Ε.Α.Β…@HAIcorp
Σήμερα 08.00… pic.twitter.com/Zq0BNSiqUq— Μπάμπης Παπασπύρος (@exomatiakvlepo) August 3, 2018
«Ενδιαφέρον» το βίντεο που ανήρτησε στο tweeter ο αντιπρόεδρος της ΕΑΒ ταξίαρχος ε.α. Χ. Παπασπύρος με δοκιμές κινητήρων ενός C-130 και ενός CL-215 και στο… βάθος P-3 στις 3 Ιουλίου που «ξεσήκωσε»… κύμα δημοσιευμάτων του τύπου «έτοιμα τα P-3 να περιπολήσουν στο Αιγαίο», γεμάτα ενθουσιασμό αλλά δυστυχώς κενά περιεχομένου (για να το θέσουμε επιεικώς…)
Διότι το «στοίχημα» για παράδοση του (ενός και μοναδικού, αφού πολλά από τα παραπάνω δημοσιεύματα έχουν… χάσει το μέτρημα) P-3B της «ενδιάμεσης λύσης» μέχρι το τέλος Ιουλίου απωλέσθηκε. Και επειδή όταν ο Μωάμεθ δεν πάει στο βουνό, έρχεται το βουνό στον Μωάμεθ να τολμήσουμε να ρωτήσουμε για το πότε μεταφέρθηκε το «στοίχημα» της παράδοσης του P-3B «744», (για να… μηδενίσουμε και πάλι τα ρολόγια.
Τα παραπάνω δεν αποτελούν ούτε στο ελάχιστο μομφή τόσο για την ηγεσία της ΕΑΒ της οποίας την προσπάθεια κόντρα στο ρεύμα σεβόμαστε απόλυτα, όσο φυσικά για τους ανθρώπους της που δίνουν καθημερινά μάχη χαρακωμάτων απέναντι στον «εσωτερικό και εξωτερικό αντίπαλο.
Άλλωστε η ΕΑΒ είναι η τελευταία που ευθύνεται για τις εξελίξεις στο πρόγραμμα της αναβάθμισης των P-3 που μάλλον δεν πάει καλά και ας μας διορθώσει όποιος έχει την θέση ευθύνης να το κάνει.
Πόσο λοιπόν καθυστερημένο είναι το πρόγραμμα των P-3B;
Άλλωστε η ενημέρωση είναι αυτή που θωρακίζει από αλητείες όπως η αυτή
Φαίδων Γ. Καραϊωσηφίδης
άσχετο με το θέμα τα f16 για πότε ειναι να ξεκινήσουν την αναβάθμιση τους; πότε ειναι να φύγει το πρώτο;
Θα χρησιμοποιήσω αυτό που είχε γραφτεί σε κάποιο άρθρο της Πτήσης που αφορούσε τον εκσυγχρονισμό του F-4 και τις καθυστερήσεις εκείνου του προγράμματος: ” δεν βρέθηκε κάποιος να βγάλει το πρόγραμμα από την πρίζα”
Εντωμεταξύ εχθές διάβαζα για αυτο το θέμα στο Κατά τα άλλα πολύ επεξηγηματικό άρθρο του τεύχους Ιουνίου,αλλά το μόνο που δεν μας λέτε είναι ποιος φταίει, εάν και γράφεται ότι ξέρετε.
Υ.γ. Προφανώς φταίει το ΥΕΘΑ που δεν θα τους έχει δώσει φράγκο, αλλά γιατί δεν το λέτε ; Και αφού δεν έχουν μαντήλι να κλάψουν γιατί δεν ακυρώνουν το πρόγραμμα;
Απ την μια πεταμε λεφτα για τα μουσειακα Ρ3 και απο την αλλη πεταμε τα 30αρια που με τα χρηματα αυτα θα γινονταν σχεδον καινουργια. Κατα τα αλλα ξέρει η ηγεσια της ΠΑ και του ΠΝ
Μαχητικά ηλικίας 30 χρονών δεν συμφέρει να τα κάνεις -V ή καινούργια.
Τα αεροπλάνα ναυτικής περιπολίας μας είναι αναγκαία για να μπορέσουμε να ανακηρύξουμε την ΑΟ.Ζ και στην συνέχεια να μπορούμε να την επιτηρούμε, να μην αναθέτει το ΝΑΤΟ αποστολές στους τούρκους για να επιτηρήσουν περιοχές που πρέπει να επιτηρούμε εμείς, να μπορεί το Π.Ν να κάνει την δουλειά του σε ότι αφορά τον εντοπισμό και την στοχοποίηση των τουρκικών στόχων, (από το ΓΕΝ λένε ,,τα Ρ-3 θα είναι τα μάτια μας,,) κτλ, κτλ.
”Τα αεροπλάνα ναυτικής περιπολίας μας είναι αναγκαία για να μπορέσουμε να ανακηρύξουμε την ΑΟ.Ζ”
Eιναι τα Παπα και δεν ειναι οι ΜΕΚΟ?
Θα αστειευεσαι…
Αυτο δεν το λεει ουτε το ΥΠΕΘΑ.
Ειναι γνωστο οτι γινεται στα πλαισια συμμαχικων υποψρεωσεων…μεχρι εκει…
Nαι είναι τα Πάπα γιατί με αυτά τα αεροπλάνα που μπορούν να πετάνε με ταχύτητα 600 χλμ την ώρα επιτηρώντας έτσι πιο γρήγορα ειδικά την μεγάλη θαλάσσια περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου. Αν δεν κάνω λάθος ένα πλοίο δεν πάει με 600 χλμ την ώρα…
Πριν μερικά χρόνια η τότε κυβέρνηση (Σαμαρά) ήθελε να ανακηρύξει την ΑΟΖ αλλά διαπίστωσε ότι δεν υπήρχαν τα αναγκαία μέσα για να υποστηρίξει το εγχείρημα. Πέρα τα νέα πλοία στον αέρα αυτό που μας έλειπε ήταν τα αεροπλάνα ναυτικής περιπολίας.
Εκσυγχρονιζες 4 Μεκο και αγοραζες τορπιλες για τα υ/β….
Εναλλακτικα εκσυγχρονιζες τα -50 που πανε ακλαφτα….το αλλο δεν το πιστευουνε ουτε αυτοι που το λενε…εσυ μπορεις να πιστευεις οτι θελεις…
Α! αμα κατεβει ο Σουλτανος να κανει εστω και εικονικες γεωτρησεις θα τον διωξουνε τα…ΠΑΘ του ….ΠΝ της Κυπρου και τα….Παπα…
‘Απαπα…..
Αλλα τι λεμε…κατσε να πεταξουνε πρωτα….και μετα μιλαμε για..600χλμ
για να παρουνε απλα ματι….
Δηλαδή δεν ανακηρύσσουμε AOZ επειδή μας λείπουν τα ..P3?
Πλακα μας κανεις ?
Ο εκσυχρονισμός των P3 δεν στέκει από επιχειρησιακής άποψης.
Καθαρά πολιτκή απόφαση που σπεύσαν να την υπερασπιστούν οι κολαούζοι των επιτελείων.
Οι ιδιοι που λενε οτι πολεμος δεν θα γινει….λες και τα Ιμια ηταν….φαρσα….
Δεν έγινε πόλεμος στα Ίμια και ούτε έχει γίνει ποτέ πόλεμος μεταξύ 2 χωρών μελών του ΝΑΤΟ. Και ούτε θα γίνει.
@ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Και αφού δεν υπάρχει περίπτωση πολέμου,τί χρειαζονται μάτια και φρύδια εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ για να ανακηρυχθεί ΑΟΖ;
Η μικρή κυπρος τα εκανε ολα αυτα χωρις ναυτικο και αεροπορια και εμεις (ακομα τιποτα) θελουμε ρ3 που ειναι σαραντα φευγα χρονων και οχι φ16( εστω τριαντα) Χαχαχα συγνώμη αλλα ακούγεται γελοιο.
Πρόσφατα είπε ο κύπριος πρόεδρος ότι αν ένα τουρκικό πλοίο είναι μέσα στην κυπριακή ΑΟΖ η Κύπρος δεν μπορεί να κάνει κάτι γιατί δεν έχει στόλο και πως το μόνο που θα μπορεί να κάνει θα είναι να καταφύγει για βοήθεια στην διεθνή κοινότητα.
Αεροπορία έχει αλλά είναι μικρή. ( 20 ελικόπτερα, 1 αεροπλάνο)
Εδώ και χρόνια δεν υλοποίησε το σχέδιο της να αγοράσει 2 μικρά αεροπλάνα ναυτικής περιπολίας (σαν τα Cessna-406 του Λ.Σ μας) αλλά τον περασμένο Νοέμβριο που ήμουν στην αεροπορική βάση Πάφου για την γιορτή του προστάτη της πολεμικής αεροπορίας, Αρχαγγέλου Μιχαήλ, ο τότε υπουργός άμυνας είπε στον λόγο του ότι η αεροπορία θα προμηθευτεί ισραηλινά UAV για να επιτηρεί την κυπριακή ΑΟΖ.
Σε ότι αφορά το ναυτικό που γράφεις λίγο πριν προσγειωθώ στην Λάρνακα από το αεροπλάνο είδα να είναι στο λιμάνι μια γαλλική φρεγάτα κλάσης Λαφαγιέτ. Μπορεί μεν να μην έχει πολεμικά πλοία το κυπριακό ναυτικό αλλά η Κυπριακή Δημοκρατία είχε ζητήσει να είναι ξένα πολεμικά πλοία στην Κύπρο.
Αρα πλοια χρειάζεται η αοζ και οχι ανσφ. Αν μπει τουρκος το ρ3 απλα δεν θα πεταει γιατί θα το ρίξουν αμεσως. πλοια η φ16 θα κανουν την δουλεια Οσο για τα “ματια” ας πάρουμε uav.
Υγ αν κανουμε μια δομικη αναβαθμιση και ισως καποια απαρτια απο αυτα που θα περισσεψουν θα εχουμε 30 φ16 που θα ειναι πιο χρήσιμα απο τα αχρηστα ρ3. Δεν υπαρχει σύγκριση. Επιπλεον μην ξεχναμε σε μια συρραξη ρολο παιζουν και οι αριθμοι. Ειδικά των μαχητικων
Νταξ αυτό με την ανακήρυξη της ΑΟΖ είναι αστεία δικαιολογία. Ασε που με τα ίδια χρήματα θα είχαμε καινούργια φθηνότερη πλατφόρμα μικρότερου κόστους χρήσης.
Ναι αλλα οχι μιζες.
Aυτά που γράφεις είναι λάθος.
Σε ότι αφορά το ανυπόστατο περί της καινούργις φτηνότερης πλατφόρμας μικρότερου κόστους χρήσης υπόψη ότι εξετάστηκαν 18 λύσεις και αυτή της επαναφοράς σε υπηρεσία των Ρ-3 και του εκσυγχρονισμού τους κρίθηκε η καλύτερη λύση από τις 18.
Έχοντας μιλήσει με αξιωματικούς που ήταν σε διάφορες επιτροπές αξιολόγησης , για αγορά μαχητικών αεροπλάνων, αντιαεροπορικών συστημάτων κ.α όπλων για τις Ε.Δ αυτοί για να καταλήξουν σε αυτό που ήταν το καλύτερο για τις Ε.Δ έκαναν αξιολογήσεις και μελέτες, που γράφτηκαν χιλιάδες σελίδες. Το πως εσύ καταλήγεις μέσα σε σχόλιο της μιάμισης σειράς για το τι θα είχαμε καλύτερα, αυτό είναι να απορεί κανείς.
Για καινούργια πλατφόρμα που να ήταν φτηνότερη θα έπρεπε να πληρώσουμε περίπου 200 εκατ. ευρώ περισσότερα από τι θα κοστίσει η υπόθεση με τα Ρ-3. Τόσο ,,φτηνότερα,, θα κόστιζε η καινούργια πλατφόρμα.
Ο εκσυχρονισμός των P3 δεν στέκει από επιχειρησιακής άποψης.
Καθαρά πολιτκή απόφαση που σπεύσαν να την υπερασπιστούν οι κολαούζοι των επιτελείων.
Εχει πάνω από 125εκ. λύση ενός Falcon 2000 ΜRΑ;
Ένα Dassault Falcon 2000LXS καινούργιο έχει $32εκ βάλε άλλα $100εκ ηλεκτρονικό εξοπλισμό.
Αν δεν είναι άμεσα φθηνότερο, σε βάθος χρόνου 20 ετών είναι αδύνατο να είναι φθηνότερο ένα τετρακινητήριο αεροσκάφος.
Ότι και να μου λες δεν το πιστεύω απλά.
Πέρα όλων των άλλων η παράδοση συνεχίζεται τα ίδια και με τις ΤΠΚ Super Vita τα ίδια και παλαιότερα…
Παντού τριγύρω αλλάζουνε και εδώ μονάχα ίδια…
Υ.Γ. Κασσάνδρα δεν θέλω να γίνω, αλλά με το ίδια χρήματα παίζει να είχαμε τώρα το πρώτο ShwordFish της SAAB ή Dassault Falcon 2000 MRA!!!
Πόσο λοιπόν καθυστερημένο είναι το πρόγραμμα των P-3B;
Ελπιζω να μην εχουμε καθυστερησεις στο προγραμμα των F16… Έχουμε καμια ενημερωση για τους Αμερικανους που ηρθαν στην ΕΑΒ και αν κατι τους χαλαει με το μερος που θα πρεπει να βγαινουν 12 το χρονο τουλαχιστον
Το στοίχημα ήταν χρονικό και ΧΑΘΗΚΕ για το αεροσκάφος αυτό.
Αυτό δεν ήταν να αναβαθμιστεί πολύ ήταν της ενδιάμεσης λύσης, δηλαδή απλά να πετάξει το παλιό σε σύντομο χρονικό διάστημα μέχρι να ερθουν τα άλλα. Σε λίγο τα άλλα θα έρθουν και η ενδιάμεση λύση δεν θα υπάρχει καθώς θα παραληφθεί η τελική λύση, όπερ το στοίχημα δεν μετατίθεται, αλλά χάθηκε.
Αν δε έρθουν και drones επιτηρησης, θα φανεί ότι η λύση αυτή μπορεί και να ήταν λύση συντήρησης της ΕΑΒ και όχι ενδιάμεσης για αεροπορικό υλικό.
Από τα 14 4κινητήρια αεροπλάνα της Π.Α πετάνε τα 2.
Από τα 5 4κινητήρια αεροπλάνα του Π.Ν πόσα θα πετάνε ??
Αν θέλει κανείς να δει το μέλλον μας ας κοιτάει τι γίνεται στην Αργεντινή. Που εκεί από καιρό πετάνε 1-2 C-130 τους και κανένα-1 P-3. Είμαστε στα ίδια χνάρια με αυτούς.
Που και εκεί δεν έχουν εκσυγχρονίσει τις ΜΕΚΟ τους, που οι διαθεσιμότητες των Ο.Σ τους είναι στα τάρταρα κτλ κτλ.
Δεν είμαστε για μεγάλα και πολλά αεροπλάνα.
Οι Ε.Δ για να επιβιώσουν πρέπει να μικρύνουν.
Κανονικά έπρεπε να είχαμε αγοράσει 5-6 δικινητήρια αεροπλάνα ναυτικής περιπολίας. Το Ρ-3 είναι για Ωκεανούς και είναι αντι-οικονομικό για εμάς. Στην Ελλάδα εδώ και 10άδες χρόνια δεν υπάρχει μέτρο σε τίποτα. Δεν γίνεται να σηκώνονται C-130 και Σινούκ για να μεταφέρουν ένα ασθενή ή τραυματία. Δεν γίνεται να δεχόμαστε να γίνεται για 40+ χρόνια ο πόλεμος φθοράς που μας έχουν επιβάλει οι τούρκοι στο Αιγαίο με αποτέλεσμα να έχουμε ξοδέψει 20 δις ευρώ σε σημερινές τιμές για να τους αναχαιτίζουμε και να τους εκπαιδεύουμε. Χώρια τα πόσα δις ευρώ για αγορές του αιώνα, που δεν τις χωράει ο αιώνας…
Ο ίδιος εισαι που παραπάνω υπερθεματίζεις των εκσυγχρονισμό των 40χρονων P-3?
Ο ίδιος είσαι που λέει ασύμφορο των εκσυγχρονισμό 30χρονων μαχητικών F-16? Ενω θα υπάρχει και ηλεκτρονικά από νεότερα block?
Συμφωνώ με την παρούσα τοποθέτηση σου σε μεγάλο βαθμό, που έχουν μετατρέψει τις ένοπλες δυνάμεις σε πολική προστασία όπως οι αεροδιακομιδες και η αεροπυρόσβεση κλπ…. αλλά στο θέμα φθοράς τι θα μπορούσε να γίνει σε οτι αφορά τα μαχητικά, να υπογράψουμε συνθηκολόγηση;
Προτείνεις να καταργήσουμε τις ένοπλες δυνάμεις;
Κατι τέτοια έλεγα και τωρινός φωστήρας που μας κυβερνά όταν ήταν στην αντιπολίτευση, αλλα προσγειώθηκε απότομα…
Αν υπάρξει καθυστέρηση για την παράδοση 5 αεροπλάνων ας φανταστεί κανείς τι καθυστέρηση παίζει να υπάρξει στην παράδοση 85 αεροπλάνων.
Λογικά όταν η Π.Α παραλάβει το τελευταίο παίζει οι τούρκοι να έχουν ήδη αντικαταστήσει τα μισά F-16 τους με μαχητικά επόμενης γενιάς Δηλαδή F-35 και το εθνικό TFX τους.
Μεγάλη καθυστέρηση υπήρξε και στον εκσυγχρονισμό των 36 Φάντομ και των C-130, σε ότι πολεμικό πλοίο έχει ναυπηγηθεί στην Ελλάδα, κ.α.
Ποιο πιθανο ειναι οι τουρκοι το 2030 (το ξερω φαινετε αστειο)
να μας ζητανε δανειο (δες την κατασταση της τουρκικης οικονομιας)
παρα να πεταει το TFX τους
Ετσι ειναι…ατιμη κοινωνια….που αλλους τους εχεις να περιμενουνε TFX και αλλους….Ρ-3….
…Προσδωκω ανασταση νεκρων (α/φων) και ζωήν του μέλλοντος αιώνος…ΑΜΗΝ.
https://www.defence-point.gr/news/sto-athens-flying-week-international-air-show-to-p-3b-orion-tis-endiamesis-lysis
Γιατι οχι?
οδικως θα παει αλλωστε…Ως μουσειακο εκθεμα βεβαιως…
Σε σχόλιο ότι με τα λεφτά για τα Ρ-3 μπορούσαμε να αγοράσουμε τορπίλες για τα υποβρύχια, ή να εκσυγχρονίσουμε τις ΜΕΚΟ και κατόπιν σε ερώτηση αν τα Ρ-3 ήταν η πρώτη προτεραιότητα για το Π.Ν η απάντηση που δόθηκε από τον τωρινό αλλά και από τον πρώην Α/ΓΕΝ είναι πως δεν είναι η πρώτη μας προτεραιότητα αλλά είναι από τις πρώτες και πως η υπόθεση έχει να κάνει με εθνικούς λόγους.
@AXΕΡΩΝ
Είναι εντυπωσιακό χώρες όπως π.χ η Ελβετία, που δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο τρις να εμπλακεί σε κάποιο πόλεμο, να έχει πα’ ρόλα αυτά αεροπορία με 70+ μαχητικά αεροπλάνα, να έχει μερικές 100άδες άρματα, αντιαερπορικά, πυροβολικό κτλ οπλικά συστήματα. Το ίδιο ισχύει και για την γειτονική της Αυστρία κ.α χώρες ανά τον κόσμο.
Το ερώτημα είναι, γιατί άραγε αυτές οι χώρες να έχουν ένοπλες δυνάμεις ??
Η απάντηση είναι για ασφάλεια.
Έτσι και εμείς πρέπει να έχουμε ασφάλεια μιας που έχουμε πρόβλημα με την Τουρκία.
Όπως και να έχει η ΑΟΖ θα πρέπει να επιτηρηθεί. Πέρα τους τούρκους μπορεί π.χ να πάει στο μέλλον η Αλ Κάιντα να ρίξει ένα πλοίο με εκρηκτικά πάνω σε μία πλωτή εξέδρα.
Σε ότι αφορά το θέμα του πολέμου με την Τουρκία δεν υπάρχει περίπτωση πολέμου μεταξύ 2 χωρών μελών του ΝΑΤΟ. Ο μόνος κίνδυνος που υπάρχει είναι να γίνει ένα σημειακό θερμό επεισόδιο, που θα έχει διάρκεια το πολύ 6 ώρες και θα λήξει κατόπιν ,,πυροσβεστικής,, παρέμβασης των μεγάλων δυνάμεων.
Η Τουρκία επιδιώκει ένα θερμό επεισόδιο για να αναγκαστούμε μετά να καθίσουμε σε τραπέζι διαπραγματεύσεων με αυτή που είναι δεδομένο που να φύγουμε ζημιωμένοι από αυτό.
Σε ότι αφορά τον πόλεμο σε καμμία περίπτωση δεν τον επιδιώκει. Διαφορετικά θα μας τον είχε κάνει.
Χρόνια τώρα επαναλαμβάνεις κλισέ,όπως ότι δέν γίνεται πόλεμος μεταξύ δύο χωρών του ΝΑΤΟ.
Εγώ και άλλοι σου έχουμε επισημάνει ότι άν το πιστεύεις αυτό,δέν υπάρχει λόγος να ανησυχείς για την άμυνα,αλλά ούτε κάν να ενδιαφέρεσαι.
Σου υπενθυμίζω ότι χώρα που εμπιστεύεται την άμυνα και ασφάλεια της σε τρίτους,λέγεται προτεκτοράτο.
Πιο κάτω μου αναφέρεις την Ελβετία και την Αυστρία,και την σημασία που αποδίδουν στην ασφάλεια,αλλά προσπερνας το απλό γεγονός ότι έχουν πολύ λιγώτερες πιθανότητες να εμπλακούν σε σύρραξη,από ότι η Ελλάδα.
Ακόμη,ψέλνεις σάν θέσφατο το τροπάρι ότι “Ο μόνος κίνδυνος που υπάρχει είναι να γίνει ένα σημειακό σημειακό θερμό επεισόδιο, που θα έχει διάρκεια το πολύ 6 ώρες”.
Ελπίζω να μήν βρεθεί η Ελλαδίτσα με τέτοιες ιδεοληψίες αντιμέτωπη με την πραγματικότητα.
Και τέλος,γράφεις “Σε ότι αφορά τον πόλεμο σε καμμία περίπτωση δεν τον επιδιώκει. Διαφορετικά θα μας τον είχε κάνει.”
Αντιτείνω,ότι με τους τετρομαγμένους που έχει συνηθίσει να εκφοβίζει,δέν έχει λόγους να προβεί σε πόλεμο,αφού βασίμως ελπίζει ότι θα κερδίσει αμαχητί.
Εάν αυτή της η βεβαιότητα αρθεί,τότε το ξανασυζητάμε.
Να απαντήσω σε αυτά που λες περί πολέμου, πως αν τα πράγματα είχαν εξελιχθεί ελάχιστα διαφορετικά και το σχέδιο «Βαριοπούλα» είχε εφαρμοστεί τώρα θα μιλούσαμε σε εντελώς διαφορετική βάση…………..
Προφανώς και μπορεί να γίνει πόλεμος, ιδίως με την σημερινή Τουρκία και στην γεωπολιτικά μεταβατική περίοδο που ζει ο πλανήτης.