil

Μπας και ξέραν και τη τιμούλα για το beast mode ?? 😥

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago
Reply to  CKfurious

Οσο εσυ γκρινιάζεις τα κελια αυξάνονται….

συνέχισε έτσι

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  CKfurious

να βάλουμε 150 εκ για τα επιπλέον όπλα/κάθετους εκτοξευτές για κάθε πλοίο; + το κόστος για το μεγαλύτερο μήκος και πιο δυνατούς κινητήρες; Άρα μάλλον πλησιάζουμε αυτά που έλεγες από την αρχή;;;

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  sotbak

Από την αρχή έλεγε οτι νάνε … δεν ήξερε οτι η Τιμή 750εκ€ των Γαλλικών FDI είναι με Γαλλικό ΦΠΑ (Που εμεις δεν πληρώνουμε) και περιλαμβάνει και τα οπλα της .

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Digenis

750mil με γαλλικό φπα αλλα χωρίς τα όπλα

Μην ξαναρχίσουμε πάλι !

Θα μου πάρεις καινούργιο laptop??

Έχω λιώσει το πληκτρολόγιο να στα γράφω!!

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  CKfurious

Τόσες ανακριβιες που λες … τρελαίνεις κόσμο !!! Ακομα βλεπω οτι δεν εχει διαβασει το αρθο της πτησης που λεει για τιμες …ακομα !!!!
πληκτρολογιο 3 € ,με ΦΠΑ …
https://www.skroutz.gr/s/12252163/Esperanza-TK101.html

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Digenis

χαχαχαχ!!!! δεν παίζεστε αμφότεροι!!!

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  CKfurious

χαχαχαχ!!!! είσαι φοβερός!!!

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago
Reply to  Digenis

Εδω λεει οτι το ραντάρ των belharra θα λάμπει σαν φάρος σε αυτα θα κολλήσει σε λιγο θα πει οτι η αγκυρα δεν δένει καλα και οτι την belharra θα την παίρνει το κύμα

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  AndreasBoo

Θα κολαει και πολλα στρείδια πανω ,λογο μεγαλου βαρους και λογο μικρης ταχυτητας μονο 27 κομβοι δεν θα ξεκολλάν απο μόνα τους …

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  AndreasBoo

Κάτσε να δούμε αν πλέει πρώτα!!
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  CKfurious

αυτό ναι, σωστός!!! γιατί δεν ακούμπησε ακόμη καμία στο νερό!!!

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Digenis

τι να πω, στο θέμα της τιμής των πλοίων, αλλά και του τελικού αριθμού τους, πρέπει να υπάρξουν ανακοινώσεις από την κυβέρνηση. Έχουμε μπερδευτεί……

DimitrisXr
DimitrisXr
3 years ago
Reply to  CKfurious

Ελα, αν και πανω στο θεμα γενικα συμφωνουμε, πρεπει να παραδεχτεις οτι ΜΕ ΑΥΤΗ τη διαμορφωση, και 1 δις να μας βγει το πλοιο αξιζει.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  DimitrisXr

Βαρια 750 με τα οπλα η ελληνικη Beast belhara !!!

Kimon
Kimon
3 years ago
Reply to  Digenis

Πώς τα βγάζετε αυτά τα νούμερα βρε παιδιά? Δηλαδή όλοι οι άλλοι που πουλάνε αντίστοιχα πλοία στο δις τι λάθος κάνουν; Με τόσο καλό συνδιασμό συστήματος μάχης/ραντάρ /ηλεκτρονικα και στο εκτόπισμα αυτό, βρήκατε πολλά αντίστοιχα πλοία με αυτά τα λεφτά; Τι μυστικό είναι αυτό που βρηκαν οι Γάλλοι και δεν το ξέρουν οι άλλοι; Μήπως οι εταιρείες που θα φτιάχνουν τα υποσυστήματα ή η naval group θα δεν θέλουν να βγάλουν κέρδος;

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Digenis

Διαμόρφωση και αναλυτικές τιμές δεν μας δίνεις πάλι!

Πετάς ένα νούμερο χωρίς ουδεμία τεκμηρίωση και ανάλυση

Για δώσε συγκεκριμένα νούμερα να δούμε τι υποθέτεις !!

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  CKfurious

To Έγραψα ξεκάθαρα .Όσο για το πως βγαίνει ο αριθμός .Οι Γαλλικές FDI αν τις παίρναμε εμείς με τον τυπικο φόρτο όπλων κανει 600-650εκ € για 2 πλοία .Βαλε Ciws,βάλε παραπάνω κελιά ,πυραύλους ,μεγαλύτερες μηχανές.

Σου ξανα βάζω το άρθρο της πτήσης .Αν αυτό το κοστος το συνδυάσεις με το κοστος της Fremm HN θα καταλάβεις ότι μιλάμε για 700 με 750 .

“Ρωτήσαμε λοιπόν τον Fabrice Wolf για το κόστος των γαλλικών πλοίων, έτσι όπως αναμένεται να είναι η γαλλική διαμόρφωση, χωρίς το γαλλικό ΦΠΑ, αλλά με ένα τυπικό φορτίο 16 Aster30, 8 MdCN, 8 Εxocet MM40 block III, πυροβόλο των 76 mm, 2 Νarwhal , και 6 MU90. Ο Wolf υπολογίζει το κόστος ανάλογα με την παραγγελία ως εξής:

2 μονάδες σε παραγγελία, κόστος μονάδας 600/650 εκ. €
4 μονάδες σε παραγγελία, κόστος μονάδας 550/600 εκ. € (είναι το σενάριο κατασκευής 2 πλοίων στην Γαλλία και 2 σε ελληνικά ναυπηγεία)
Στις 10 μονάδες το κόστος μπορεί να πέσει στα 450-470 εκ ανά μονάδα! ”

Επίσης .

”Τώρα, για όσους αναρωτιούνται, το κόστος κάθε ASTER 30 υπολογίζεται σε λιγότερα από 2 εκ ευρώ, ενώ το κόστος για κάθε mdCN σύμφωνα πάντα με τον Fabrice Wolf φτάνει περίπου τα 3,5 εκ €.

Συνεπώς, μια πλήρως εξοπλισμένη φρεγάτα [email protected], με φόρτο 32 ASTER 30 και 8 mdCN, και όλα τα υπόλοιπα που προβλέπονται από πλευράς οπλισμού και ηλεκτρονικού εξοπλισμού (πλην οργανικού ελικοπτέρου), έχει κόστος που υπολογίζεται από 550 μέχρι 650 εκ. ευρώ. Συνεπώς, το κόστος των δυο φρεγατών σε αυτή την φάση θα φτάσει περίπου τα 1,2 με 1,3 δις €.”

https://www.ptisidiastima.com/what-is-the-real-cost-of-belharra/

Πάμε για 700-750εκ το κάθε σκάφος .Αν πάρουμε 4 θα κάνει 700+ αν πάρουμε 2 θα κάνει ~750 . Με 40 κελιά για μεγάλους πυραύλους ,με μικρότερα κελιά για Mica ,με 1 Ciws millenium ,με μεγαλύτερες μηχανές ,με όλα τα ηλεκτρονικά και αισθητήρες , φορτωμένα με ολα τα πυρομαχικά και πυραύλους .Χωρίς αναχωρηγιες στις αποθήκες των ναυστάθμων , χωρίς ελικόπτερο ,με αρχικό FOS 3 χρόνων σαν εγγύηση και εκπαίδευση προσωπικού στη Γαλλία ,με αντισταθμιστικά .

Το περίπου/+ που σου λέω είναι αέρας 20-30 εκ € .

ΥΓ. Ακόμα δεν έβαλες και στοίχημα όπως σου ζήτησα .

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Digenis

Μάλιστα

Τώρα γραφεις συγκεκριμένα οποτε μπορούμε να τα βάλουμε κάτω τα νούμερα

Καταρχάς οι Γάλλοι για τα 5 δικά τους θα πληρώσουν 3.8 billion ΧΩΡΊΣ τα όπλα
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-s-offre-cinq-fregates-belh-rra-pour-pres-de-4-milliards-d-euros-693409.html

Πουθενά δεν αναφέρεται πως στα 3.8 billion περιλαμβάνονται και τα όπλα για τα 5 πλοία!!
Το γραφει και το άρθρο της ΠΤΉΣΗΣ που αναφέρεις!

Να δεχτώ πως θα γλυτώσουμε το γαλλικό φπα του 20%

Οποτε πάμε στα (3800/5)*0.8 =608 mi το πλοίο με τη γαλλική διαμόρφωση ΧΩΡΊΣ όπλα!

Στο παραπάνω ποσο πρέπει να προστεθεί το κόστος για τις αλλαγές που θέλουμε και το κόστος των επιπλέον VLS!!

Πολύ συντηρητικά με επιπλέον 2A50 VLS ΜΟΝΟ θα έλεγα πως προσθέσουμε αλλα 100-150 mil ανά πλοίο

Οποτε πάμε στα γ700-750 MIL /α πλοία με ελληνική διαμόρφωση (4 A50 VLS) χωρίς όπλα

Τώρα οι τιμές των πυραυλων που αναφέρει ο είναι πολύ χαμηλότερες από ότι μπορεί να βρεθεί στο internet

Έχω δώσει links/referenceσε προηγούμενα σχόλια

Χονδρικά κοιτάμε

ASTER 15: 2-3mil
ASTER 30; 3.5+ mil
EXOSET: 4+mil
SCALP Mdcn 5mil δεν νομίζω να πάρουμε τελικά
RAM: 7 mill
Torpedoes MU90? 2mil?

24 aster * 3 + 8 exoset* 4 + ram+ 6 MU90+.2 RWS+decoys/countermeasures+ +++++++

Θέλεις τουλάχιστον 150 milσε όπλα ανά πλοίο

Επαναλαμβάνω πως η παραπάνω τιμή είναι πολύ αισιόδοξη αντού τα όπλα είναι καινούργια δεν υπάρχουν υποδομές υποστήριξης

Ρεαλιστικά θα έλεγα 200mil ανά πλοίο σε όπλα!

Δες τι πλήρωσαν σε similar όπλα οι Αιγύπτιοι και καταριανοι!!

https://www.defence24.com/qatar-about-to-spend-one-billion-euros-on-missiles-for-the-navy-vessels

Στα παραπάνω βάλε υποδομές υποστήριξη ILS FOS, εκπαίδευση κόστος χρηματοδοτοτισις και θα το σύνολο πάει στα 2+ bil

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  CKfurious

βάσιμες επισημάνσεις

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Digenis

άντε να δούμε……..

Z10V
Z10V
3 years ago
Reply to  Digenis

Digenis#169735
Βαρια 750 με τα οπλα η ελληνικη Beast belhara !!!

750eur το μακέτο λες? Μπορείς να αγοράσεις ένα και για εμένα? σκέφτομαι να ξεκινήσω τον μοντελισμό

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  Z10V

Αφου θες να μιλησουμε τοσο σοβαρά …
Δεν εβαλα νομισμα στην τιμη που κανεις replay , μπορει να ειναι και ρωσικα διαμαντενια Bitcoins …

Mageiras
Mageiras
3 years ago
Reply to  Digenis

Γύρω στα 800 υπολογίζω τις 32αρες και γύρω στα 900 τις bebe [(Be)ast (Be)lhara] με φουλ όλα κομπλέ…

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Mageiras

και μάλιστα αν λάβουμε υπόψη όσα παραθέτει ο CKfurious το τίμημα ανεβαίνει και άλλο

Fingolfin
Fingolfin
3 years ago
Reply to  sotbak

Και οι LCS προσαρμοσμένες στα μέτρα μας τόσο θα πάνε. Α! Και αυτό που ακούστηκε σήμερα για AB, πολύ πετυχημένο! Πολύ καλή πετυχεσιά που λέμε και στο χωριό μου. Θεωρούν κάποιοι πως με 2 δις θα πάρουμε 4 LCS και 2 ΑΒ! Κατα τα άλλα οι Μπελαρίτες ονειροβατούν…
Για να μην σχολιάσω το αμερικανικό “σπρώξιμο” στο twitter από έγκυρους -μέχρι πρότινος- λογαριασμούς, πολύ κρίμα. Ας βάλουν στα 2 δις και άλλα 2 San Antonio class και υπογράφουμε… 🙁
Τελικά πιο αντικειμενικό site/περιοδικό από την ΠΤΗΣΗ, δεν…

Mageiras
Mageiras
3 years ago
Reply to  Fingolfin

Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ διάβασα από υποτίθεται γνώστες στο τουιτερ απίστευτες ανακρίβειες κι αστεία συγκριτικά μεταξύ των δυο πλοιων.

Για τα LCS δεν αξίζει να ασχοληθούμε παραπανω ουτε ως υπόθεση εργασίας…

Mageiras
Mageiras
3 years ago
Reply to  sotbak

Νομιζω πως οχι… Τα 900 τα έχω βάλει αφράτα αφράτα. Από την άλλη εκτιμήσεις κάνω, ουτε καμιά εσωτερική ενημέρωση έχω ουτε πινουμε καφέ με τον CEO της Naval group…

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  CKfurious

40 Aster … Θα λιώσεις … ”Μα η MMSC ειναι καταπληκτικές” !!!! Εχουν και 60 ESSMbl2” .χαχαχα … Ωρα να παραδεχθείς ότι είχα δίκαιο … Και παει και παραπανω σε κελια αν γουστάρεις !!!!

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Digenis

Εξακολουθείς να ονειροβατείς!

Εκτος εάν οι Γάλλοι μας αγαπούν τόσο που θα αναλάβουν αυτοί μέρος του λογαριασμού

Μπορεί να παίζεται και το παιχνίδι να φουσκώνουμε τις απαιτήσεις ώστε να ανεβαίνει ο λογαριασμός σε επίπεδα που μπορούμε να τους αποχαιρετήσουμε χωρίς μεγάλη παρεξήγηση

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago
Reply to  CKfurious

Κανενας δεν ονειροβατεί εσυ είσαι αυτος που δηλωνει βέβαιος για 16 κελια και 1δις οι υπόλοιποι εικασίες κανουμε την τελικη διαμόρφωση δεν την ξερει κανεις ακόμα
αν ήτανε μονο 16 κελια η συμφωνία θα ειχε ηδη κλείσει

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  AndreasBoo

Εγώ όμως έχω γράψει νούμερα για σκάφος και όπλα με references!!

Θες να στα ξανά επαναλάβω??

Δεν πιστεύω πως οι γάλλοι φορολογούμενοι θα μας επιδοτήσουν τα πλοία

Και φοβάμαι πως είμαι αισιόδοξος στις εκτιμήσεις

Χρειάζονται επιπλέον πολλά έργα υποδομής

Για παράδειγμα έχεις ιδέα πως φορτώνονται οι SYLVER και τι εγκαταστάσεις απαιτούνται?

Και 2billion να πάει το πακέτο θα τραβήξει όλες τις διαθέσιμες πιστώσεις για το ναυτικό για τα επόμενα 10+χρονια

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  CKfurious

Πότε τέθηκε θέμα να μας επιδοτήσουν οι Γάλλοι φορολογούμενοι ? Ποιος σου είπε οτι οι διαθέσιμες πιστώσεις για την ανανέωση του στόλου τελειώνουν για τα επόμενα 40 χρονια στις μπελχαρα ?Το ΕΜΠΑΕ είναι κάτι του αλλάζει συνέχεια .Σβήνουν και γράφουν ανάλογα με πόσα παραπάνω ή λιγότερα χρήματα υπάρχουν,τις προβλέψεις τις οικονομίας τα επομενα χρονια , τις ανάγκες και τις προτεραιότητες … Μην βγάζεις από το κεφάλι πράματα που δεν ισχύουν …

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Digenis

Σου απαντώ αναλυτικά πιο πάνω περί κόστους

Οι τιμές που δίνεις είναι εκτος πραγματικότητας

Μονο εάν πληρώνουν ένα μέρος του κόστους άμεσα η έμμεσα οι γάλλοι φορολογούμενοι στέκουν

EMPAE δεν υπάρχει

Τα διαθέσιμα για εξοπλισμούς είναι στα 500MIL το χρόνο και η παρούσα κυβέρνηση ουδεμία διάθεση δείχνει να τα αυξήσει για νέους εξοπλισμούς

Αντίθετα μιλάνε για μείωση λειτουργικών εξόδων

Εσύ βγάζεις από το κεφαλα σου πως θα αυξηθούν τα επόμενα χρονια και το AEP και οι αμυντικές δαπάνες

Δεν γράφω για 40 χρονια!

Γράφω για δέκα χρονια

Τα χει γράψει και η ΠΤΉΣΗ:

Με διαθέσιμα 500mil και υποθέτοντας ίση διανομή στα όπλα στο ναυτικό αντιστοιχούν 500/3 = 166mil το χρόνο!!

Εάν οι φρεγατο-θαλαμηγοί πάνε στα 1.5 billionκαι αποπληρωθούν σε 10 χρονια ποσα πρέπει να πληρώνουμε το χρόνο???

Για αυτό φωνάζω για πρόγραμμα ΤΑΦΌΠΛΑΚΑ για το ναυτικό διότι δεν θα μείνει τίποτα διαθέσιμο για να προχωρήσει οτιδήποτε άλλο
Από τορπίλες μέχρι MEKO!!

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  CKfurious

ωχ, μας βλέπω στο τέλος με τις Σ

aris32
aris32
3 years ago
Reply to  Digenis

επειδη σας βλεπω να ανταλλασετε αποψεις για πολλα ποστ ακομα . Η ουσια ειναι μια η belhara ειναι ενα πλοιο που αν πληρωσεις θα φτιαξεις ενα καλο πλοιο (ειμαστε στην ιδια φαση με σιγκαπουρη γαλλια και η μια εφτιαξε την formidable φρεγατα και η αλλη εφτιαξε το βαρυ περιπολικο lafayette) . αν πληρωσεις θα φτιαξεις μια φρεγατα πολυ καλη που θα κανει τα παντα σε σκαρι 4000+τν
απο την αλλη η αμερικανικη προταση ειναι μια προταση που για εμενα ειναι ιδανικη αν θελουμε να αντικασταστησουμε 1προς1 της φρεγατες S και θα ειναι καλη μονο αν συνοδευεται και με αναβαθμιση των μεκο με τα ιδια συστηματα .
παντως η ουσια ειναι οτι και οι 4 mmsc της αμερικανικης προτασης και η 2 belhara της γαλλικης προτασης δεν μας καλυπτουν απολυτα .
η αμερικανικη προταση γιατι τα πλοια ειναι περιπολικα που τα εκαναν φρεγατες γενικων καθηκοντων που για εμενα ειναι αρκετα καλες για το περιβαλλον του Αιγαιου και η belhara διοτι η Γαλλοι εχουν παραδοση στα υποεξοπλισμενα πλοια .
οποτε καλο ειναι που η belhara μπαινουν επιπλεν vls καλο ειναι αν τις παρουμε να παμε σε ναυπηγικο προγραμμα και το πρωτο πλοιο να το φτιαξει η κατασκευαστρια εταιρεια και τα υπολοιπα 2 εδω .
αντιστοιχα και για το αμερικανικο 6 πλοια και ναυπηγηση εδω.

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  aris32

σωστός, συμφωνούμε

Nestoras
Nestoras
3 years ago
Reply to  CKfurious

Μάλλον θα επαληθευτείς για το 1 δις, αλλά για ένα τελείως διαφορετικό πλοίο από αυτό που νομίζεις 😉

killpete
killpete
3 years ago
Reply to  Nestoras

Απο ένα εικαστικό visual banner θα γίνουν όλα αυτά;

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  killpete

Από κάπου πρέπει να κρατηθούν και οι Belharites!!!

Περίμενε να δεις τελική τιμή και διαμόρφωση και θα δούμε τι κλάμα θα πέσει 😥

ΤΑΦΌΠΛΑΚΑ στο ναυτικό

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago
Reply to  CKfurious

Τι εννοείς περίμενε;; δεν ξερεις τιμη να μας πεις;;; κανε τους γνωστούς υπολογισμούς σου και δωσε μας μια τιμη

Και μην ξεχασεις να μας πεις και για τις MMSC που πιάνουν 40 κόμβους

“The Multi-Mission Surface Combatant has a range of 5,000 nautical miles and can reach speeds in excess of 30 knots”

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/multi-mission-surface-combatant.html

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  AndreasBoo

Σου εξήγησα παραπάνω πως έδωσα λάθος ταχύτητα αφού τέλiκα το MMSC είναι αρκετά διαφορετικό από το LCS!!

Έχω εξηγήσει με νούμερα και references τις τιμές που βγάζω

Τις τιμές που ακούω πως θα πάρουμε ένα τόσο διαφορετικό πλοίο με τα όπλα στην ίδια τιμή που πληρώνουν οι γάλλοι τις δικες τους “φρεγατοθαλαμηγούς ΧΩΡΊΣ όπλα KANENAS δεν μου εξήγησε!!

Από μια καλλιτεχνική αφίσα νομίζετε πως θα πάρουμε ένα super πλοίο και μάλιστα στη τιμή των γαλλικών!!

Μα πως το καταφέρνετε και κλίνετε τη κοινή λογική σας μου εξηγείται??

Η μήπως η κοινή λογική δεν είναι και τόσο κοινή after all???

Nestoras
Nestoras
3 years ago
Reply to  killpete

Δεν κάνω καμιά υπόθεση, απλά απαντάω ανάλαφρα στον CK για προηγούμενες δημοσιεύσεις του. Προς διευκρίνηση αυτονόητων πραγμάτων, καθώς το σχόλιό σας μου θύμισε πως τελικά τίποτε δεν είναι αυτονόητο.

Figure8
Figure8
3 years ago
Reply to  CKfurious

Βρε κόλλημα με την τιμή.. 😀 . Περίμενε να δούμε αν και πόσο πρώτα. Στο μεταξύ όλα σχετικά είναι . Οι Αμερικάνοι δλδ γιατί παραγγέλνουν 1 Αρλυ Μπερκ με 1,8 δις ντολαρς και όχι 4 LCS – ή 6 gowind – να χουν με τα ίδια λεφτά ίδια βλήματα με 4 πλοία όμως? Και αυτοί ποσότητες για να συμπληρώσουν οροφές δεν ψάχνουν?

Kimon
Kimon
3 years ago
Reply to  Figure8

Οι Αμερικάνοι θα πληρώνουν πλοία φρεγάτες αντίστοιχων δυνατοτήτων κοντά στο δις. Οι mmsc δεν είναι για κανένα σοβαρό ναυτικό..

Mavi70
Mavi70
3 years ago
Reply to  Kimon

Θεωρώ ότι έχουμε κουράσει την συζήτηση και λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Και κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν τι λέμε.Και οι Bel και MMSC είναι πλοία που είναι ίδια στην αρχική τους τιμή. Οι Bel (Γαλλική διαμόρφωση 650εκ με 2 Χ 8 Sylver 16 πυραύλους με sea fire και σόναρ τροπίδας,και συρόμενο) Οι MMSC στα 500εκ με 2 Χ 8 mk41 .Αν προσθέσουμε την τιμή του SPY-1(F) ή ELM-2248 MF STAR και σόναρ τροπίδας φτάσαμε την ίδια τιμή εύκολα!!(μην σας πω ότι η MMSC μπορεί να φτάσει και την τιμή των 750εκ για να καλύψουμε και τον Ckfurius).Και τα δυο πλοία μπορούν να μεγαλώσουν σε μέγεθος και μάλιστα η MMSC φτάνει τα 140 μέτρα!!(μου κάνει εντύπωση όμως ότι το Αμερικάνικο ναυτικό έκανε καινούργιο διαγωνισμό για την FFG(X)και δεν προτίμησε μια έκδοση της Freedom στα 140 μέτρα!) .Ότι προσθέτουμε σε πυραύλους και κελιά μεγαλώνει και η τιμή των δυο τύπων.(οπότε τα 2δις για 4 πλοία είναι όνειρα θερινής νυκτός).Κανείς δεν μας χαρίζει τίποτα.Η διαμορφώσεις που θα επιλέξει τελικά το ναυτικό μπορούν να γίνουν και στα 2 πλοία και δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό. Την διαφορά μέχρι στιγμής την κάνει η χρηματοδότηση των Γάλλων και κατόπιν (γιατί από ότι βλέπω θα έχουμε συνέχεια από τις δυο χώρες) οι μεταχειρισμένες μονάδες(Για αυτό εγώ θεωρώ ότι το ναυτικό έκανε καλά που δεν πήρε τις Αδελαίδες. Είμαι πεπεισμένος ότι θα υπάρξουν καλύτερα μεταχειρισμένα πλοία από την πλευρά των Αμερικάνων).
Υ.γ Τα σχόλια περί ταχύτητας 40+knots για τις MMSC δεν υπάρχει στην εξαγωγική έκδοση οπότε θα βολευτούμε με 30.
2.Η Πτήση έκανε μια παρά πολύ καλή ανάλυση για τις MMSC σε όλα τα πεδία και νομίζω ότι αξίζει να το διαβάσουμε.
3. Για τις MMSC διάβασα κάπου ότι μπορούν να μπουν στην θέση των υδροτζέτ 4 συμβατικές προπέλες. Δεν ξέρω αν ισχύει και πιο θα είναι το κόστος.

Mageiras
Mageiras
3 years ago
Reply to  Mavi70

Απλά ενημερωτικά οι MMSC έρχονται με μονό εκτοξευτη mk 41 των 8 κελιών. Κι εγώ νόμιζα για διπλό αλλά όχι.

Evropeos
Evropeos
3 years ago
Reply to  CKfurious

Μόλις έμαθα ότι για την υψηλή τιμής της κουρβουνιάρας (της φρεγατοθαλαμηγού ντε…) υπεύθυνος είσαι εσύ! Διάβασαν στο ΥΕΝ τα σχόλιά σου ότι θα το βυθίσουν από την πρώτη στιγμή και ζήτησαν από τους Γάλλους να κάνουν νέα διαμόρφωση που να περιλαμβάνει περισκόπιο για να μπορεί να συνεχίσει ως υποβρύχιο!
(Συγγνώμη για το κρύο χιουμοράκι, αλλά είμαι άνθρωπος που μερικές φορές δεν μπορώ να αντισταθεί σε έντονες παρορμήσεις.
:)))

TED
TED
3 years ago

Θα βγουν οι συνήθεις γκρινιάρηδες και θα αρχίσουν να κάνουν εικασίες για το κόστος
Και ότι με τα ίδια λεφτά αγοράζουμε 4 αμερικανικές φρεγάτες μπλα μπλα μπλα
Μεγάλη επιτυχία εάν τελικώς τους βάλαμε να σχεδιάσουν το ΔΙΚΟ ΜΑΣ πλοίο

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  TED

σ’ αυτό δεν έχεις ΆΔΙΚΟ

Kimon
Kimon
3 years ago
Reply to  TED

MMSC δεν είναι αμερικανική φρεγάτα, δεν είναι καν φρεγάτα!! Είναι μια έκδοση ενός αποτυχημένου σκάφους. Αν θέλουμε να μιλάμε για αντιστοιχία σε αμερικανική φρεγάτα τότε να δούμε τι γράφει η πτήση για τις τιμές των ffg μετά τα πρώτα 2-3 σκάφη στο άλλο άρθρο με τις mmsc/lcs..

Mavi70
Mavi70
3 years ago
Reply to  Kimon

Φίλε Kimon,
Η MMSC είναι Αμερικάνικη φρεγάτα σε διαμόρφωση για την Σαουδική Αραβία.Αποτυχημένο για τα δικά μας δεδομένα ήταν το σκάφος LCS-1,LCS-2(Freedom, Independence).To USN ακόμα παραγγέλνει πλοία αυτού του τύπου και φυσικά τα θέλει για άλλη δουλειά και όχι για Φρεγάτα multi role.Θα έλεγα ότι ήταν λάθος το σκεπτικό του μυαλού του Gordon Richard England που ήταν να δημιουργηθεί ένα μικρό, γρήγορο, ευέλικτο και σχετικά φθηνό πλοίο . Το πλοίο είναι εύκολο να επαναπροσδιοριστεί για διαφορετικούς ρόλους, συμπεριλαμβανομένου του αντι-υποβρυχιακού πολέμου , των αντιμέτρων κατά των ναρκών , του αντιπυραυλικού πολέμου , της νοημοσύνης , της επιτήρησης και της αναγνωρίσεως , της παράκτιας άμυνας, των ειδικών επιχειρήσεων .
Οι περισσότερες από τις λειτουργίες των μονάδων εκτελούνται από μεταφερόμενα οχήματα όπως ελικόπτερα ή μη επανδρωμένα οχήματα, όπως το Spartan Scout , το σύστημα κατά ναρκώνAN ​​/ WLD-1 RMS και το MQ-8B Fire Scout . Θα μπορούσαμε να πούμε με απλά λόγια ότι είναι ένα πλοίο παράκτιων επιχειρήσεων με κύριο ρόλο την αναγνώριση .Από εκεί και πέρα σύμφωνα με τις προδιαγραφές που ζητήθηκαν από το USN οι εταιρείες που συμμετείχαν στον διαγωνισμό έφτιαξαν και τα πλοία όπως τους ζητήθηκαν.Όμως λόγω της σπονδυλωτής σχεδίασης (που σήμερα υπάρχει σε όλα τα σύγχρονα πλοία)μπορούν τα συγκεκριμένα πλοία να προσθέσουν μήκος δυνατότητες κ.α ώστε να φτάσουν το επίπεδο μια Φρεγάτας multi role ή ακόμα και σε Φρεγάτα AAW(έκδοση Freedom (LCS-1) 140 μέτρων).’Όμως αναλόγως τι θέλεις να κάνεις το συμπέρασμα είναι ότι πρέπει να πληρώσεις ανάλογα.Για αυτό σύμφωνα με τις απαιτήσεις που βλέπουμε ή τέλος πάντων ακούγονται να έχει το ναυτικό για τις καινούργιες Φρεγάτες η συγκεκριμένη διαμόρφωση δεν μας κάνει.Και για να γίνει όπως πρέπει να μας κάνει η τιμή θα ανέβει και θα γίνει όπως μιας Bel.Θεωρώ ότι ο μύθος των ακριβών Γάλλων και φτηνών Αμερικάνων όπως και των άοπλων πλοίων(Γάλλων)καταρρέει παταγωδώς!

x-m
x-m
3 years ago
Reply to  TED

Άσχετα απο οποιοδήποτε επιχείρημα υπέρ ή κατά του πλοίου αυτού, λογικά και μόνο, τα 800 είναι παρά πολλά για την τσέπη μας , πόσο μάλλον αν είναι περισσότερα. Αν “πρέπει” να ψωνίσουμε απο τη Γαλλία, να το κάνουμε, πουλάνε πράγματα που μας χρειάζονται, αλλά όχι σε βάρος των υπολοίπων αναγκών μας.

Αμεινίας
Αμεινίας
3 years ago

Και κάπου εδώ παύει η συζήτηση για το αν κάνει ή δεν κάνει… οι μελλοντικές ναυαρχίδες του ΠΝ μπροστά μας… game changer στην Α.Μεσόγειο, θα εισαγάγει νεα δόγματα και τακτικές… μακαρι να κλειστεί συμφωνία για 4 και αντισταθμιστικά….

kafes_filtrou
kafes_filtrou
3 years ago

Ξέρουμε τη level προστασίας θα έχουν σε σύγκριση με τα A.B???

evaggelos
evaggelos
3 years ago

υπομονη μεχρι να βγει εγω θελω το αλλο πιμπλικι διπλα απο το πλοιο.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  evaggelos

χαϊμαλιά φυλαχτα πανω στο ρανταρ .
comment image

Southpaw
Southpaw
3 years ago

Μπελαρα με 40 κελια είναι κορυφη. Τελικα τα κελια των σκαλπ περνούν αστερ; και τι μας εμποδιζει την πρωτη ωρα του πολεμου να εκτοξευσει τους σκαλπ απο το ναυσταθμο (που λεει ο λόγος) αφου εχουν τοσο μεγαλη εμβελεια και να βγει στο αιγαιο μονο με αστερ;

Πάντως ετσι το πλοιο αξιζει ενα δις. Και τα 2+2 (?) ειναι λιγα για ενα ναυτικο που θελει να κυριαρχήσει στο αιγαιο και την ανατολικη μεσογειο.

chriss8
chriss8
3 years ago
Reply to  Southpaw

Άμα είναι να τα ρίξει από τον ναύσταθμο, ποιο οικονομικό μας βγαίνει να ρίξουμε με ΠΕΠ RM-70 από την Ρόδο.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  Southpaw

Απο τον ναυσταθμο δεν εχει νοημα … Πας κοντα κυπρο και βαρας μεχρι αρμενια …

Southpaw
Southpaw
3 years ago
Reply to  Digenis

Ολοι οι στόχοι που μετρανε, ειναι απο αγγυρα και δωθε. Μια χαρά νόημα έχει να ξέρουν οτι τους εχεις στοχευμενους δεμενος στην προβλητα…

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  Southpaw

Τέτοιους στόχους βαράν και από τα νησιά . Μπορεί και η ΠΑ …. Τα 1000χλμ είναι για δύσκολες δουλείες …

Athan
Athan
3 years ago
Reply to  Digenis

Επιβεβαιώνω. Prime targets για την Π.Α. (και το Π.Ν, εάν αποκτήσει τα Γαλλικά όπλα) θα είναι το Δίκτυο Φραγμάτων GAP ( με κύριο στόχο το Φράγμα Κεμάλ Ατατούρκ), Διυλιστήρια στην Μαύρη Θάλασσα και την Μερσίνα, Γέφυρες της Κων/πόλεως, Αμυντικές Βιομηχανικές Εγκαταστάσεις στην Ανατολία και ο Σταθμός Πυρηνικής Ενέργειας, πριν την λειτουργία του φυσικά.

ShadowMan
ShadowMan
3 years ago
Reply to  Southpaw

το εχει κανει αλλη χώρα που εριχνε απο “την προβλήτα” σε πλοια νομίζω….

Psixraimia
Psixraimia
3 years ago
Reply to  Southpaw

Πόση ώρα θέλει η επαναφόρτωση; Ίσως μετράει και αυτό γιατί δε μπορούν να περιμένουν ένα οχτάωρο για να ξανοιχτούν

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  Psixraimia

Λογικά κανα 2ωρο όλα .

x-m
x-m
3 years ago
Reply to  Southpaw

Επειδή την πρώτη μέρα του πολέμου ΔΕΝ θα την επιλέξουμε εμείς ,οι scalp σε πλοίο είναι ίσως πολυτέλεια. Όπως και το F-35: άλλη αξία θα είχε στα χέρια των δίπλα, άλλη θα έχει στα δικά μας χέρια.

Figure8
Figure8
3 years ago
Reply to  x-m

Καταννοώ την άποψη οτι, απο την στιγμη που δεν θα είμαστε οι επιτιθέμενοι, δεν θα επιλέξουμε εμείς την πρώτη μέρα του πολέμου αλλά δεν την συμμερίζομαι. Η οποιαδήποτε επίθεση απο πλευράς της Τουρκίας απαιτεί μια “νομιμοποίηση” που αναπόφευκτα “πρέπει , η επίθεση, να είναι αποτέλεσμα κάποιου είδους κρίσης με την απαράιτητη κλιμάκωση”. Σε αυτό το πλαίσιο ναι μεν μπορεί να μην επιλέγουμε την πρώτη μέρα του πολέμου στην βάση μιας επίθεσης, αλλα σε μεγάλο βαθμό μπορεί να επιλέξουμε – ή εστω να γνωρίζουμε- την κλιμάκωση. Χαρακτηριστικά παραδείγματα οι κρίσεις του 87 και των Ιμίων. ακόμα και το “σχεδιο βαριοπούλα” προέβλεπε κατι ανάλογο.. Κατα μία έννοια λοιπόν η χώρα μας “εστω και ποιώντας την νήσσαν”, μπορεί να επιλέξει και τον χρόνο ίσως ( με ότι θετικό ή αρνητικό συνεπάγεται βέβαια η στάση μας).

Southpaw
Southpaw
3 years ago
Reply to  Figure8

Πολυ σωστα. Αν ποτε γίνει πόλεμος, δε θα εχουμε επίθεση τυπου περλ χαρμπιρ αλλα μια κριση που θα κλιμακωθεί, εστω και τεχνητα. Θα πρέπει να υπαρχει δικαιολογία λοιπόν, εδω για τη ζωνη ασφαλείας στη συρια και το συζητουσαν μήνες οι τουρκοι. Πόσο μαλλον για πολεμο με χωρα μελος του νατο και της εε.

ShadowMan
ShadowMan
3 years ago
Reply to  Southpaw

χωρια που θα φανει απο τις κινήσεις των στρατευμάτων τους και τις μετασταθμέυσεις ναυτικου και μαχητικών. Τι, νομιζατε οτι δεν παρακολουθουμε τετοια πραγματα των διπλα??

x-m
x-m
3 years ago
Reply to  Figure8

Που διαφωνούμε ; Όταν μια κατάσταση θα κλιμακωθεί πως θα δοθεί η δυνατότητα του αιφνιδιασμού εκ μέρους μας; Οι απέναντι πάντα θα έχουν τα λευκά πιόνια……

Επειδή αναφέρατε το παρελθόν, και στα Ίμια ούτε καταλάβαμε “απο που μας ήρθε ” και πάντα ως αμυνόμενοι “χάσαμε” , ενώ βάσει του σχεδίου “Βαριοπούλα” παρότι οι στόχοι ήταν εσωτερικοί , το “όχημα” θα ήταν η κατάληψη ελληνικών εδαφών: πιστεύετε ότι θα υπήρχε κλιμάκωση; Ούτε κατά διάνοια!! Αν και ξέρω ότι οι “αφύσικες” κινήσεις στρατευμάτων δεν μένουν απαρατήρητες ο σχεδιασμός περιελάμβανε φουλ πρωτοβουλία κινήσεων απο μέρους τους.Σ’εμάς ,πιο πολύ μας λείπει η βούληση για δράση παρά τα όπλα. Τέλειο το A.B. αλλά αν το έχεις μόνο για μόστρα και ο άλλος πιστέψει ότι δεν έχεις κάκαλα να το χρησιμοποιήσεις, άχρηστο.

Mavi70
Mavi70
3 years ago

Μακάρι να είναι αλήθεια και να μπορούν να μπουν 2X8 A70 αλλά νομίζω ότι δεν γίνεται. Δεν μιλάω για τον χώρο αλλά για το βάθος.Αν τελικά είναι η Bel και όχι κάποιο άλλο πλοίο(εμένα πάντως δεν μου θυμίζει Freda)τότε μάλλον θα μιλάμε για 2ΧΑ43 3ΧΑ50 1ΧΑ70 που μου φαίνεται πιο λογικό.Πάντως μακάρι να είμαι λάθος .
Ένα μεγάλο εύγε πάλι στον Fingolfin.

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Mavi70

και το βάρος;;; να συμπληρώσω;;;; Όλοι αυτοί οι εκτοξευτές έμφορτοι πυραύλων + CIWS δεν θα επηρεαστεί η ταχύτητα/πλοϊμότητα του σκάφους;

aris32
aris32
3 years ago
Reply to  Mavi70

νομιζω οτι πλεον οι εκτοξευτες a43 ειναι κατι που πρεπει να αποφυγουμε . καλυτερα α50 παρα α43 .

Mavi70
Mavi70
3 years ago
Reply to  aris32

Νομίζω ότι το ναυτικό έχει σκοπό να επενδύσει στον Mica NG που έρθει μετά το 2024 και σε vl έκδοση για αυτό έγραψα για A43.

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Mavi70

Σε ποιο ναυτικό αναφέρεσαι???
Σίγουρα όχι το γαλλικό
Θα μείνουν μονο με ASTER15/30 +SADRAL
Ποιος θα πληρώσει για την ενσωμάτωση των MICA στο πλοίο/CMS/Radar?
Εμείς?

Αυτά δεν γίνονται προσγειωθείτε

Mavi70
Mavi70
3 years ago
Reply to  CKfurious

Στο Ελληνικό ναυτικό είναι προφανές!!Το Γαλλικό κάνει τις δικές του επιλογές και δεν έχω να σχολιάσω τίποτα για τις όποιες επιλογές του.Πόσο εκτιμάς την ενσωμάτωση των Mica στις Bel??Καμιά 300 εκ ??Πόσο βολεύει για να βγει η αφήγηση καλύτερη?Εγώ θα σου ξανά έλεγα να μην είσαι βιαστικός και να περιμένεις μέχρι να δεις το αποτέλεσμα.Υπομονή λοιπόν.

Mike
Mike
3 years ago

Βλέποντας την πιο πάνω κάτοψη, αν αυτή πράγματι είναι η FDI και όχι η FREEM με Sea Fire, βλέπω ότι υπάρχει χώρος, δεξιά και αριστερά της καπνοδόχου, όπου θα μπορούσαν να φιλοξενηθούν, ίσως, δύο CIWS, όπως το millenium ή το phalanx.

Silent Arrow
Silent Arrow
3 years ago

Κι ομως ειναι η [email protected]… Απλα στο ανωτερο σχεδιο οι εκτοξευτες Exocet ειναι περασια, εχουν μικροτερο χωρο. Λογικα ολη η γεφυρα μετατοπιστηκε ελαφρως προς τη πρυμνη του πλοιου για να δημιουργηθει χωρος (?) για επιπλεον κελια στην πλωρη.

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago

Πτήση… am I a joke to you???

🙂

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago
Reply to  AndreasBoo

Τα κελια a70 ειναι 2 οχι 3 οπως λεει ο τιτλος

Παντως για να πω την αλήθεια τα 40 κελια ενα γαλλος το παρατήρησε και το έγραψα μετα εδω

🙂

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago

Απο χθες το βράδυ ειχα γράψει για τα 40 κελια

https://www.ptisidiastima.com/lcs-for-greece/#comment-169601

σημερα το είδατε που το εγραψε ο φιλος Fingolfin
Θελω μερίδιο στη μαρκίζα και μάλιστα το ονομα μου μπροστά απο του Fingolfin

Υ. Γ κανω πλακα φυσικα 🙂

“am i joke to you” meaning

“This meme is one perfect way to react to someone or a situation that makes you feel like you are not important”
https://en.meming.world/wiki/Am_I_a_Joke_To_You%3F

Ο τιτλος ειναι λάθος λεει 3 sylver a50 και 3 a70 ενω ειναι 3 a50 και 2 a70

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago

Απολύτως κατανοητό δεν χρειάζεται να απολογειστε
Οσο για το πως να επανορθωσετε εχω μια ιδεα το meretmarine ανέβασε πριν 3 μερες ενα άρθρο με περισσότερες λεπτομέρειες για τις belharra καντε το άρθρο ώστε να μπορουν να μαθουν όσοι δεν εχουν πρόσβαση

https://www.meretmarine.com/fr/content/gros-plan-sur-les-fregates-de-defense-et-dintervention-fdi

Figure8
Figure8
3 years ago

Υποθέτω οτι ο φίλτατος Andreasbro, εννοεί οτι ανέφερε πρώτος χτες βράδυ εδω μεσα σε σχόλιο του την ύπαρξη σχεδίου με 40 κελιά.. 🙂 🙂

Fingolfin
Fingolfin
3 years ago
Reply to  AndreasBoo

Ίσως δε πρόσεξαν την εικόνα που “ανέβασες” χθες να πάρεις και εσύ το credit.

https://www.ptisidiastima.com/lcs-for-greece/

Εγώ το πρόσεξα στο twitter και στον ιστότοπο του Euronaval.

https://www.euronaval.fr/7-exhibitors

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago

Ελπίζω να μην το πήρατε σοβαρα. Απλως σας πειράζω 🙂

Εμενα μου φτάνουν τα νευρα του CKfurious οταν διάβασε για τα 40 κελια 🙂

CKfurious
CKfurious
3 years ago

Από τις μακέτες περάσαμε σε καλλιτεχνικές αφίσες !! :mrgreen:

και πολλοί νομίζουν πως θα πάρουμε το super πλοίο που απεικονίζεται σε τιμή ish με αυτή που πληρώνουν οι γάλλοι τις φρεγατοθαλαμηγούς με τους
16 aster 15!!

Γιατί ρε γαμώτο δεν μπορώ να κάνω switched off τη κοινή λογική μου??

Πως το καταφέρνουν αυτό οι Belharites άραγε?? :silly:

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  CKfurious

Οταν θα ερθει το τελικό αρθρο της διαμόρφωσης μην κλαίγεσαι μετά ότι δεν το περίμενες και έπεσες από τα σύννεφα … στο εξηγήσαμε πολλές φορές !!! Οι λογικοί συνδιασμοι που κάνεις είναι λάθος και ελλιπής για να βγάλεις τιμές ,δυνατότητες και χρόνους,ακομα και συγκρίσεις με άλλα σκαφοι !!!

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago
Reply to  Fingolfin

Αν το παρατήρησε μονος τοτε καλώς πηρες εσυ τα credits γιατί εγω απο ενα γαλλο το διάβασα και το εβαλα απλώς μου έκανε εντύπωση που δεν το παρατήρησε η πτηση νωρίτερα 🙂

Tango Alpha
Tango Alpha
3 years ago

Το θέμα είναι να την πάρουμε με μια θηριώδη έκπτωση ως πρώτοι πελάτες που θα ταλαιπωρήθουμε με τις προσαρμογές.

DimitrisXr
DimitrisXr
3 years ago

Με 40 κελια αλλαζει εντελως η συζητηση. Εαν υποθεσουμε οτι η καθεμια θα ειναι ναυαρχιδα ενος διασυνδεδεμενου στολισκου, θα εχει στη διαθεση της 32 (ελπιζω) πυραυλους αεραμυνας περιοχης (aster 30) συν τους πυραυλους αεραμυνας σημειου των συνοδων πλοιων, και ολα αυτα κατω απο ενα εξαιρετικο ρανταρ. Υπο αυτο το πρισμα, ακομα και μια τιμη κοντα στο 1 δις αξιζει. Παρ ολα αυτα, αναρωτιεμαι πως ξαφνικα χωρεσαν αλλοι 2 εκτοξευτες

Digenis
Digenis
3 years ago

Ναι ναι ναι δεχομαι …. δωσε στο λαο Beast μπελχαρες !!!!

Stpoly
Stpoly
3 years ago

40 κελια θα ηταν καλα,αλλα δυστηχως υπαρχει θεμα χωρου…
Οπως παρατηρησαν και αλλοι,η πλωρη ΔΕΝ ειναι FDI (ασχετα αν τα φτερα της γεφυρας μοιαζουν με FDI).
Επισης,για αλλη μια φορα δεν φαινεται CWIS ουτε καν millenium.
Τα 32 κελια θα επρεπε να ειναι η ελαχιστη απαιτηση του ΠΝ + 1RAM (τουλαχιστον).
Αν δεν μπορουν να παραδωσουν με ευλογο κοστος αυτα που ειναι απαραιτητα στο ΠΝ,θα βρουμε κατι αλλο.

Ανδρεας
Ανδρεας
3 years ago

Υπήρχε μια μελέτη επιχειρησιακων απαιτήσεων (μεα πε) στις αρχές του 2000 (20 χρόνια πριν) που το πν προέβλεπε για τις φρεγάτες ελάχιστο αριθμό εκτοξευτων 48.

Αναθεωρηθηκε μετά την πολιτική απόφαση για προμήθεια Fremm στους 32. Επιχειρησιακες απαιτήσεις που αφορούσαν τον αριθμό ραντάρ (vls και επ), μέγιστη ταχυτητα, ciws καθώς και καμιά 10αρια ακόμα αναθεωρηθηκαν και κατοπιν ξανανεθωρηθηκαν προς τα κάτω. Το θέμα ήταν ότι οι fremm είχαν έρθει τελευταίες στην αξιολόγηση του πν στις αρχές του 2000 όταν και είχε συντάξει την σχετική short list.

Οπότε τι έκανε η ηγεσία μέσω των διαφόρων προθύμων αξιωματικών σε ρόλο μαριονέτας?

Άρχισε να υποβαθμίζει τις απαιτήσεις ώστε τα πλοία να έρθουν εντός προδιαγραφών. Ταυτόχρονα καθιέρωσε ως απαραίτητο κριτήριο την ικανότητα χερσαίας κρούσης, αλλάζοντας στην ουσία το δόγμα του αλλά και στην ουσία θετωντας εκτός όλες τις άλλες υποψηφιότητες πλυν Γάλλων.

Το ότι τα πλοία είχε επιχειρησιακα σχεδιαστεί να έχουν 48 εκτοξευτες α/α πυραυλων και ταυτόχρονα να συνεπιχειρουν με μια πα με επιπλέον 40+ αεροσκάφη 4ης γενεάς, με ιπτάμενα τάνκερ συν συν συν (σχεδιασμοί που ποτέ δεν υλοποιήθηκαν) και θα επιχειρούν όταν και αν επιχειρούν με 24 aster + 8 scalp είναι σημεία της παρακμής της χώρας μας. Σε επίπεδο οικονομικής, εξωτερικής, αμυντικής πολιτικής.

Κάθε φορά που το πν προσπαθούσε να κάνει έστω και στοιχειωδώς το καθήκον του κατά την διάρκεια των διαπραγματεύσεων για τις Fremm προσέκρουσε στην αδιαλαξια των Γάλλων. Και σε συνεχής αναθεωρήσεις του κόστους ακόμα και για τα φαινομενικά πιο απλά. Σε εξωφρενικές κοστολογησεις ακόμα και για την προσθήκη μονού ciws ή ακόμα και για την προσθήκη χώρου φύλαξης των hellfire στο υπόστεγο των ελικοπτέρων. Η πτήση είχε δημοσιεύσει ένα εξαιρετικά κατατοπιστικο άρθρο εκείνη την εποχή. Καλό θα ήταν να επαναδημοσιευτει για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι καινούργιοι.

Στη short list που είχε συντάξει το πν στις αρχές του 2000 όπου και οι fremm είχαν καταταγεί τελευταίες το κόστος μονάδος βάση στοιχείων του κατασκευαστή ήταν περίπου στα 550 εκ ευρώ. Μετά την διαπραγμάτευση το κόστος μονάδος μαζί με τους βασικούς φορητούς πυρομαχικων και ουσιαστικά καμία διαφοροποίηση των freem hel εκτός του πβ των 127 mm (που ακόμα και σήμερα στα χαρτιά παραμένει βασική απαίτηση, και θα πρέπει εκ νέου να αναθεωρηθεί προς τα κάτω) είχε εκτοξευτεί στα 1,2-1,5 δις ευρώ.

Η ιστορία επαναλαμβανεται σαν φάρσα. Δεσμεύεσαι για την προμήθεια και μετά διαπραγματεύσαι την διαμόρφωση.

Το beast Mode των 48 κελιών είναι ότι απαιτούσε το πν 20 χρόνια πριν. Και πολύ πιθανόν να στοιχίζει καμία 200ρια εκ. επιπλέον ανά σκάφος.

Ας κοιτάξει το πν να εξασφαλίσει τα στοιχειώδη. Την παρουσία ciws και εκτοξευτων αναλωσίμων η/π.
Και κυρίως την πρόσβαση στον πηγαίο κώδικα του σεπ έτσι ώστε μελλοντικά να μπορούμε να προσθέσουμε εξοπλισμό χωρίς να είμαστε δεσμιοι των υπερτιμιλογησεων των Γάλλων.

Είναι στοιχειώδη πράγματα για κάθε αγοραστή που είναι έτοιμος να καταβάλει κάνα 2,5αρι δις ευρώ.

chikichiki
chikichiki
3 years ago
Reply to  Ανδρεας

Θα ήθελα απλά να πω πως έτσι γίνεται η κριτική. Αν έχω ακούσει μια καλή κριτική περί του κεφάλαιου Belharra, αυτή είναι το συγκεκριμένο σχόλιο. Ομολογώ πως δεν γνωρίζω κατά πόσο ευσταθούν πολλά από όσα λέτε, είναι αφηγήσεις κι επιχειρήματα βάθους γνώσης που δεν αποκτάται όπου κι όπου κι εξιστορούν γεγονότα που έχουν φύγει εδώ και καιρό από την επικαιρότητα. Αλλά είναι πειστική.

EVANS
EVANS
3 years ago
Reply to  Ανδρεας

Φίλε μου με αφορμή το σχόλιο σου θα μου επιτρέψεις να συμπληρώσω και να θυμίσω ορισμένα επιπλέον στοιχεία.
Εκείνη την εποχή (2000-2001) η Αεροπορία Στρατού βρισκόταν στη διαδικασία επιλογής – αξιολόγησης μεταφορικού Ε/Π. Την 1η θέση τότε είχε πάρει το UH-60L Blackhawk. Στους απαράβατους όρους επιλογής του κατάλληλου Ε/Π υπήρχαν διάφορες απαιτήσεις, οι οποίες κατά σύμπτωση όπως και στην περίπτωση των FREMM, άρχισαν να εξαφανίζονται ή να υποβαθμίζονται.
Αποτέλεσμα είναι το γεγονός – πρόβλημα που αντιμετωπίζει τώρα η χώρα. Η επιλογή εκείνης της εποχής, ΝΗ90, να μην αποτελεί ούτε όνειρο θερινής νυκτός. Δυστυχώς φράση σου “Η ιστορία επαναλαμβάνεται σαν φάρσα. Δεσμεύεσαι για την προμήθεια και μετά διαπραγματεύεσαι την διαμόρφωση”, αποτελεί, μάλλον και το βασικό κανόνα των ελληνικών στρατιωτικών προμηθειών…

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  EVANS

επίσης καλό σχόλιο

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Ανδρεας

καλό σχόλιο, μπράβο!!!

Κρίμα για το περιοδικό
Κρίμα για το περιοδικό
3 years ago

“Ευχαριστούμε, για το heads up”; Στα ελληνικά; Δυσκολεύεστε να γράψετε άρθρο στα ελληνικά; Ένα “Ευχαριστούμε για την ενημέρωση”, “Ευχαριστούμε για την επισήμανση” σας είναι δύσκολο; Κρίμα για το περιοδικό.

GUS
GUS
3 years ago

Με ολο το σεβασμο θα συμφωνησω με τον φιλο.
Εχουμε την πιο πλουσια κ ωραια γλωσσα κ εσεις να μας δινεται το παραδειγμα.

ETS
ETS
3 years ago

Αεροπορικη ορολογια σε σχολιο για πλοια ?

Kimon
Kimon
3 years ago
Reply to  GUS

Οπότε και στην ΠΑ πρέπει να κόψουν την αγγλική ορολογία ας πούμε αντί για fox 2 να λένε αλεπου2; Ή κάτι άλλο; Πύραυλος μέσου/μικρου βεληνεκούς εκτοξεύεται; Το head up ;

Captain Price
Captain Price
3 years ago
Reply to  GUS

Χωρίς να θέλω να κάνω τον κακό (άλλα θέλοντας να υπερασπιστώ την δ/νση του καταστήματος), να πω ότι α) δεν έχουμε την πλουσιότερη γλώσσα (https://www.kathimerini.gr/377781/article/epikairothta/ellada/oi-pio-dhmofileis-an8ektikoi-my8oi) β) προφανώς θέλατε να γράψετε δίνετε γ) ξεχάσατε να τονίσετε τις λέξεις στο σχόλιό σας.

Mitsos_Mantzos
Mitsos_Mantzos
3 years ago

Οοοο ιμε,, εμ ποσσες φωρες ια σαςτν υπαγωμενν κηρειοι τις ανεμοποριας????
Τσιμούχααααα

chikichiki
chikichiki
3 years ago

Ως κάποιος που από την Π&Δ ανακάλυψε τις ελληνικές μεταφράσεις ενός δυσθεώρητου αριθμού στρατιωτικών όρων, τολμώ να πω πως θεωρώ την παρατήρησή σας άστοχη, έστω μερικώς.

Nestoras
Nestoras
3 years ago

Στην άκρη της πλώρης μοιάζει με Fremm (πολύ ευρεία καμπύλωση) αλλά δεν μπορεί να είναι.
Η Fremm έχει διάταξη 2 “καταρτιών” με το ένα πάνω από τη γέφυρα και το άλλο ανάμεσα στους Exocet και το φουγάρο. Αυτό εδώ ξεκάθαρα έχει ένα κεντρικό κατάρτι (όπως η Belharra).
Επίσης όπως εύστοχα παρατηρήθηκε, το σχήμα της γέφυρας (με τις γωνίες στις άκρες) παραπέμπει σε Belharra).
Το ίδιο και η ενιαία μεταλλική θωράκιση στο κατάστρωμα του χώρου των VLS + Main Gun, ενώ το κύριο όπλο στις Fremm έχει τη δική του ανεξάρτητη βάση.
Ακόμα και η “εγκοπή” στην πρύμνη πίσω από το ελικοδρόμιο που δεν υπάρχει στις Fremm.
Το σίγουρο πάντως είναι ότι μας έφτιαξαν πρωτομηνιάτικα οι κύριοι!

NikolakiEfentis
NikolakiEfentis
3 years ago

Θα μπω κι εγώ στον πειρασμό των εικασιών με την ευκαιρία του άρθρου.

Πρώτα απ’ όλα, με 32 Aster-30 συν 8 SCALP Naval ή Aster-30 κάτι πάει κι έρχεται. Δεν βλέπω όμως καθόλου RAM αλλά ούτε άλλο CIWS. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, τα 2, άντε 4, καλύτερα και μάλλον μοναδικά νέα σκάφη του ΠΝ απαιτείται να έχουν ως CIWS RAM Block-2, ιδίως και λόγω της έλλειψης άλλου πυραύλου όπως MICA VL ή ESSM.

Σε κάθε περίπτωση είναι προφανές πως οι όποιες προσαρμογές για να πλησιάσει το σκάφος κάποιες από τις απαιτήσεις του ΠΝ περιορίζονται στο σκάφος για το ΜΝ και τα όπλα περιορίζονται στους υφιστάμενους χώρους αυτών, δηλαδή στην πλώρη και πίσω από τον μοναδικό ιστό, στον χώρο των Exocet όπου και στην δική μας περίπτωση θα μείνουμε στους 8 Exocet Block3C. Είμαι περίεργος αν το απόθεμα των πυρομαχικών για το 76άρι θα είναι κοντά στις απαιτήσεις το ΠΝ – το 127άρι φαίνεται πως το «έφαγε» η έλλειψη χώρου αλλά κατ’ εμέ και η έλλειψη κατασταλαγμένου και πειστικού Δόγματος επιχειρήσεων των ΕΔ…

Αν και ακόμη κι έτσι, το σκάφος έχει ελλείψεις σε σχέση με αυτά που θέλει το ΠΝ, είναι πολύ ανώτερο από το Σαουδαραβικό LCS που προωθεί η LM. Εύχομαι πραγματικά όμως να μας φωτίσει ο Θεός και να προβούμε σε διεθνή διαγωνισμό αφού επιλεγεί και νικητής στο FFG(X), καθώς μόνο έτσι μπορούμε να διαπραγματευτούμε σοβαρά. Να υπενθυμίσω εδώ πως η πρόταση FREMM για το FFG(X) είναι στην ουσία η FREMM που επιθυμούσε το ΠΝ και ποτέ δεν πήρε…

Για το φίλο που ρωτάει αν ο Α70 παίρνει και Aster-30, να παίρνει, αν πληρώσεις για την ανάπτυξη κάποιων υποσυστημάτων που απαιτούνται. Η εναλλαγή των πυραύλων όμως δεν είναι μια απλή και σύντομη διαδικασία, όπως ακριβώς δεν και για τον Mk-41 για Standard & ESSM. Γι’ αυτό και στα Ticonderoga, αναφέρεται πως έχουν τροποποιηθεί 2 modules Mk-41 (μια οκτάδα εμπρός και μια πίσω) για ESSM. Aσχέτως ατού όμως, πόσο ρεαλιστικό είναι για τα 2 Belharra να αλλάξουν SCALP Naval με Aster-30 ή ανάποδα εν μέσω μιας ταχέως εξελισσόμενης Ελληνοτουρκικής σύγκρουσης; Μάλλον καθόλου όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

Digenis
Digenis
3 years ago

Δεν θα αλλάξει ενώ είναι φορτωμένο … Πχ Για αρχη φορτώνει ολα Aster , Αδειάζει τα περισσότερα οπλα με Αρχη αναλωσης σε στοχους οσα Aster βρίσκονται στους Α70 επιτρεφει και φορτώνει λιγοτερα Aster και Scalp ….

NikolakiEfentis
NikolakiEfentis
3 years ago
Reply to  Digenis

Δεν νομίζω να υπάρξει χρόνος για να επιστρέψει, θα μείνει στον χώρο επιχειρήσεων όσο χρειαστεί κατά την γνώμη μου. Ιδίως αν δεν έχει και εφεδρικούς Aster να βάλει…

Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε να τοποθετηθεί ο ExLS της LM για να μπορέι να φέρει RAM (ένα module ExLS φέρει 3Χ4 RAM) χωρίς να υπονομευθούν τα χαρακτηριστικά stealth.

Digenis
Digenis
3 years ago

Αυτα δεν γινονται με Γαλλικα FMS …μακαρι αλλά δυσκολο

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago
Reply to  Digenis

Ποσο να κάνει 50εκ ας τα πληρωσει η ελλαδα αργότερα, η LM υποστηρίζει οτι ειναι ανοικτού κώδικα μπορει να ενσωματωθεί σε οποιαδήποτε cms
Επισης μπορει να παρει camm σε τετράδες

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  AndreasBoo

Σε καθε περιπτωση πρεπει να μπλεξουν στο πλοιο οι Γαλλοι μηχανικοι .Και τα αφεντικά τους θα πουν ενα μεγαλο οχι ,γιατι εχουν δικούς τους πυραύλους να πουλήσουν και εμας γαντζωμένους στα Γαλλικά FMS … Είναι θέμα διαπραγμάτευσης .

”Η τιμή που μου λες για να βάλεις MIca είναι ακριβοί,και ο Mica Πλεον δεν μου κάνει ,θα με βάλετε ExLS ” .” Καλά θα σου κάνουμε έκπτωση στην μετασκευή του πλοίου για να βάλουμε παραπάνω πυραύλους Mica στο υπόστεγο και θα εχεις προαίρεση για συλλογες Mica NG ” .

Και κάπως έτσι λύνεται το πρόβλημα με διαπραγμάτευση και προκύπτει η Beast Plus μπελχαρα

aris32
aris32
3 years ago
Reply to  Digenis

παντως σε περιπτωση εγκαταστασης εκτοξευτων a35 πχ 16κελια μπορεις να βαλεις συνδυασμος micang (12 και 12 vt-1)

killpete
killpete
3 years ago
Reply to  Digenis

Τίποτα δεν πάει και έρχεται στο ναυτικό. Δεν είναι αεροπορία. Εκεί μένουν και ανεφοδιάζονται σε όπλα/καύσιμα απο τα πλοία υποστήριξης στόλου βλέπε Προμηθέας.

NikolakiEfentis
NikolakiEfentis
3 years ago
Reply to  killpete

Έτσι το βλέπω κι εγώ, πράγμα που σημαίνει αναχορηγία σε ASTER πρακτικά αδύνατη.

Wisdom
Wisdom
3 years ago
Reply to  killpete

Σωστά. Και σε καιρό πολέμου ρόλο πλοίων υποστήριξης (και όχι μόνο) θα έχουν και τα επιταγμένα σκάφη, που δόξα τω Θεώ, ως ναυτικό κράτος έχουμε σε αφθονία. [Το όχι μόνο αναφέρεται σε ρόλους που μπορούν να παίξουν αν χρειαστεί π.χ. τα επιταγμένα Ε/Γ-Ο/Γ ως επιπλέον αρματαγωγά και τα υδροπτέρυγα/καταμαράν και λοιπά ταχύπλοα Ε/Γ ως επιπλέον αποβατικά]

Figure8
Figure8
3 years ago
Reply to  Digenis

Να υποθέτουμε βέβαια οτι πχ την κάθε Belharra δεν θα τη βρεί ο πόλεμος απροσδόκητα καταμεσίς στο πέλαγος φυλακή σκοπούντος, γιατί σε αυτή την περίπτωση στα κελιά δεν θα υπάρχουν ουτε τα μισά βλήματα. Εφόσον υπάρξει εν τέλει η δυνατότητα και για σκαλπ φαντάζομαι οτι σε περίπτωση σύρραξης και πραγματικών επιχειρήσεων η καθε μία – ελπίζω απο τις τέσσερις – θα έχει συγκεκριμένη εκ των προτέρων αποστολή και εφόσον υπάρχει τελικά η δυνατότητα πχ μεσω 2 Α70 και 2 Α50 (ή ακόμα καλύτερα τριών) θα έχει και διαφορετικό φόρτο. Να πω και αυτό. Προσωπικά είμαι υπέρα αυτων των πλοίων γιατι πάνω απο όλα προσφέρουν μέσω των αισθητήρων τους μια άριστη τακτική γνωση. Αυτο είναι καίριο για όλο τον στόλο γιατί το τάκτικό πλεονέκτημα, το ποιος θα δεί πρωτος υπο ευνοικές συνθήκες και το ποιος θα “πατήσει πρωτος το κουμπί” δίνει την τη νίκη στο ναυτικό αγώνα. Προσθέτει αξία και αναβαθμίζει ακόμα και τα υπάρχοντα χωρίς αναβαθμιση σκάφη. Τα κάνει φονικότερα.

ShadowMan
ShadowMan
3 years ago

Συνέχεια αναφέρει η πτηση πως θα ηταν τρομερή διαφήμιση μια μπελχάρα με ελληνική σημαία. Ποτέ δεν καταλαβα τον λόγο. Δεν λέω οτι δεν έχουμε ικανότατο ναυτικό αλλά μου φαίνεται λίγο παράδοξο να βγει το ΠΝ μιας αλλης χώρας και να πει τι φρεγάτες να αγοράσουμε? ας αγοράσουμε μπελχάρα για να την εχουν και οι Ελληνες κατι καλό θα παίζει με αυτήν!
Μπορεί κάποιος να μου το εξηγησει λίγο καλύτερα?

George
George
3 years ago
Reply to  ShadowMan

Combattante, 209, 214, S, οι πιο καλές MEKO στην εποχή τους….
Μπορεί να την λέμε αγρίως στο ΠΝ μας (από αγωνία) αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι έχει κάνει κορυφαίες επιλογές

GUS
GUS
3 years ago

Αφου φτασαμε μεχρι εδω γιατι δεν βλεπουμε και τις Horizon τελικα?

Παρατηρητής
Παρατηρητής
3 years ago

Πιστεύω ότι παρόμοια απεικόνιση ειχε εμφανιστεί και πριν δύο χρόνια, δεν είναι κάτι νέο…

https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5723-naval-group-refines-design-of-the-fti-belharra-next-generation-frigate.html

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago

Στο link που εβαλες δείχνει μονο τα 32κελια τωρα λέμε οτι μαλλον θα εχει 40 κελια

Παρατηρητής
Παρατηρητής
3 years ago
Reply to  AndreasBoo

Αν εχεις την καλωσυνη, μέτρα τα κανιστρα στην πίσω σειρά άλλη μια φορά…

Thras
Thras
3 years ago

Σε όλες τις φώτο του link σου έχει είτε 16, είτε 32 κελιά…

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago

Τα μέτρησα 32 βγαίνουν μήπως πρεπει να τα ξανά μετρήσεις και εσυ τωρα 🙂

Mike
Mike
3 years ago

Τα κανιστρα στο λινκ σου είναι 32, η διαμόρφωση με 5 modules Sylver και συνολικά 40 κανιστρα πρώτη φορά παρουσιάζεται.

Mageiras
Mageiras
3 years ago

Κι εγώ έχω ενθουσιαστεί αλλά εσείς κάνατε τα κελιά στον τίτλο 48 αντί για 40… 😀

Τώρα πειτε μου… Δεν αξίζει μια επένδυση στον camm με τα 40 κελιά? Μακάρι να παρουμε τέτοια διαμόρφωση… Μακάρι!

Πάνος
Πάνος
3 years ago

Οτι ακριβώς γίνεται και στα καινούργια αυτοκίνητα.Αγοράζεις την βασική έκδοση με 15.000 αλλά θες αυτόματο κιβώτιο (+3000),μεταλλικό χρώμα (+500€),άλλες ζάντες (+700€),δερμάτινα καθίσματα(+800€),parktonic (500€),προβολείς led (650€),σύνολο +40% επι της αρχικής τιμής.Ακόμα και τα πατάκια τα πληρώνεις extra.
Θα είναι λάθος να πάμε σε διαπραγμάτευση με την λογική “βάλε και αυτό,βάλε και το άλλο γιατί στο τέλος θα την πληρώσουμε χρυσάφι.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  Πάνος

Εξαρτατε … στο Fiati Panda το αυτοματο εχεi 1500 € .Στην BMW 5 ειναι 3500 το μη σπορτ …. Για να παρεις το Sport αυτοματο κιβωριο πρεπει να ανεβεις και κυβικα !!! Καψιμο στο τραπεζικο λογαριασμο …Γιατι τα πεντοχίλιαρα δεν ειναι πετσετάκια … Επειδή εδω μιλάμε για πλοία όμως …οι Συμφωνίες είναι τελείως διαφορετικές και οι τιμές ανά πελάτη που ανακοινώνονται παιζουν πολλα εκατομμύρια απόκλιση !!!

killpete
killpete
3 years ago

Εμείς όλοι οι “καμμένοι” καλά κάναμε και πέσαμε με τα μούτρα στο μέλι. Άρθρο που να αφορά τις Bel είναι πιο “hot” και από την Έτνα.
Η Πτήση όμως που έχει και ένα επίπεδο, μήπως δεν έπρεπε να αναπαράγει, να αρθρογραφεί ή να κάνει “σπέκουλα” με βάση ένα εικαστικό banner μιας μελλοντικής έκθεσης;
Φαντάζομαι ακούτε και διαβάζετε πολλά. Δεν τα δημοσιεύετε όλα γιατί δεν χρίζουν όλα σοβαρής αντιμετώπισης.
Όσο και αν μας καίει το θέμα των Bel, είναι πραγματικά ένα εικαστικό banner αξιόπιστη πηγή για να γίνει ρποσρτάζ ή έστω μια παραγωγική συζήτηση επί του θέματος;
Αν είναι για το clickbait και για να γραφτούν πάλι 200+ σχόλια ΟΚ, απλά δεν το έχετε ανάγκη, ούτε σας ταιριάζει.

Digenis
Digenis
3 years ago

Που να δεις αν βάλεις κάνα αρθρο με Beast Mode 2 Ciws,127αρη ,Και μεγαλύτερες μηχανές … Θα αλαλάζουμε εδώ μέσα …

agnostosependytis
agnostosependytis
3 years ago
Reply to  Digenis

Και τιμή 650 μύρια (μην το ξεχνάμε, γιατί αν κάνει 1+ δις τι να το κάνουμε, παίρνουμε τρεις από τις φτηνές με μεγαλύτερο οπλικό φορτίο συνολικά, και μεγαλύτερη κάλυψη συνολικά στην θάλασσα, και μεγαλύτερη διασπορά του κινδύνου, αν βγει μια εκτός στην μάχη έχεις άλλες 2)

Shadowfax
Shadowfax
3 years ago
Reply to  Digenis

και που να δείς κανένα άρθρο τελικά για Γαλλική διαμόρφωση στα 1,5δις…
Εκεί να δείς αλαλαγμούς…

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  Shadowfax

Το εχω πει ξεκάθαρα … εκει θα ειναι η τιμή …αυτο που λες και εσυ 750εκ το καθε σκαφος

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Digenis

άντε να δούμε, για να αποστομώσεις και τον CKfurious….

Mitsos_Mantzos
Mitsos_Mantzos
3 years ago
Reply to  killpete

Εγώ γουστάρω τέτοια άρθρα, είναι άρθρα που θα γίνει χαμός και ειδικότερα Ck vs Digenis.

George_K
George_K
3 years ago

Σωστή η επισήμανση του φίλου, αλλά δεν μπορούμε να βγάλουμε σωστά συμπεράσματα και να μιλήσουμε πάνω σε μια σταθερή και σοβαρή βάση, βασιζόμενοι σε μια “διαφημιστική ζωγραφιά…”.
Ας βγουν επίσημα στοιχεία, και εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε.

JOHN
JOHN
3 years ago

Συζητείστε εσείς για καραβάκια, ενώ έχει ανοίξει η κερκόπορτα και γίνεται η άλωση της Ελλάδας από λαθρομετανάστες …

Kimon
Kimon
3 years ago
Reply to  JOHN

Οκ απλά το site λέγεται πτήση και διάστημα οπότε αυτα τα άρθρα μετράνε εδώ και για αυτά ενδιαφέρεται όποιος μπαίνει σε αυτό το site.. 😉

Evanos
Evanos
3 years ago

Απο ότι φαίνεται “κόρες” του θρυλικού Αβερωφ
(καθώς μοιάζουν και στην πλώρη)
καταφθάνουν περιπου 1 αιώνα μετά…

Σε τέτοια διαμόρφωση -αν ισχύει- κάνουμε ενα καρέ με 4 πλοία και ξεμπερδεύουμε
μια στην Θεσσαλονίκη, μια στον Βόλο, μια στην Αθήνα και μια στην Κρήτη..

Δια συνδέουμε και όλα τα υπόλοιπα – αεροσκάφη και πλοία-με τα πανίσχυρα ραντάρ τους
και μετά δεν κουνιέται κουνούπι…

Άντε και μια μοίρα f 35…που ψήνεται…και σφράγισε το πράγμα.
.
Απλά θα θελουμε και μια νέα δημόσια σχολή στρατηγικής πληροφορικής και διαχείρισης
στρατιωτικών ψηφίακων συστημάτων….γιατί τα πραγματα έχουν αλλάξει πολυ πλέον

Και αν θέλεις Εθνική ανεξαρτησία πρέπει να ελέγχεις και να παράγεις επαρκώς ψηφιακές τεχνολογίες..

x-m
x-m
3 years ago
Reply to  Evanos

Έτσι όπως το θέτετε θα πίστευε κανείς ότι μιλάμε για 4 αεροπλανοφόρα, όχι 4 φρεγάτες( και 20-25 F-35). Μήπως είστε πολύ αισιόδοξος;

Kimon
Kimon
3 years ago
Reply to  Evanos

Δηλαδή πιστεύετε πραγματικά ότι 4 τέτοια πλοία μας διασφαλίζουν σαν κράτος από όποιον επιβουλεύεται την εθνική ανεξαρτησία μας;
Αν είναι να πάρουνε 6 και τέλος τα πάντα ούτε αεροπλάνα, ούτε βόμβες ούτε ελικόπτερα τέλος, και φυσικά ούτε καύσιμα.. κάτι σαν τα aegis ashore ένα πράγμα αλλά αυτά θα επιπλέουν, και μπορούμε να βγάλουμε και τις μηχανές για παραπάνω φόρτο!!

MPAMPIS
MPAMPIS
3 years ago

Ειναι πολυ συγκινητικό αυτο που κάνουν οι Γάλλοι αλλα και η προσφορά των αμερικανών δεν ειναι για τα σκουπίδια….
Ισως μια επιλογή δυο lcs και μια μπελαρα να ήταν μια λύση….ποσο πιο ακριβα να μας ερθει μια μπελαρα αντί για δυο; ενώ ετσι μειώνεται και το ρίσκο του νέου σχεδίου…..σημαντικό θα ήταν να μας δώσουν και σκαλπ για υποβρύχια ή Και ενδεχομενος να μας διαθέσουν τον sylver (70) για κάποιο μελλοντικό δικό μας σχέδιο….
Οι αμερικανοί επισης δεν νομίζω να μην δεχτούν να μας κάνουν προσφορά για 2 πλοία……

antonios
antonios
3 years ago

Δεν θα αντιπαραθεσω τη νεα εκδωση της Γαλλικης Φρεγατας με ελληνικο σχεδιο (που παραμενει σχεδιο) αλλα με τις Ολλανδικες De Zeven Provincien .
Πυροβολο 127 mm
40 κελια Μκ 41 (32 SM-2 +32 ESSM)
2 αντιπυραυλικα.
ΣΧΕΔΙΟ ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΟ
Τι κανει την [email protected] λοιπον καλυτερη?

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  antonios

Τα FMS ,το συγκεκριμένο ρανταρ ,το συρομενο σοναρ ,τα scalp ,και τo μικρότερο ίχνος στο ρανταρ .

AndreasBoo
AndreasBoo
3 years ago
Reply to  antonios

Το οτι ειναι 20 χρόνια νεότερες, το οτι ειναι 4500 τόνοι ενω οι αλλες ειναι 6000 τονους, καλυτερα σόναρ, καλυτερα αντιμετρα, ραντάρ

Βεβαια για να είμαστε ειλικρινείς τα 40κελια δεν ειναι σίγουρα ειναι απλως μια εικόνα απλως δεν μπορώ να βρω λόγο που ενας γραφίστας θα έβαζε απο μονος του ενα εξτρα sylver εκτός και εν του το ζήτησαν

evaggelos
evaggelos
3 years ago
Reply to  antonios

πλοιο με προδιαγραφες 2000 κοντρα σε πλοιο με προδιαγραφες 2020 ειναι μια μικρη διαφορα,η σουιτα της μπελ ειναι καινουργια κ το ρανταρ καλυτερο.Συν του οτι η προσφορα στο προγραμμα εγινε απο την γαλλια κ οχι απο την ολλανδια τι να κανουμε τωρα ας εκαναν καποια προταση οπως οι αμερικανοι κ οι γαλλοι. Τα πιμπλικια της μπελ εχουν ξεκινησει να σχεδιαζονται το λιγοτερο μια πενταετια πριν εχωντας χρησιμοποιησει στοιχεια απο τα φρεμ,ολοι το ιδιο κανουν κ οι ολλανδοι οταν πανε σε νεο πλοιο θα αντιγραφουν στοιχεια απο την ντε ζεβεν αρα σκιτσο δεν ειναι.

aris32
aris32
3 years ago
Reply to  antonios

ειναι νεωτερο σχεδιο και εχει καλυτερο ρανταρ ηλεκτρονικα συστηματα κτλ κτλ . αν ειναι να ασχοληθουμε με πλοια τεχνολογια 20χρονια πισω τοτε καλο ειναι να παμε να αγορασουμε τις 2 adelaide να ηρεμησουμε