9.6 C
Athens
Τρίτη, 31 Ιανουαρίου, 2023
ΑρχικήΑΠΟΨΕΙΣΘέλουμε Φυσικό Αέριο; Μόνο με ισχυρό Ναυτικό!

Θέλουμε Φυσικό Αέριο; Μόνο με ισχυρό Ναυτικό!

 

Τα νέα έτσι όπως φτάνουν από την Κύπρο δεν είναι τα καλύτερα. Η Τουρκία παρατείνει την NAVTEX μέχρι τις 18 Μαρτίου, και έτσι όπως πάνε τα πράγματα, το πλωτό γεωτρύπανο Saipem της ΕΝΙ μάλλον θα μείνει άνεργο. Αυτό που συμβαίνει στην Κύπρο δεν έχει προηγούμενο. Τρίτη χώρα επεμβαίνει σε ΑΟΖ, στέλνει πολεμικά πλοία να απειλούν πολίτες (ΕΝΙ) και δεν συμβαίνει τίποτα!

Σε άλλες περιπτώσεις θα είχαμε ίσως μέχρι και την έξοδο του 6ου Στόλου. Τώρα πια όμως η Τουρκία είναι ανεξέλεγκτη, δεν μπορεί να σταματηθεί διπλωματικά μάλλον από κανέναν. Στέλνει πλοία μέσα στην ΑΟΖ της Κύπρου, και η τελευταία δεν έχει παρά μόνο μερικά περιπολικά να στείλει απέναντι σε φρεγάτες. Η Κύπρος όμως έχει “Εγγυήτριες Δυνάμεις”, μεταξύ αυτών και την Ελλάδα. Μια Ελλάδα που αύριο, εκτός της ευθύνης υποστήριξης της Κύπρου, εταιρείες θα ψάξουν για ορυκτούς πόρους νοτίως του Καστελόριζου, εκεί που κανονικά είναι η ΑΟΖ μας, και φυσικά δεν την αναγνωρίζει η Τουρκία.

Αν θέλουμε να προστατεύσουμε την Κύπρο, και οφείλουμε να το κάνουμε, πρέπει να προστατεύσουμε το δικαίωμα της Κύπρου στην ευημερία του λαού της. Το ίδιο οφείλουμε να κάνουμε για τον δικό μας λαό. Η ευημερία τελικά μπορεί να περνάει από τους ορυκτούς πόρους που κρύβει η ελληνική ΑΟΖ, αλλά πως μπορούμε να τους εκμεταλλευτούμε αν αμφισβητεί η Τουρκία τις ΑΟΖ σε κάθε ευκαιρία; (εμείς δεν έχουμε καν κυρήξει ΑΟΖ…)

Ο μόνος τρόπος που καταλαβαίνει ο γείτονάς μας, είναι η ισχύς. Και στην συγκεκριμένη περίπτωση η ναυτική ισχύς. Αν ξέρει ότι απέναντί της έχει μερικά περιπολικά, τότε κανένα γεωτρύπανο δεν θα πλησιάζει τα Οικόπεδα στην ΑΟΖ. Αν το γεωτρύπανο έχει συνοδεία μερικές φρεγάτες, με ικανότητα αεράμυνας περιοχής, και κάπου στην ευρύτερη περιοχή βρίσκονται υποβρύχια 214ΗΝ, τότε το πράγμα αλλάζει. Και δεν μιλάμε για πολεμικές επιχειρήσεις, αλλά για επίδειξη σημείας, κι όχι μόνο. Ιστορικά, όπου χρειάστηκε να επέμβει το Ναυτικό, η κατάληξη δεν ήταν πόλεμος. Πόλεμο έχουμε όταν ένας ισχυρός καταλάβει ότι ο ανίσχυρος αντίπαλος δεν έχει ελπίδα…

Αν τώρα, κοιτάμε τις φρεγάτες ΜΕΚΟ 200ΗΝ που θέλουν εκσυγχρονισμό και αύξηση της μαχητικής τους ικανότητας χτες, τα υποβρύχια 214ΗΝ χωρίς τορπίλες, και το Ναυτικό να έχει να παραλάβει μεγάλη μονάδα Στόλου 20 χρόνια, και δεν κάνουμε τίποτα, τότε ας μην ασχοληθούμε με υδρογονάνθρακες, μας κάνουν και οι υδατάνθρακες.

Στο θέμα θα επανέλθουμε…

Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
tsimuha
tsimuha
4 years ago

Eιμαστε απο τις ισχυροτερες χωρες του κοσμου, ολα ειναι τελεια, οι ενοπλες δυναμεις πετανε, μας βλεπουν οι απεναντι και κλ@νουν μεντες, η αεροπορια μας ειναι ο φοβος και ο τρομος, το ναυτικο μας το καλυτερο στην Μεσογειο.Εγω πιστευω τον “πλωταρχη” και οχι εσας.

Κωνσταντινος Κλαδιανος
Κωνσταντινος Κλαδιανος
4 years ago
Reply to  tsimuha

Ναι μας βλεπουν και κλ@νουν μεντες ειχαν καποια μεγαλη η μικρη νικη απέναντι σου; Αποτροπή εχεις; Θαρρω ότι εχεις! Εχεις όμως και λαικισμος εντος της χωρας και μικροπολιτικη….

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
4 years ago

”…Τα νέα έτσι όπως φτάνουν από την Κύπρο δεν είναι τα καλύτερα…”

Eπεσε κανεις απο τα συννεφα?
Αυτη ηταν η πρωτη φαση.
Περιμενει να δει αν θα σηκωσουμε βλεμα μετα τη φαπα.
Και επειδη δε θα το κανουμε,επομενο βημα της ειναι να αρχισει πρωτη γεωτρησεις σε
διαφιλονικουμενη ΑΟΖ (δηλ.Ελληνικη).
Τοτε και να σηκωσεις βλεμα το πιθανοτερο ειναι να το ξανακατεβασεις ελπιζοντας στον
απο μηχανης Θείο…..εχμμμ….. Θεό…

kostas kladianos
4 years ago

Γιωργο μου μην κανουμε μαγκες τους τουρκους, το θεατρο περι εμβολισμου ηταν τελικα ατύχημα, οντως ατύχημα αλλα ο λαικισμος των ΜΜΕ βλέπεις.

Παναγιωτης Γιαννοπουλος
Παναγιωτης Γιαννοπουλος
4 years ago

οτι προφανως…..για να επιλεγει συνεχεια η τουρκια την εσχατη λυση …δηλαδη την επιδηξη πολεμικησ ισχυοσ(που κανεισ δε λεει οτι δεν εχει)……..δε σημαινει οτι οοοολες οι αλλεσ συμαχιεσ η διπλωματικεσ τησ προσπαθειεσ και σχεδιασμοι εχουν παει περιπατο????Δηλαδη μια τοοοοοοσο ισχυρη χωρα….περιμενει τελευταια στιγμη ποτε θα ξεκινησει το τρυπανι να σκαβει για να στειλει πολεμικα να …σκιαξουν???

Αυτο ειναι διπλωματικη επιτυχια???….η μεγαλη Οθωμανικη περιφεριακη δυναμη…..περιμενει να φτασει το αεριο στουσ σωληνεσ για να κινηθει???/ Αυτο δειχνει…σχεδιασμο?? στρατηγικη??? η ακατασχετο καιροσκοπισμο…τα ανοιγουμε ολα μηπωσ τσιμπησουμε παο καπου κατι???ανεξελεκτα χωρισ αρχη μεση και τελοσ???

Δημητρης
Δημητρης
4 years ago

Σωστος!

παναγιώτης
παναγιώτης
4 years ago

Δεν βάζει και η Κύπρος μερικά χρήματα να μας χρηματοδοτήσουν κανένα καινούριο πλοίο/υποβρύχιο; Ας βάλει την παραγγελία στο Ισραήλ, ακόμα καλύτερα..

Fingolfin
Fingolfin
4 years ago

Τί ΑΕΠ έχει η Κύπρος; Μηδαμινό.. Ένα μικρό κράτος είναι, τί να μας σώσει 20 μύρια..;

παναγιώτης
παναγιώτης
4 years ago
Reply to  Fingolfin

300 εκατομύρια δίνουν κάθε χρόνο για τον στρατό, ας δώσουν 500 και να φτιάξουν ναυτικό. Θα βγάλουν πολλά παραπάνω από το αέριο..

Γιάννης
Γιάννης
4 years ago

Ε… Χμ…

Στο άρθο υπάρχουν κάποιες άγνωστες λέξεις και φράσεις για την Ελληνική Πολιτική Σκέψη.
Επισημαίνω “προστατεύσουμε”, “δικαίωμα”, “ΑΟΖ”, “επίδειξη σημαίας”, “ισχυρός”, “ανίσχυρος”.

Επίσης περιλαμβάνει και ένα σύντομο ανέκδοτο “Εγγυήτριες δυνάμεις” όταν συνοδεύεται από τη λέξη Ελλάδα (το άλλο με τον Τοτό το ξέρουμε όλοι νομίζω είναι σε εξέλιξη στα ‘Ιμια).

Συγχωρέστε με αν δεν προσφέρω τίποτα εποικοδομητικό, αλλά πλέον δεν μπορώ παρά να είμαι μόνο σαρκαστικός και λυπάμαι βαθιά γι΄αυτό.

Mich
Mich
4 years ago
Reply to  Γιάννης

Aνέκδοτο ή όχι, το «Εγγυήτριες δυνάμεις» μπορεί να χρησιμεύσει ως πάτημα για ελληνική παρουσία στην περιοχή. Αυτό βέβαια είναι άλλο ανέκδοτο!

γιωργος
γιωργος
4 years ago

εμ δε φτανει μονο να εχουμε πλοια,για να μην ξανα επαναληφθει το, “η Κυπρος κειται μακραν”..
πρεπει να εχουμε και αεροπορικη υπεροχη πανω απο τη θαλασσα.
και ιπταμενα τανκερ και εναν αεροπορικο στολο ανωτερο.

Nikolaos
Nikolaos
4 years ago

Και όμως, ένας (ενδεικτικός εκατομμυρίων συμπατριωτών μας) ψηφοφόρος του κ. ΥΠΕΘΑ μου ανέπτυσσε, εν έτει 2012, ότι είμαστε ο περιούσιος λαός του Θεού, ότι με τα κοιτάσματα και τον εν γένει ορυκτό πλούτο που έχουμε έπρεπε να καθόμαστε όλοι, και τα 10 εκατομμύρια, και οι άλλοι να μας υπηρετούν, σαν να είμαστε οι ντόπιοι στο Κουβέιτ, Κατάρ κλπ.
Κάπου η πλάκα τελειώνει όμως. Το πολιτικό σύστημα βρίσκεται ενώπιον εσχάτων ιστορικών ευθυνών, ίσως βαρύτατων για τους ισχνούς ώμους του. Θα πρέπει να απεθυνθεί στους πολίτες ξεκάθαρα και να τους θέσει την προοπτική α) μεγάλων θυσιών για την εθνική άμυνα ή άλλως β) οικονομικό μαρασμό στο διηνεκές, ή και ξενική κατοχή σε μέρος της πατρίδας μας, με εξανδραποδισμό ή εθνοκάθαρση των κατοίκων του.
Οι Τούρκοι έχουν αρχίσει τη λεηλασία της πατρίδας μας. Έχουν ήδη εισβάλλει. Λαφυραγωγούν τον ορυκτό πλούτο. Το ότι προς το παρόν πλήττεται η δεύτερη ελληνική κρατική οντότητα δεν κάνει καμιά διαφορά. Το Ελληνικό Κράτος έχει αποτύχει στην πρώτη και κύρια αποστολή κάθε κρατικής οντότητας, την προστασία του πληθυσμού και της επικρατείας του από ξενική επιβουλή, την αρχέγονη, πρωταρχική raison d’ etre ενός κράτους. Είναι ένα failed state. Το ότι έχει ακόμη υπολειτουργούντες θεσμούς, μοιράζει συντάξεις και επιδόματα και εκπέμπει τηλεοπτικό πρόγραμμα δεν δικαιώνει την ύπαρξή του. Ζούμε την έσχατη χρεωκοπία. Το παράξενο είναι ότι κανείς δεν δείχνει να θορυβείται. Ειλικρινά δεν γνωρίζω αν έχει και νόημα πλέον να συζητούμε εδώ για όλα αυτά τα ζητήματα. Ίσως είναι καλύτερα να ξαναπιάσουμε τα SAR Sea King της Νορβηγίας, τα καθίσματα πρώτης θέσης του 787 και την κερδοφορία της Singapore, ή παλιές ιστορίες για Βιετνάμ, MiG, Μιράζ, Φάντομ κλπ. Η θηριώδης ξενοφοβία του Έλληνα στρέφεται αποκλειστικά κατά της Εσπερίας, σαράκι κακό και σύμπλεγμα μειονεξίας αγιάτρευτο. Ίσως κατά βάθος να θέλει να ζήσει με τους Τούρκους, εκεί που όλα είναι καλά και ωραία, “σαν άλλοτε”, με μπαμπάδες που απολαύουν σεβασμού, συζύγους δουλικές, υιούς – ευνούχους, θυγατέρες – εμπορεύματα, σιέστα, τσιγάρο και βραδείς ρυθμούς. Σταματώ εδώ για να μην το χοντρύνω …
Εάλω η Πόλις …
Εάλω η Πόλις …
https://www.youtube.com/watch?v=48vsZnDn2w8

Πέιος Χάρης
Πέιος Χάρης
4 years ago

Ο Σκουρλετης είχε πει, ερωτηθείς για τις αμυντικές δαπάνες ότι “θα το ρισκάρουμε” (τον αφοπλισμό). Ο κυρίαρχος λαός επιβράβευσε αυτή τη σοφή επιλογή. Όχι ότι οι προκάτοχοι του Σκουρλετη (τα προηγούμενα κόμματα εξουσίας) κόπτονταν ιδιαιτέρως για την άμυνα. Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι αν η κυρία που παρακολουθεί μανιωδώς τις τούρκικες τηλεοπτικές σειρές, δεν παραλάβει τον γιό της σε φέρετρο, δεν θα αλλάξουν πολλά πράγματα. Πρέπει να πάθεις για να μάθεις είναι κανόνας της ζωής αυτό. Αν ο μέσος ελληνόφωνος ψηφοφόρος θεωρήσει ότι η ζωή του παιδιού του δεν είναι εξασφαλισμένη και σίγουρη, ίσως τότε να υπολογίσει σοβαρά τι ψηφίζει και τι ζητάει από την πολιτική ηγεσία. Ζητώ συγγνώμη αν φαίνομαι ακραίος, σε καμιά περίπτωση δεν υποστηρίζω κάποιο συγκεκριμένο κόμμα, ούτε θα κάνω προπαγάνδα εδώ μέσα. Φυσικά και εύχομαι να μην πάθει κανείς οτιδήποτε, αλλοίμονο, άλλωστε δεν έχω πρόθεση να καταραστω κανέναν. Οι λέξεις “αποτροπή”, “φρεγάτες”, “αμυντικές δαπάνες” είναι παντελώς άγνωστες εκεί έξω. Δεν έχουν κανένα νόημα στην Ελληνική κοινωνία εκτός και αν ειπωθούν σκληρά πράγματα, σε σκληρή γλώσσα.

Τάσος
Τάσος
4 years ago

Έχεις απόλυτα δίκιο φίλε! Ας κάνουμε όμως μια προσπάθεια, αν και όταν χρειαστεί να φανούμε αντάξιοι της Ιστορίας μας…Η κοινωνία μας διαβρώθηκε τόσα χρόνια με την, έστω και εικονική, ευημερία…Όμως ας βάλουμε ένα τέλος σε όλα αυτά! Ένα τέλος που ΟΛΟΙ εκεί έξω θα το θυμούνται για χρόνια….

Γιάννης
Γιάννης
4 years ago

…Ο Μπαλάφας ήτανε (το μακρινό και ξέγνιαστο 2012),
…Αλλά τώρα είναι βουλευτής (ποιός να τον ψήφισε άραγε),
…Και καθόλου λαλίστατος πλέον (του έχω εμπιστοσύνη όμως, αν γίνει κάτι, πολιτικός πρόσφυγας από το εξωτερικό, θα προσυπογράφει πύρινα καταδικαστικά διαβήματα)

seb
seb
4 years ago

Εικαιρία να την εξηγήσεις, τι χρειάζεται να γίνει για να μην δει το παιδί της στο φέρετρο.Της έχει κάνει ζέσταμα η τιβί…

tallyhogr
4 years ago

Χάρη, υπάρχουν τα λόγια, υπάρχουν και οι πράξεις. Ο Συριζα γενικά ηταν κατα των αμυντικών δαπανών (και εδω που τα λέμε ειναι μια δυσάρεστη δαπάνη για ολους). Τα αμυντικά ζητήματα ομως εχουν κινηθεί περισσότερο με τον Συριζα παρα με οποιαδηποτε κυβερνηση της τελευταίας δεκατίας. Ισως απλά ηρθε το πληρωμα του χρονου και δεν μπορουν να κάνουν αλλιως… ισως απλα συνηδειτοποιησαν οτι οι γείτονες ειναι κατσαπλιάδες… δεν το ξέρω… αλλα κινήσεις γίνονται και εξοπλισμοί συμβαίνουν. Αργουν βέβαια… αλλα απο το τίποτα.

Παντως νομιζω οτι ο Ελληνας εχει την αισθηση της αναγκαιοτητας των εξοπλισμών. Αλλο βεβαια το θελω και αλλο το μπορώ. Στο δευτερο κολλάμε…

agnostosependytis
agnostosependytis
4 years ago

1) Αν το δούμε ψυχρά το θέμα, θα έλεγα ναι να προστατεύσουμε με κίνδυνο δικό μας την Κύπρο, αλλά τι θα κάνει και η Κύπρος για εμάς? Γιατί μέχρι τώρα, η Ελλάδα τρώει στο κεφάλι συνεχή κόστη για να βοηθάει την Κύπρο, αλλά δεν βλέπω τι έχει κάνει η Κύπρος για εμάς (και για τον εαυτό της). Η Ελλάδα κατανάλωσε όλο το διπλωματικό της κεφάλαιο για να βάλει την Κύπρο στην ΕΕ, τρώγοντας μεγάλη οικονομική ζημιά, καθώς το deal πριν άνω της δεκαετίας ήταν ότι η ΕΕ ήθελε να βάλει εντός της10 χώρες ευθέως ανταγωνιστικές με την Ελλάδα, και η Ελλάδα ήταν να ζητήσει ανταλλάγματα για να το επιστρέψει αυτό, μπορούσε να ζητήσει επενδύσεις, επιδοτήσεις κτλ κτλ, αλλά ζήτησε μόνο ένα. Να μπει η Κύπρος στην ΕΕ. Το πέτυχε, αλλά ο οικονομικός ανταγωνισμός από τις χώρες που μπήκαν (Τσεχία, Βουλγαρία, Ρουμανία και Σία, την διέυσε οικονομικά). Η Κύπρος δεν επενδύει σχεδόν καθόλου στην άμυνά της, και αν είναι να καλεί την Ελλάδα να καθαρίσει με τον μπούλη, μήπως θα έπρεπε να βοηθήσει να εξοπλιστεί έναντι του μπούλη (αφού δεν εξοπλίζεται η ίδια?)

2) Αν είναι να γίνει counter bullying, το θέμα δεν είναι μόνο το ναυτικό, όπως προείπαν άλλοι, το θέμα είναι να υπάρχει η δυνατότητα συνολικής επικράτησης.

3) Το θέμα είναι πόσο μακριά θα το πήγανε η Τουρκία, θεωρώ ότι δεν θα πήγαινε σε επίπεδο πυρών, αλλά θα έμενε στο επίπεδο “τζαρτζαρίσματος”. Σε τέτοια περίπτωση αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν η απάντηση στον τούρκικο στόλο που άραξε εκεί ήταν ασύμμετρη/αναπάντεχη. Τι θα γινόταν αν προχωρούσε το τρυπάνι και τζαρτζαριζόταν με τα πολεμικά, έφτανε στον προορισμό του και κατέβαζε το τρυπάνι? Θα τολμούσαν να το πυροβολήσουν? Προφανώς όχι, και λόγω μεγέθους δεν νομίζω ότι θα μασούσε από τζαρτζάρισμα. Τι θα γινόταν αν κάποιος έστελνε ένα υπερτανκερ να ανοίξει τον δρόμο? Εδώ Arleigh Burke τζαρτζαρίσθηκε με μεγάλο πλοίο και κόπηκε σαν να ήταν από βούτυρο. Θα το πυροβολούσαν και θα γινόταν γης μαδιάμ? (ακόμη πιο γης μαδιάμ αν είχε φυσικό αέριο).

4) Το ενδεχόμενο να κάνουν ακριβώς αυτό που κάνουν τώρα οι Τούρκοι, ήταν γνωστό εδώ και χρόνια, το είπαν οι ίδιοι, το είχαν υπολογίσει και οι επιτελείς, δηλαδή ήταν παντελώς αναμενόμενο. Επί τόσα χρόνια που το ανέμεναν, ποιό ήταν το στρατηγικό πλάνο αντιμετώπισης του θέματος? Αυτό νομίζω είναι το πιο ενοχλητικό της υπόθεσης, ότι ήξεραν κάτι χρόνια, λέγανε έχουμε πλάνο, και όταν έγινε, πάπαλα.

5) Σε επίπεδο Κύπρου, δεν χρειάζεται τρομερό ναυτικό, 1-2 απλά σκάφη θα έφταναν, σε συνδυασμό συστοιχιών αντιπλοικών βλημάτων, π.χ. yakhont, ή άλλων αντίστοιχων από την Δύση, και S-400. Καθαρίζεις στην θάλασσα χωρίς ναυτικό και στον αέρα χωρίς αεροπλάνα. Άρα πάνε τα 1-2 πλοία για το τζαρτζάρισμα, και αν οι άλλοι ανοίξουν πυρ, απλά θα ξέρουν ότι θα χρησιμεύσουν για κατοικίες ψαριών τις επόμενες 10ετίες. Με 1,5 δις οι Κύπρος θα καθάριζε και με τα δύο. Με τους s-300 πριν χρόνια η Τουρκία τυς απείλησε με προληπτικό πλήγμα γιατί και καλά ήταν επιθετικοί πύραυλοι, τώρα που τους παρήγγειλαν και οι ίδιοι δεν θα έχουν αντίλογο (εδώ που τα λέμε, θα μπορούσαμε να τους επιστρέψουμε μουλωχτά το S-300 και να τους δίναμε και καμιά συστοιχία εξοσετ ή NSM).

Ευστάθιος Παλαιολόγος

Να σου θυμίσω ότι όταν η Κύπρος επένδυε (S-300) η Ελλάδα πίεζε να μην…. (κυβερνήσεις)

ΓΑΤΑ
ΓΑΤΑ
4 years ago

Δε το λες και επενδυση να ξεκινας με s-300 χωρις να εχεις τα βασικα στην αεραμυνα . Επιπολαιοτητα το λες . Στην Ελλαδα εχουν γινει τρις χειροτερα βεβαια τοσα χρονια .

Διογενης
Διογενης
4 years ago

Τον καιρο των παχιων αγελαδων τα εξοπλιστικα προγραμματα γινονταν μιζες και εμβασματα σε παραδεισια νησια ,χωρις να αφησου σχεδον καμια υποδομη ξοδευτικαν αμετρητα χρηματα.Σε οτι αφρα το ναυτικο δεν εμεινε ναυπηγειο .Εχουμε λεει τον μεγαλυτερο εορικο στολο απο μισο καραβι καθε δυο χρονια να χρηματοδοτουσαν οι μεγαλοπατριωτες κατι θα γινοταν . ΥΓ και ολοι αυτοι που φετανα το στρατευμα σε αυτην κατασταση φωναζουν με πατριωτικη φωνη ωστε να επιστρεψουν να σωσουν μην σωσουν

pito59
4 years ago

Και διπλάσιο ναυτικό από τους Τούρκους να διαθέταμε, πάλι τα πετρέλαια θα τα χάναμε. Οταν χάσαμε την Κύπρο, οι δυνάμεις μας πάνω στην Κύπρο ήταν περισσότερες από των Τούρκων. Είχαμε στο ναυτικό Γερμανικά υποβρύχια και πυραυλακάτους και αυτοί είχαν κάτι αρχαία αντιτορπιλικά. Μην αρχίζουμε πάλι αυτή την πονεμένη ιστορία που ο μόνος που κερδίζει είναι οι έμποροι όπλων. Καρύδια δεν έχουμε. Οχι έλλειψη όπλων.

Ckotsidimos
Ckotsidimos
4 years ago

Ας το πει Κάποιος επιτέλους!!! Έλεος με το ξεβρακωσε που τρωμε

Κωνσταντινος Κλαδιανος
Κωνσταντινος Κλαδιανος
4 years ago
Reply to  Ckotsidimos

Για πειτε μου τι ξεβράκωμα τρωτε για τι καταντα αηγια αυτή η μιζερια στα σχολια

Κ.Δ
Κ.Δ
4 years ago

Ήθελές τα και ‘παθές τα.
Αυτά προς τους εξυπνάκηδες που πιστεύουν χρόνια τώρα πως η Τουρκία δύναται να αντιμετωπιστεί
με άλλο τρόπο πέραν του στρατιωτικού,η πως τα συμφέροντα και τα σύνορα της Ελλάδας είναι εξασφαλισμένα λόγο συμμαχιών όπου ανήκουμε.
Όσο για τους αδελφούς Κυπρίους…..
Good night and good luck.

armel
armel
4 years ago

Κύριοι…πάτε για ύπνο…40 χρόνια μετά, δεν άλλαξε τίποτα…η Κύπρος κείται (ακόμα) μακράν…η επόμενη Εθνική Καταστροφή πλησιάζει με γοργά βήματα…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΚΚΑΒΑΣ
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΑΚΚΑΒΑΣ
4 years ago

Προς το παρών έχουμε ισχυρό στόλο ψαροκαικων…… Τουλάχιστον έχουμε φρέσκο ψαράκι. …..

ΜΙΧΑΉΛ
ΜΙΧΑΉΛ
4 years ago

ΝΑ ΑΓΟΡΆΣΕΙ Η ΚΎΠΡΟΣ ΚΑΜΊΑ ΦΡΕΓΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΉΣΟΥΝ ΝΑ ΚΆΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΓΑΜΠΡΟΥΣ.ΟΙ ΚΎΠΡΙΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΕΖΟΥΝ ΆΝΕΤΟΙ !!!!ΓΙΑΤΊ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΌΣ ΛΑΟΣ ΤΑ ΧΡΉΜΑΤΑ ΠΟΥ ΈΧΕΙ ΞΟΔΈΨΕΙ ΣΕ ΣΤΡΑΤΟ-ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ.ΑΝ ΤΑ ΕΊΧΑΜΕ ΕΠΕΝΔΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΤΟΥΡΙΣΜΌ ΘΑ ΕΊΧΑΜΕ ΜΙΑ ΆΛΛΗ ΕΛΛΆΔΑ. …ΛΟΙΠΌΝ ΑΔΈΡΦΙΑ ΜΟΥ ΚΎΠΡΙΟΙ “ΣΟΒΑΡΕΥΤΗΤΕ ΓΙΑΤΊ ΑΝ ΔΕΝ ΦΌΒΟ ΝΤΟΎΣΑΝ ΕΜΆΣ ΟΙ ΤΟΎΡΚΟΙ ΘΑ ΣΑΣ ΕΊΧΑΝ ΚΆΝΕΙ ΌΛΟΥΣ ΣΑΣ ΣΚΎΛΟ ΤΡΟΦΈΣ! !!! ΚΑΙ ΘΑ ΗΣΑΣΤΑΝ ΑΥΤΉ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΉ ΠΟΥ ΜΙΛΆΜΕ ΜΈΣΑ ΣΕ ΚΟΝΣΈΡΒΕΣ. ΔΕ ΤΟ ΒΛΈΠΕΤΕ ΌΤΙ ΟΙ ΤΟΎΡΚΟΙ ΘΈΛΟΥΝ ΝΑ ΣΑΣ ΣΦΑΞΟΥΝ ΣΤΟ ΓΌΝΑΤΟ . ΠΩΣ ΘΑΚΆΝΕΤΕ ΕΞΟΡΥΞΗ ΧΩΡΊΣ ΣΤΡΑΤΟ ? Η ΕΛΠΊΖΕΤΕ ΣΤΟ ΝΑΤΟ ΌΤΙ ΘΑ ΣΑΣ ΣΏΣΕΙ @#$%=÷×+ ¿¿¿¿¿¿¿♧♧♧ ΛΟΙΠΌΝ ” ΣΤΑΜΑΤΉΣΤΕ ΤΑ ΕΣΠΡΕΣΑΚΙΑ -FREDO “ΚΑΙ ΠΆΡΤΕ ΚΑΜΊΑ ΦΡΕΓΑΤΑ. F35 .MIRAGE S400.ΚΑΙ ΜΗΝ ΕΛΠΊΖΕΤΕ ΣΕ ΤΡΊΤΟΥΣ ΟΤΙ ΘΑ ΣΑΣ ΣΏΣΟΥΝ. ΜΕ ΕΚΤΊΜΗΣΗ ΜΙΧΆΛΗΣ ΚΡΉΤΗ -ΚΙΣΣΑΜΟΣ.

Ευστάθιος Παλαιολόγος
Reply to  ΜΙΧΑΉΛ

Μια φρεγάτα… Πόσα F-35;

Γιάννης Παυλίδης
Γιάννης Παυλίδης
4 years ago

Τότε να δώσουμε 20 δις για το Ναυτικό,θα δώσει και η Τουρκία άλλα 30 δις για να φτάσουμε παλι σε 4/5 χρόνια στο σημείο που είμαστε τώρα ή ακόμα χειρότερα σε ένοπλη σύρραξη για τα υπερκέρδη των εταιριών.Η Κύπρος και η Ελλάδα απο τους υδρογονάνθρακες θα πάρουνε ψίχουλα και τεράστια οικολογική μόλυνση.

fox2
fox2
4 years ago

Και τι μας προτείνετε δηλαδή; Να κάτσουμε να περιμένουμε αν μας λυπηθεί κάνεις; Περίεργος ο ρόλος σας και τα μηνύματα σας.

Γιάννης Παυλίδης
Γιάννης Παυλίδης
4 years ago
Reply to  fox2

Δεν παίζω κάνενε ρόλο.Να σας δώσω ένα παράδειγμα:

Όταν αγοράσαμε τα Λεοπαρντ-2A6 και πήραμε και αλλα τόσα μεταχειρισμένα Α4,χωρις πυρομαχικά,οι Τουρκοι αγοράσανε 340 μεταχειρσμένα Λεοπαρντ Α4 με πυρομαχικα και μας “ισοφαρίσανε”.2 δις ευρώ πήγανε στράφι!Και το χειρότερο: δεν τα είχαμε αυτα τα 2 δις,τα δανειστήκαμε.Η ζημεία ήταν διπλή.

Ακούστε λοιπόν κύριε,υπεροπλία δεν θα έχουμε πότε.Ούτε ποιοτική(όποτε θα αγοράζουμε κάτι καινούργιο και οι Τουρκοι θα αγοράζιυν το ίδιο ή ανάλογο σύστημα) και ούτε ποσοτική.

Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να ριξουε το βάρος στην εκπαίδευση και όποτε το επιτρέπουνε τα οικονομικά μας να αγοάζουμε ή να εκσυγχρονίζουμε οπλικά συστήματα.Μόνο με την αυξηση του ΑΕΠ θα αυξηθούνε και τα κονδύλια για την άμυνα.

Spirit
Spirit
4 years ago

Μάλιστα το ακούσαμε και αυτό, αποτροπή με επένδυση στην εκπαίδευση, ούτε οι αριστεροί δεν θα πιστεύουν πια αυτά που λέτε. Το τι έγινε με τα Leo 2 και έτσι όπως τα εξιστορείται του τύπου μας “ισοφάρισαν”, είναι μπακαλίστικη προσέγγιση, μιας και ένα Leo Α6 HEL δεν έχει καμιά σχέση με ένα Α4.
Y.Γ. Πίσω Τούρκε έχουμε επενδύσει στην εκπαίδευση!

Κώστας
Κώστας
4 years ago

Ακόμα δεν εχουνε τα νέα Typ 214 υποβρύχια μας τορπίλες ;;; Δυλαδη εκτός υπηρεσίας ;;;
Ποσο κοστίζουν οι τορπίλες γνωρίζει κανείς ;;;
Στην τελική ας κάνουμε ενα έρανο ! Δεν κάνω πλάκα !

Tasos Prasinos
Tasos Prasinos
4 years ago
Reply to  Κώστας

Υπάρχουν και οι subharpoon αγαπητέ. Και μάλιστα σε αποστάσεις κοντά στα 50 μίλια. Μια χαρά δουλίτσα κάνουν σε συνδυασμό με τα stealth χαρακτηριστικά των 214 HN αποτελούν κίνδυνο-θάνατο για τα καραβάκια των Τουρκοπειρατών.

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
4 years ago
Reply to  Κώστας

Εχουμε γυρω στις 110 τορπιλες SUT mod-0.
Προσωπικη μου γνωμη ειναι να τις αναβαθμισουμεαναβαθμισουμε σε mod -4.
Το ινδικο ναυτικο προχωρησε σε αναβαθμιση 65 τορπιλων απο mod- 1 σε mod -4 με κοστος 60 εκατ. δολ.
Φανταστειτε οτι μεχρι και το περουβιανο ναυτικο εχει SUT mod-3… και εμεις ειμαστε ακομη στις mod-0.

alex
alex
4 years ago

Ας μην ασχοληθούμε με υδρογονάνθρακες, μας κάνουν και οι υδατάνθρακες.. οποιος το σκεφτηκε ειναι τρομερος. Ακομα γελαω..

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
4 years ago

Συγχαρητηρια στον αρθρογραφο…
“Στοχευσε” εκει που επρεπε…
Λες και διαβαζα αρθρο του ακαδημαϊκου-στρατηγου Δ. Σκαρβελη…
Εχω να πω πως η θαλασσια ισχυς ειναι καθοριστικος παραγοντας στην επιβιωση παρακτιων ή αρχιπελαγικων κρατων οπως ειναι η χωρα μας.
Δεν νοειται χωρα οπως ηη δικη μας να μην εχει ισχυρο ναυτικο.
Και αυτο δεν εχει να κανει μονο με την Τουρκια…αλλα και με την παγκοσμια ναυσιπλοϊα και το εμποριο.
Ειναι τετοια η γεωγραφικη θεση της χωρας μας που πρεπει να εχει ισχυρο πολεμικο ναυτικο.
Το πρόβλημα της Ελλάδος ιδιαίτερα τα χρόνια της κρίσεως, είναι η έλλειψη ρεαλισμού που έχει οδηγήσει στην πλήρη απουσία της χώρας από τον φυσικό γεωπολιτικό χώρο της, στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο.
Αυτό το κενό, προσπαθεί, να καλύψει η Τουρκία, σε συνδυασμό με τον έλεγχο των Βαλκανίων με εργαλείο της, τους Μουσουλμανικούς πληθυσμούς και με εκβιαστικές κινήσεις με τους μετανάστες, να προχωρήσει στον πλήρη έλεγχο της Ευρασίας έχοντας σχεδόν αποκλειστικά την διαχείριση των δρόμων του πετρελαίου. Όταν η Τουρκία θα πιστέψει ότι έχει ολοκληρώσει το στρατηγικό της σχεδιασμό, τότε θα προχωρήσει στην απαραίτητη κρίση στο θαλάσσιο χώρο στο Αιγαίο ή τη Μεσόγειο μέσω του οποίου θα επιδιώξει την πλήρη αναθεώρηση του “status quo” της περιοχής με την διχοτόμηση του Αιγαίου και τον έλεγχο των θαλασσίων δρόμων.
Εχω τη γνωμη πως αρχιζουν να “ξυπνουν” λιγο οι ιθυνοντες…και θα δρομολογηθουν καποια θεματα…

Γιάννης Μ.
Γιάννης Μ.
4 years ago

Η Κύπρος να αφήσει τη μετάθεση ευθυνών σε γειτονικά κράτη (βλ. Ελλάδα) και να αρχίσει να αγοράζει όπλα και όχι επενδυτικά προϊόντα. Και εμείς θέλουμε να βγούμε από το μνημόνιο και ζοριζόμαστε με την άμυνα. Ασχολούνται με επενδυτικές αποδόσεις και όχι την άμυνα. Όμως για να μην λέμε ότι δεν τους βοηθάμε, δέχομαι για το συγκεκριμένο θέμα να τους βοηθήσουμε αρκεί να το ζητήσουν και την πρώτη σφαίρα να τη ρίξουν αυτοί… τί; όχι;

Ευστάθιος Παλαιολόγος

Πανέμορφα….. Για πες, πόσα όπλα πρέπει να αγοράσει η Κύπρος ώστε να προβάλει ισχύ στην συγκεκριμένη περίπτωση; 3 Φρεγάτες, 2 υποβρύχια και 30 αεροπλάνα;
Τώρα, αν νομίζεις ότι η Κύπρος δεν κάνει το μερίδιο της στην άμυνα, να σου πω κι εγώ ότι θα μπορούσε να έκανε περισσότερα. Όπως κι η Ελλάδα.
Αλλα, αυτό που ίσως να μην αντιλαμβάνεσαι είναι το συμφέρον της Ελλάδας στην υπεράσπιση της Κύπρου. Μην το κάνεις για μας (εσύ). Καν’ το για σένα….

Giorgos
Giorgos
4 years ago

Η Κυπρος ειναι μελος της ΕΕ, αυτο!!!

tsimuha
tsimuha
4 years ago

Το οτι πετυχαινουν (μεχρι στιγμης) τον σκοπο τους ειναι νικη.
Αποτροπη εχεις μονο στο ταβλι.
Αυτος που εχει δυναμη βαζει και τους κανονες, για πες μου τι κανονες βαζει το ελληνικο κρατος;
Εκτος και αν βαφτιζουμε τις καθημερινες π@π@ς που κανουμε κανονες.

Kostas Kladianos
4 years ago
Reply to  tsimuha

Το μέγα ζητούμενο, η κατά το δυνατόν μικρότερη πολιτική πόλωση, πράγμα πολύ δύσκολο να επιτευχθεί και δεν θα μοιράσω ευθηνές εδώ, όχι, σε καμιά περίπτωση, είναι όμως πατριωτικό καθήκον, απαιτείται, η ελάχιστη πολιτική συνεννόηση μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων του τόπου, ενωμένοι είμαστε ανίκητοι, έστω και με τρόπο ”βίαιο”.

tsir266
tsir266
4 years ago

Καλημέρα σε όλους και συγχαρητήρια για το blog! Ήθελα να γράψω μια σκέψη που είχα για το ΠΝ. Ξέρουμε ότι το σύνολο των κλάσης ”S” φρεγατών είναι αρκετά παλιό, κοντά στα 35 χρόνια υπηρεσίας. Όπως όλοι λένε είναι πλέον πολύ παλιές για να έχουν επιχειρησιακή αξία. Όμως παρατήρησα ότι οι αντίστοιχης ηλικίας ”O.H. Perry του TDK έχουν αναβαθμιστεί όχι μόνο σε ότι αφορά τους αισθητήρες αλλά και τα οπλικά συστήματα με την εγκατάσταση του Mk41 με 32 βλήματα ESSM συν τον Mk13 με 40 SM1. Έχοντας κατά νου ότι μια καινούργια μονάδα κοστίζει 500+Μ τότε με τα χρήματα για ένα ή δύο πλοία θα μπορούσαμε να κάνουμε πλήρη ανακατασκευή και ριζική αναβάθμιση σε όλες τις ”S” και τις MEKO. Θα μπορούσαν για παράδειγμα οι έξι αναβαθμισμένες ”S” να πάρουν τον Mk41, όπως και οι MEKO και οι υπόλοιπες 4 να γίνουν αντιαεροπορικές αντικαθιστώντας το υπόστεγο του ελικοπτέρου με Mk41 για SM2, που πιστεύω θα αποδεσμεύονταν υπό τις παρούσες συνθήκες, εάν όχι τότε υπάρχει και ο SYLVER για ASTER, με εγκατάσταση των αντίστοιχων αισθητήρων. Όπως έγραψα και παραπάνω, είναι παλιά πλοία, αλλά ας δούμε και τι κάνουν οι άλλοι όπως η Ταϊβάν με KIDD και ΗΠΑ με τα TICO κ.α.

Kostas Kladianos
4 years ago
Reply to  tsir266

” Όπως όλοι λένε είναι πλέον πολύ παλιές για να έχουν επιχειρησιακή αξία” Σε καμια περιπτωση, είναι πλοια με διόλου ευκαταφρόνητη δύναμη πυρός ακόμα και σήμερα, ειδικα για την ΑΜ, οι ολλανδοι τις ειχαν για τις αντιλες και τον ατλαντικο, εκσυγχρονισμένες, ειδικά οι ”S” φέρουν έως και 2 AB-212ASW αλλά πλέον και S-70.

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
4 years ago
Reply to  tsir266

Τα πλοια των τουρκων χρησιμοποιουν τον πυραυλο RIM-162 ESSM που εχει εμβελεια 50 χλμ.
Δεν ειναι και καμια τρομερη αποσταση…
Παρακατω που αναφερεστε για 500 εκατ. τιμη μοναδας και αναβαθμιση S και Meko…δεν υπαρχουν τα χρηματα.
Παιρνουμε πλοια απο Γαλλια γιατι μας οφειλουν 2 δις απο τα ομολογα μας…
Δεν θα τους δωσουμε χρηματα δηλ.

Υ.Γ. Κατσε να δουμε…θα τα παρουμε κι αυτα;
Προσωπικα δεν ειμαι υπερμαχος των γαλλικων πλοιων…αλλα μια belharra με τα κορυφαια ρανταρ που εχει και α/α aster-30 των 100 χλμ. εμβελεια…ειναι καλη περιπτωση.

tsir266
tsir266
4 years ago
Reply to  DEAD KENNEDYS

Το πρόγραμμα των FTI αν υποθέσουμε ότι το ξεκινάμε τώρα, θα αποδώσει το πρώτο πλοίο πλήρως επιχειρησιακό μετά από αρκετά χρόνια, ίσως και δέκα. Η αναβάθμιση όμως θα έχει αποτελέσματα πολύ πιο γρήγορα και πιστεύω δεν είναι πεταμένα λεφτά γιατί και οι καινούργιοι αισθητήρες και τα όπλα θα μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε και σε νέες ναυπηγήσεις αργότερα, όταν θα έχουμε λεφτά, ελπίζω!

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
4 years ago
Reply to  tsir266

Δεν διαφωνω στο να αναβαθμιστουν οι φρεγατες μας…αλλωστε δεν μπορουμε να ειμαστε με 2+2 γαλλικα πλοια τα οποια θα παρουμε μετα απο χρονια (10ετια δεν νομιζω)…
Αλλα δεν υπαρχουν τα χρηματα…
Συμφωνα με το ΠΝ μονο για την αναβαθμιση των ΜΕΚΟ χρειαζομαστε 400 εκατ.
Παρεπιπτοντως …το ΠΝ στο παρελθον εχει κανει τραγικα λαθη…αλλα δεν ειναι του παροντος…

Στέφανος
Στέφανος
4 years ago

Μακάρι να βγω ψεύτης. Όμως φοβάμαι πως ο ιστορικός του μέλλοντος θα εντοπίσει την ένταξη της χώρας στην ΕΕ ως την αρχή του τέλους του σύγχρονου ελληνικού κράτους. Όχι οτι μας φταίει βέβαια η ΕΕ. Πρώτιστα φταίμε εμείς! Και ειδικά όσοι εμφύτευσαν στο μυαλό του κόσμου οτι η ένταξή μας στους οργανισμούς ΝΑΤΟ και ΕΕ, “θωρακίζει” την χώρα. Η αλήθεια είναι οτι η ένταξη σε αυτούς τους οργανισμούς δύναται να δώσει πλεονεκτήματα. Δεν είναι όμως πανάκεια. Αποτελούμε τμήμα μιας κοινότητας κρατών που έχει θεσπίσει κοινούς κανόνες. Η αναιμική μας οικονομία αποτελεί και αυτή θύμα κάποιων κανόνων. Η Ελλας δεν δικαιούται να μειώσει χαρακτηριστικά τη φορολογία των επιχειρήσεων προσελκύοντας ξένες επενδύσεις. Όταν το δοκίμασε η Ιρλανδία, κατηγορήθηκε οτι “ενισχύει κρατικά” αμερικάνικες πολυεθνικές. Αντίθετα η γείτονα δεν δεσμεύεται απο παρόμοιους περιορισμούς και έχει καταστεί παράδεισος και επενδυτικός προορισμός αμερικανικών και ευρωπαϊκών (τί υποκρισία!!) πολυεθνικών! Ο ελληνικός λαός στην πλειοψηφία του πιστεύει πως η ένταξή μας στην ΕΕ, σημαίνει οτι αυτομάτως πως κάποιο αόρατο πέπλο μας θωρακίζει έναντι του εξ ανατολών κινδύνου. Οι ελληνικές κυβερνήσεις όλων των αποχρώσεων, μέσα σε πρωτόγνωρη οικονομική κρίση, συγκεντρώνουν υπερπλεόνασμα και το διαθέτουν σαν χριστουγενιάτικο “μποναμά” σε στρατιές δυνητικών ψηφοφόρων την ώρα που τα σύγχρονα υποβρύχια του στόλου μας δεν διαθέτουν τορπίλες, την ώρα που μαχητικά και φρεγάτες κανιβαλίζονται, την ώρα που μαχητικά αροσκάφη ξεμένουν απο τακάκια! Το ίδιο βέβαια γίνεται και στας Ευρώπας. Η ευρώπη αποτελεί πλεον ένα σύνολο πολυπολιτισμικών κοινωνιών που συνειδητά επέλεξαν τον αφοπλισμό. Ας μη μιλήσουμε για τη στρατιωτική θητεία που στη χώρας μας -λες και είμαστε Λουξεμβούργο- έχει αποκτήσει…συμβολικό χαρακτήρα. Αν λοιπόν ο ελληνικός λαός, η άρχουσα τάξη και η στρατιωτική ηγεσία έχουν αποδεχτεί την προεκτορατοποίηση της χώρας, ας μάθουμε να ζούμε σαν υπήκοοι προτκτοράτου που αρκούνται σε εφαπαξ χριστουγεννιατικα 500ευρα και 300 ευρώ το μήνα μισθό/σύνταξη και ας μην ονειρευόμαστε να γίνουμε μια Νορβηγία του Νότου. Ας μην προσδοκούμε την ανάταξη των χρεωκοπημένων ασφαλιστικών ταμείων με έσοδα υδρογονανθράκων. Αυτά για εμάς του Ελλαδίτες. Πάμε τώρα και στους αδερφούς Κυπρίους, που αφελέστατα πίστεψαν πως το φίδι θα το βγάλουν άλλοι απο την τρύπα, πως άλλοι θα συγκρουστούν για λογαριαμό τους! Και όλα αυτά μετά την εθνική τραγωδία του 1974! Ανακήρυξαν ΑΟΖ χωρίς καν ακτοφυλακή! Χωρίς ούτε ένα αεροσκάφος! Η Κύπρος είναι ένα ανεξάρτητο κράτος-μέλος της ΕΕ. Έχει το δικός της προυπολογισμό και -μέχρι πρόσφατα- δυστυχώς είχε και το δικό της μνημόνιο! Οι επενδύσεις -κυρίως ρώσων- στην Κύπρο πηγαίνουν εξαιρετικά! Και μπράβο! Τί είναι εκείνο όμως που αποτρέπει τους Κύπριους αδερφούς να αγοράσουν και να εξυχρονίσουν μέρος των δικών μας block30 που μπορεί να οδεύσουν προς…Καταρ, Βουλγαρία ή Κροατία; Tί εμποδίζει τους Κύπριους αδερφους να τοποθετήσουν τους S300 στο νησί τους, απο τη στιγμή που και ο γείτονας αγοράζει το ίδιο και ανώτερο οπλικό σύστημα; Tί εμποδίζει τους Κύπριους αδερφούς απο το να αποκτήσουν επιτέλους ένα περιορισμένο ναυτικό 2~4 σύγχρονων κορβετών με δυνατότητες αεράμυνας περιοχής και ανθυποβρυχιακές δυνατότητες; H άμυνα και η κυριαρχία μιας χώρας, αδελφοί Κύπριοι, δεν δίδεται υπεργολαβία σε κανέναν. Την πληρώνεις μόνος σου. Με αίμα και με υψηλό οικονομικό αντίτιμο. Το βάρος της τουρκικής επιθετικότητας ουτε εφικτό είναι, ούτε δίκαιο να το αναλάβει απο μόνη της η Ελλάς. Η Κύπρος οφείλει να εξοπλιστεί και η Ελλας να επανεξοπλιστεί. Οποιοσδήποτε άλλος δρόμος οδηγεί στην προτεκτορατοποίηση του ελλαδικού χώρου.
ΥΓ: Αν ο πόλεμος είναι η συνέχιση της πολιτικής με άλλα μέσα, τότε πως θα βγεις νικητής μέσω της διπλωματικής οδού όταν ο αντίπαλος γνωρίζει πως δεν μπορείς να διεξάγεις πόλεμο;

Nikolaos
Nikolaos
4 years ago

Σύμφωνοι σε όλα, με την διευκρίνιση μόνο ότι οι άμεσοι φόροι δεν είναι αρμοδιότητα της Ένωσης, αλλά των κρατών – μελών, ο σκληρός πυρήνας της κυριαρχίας τους. Δεν έχει λόγο ή Ένωση στους συντελεστές. Αν όμως η διαφοροποιημένη μεταχείριση ανάλογα με την ιθαγένεια του φορολογουμένου κλπ ή με άλλα κριτήρια (από τα άπειρα που η φαντασία όλων των κρατών-μελών μηχανεύεται για να καταστρατηγήσει τους κανόνες των Συνθηκών) οδηγεί σε περιορισμό της ελευθερίας εγκατάστασης ή παροχής υπηρεσιών ή κίνησης κεφαλαίων ή συνιστά μέτρο ισοδυνάμου αποτελέσματος με ποσοτικό περιορισμό, τότε ο πέλεκυς του Δικαστηρίου πέφτει βαρύς, γιατί παραβιάζονται θεμελιώδεις ελευθερίες της Συνθήκης. Το ίδιο και όταν επιλεκτικές συμφωνίες φορολογικού περιεχομένου με συγκεριμένες εταιρείες (όπως συνήψαν Ιρλανδία και Λουξεμβούργο) λειτουργούν σαν κρατικές ενισχύσεις. Αν εφαρμόζεις την ισότητα, 10 ή 15 ή 25% αλλά για όλους τους φορολογουμένους, δεν έχεις να φοβηθείς τίποτε, όλοι οι άλλοι θα μουρμουρίζουν αλλά η Ένωση δεν μπορεί να κάνει τίποτε.
Από κει και πέρα, θα μπορούσε να επιχειρηματολογήσει κάποιος για τα πλεονεκτήματα του συστήματος φορολόγησης με προοδευτικούς συντελεστές και αρχικό αφορολόγητο για όλα τα φυσικά πρόσωπα (σύστημα που κρατεί σε ΗΠΑ, Βρετανία και σε όλες τις μεγάλες χώρες της Ε.Ε., καθώς και στις μικρότερες με ανεπτυγμένο νομικό πολιτισμό) έναντι του συστήματος της αναλογικής φορολόγησης (flat rate), αλλά αυτό είναι αμιγώς εσωτερική πολιτική επιλογή εκάστου κράτους – μέλους.
Είναι γεγονός ότι στην πατρίδα μας τα θέματα προοπτικής κοινής άμυνας κλπ. παίρνουν δυσανάλογα μεγάλη προβολή σε σχέση με την πραγματική τους σημασία. Αυτό σχετίζεται βέβαια και με το γεγονός ότι η πρωτοβουλία του Κων. Καραμανλή για πλήρη ένταξη της Ελλάδος στην τότε ΕΟΚ απέβλεπε πρωτίστως α) στη σταθεροποίηση και εμπέδωση των συνταγματικών θεσμών μας και στην έξοδο από την κατάσταση λανθάνοντος εμφυλίου πολέμου στην οποία ζούσαμε από το 1917 (ή το αργότερο το 1935) και εντεύθεν (επετεύχθη) και β) στην κατοχύρωσή μας έναντι της τουρκικής επιβουλής (δεν επετεύχθη). Προφανώς υπήρξε κάποιο σημαντικό αντανακλαστικό όφελος για την εθνική μας αμυντική προσπάθεια από α) την απίστευτα γενναιόδωρη στήριξη του αγροτικού μας πληθυσμού (το παραγόμενο από τον αγροτικό τομέα ΑΕΠ μας δικαιολογούσε το 1978-81 ενασχόληση μόνο του 10-12% του πληθυσμού μας, τη στιγμή που το πραγματικό ποσοστό ήταν τριπλάσιο) και β) τη συγχρηματοδότηση μεγάλων έργων υποδομής από ταμεία συνοχής και προγράμματα, που φυσικά απελευθέρωσαν πόρους σπάνιους και πολύτιμους για την άμυνα, ιδίως μετά τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου και τη διακοπή της αμερικανικής στρατιωτικής βοήθειας. Από κει και πέρα, η άποψη που βλέπω να επικρατεί για την ΕΕ σε κύκλους οικονομικούς και ακαδημαϊκούς (ιδίως της Γερμανίας), με μεγάλη επιρροή, είναι ότι «τελικά το λιγότερο ίσως είναι περισσότερο». Εμείς ως έθνος ζητούμε πάντοτε «περισσότερη ΕΕ» με την αιώνια προσδοκία της κατοχύρωσής μας έναντι της τουρκικής επιβουλής, αλλά η πλειοψηφία στα περισσότερα ευρωπαϊκά έθνη δεν συμμερίζεται αυτή την άποψη, και η προσπάθεια να επιβληθεί αυτή εκ των άνω υποσκάπτει τη στήριξη των πολιτών και σε αυτή την ίδια την «έως-τώρα-ΕΕ», της οποίας τα επιτεύγματα είναι ήδη πολύ μεγάλα και αντικείμενο διαρκούς και εντατικής μελέτης από την οικονομική και πνευματική ηγεσία των ΗΠΑ (τη διαχρονική, όχι την εφήμερη) ενόψει της εμβάθυνσης παρόμοιων συσσωματώσεων με λειτουργία κοινής αγοράς (NAFTA, Ζώνη Ειρηνικού κλπ.).
Οι αρνητικές συνέπειες για την ελληνική οικονομία από την ένταξη στην ΕΟΚ έχουν να κάνουν με την εμβάθυνση του ελλείμματος ανταγωνιστικότητας της βιομηχανίας λόγω απαγόρευσης των κρατικών ενισχύσεων. Το μέσο για την άρση αυτού του μειονεκτήματος ήταν η ένταξη στη νομισματική ένωση, ώστε να καταστεί προσιτή στην ελληνική επιχείρηση η χαμηλότοκη πίστωση. Ο συνδυασμός ΕΕ-εθνικό νόμισμα ήταν θανάσιμος, και θα ήταν ακόμη πιο θανάσιμος τώρα. Όταν τέθηκε το ερώτημα εισαγωγής εθνικού νομίσματος, αποκρύφθηκε ότι θα ακολουθούσε, από ανάγκη επιβίωσης και όχι από επιλογή, η έξοδος από την Ε.Ε. (ποιος θα το έλεγε στον αγροτικό κόσμο όμως …).

Μήτσος Μάντζος
Μήτσος Μάντζος
4 years ago
Reply to  Nikolaos

Νικόλα είσαι οικονομολόγος;
Αφού τα ξέρεις τόσο καλά για πες μας η Γερμανία χρησιμοποιεί το ευρώ Προς όφελος της εις βάρος των άλλων ευρωπαϊκών χωρών; Και γιατί η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα βρίσκεται στη Γερμανία και όχι παραδείγματος χάρη στην Ιταλία η
την Γαλλία; σε ποια χώρα κόβεται το γνώρισμα ; θυμάσαι τη δεκαετία του 80 που λέγανε στους αγρότες να πετάξουν τα προϊόντα τους στις χωματερές για να πάρουν επιδότηση τι ακριβώς ήταν αυτό;
Υ.γ.Το σχόλιο δεν είναι καθόλου ειρωνικό και ας φαίνεται έτσι, ρωτάω σοβαρά κάποιον που φαίνεται ότι ξέρει.

Nikolaos
Nikolaos
4 years ago

Αγαπητέ μου, δεν είμαι οικονομολόγος, ένας ταπεινός νομικός είμαι, ίσως κάπως εξειδικευμένος στο εμπορικό και οικονομικό δίκαιο.
1. Το κοινό νόμισμα είναι ένας συγκερασμός προτεραιοτήτων. Ο θρύλος λέει (δεν το πολυπιστεύω) ότι το αξίωσε η Γαλλία ως αντάλλαγμα για τη συναίνεσή της στην ένωση των Γερμανιών. Οι έχοντες ασθενές νόμισμα (ευάλωτο σε πληθωριστικές πιέσεις και σε περιστατικά κλονιστικά της εθνικής οικονομίας) παίρνουν κάτι από την κολοσσιαία ισχύ και σταθερότητα του γερμανικού νομίσματος (μάρκου), οι Γερμανοί χάνουν σε αγοραστική δύναμη νομίσματος (ο πληθυσμός τους απαρηγόρητος ως σήμερα, κακώς βέβαια, μάρκο λένε και κλαίνε …) αλλά κερδίζουν σε εξαγωγές (=απασχόληση), γιατί το μάρκο παραήταν ακριβό (όσοι θυμούνται, προ ευρώ το Γκολφ ήταν για τους πλούσιους, 40-50% πάνω από το Κορόλλα κόστιζε, τώρα σχεδόν το ίδιο με το Auris). Κάποιοι άλλοι κερδίζουν ως άτομα σε αγοραστική δύναμη, χάνουν όμως μάλλον ως εθνική οικονομία (Ιταλία: Στις πανέμορφες μεσαιωνικές ρούγες έβλεπες κάποτε μόνο 500αράκια και Πάντα, τώρα σχεδόν μόνο Σμαρτ: ανεργία, απώλεια εθνικής παραγωγικής βάσεως). Κάποιοι τρίτοι κερδίζουν ως εθνική οικονομία και Δημόσιο (Ελλάδα: φθηνή πίστωση για επιχειρήσεις σε σχέση με πριν, φθηνές εισαγωγές πρώτων υλών – πετρέλαιο, αγροτικά – για την κατά βάση μεταποιητική μικρή εθνική βιομηχανία, δυνατότητα του Δημοσίου να πληρώνει τανκς, αεροπλάνα, μαγνητικούς τομογράφους σε νόμισμα υψηλής αγοραστικής δύναμης – να εσοδεύει δηλαδή από φόρους στο ίδιο σκληρό νόμισμα που του ζητούν οι προμηθευτές του αντί να πουλά πολλές δραχμές για ελάχιστα δολάρια – , εθνική οικονομία αλώβητη σε βραχυπρόθεσμες συναλλαγματικές διακυμάνσεις όπως επί ελληνοτουρκικών κρίσεων, προστασία ξένων επενδύσεων από συναλλαγματικές διακυμάνσεις: όχι καλό να επενδύεις δολάρια και να εισπράττεις δραχμές, απόσβεση άγνωστη και αβέβαιη …), αλλά η αυξημένη αντίστοιχα αγοραστική δύναμη του πληθυσμού – λόγω σκληρού νομίσματος – πρέπει να ισοφαρίζεται από συγκράτηση ονομαστικών αποδοχών χάριν ανταγωνιστικότητας των εξαγωγών. Θα έλεγα ότι αν (κατά μια διαδεδομένη υπόθεση εργασίας, την οποία ασπάζομαι) η νέα δραχμή θα είχε 65% υποτίμηση έναντι του ευρώ, δηλαδή 40-50% μειωση αγοραστικής δύναμης του Έλληνα, θα άξιζε παρά ταύτα να μείνουμε στο ευρώ μειώνοντας ισόποσα (40-50%) τις ονομαστικές αποδοχές μας, ώστε τουλάχιστον το Δημόσιο να μπορεί να προμηθεύεται ανταλλακτικά για τα αεροπλάνα μας για να μην ξαναγίνουμε ανδράποδα της Τουρκιάς. Αλλά μπορεί να υπάρχει κι άλλη άποψη.
2. Η Γερμανία κερδίζει όχι τόσο από το νόμισμα, όσο από την ελευθερία κινησης κεφαλαίων (Ε.Ε.). Δίνει 0% ή και αρνητικό επιτόκιο στους Γερμανούς, Έλληνες, Ιταλούς, Ισπανούς καταθέτες, και δανείζει με αντίστοιχα χαμηλό επιτόκιο τις γερμανικές επιχειρήσεις (ίσως ένα τρίτο του ελληνικού 9-10%, δεν ξέρω ακριβώς), ώστε το ήδη τεράστιο ανταγωνιστικό τους πλεονέκτημα να μεγεθύνεται δραματικά (με τη χαμηλή πίστωση ανανεώνουν διαρκώς τα μέσα παραγωγής). Γι’ αυτό ακριβώς η Ε.Ε. έχει τα ταμεία συνοχής, τα προγράμματα, την κοινή αγροτική πολιτική (και στην περίπτωση της Ελλάδας τον χαμηλότοκο διακρατικό δανεισμό από τους εταίρους), για να μη γίνονται χαώδεις οι (δομικές) ανισότητες, που θα οδηγούσαν σε διάλυση της Ε.Ε. Φυσικά το θέμα είναι τι τα κάνει και ο αποδέκτης. Οι αγρότες το γυρίζουν σε αποδοτικές καλλιέργειες ή τα τρώνε σε μπόμπες και κορίτσια; Με το πρόγραμμα χτίζεται συνεδριακό κέντρο ή μπουζούκια (υπαρκτό παράδειγμα);
3. Το μονοπώλιο κοπής του νομίσματος το έχει, για την Ευρωζώνη, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Μόνη αυτή αποφασίζει για τον συνολικό όγκο του κυκλοφορούντος νομίσματος. Εκτύπωση γίνεται αποκεντρωμένα σε πολλούς τόπους, και στην Ελλάδα μεταξύ άλλων.
4. Η Φρανφούρτη ως έδρα επελέγη γιατί το Λονδίνο είναι εκτός κοινού νομίσματος. Είναι κέντρα όπου λόγω παράδοσης συγκεντρώνεται εξπερτίζ στην τραπεζική.
5. Χωματερές: Πρωτόγονος τρόπος δημιουργίας τεχνητής σπάνεως για να κρατηθούν ψηλά οι τιμές. Από τις θλιβερές όψεις της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής. Δεν είμαι ειδικός στο θέμα, ούτε σε κατι ποσοστώσεις που εφαρμόζονταν. Ως συνήθως, η αγορά βρήκε τη λύση, λόγω παγκόσμιας ζήτησης (Κίνα) οι τιμές των αγροτικών προϊόντων ανεβαίνουν …

Μήτσος Μάντζος
Μήτσος Μάντζος
4 years ago
Reply to  Nikolaos

Ευχαριστώ πάντως που κάθισες και τα εγραψες όλα αυτά για να μου απαντήσεις.

dimitrov
dimitrov
4 years ago
Reply to  Nikolaos

Ωραίος αλλά να μιλήσουμε και για τις ευθύνες του αγροτικού κόσμου συμπληρωματικά. Όπως για παράδειγμα την στρεμματική απόδοση σε σχέση με χώρες της Βόρειας Ευρώπης και την μη χρήση τεχνολογίας.

Στέφανος
Στέφανος
4 years ago
Reply to  Nikolaos

Θεωρώ οτι η συζήτηση περι “αγροτικών επιδοτήσεων” και “έργων υποδομής” εκτρέπει τη συζήτηση. Η ένταξη στην ΕΕ όντως σηματοδότησε την κατασκευή κρίσιμων υποδομών της χώρας. Πολλά όμως εξ’αυτών σήμερα γίνονται απλησίαστα για την πλειοψηφία του κόσμου. Με καθυστέρηση κάποιων ετών αντιλαμβανόμαστε όλοι οτι η Εγνατία Οδός αποτέλεσε ένα έργο που δεν δωρίστηκε στον Ελληνικό λαό, αλλα κατασκευάστηκε για να ιδιωτικοποιηθεί και για να φέρει κέρδος στον ιδιώτη. Η χρήση της σήμερα γίνεται αβάσταχτη για μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Γνωρίζετε, αλήθεια, αν υπάρχουν διόδια στους…Γερμανικούς Αυτοκινητοδρόμους; Nα θυμίσω οτι όταν η Γερμανική Αυτοκινητοβιομηχανία συνάντησε δυσκολίες, το Γερμανικό Κράτος επαινέβει και τη στήριξε οικονομικά; Δεν λέω οτι αυτό είναι κατ’ ανάγκη κακό. Λέω οτι οι ίδιοι κανόνες θα ήταν αδιανόητο να ισχύσουν πχ στην Ελλάδα σε αυτή την έκταση. Θα ήταν κρατική ενίσχυση. Να θυμίσω την υπόθεση των ναυπηγείων Σκαραμαγκά και να το κλείσω εδώ. Χωρίς να διαφωνώ πουθενά στην προσέγγισή σου, το ζήτημα που θέτω έχει ως εξής: Πως μπορεί η Ελλάς, που δεν είναι Λουξεμβούργο, και που έχει απέναντί της την επεκτατική και αναθεωρητική Τουρκία να μπει στην ίδια ομάδα με το Λουξεμβούργο, την Ελβετία και τόσες Ευρωπαϊκές χώρες που συνειδητά επέλεξαν τον αφοπλισμό; Πώς μπορεί η Ελλάς που δεν είναι Λουξεμβούργο να έχει παραπλήσια στρατιωτική θητεία με το Λουξεμβούργο ή την Ελβετία; Πως μπορεί η Ελλάς να συνυπάρξει σε μια ομάδα κρατών που δεν κατανοούν, ούτε και θέλουν να κατανοήσουν έμπρακτα την ανάγκη αμυντικών δαπανών και κολοσιαίων(ας το πούμε ξεκάθαρα) εξοπλιστικών προγραμμάτων; Ειλικρινά, αναζητώ κοινή πολιτική στην άμυνα και δεν την βρίσκω! Αναζητώ κοινή πολιτική στις προμήθειες όπλων, φαρμάκων κλπ και δεν βρίσκω τίποτα! Βλέπω τη Δανία να διαπραγματεύεται κατα μόνας με τη Lockheed για F35. Θα περιμενα την ΕΕ, ανάλογα με τις απαιτήσεις των μελών της να κατέβαινε σε μια “συλλογική” διαπραγμάτευση που να αφορά τα μέλη της για αναβαθμίσεις F-16, αγορά αμυντικών συστημάτων αιχμής, αγορά αεροσκαφών 5ης γενεάς σε πολύ καλύτερες τιμές! Ναι, αυτή η Ευρώπη, ακόμη κι αν δεν εγγυούταν τα σύνορά μας θα ήταν μια χρήσιμη Ευρώπη. Το Ευρωπαϊκό οικοδόμημα, φαίνεται οτι επέλεξε να παύσει την ενοποίηση. Θα παραμείνει μια πολιτικά αναιμική ένωση, οικονομικά ισχυρή, εξαιρετικά ευάλωτη στρατιωτικά που θα αδυνατεί να κατανοήσει στην πράξη το Ελληνικό Θέμα. Θεωρώ οτι η σημερινή Ευρώπη βάζει πιο πολλά εμπόδια απο αυτά που βοηθά να υπερπηδήσουμε, καθώς -φοβάμαι- αδυνατεί να κατανοήσει τον κίνδυνο του Εθνικού ακρωτηριασμού χώρας-μέλους. Δεν μιλώ -είμαι ξεκάθαρος- για αποχώρηση απο την ΕΕ ή το Ευρώ. Αυτή η ΕΕ την επόμενη 10ετία μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο. Ζητώ η Ελλάς να συνειδητοποιήσει πρώτιστα οτι δεν είναι ούτε μπορεί να είναι υπο αυτές τις συνθήκες μια “φυσιολογική” Ευρωπαϊκή χώρα. Και κατόπιν αυτό να το καταστήσει σαφές σε όλους τους ετέρους και στο λαό της.

Nikolaos
Nikolaos
4 years ago

Η προσέγγισή σας διέπεται από πολιτικό ρεαλισμό, συμφωνούμε απόλυτα, έχω σε άλλο σημείο του ιδίου εδώ διαλόγου σχόλιο με τις αντιρρήσεις μου για τον περί “κοινής άμυνας” διάχυτο ενθουσιασμό. Το πρόβλημα της εν Ελλάδι αντίληψης περί Ε.Ε. είναι οι μεγάλες και αβάσιμες προσδοκίες. Είναι έντιμο να πούμε στους πολίτες ότι πρόκειται για έναν συνεταιρισμό εθνών και όχι για ένα πολυεθνικό ομοσπονδιακό κράτος. Οι πολίτες των ευρωπαϊκών εθνών δεν θέλουν άλλωστε κάτι παραπάνω από αυτό, και ίσως δυσφορούν ήδη με κάποιες όψεις της σύγκλισης. Δεν μπορεί να επιβληθεί κάτι στα έθνη παρά τη θέλησή του.
Κατά τα λοιπά, η Γερμανία, όταν πιεζόταν η αυτοκινητοβιομηχανία, έδωσε κίνητρα απόσυρσης, χωρίς διάκριση έδρας ή εγκατάστασης του κατασκευαστή των δια της απόσυρσης “επιδοτούμενων” νέων αυτοκινήτων. Και η εναλλακτική για την Εγνατία, δεδομένου ότι η Ελλάς στερείται πόρων, θα ήταν να μην έχουμε αυτοκινητοδρόμους και να έχουμε 2500 νεκρούς το χρόνο όπως τη δεκαετία του 1980. Τότε που ταξεδεύαμε με τα κουρασμένα λεωφορεία Μερτσέντες 0302 των πρακτορείων μέσω Γιουγκοσλαβίας στην Ιταλία και θαυμάζαμε τις αουτοστράντε που είχαν επίσης γίνει με συμβάσεις παραχώρησης και απορούσαμε γιατί δεν μπορεί να γίνει και στην Ελλάδα και πρέπει να ξεκληριζόμαστε στους δρόμους …

Στέφανος
Στέφανος
4 years ago
Reply to  Nikolaos

Αγαπητέ φίλε το Γερμανικό κράτος ενίσχυσε κανονικά και με το νόμο την παραπέουσα τότε OPEL, ωστε να σταθεί στα πόδια της. Όχι με απόσυρση αλλα με άμεση χρηματοδότηση. Βασικότατος μέτοχος της VW είναι ομοσπονδο κρατίδιο της Γερμανίας/ Θα μπορούσαμε να κάνουμε κατι ανάλογο με τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά; Προφανώς για το κατάντημά μας φταίμε πρώτα εμείς. Το ερώτημα είναι: μας βοηθά το ευρω-πλαίσιο να σταθούμε στα πόδια μας ή μας βάζει πρόσθετα εμπόδια; Όσο για την Εγνατία, φοβούμαι αγαπητέ συνομιλητή, πως αν δεν συνέλθει άμεσα η πραγματική οικονομία (όχι οι αριθμοί) η Εγνατία οδό θα καταντήσει έρημη και οι επικίνδυνοι επαρχιακοί απαρχαιωμένοι δρόμοι θα μας γυρίσουν στη γραφική πραγματικότητα που περιγράφετε. Κάτι εξίσου εκνευριστικό, για να κλείσω, είναι η εμμονή της ΕΕ μέσω της επιτροπής ανταγωνισμού να βάζει εμπόδια σε “μη φιλικές” για την ίδια ιδιωτικοποιήσεις. Η Ελλάς χρειάζεται 80-100 δισ επενδύσεις για να βγει απο το τουνελ. Αν μέχρι πρώτινος εμπόδια στις επενδύσεις έβαζαν οι συνδικαλιστές και τα κόμματα και τώρα τη σκυτάλη ανέλαβε η Επιτροπή Ανταγωνισμού, τότε έχουμε μεγάλο πρόβλημα. Στη χώρα μας ευπρόσδεκτος οφείλει να είναι οποισδήποτε έρχεται να επενδύσει και τοποθετήσει χρήματα, απο όπου κι αν προέρχεται. Δεν καταλαβαίνω γιατί η GAZPROM απαγορεύεται να πατήσει το πόδι της στην Ελλάδα, αλλα κάνει δουλειές στη Γερμανία! Οι κανόνες οφείλουν να είναι κοινοί για όλους.

Nikolaos
Nikolaos
4 years ago

Με τη ΔΕΣΦΑ το πρόβλημα ήταν υπαρκτό, αφορούσε την ταύτιση διαχειριστή του δικτύου και μονοπωλιακού προμηθευτή.
Για το Σκαραμαγκά (αφήνοντας στην άκρη τις αμαρτίες μας, θυμάμαι επί 3ης κυβέρνησης Α. Παπανδρέου το Σημίτη ως αρμόδιο υπουργό να προσπαθεί να βάλει τάξη και τους συνδικαλιστές να πηγαίνουν στον Άκη για να πιάσει τον Ανδρέα για να ξηλώσει το Σημίτη …), εξάντλησαν τις ερμηνευτικές δυνατότητες των οικείων κανόνων εις βάρος μας και μας την έφεραν κανονικά … Δυστυχώς … Ο τότε αρμόδιος επίτροπος ανταγωνισμού δακτυλοδεικτείτο για ιδιαίτερη εύνοια προς τα συμφέροντα της ευθέως ανταγωνιστικής NAVANTIA, και όχι λόγω μόνο ιθαγένειας … Φαντάζομαι βέβαια ότι έτσι βλέπουν και τον Αβραμόπουλο σήμερα οι ανατολικοευρωπαίοι, “ένας τύπος που πάει να μας φορτώσει τους πρόσφυγες για να ελαφρύνει την πατρίδα του” … Η αλήθεια είναι ότι το να έχεις ένα συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο σου δίνει κάποιες δυνατότητες, αν μη τι άλλο να προκαταλάβεις την ατζέντα … Επειδή βέβαια εμείς σπανίως στέλνουμε ανθρώπους με ουσιαστικά προσόντα (πολιτικά και τεχνοκρατικά), σπανίως και παίρνουμε σοβαρά χαρτοφυλάκια, όπως του ανταγωνισμού (δεν νομίζω να το έχουμε κρατήσει ποτέ …).

Kostas Kladianos
4 years ago

δύο ΜΕΚΟ 200ΗΝ, που μετά την αλλαγή από RΙΜ-7Μ σε ESSM, εξασφάλισαν στις κυψέλες του VLS τους παραπάνω αναχωρηγία, αφού ο ESSM είναι μικρότερης περιφέρειας – αναδιπλωμένα πτερύγια του RIM-7Μ, θα δρούσαν αποτελεσματικά σαν ”ανορθόδοξο” πλοίο AAW, μαζί με δύο SSK τύπου 214ΗΝ, που θα έκαναν χρήση του εξαίρετου CMS που διαθέτουν, έστω με τις παλαιές, αλλά αξιόπιστες SST-4/SUT, δηλ. τορπίλες κατά επιφανείας και ανθυποβρυχιακού πολέμου και την συνοδεία 2 ΤΠΚ Super Vita, εξαιρετικές σε ανοικτή θάλασσα, με βλήματα μακράς ακτίνας κατά εδάφους και θάλασσας, όπως τα Exocet blk2/3, το έχει πει και ο κύριος αρχηγός του ΓΕΕΘΑ και τις έχω δει από κοντά, ίσως και δύο εκσυγχρονισμένες φρεγάτες ”S”, με διόλου ευκαταφρόνητη δύναμη πυρός ακόμα και σήμερα, θα ήταν πρέπουσα απάντηση και ο Τούρκος απλά θα κοιτούσε, βάζω μέσα σε αυτά και ανθυποβρυχιακή υποστήριξη, ειδικά οι ”S” φέρουν έως και 2 AB-212ASW αλλά πλέον και S-70, μαζί και ένα σμήνος μαχητικών blk52+/ADV και Μirage 2000-5Mk2 (AIM-120/Mica) με δεξαμενές CFT/μεγάλες απορριπτόμενες τα πρώτα, μεγάλες απορριπτόμενες τα δεύτερα, αρκούσαν από Ρόδο/Κρητη έως βάση ”Ανδρέα Παπανδρέου” και αντίθετα για CAP.

tsimuha
tsimuha
4 years ago

“δύο ΜΕΚΟ 200ΗΝ, που μετά την αλλαγή από RΙΜ-7Μ σε ESSM, εξασφάλισαν στις κυψέλες του VLS τους παραπάνω αναχωρηγία, αφού ο ESSM είναι μικρότερης περιφέρειας – αναδιπλωμένα πτερύγια του RIM-7Μ,”

δεν σας πληροφορησαν οτι στους εκτοξευτες που εχουν οι ελληνικες ΜΕΚΟ χωρανε μονο 16 ESSM (οσοι δηλαδοι και οι RIM-7M) ενω αντιθετα στις τουρκικες που εχουν αλλο εκτοξευτη απο τις ελληνικες χωρανε 4 ESSΜ στην θεση καθε RIM-7M;

kostas kladianos
4 years ago
Reply to  tsimuha

Οι mk48 mod 2 των ελληνικων μεκο εχουν το διπλο κανιστρο τυπου DP-48 με συνολο εως 32 βληματα από τους συνολικα 70 essm ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΑΛΑΒΕΙ, μην μπερδευεις φιλος το vls μκ41 των κλασης barbaros…………καλο βραδυ και προσοχή στο τι λεμε.

Nikolaos
Nikolaos
4 years ago

Να κάτι πολύ ενδιαφέρον που δεν ήταν γνωστό. Ευχαριστούμε.

tsimuha
tsimuha
4 years ago
Reply to  Nikolaos

Εσυ τωρα το πιστεψες.

Nikolaos
Nikolaos
4 years ago
Reply to  tsimuha

Πράγματι. Αλλά ως εξυπνάκηδες ειρωνευόμασταν τους Τούρκους όταν διάλεξαν το Μκ.41 αντί του Μκ.48 (RIM-66 Standard θα βάλουν στις ΜΕΚΟ? Χα Χα! Με τι ραντάρ; Το βάρος της υπερκατασκευής? Ο διατοιχισμός??) … Τελικά με τις περί υψηλής ναυπηγικής – αμερικάνικης κοπής – ιδέες μας μείναμε (ποιος θα ξεχάσει τα Spruance όταν πρωτοβγήκαν, θηρία πλοία, μεγαλύτερα από καταδρομικά, και οπλισμός ίδιος με των Gearing FRAM …) …

Kostas Kladianos
4 years ago

Όλα αυτά, με την βοήθεια τακτικής εικόνας από δυο ΑΣΕΠΕ τύπου EMB-145H, ίσως και από Vigilant του Λ.Σ. σαν αεροσκάφη MPA.

agnostosependytis
agnostosependytis
4 years ago

Πάντως το όλο θέμα με την Τουρκία έχει επισκιάσει άλλες κοσμογονικές αλλαγές που έρχονται στην άμυνα της ΕΕ, όπου πλέον έχει τεθεί σαφής στόχος να πάνε σε κοινή άμυνα (από μερικές κοινές προμήθειες κτλ που είναι τώρα) από το 2021 με πλάνο ότι από το 2025 η κοινή άμυνα όχι απλά να υπάρχει αλλά να λειτουργεί και να επιχειρεί.

Αυτό σημαίνει ότι ο μόνος πλέον που βιάζεται να προκαλέσει εξελίξεις είναι η Τουρκία, η Ελλάδα μπορεί να μην κάνει τίποτα, ούτε με 12 μίλια, ούτε με ΑΟΖ, να περιμένει 3-4 χρονάκια, και μετά με πιο καθαρό τοπίο θα είναι ευκολότερο να κάνει κινήσεις.

Παράλληλα με αυτό, αρχίζει να υπάρχει τεράστια πίεση σε Γαλλία και Γερμανία να αρχίσουν τους εξοπλισμούς για την κοινή άμυνα, καθώς η τυχόν συνεισφορά τους στην κοινή άμυνα σε σχέση με το μέγεθός τους είναι αστεία, η Ελλάδα έχει φτάσει να έχει μεγαλύτερο αεροπορικό στόλο, τανκς κτλ από αυτές, ενώ είναι το 1/10 του μεγέθους τους. Αν επενδύσουν οι χώρες αυτές την αναλογία τους, δεν θα υπάρχει καν συζήτηση για απειλή εναντίον χώρας μέλους.

By the way, μια που επί του παρόντος οι της ΕΕ φαίνονται πολύ γραφειοκράτες και όχι της γεωπολιτικής, θα πρότεινα η Κύπρος και η ΕΝΙ να κάνουν έναν φάκελο με το κόστος του γεωτρύπανου καθώς και με τυχόν διαφυγόντα κέρδη από το ότι η άντληση φυσικού αερίου/πετρελαίου καθυστέρηση εξαιτίας της Τουρκίας, και να ζητήσουν να παρακρατηθεί το ποσό από καμιά επιχορήγηση ή άλλα περιουσιακά στοιχεία της Τουρκίας ως αποζημίωση. Σε αυτό είμαι σίγουρος ότι εξαιτίας της τυπικότητας των Ευρωπαίων, θα το εισπράξουν στο τέλος.

Nikolaos
Nikolaos
4 years ago

Δεν υπάρχει Κοινή Άμυνα, δεν αναμένεται να υπάρξει και σίγουρα δεν υπάρχει κάποια νομική υποχρέωση κάποιου να προμηθευτεί μέσα από συγκεκριμένους κατασκευαστές, χάριν διαλειτουργικότητας ή συμβατότητας ή cross-servicing. Μάλιστα, για τις αμυντικές προμήθειες διαλαμβάνονται στους κανόνες του Ενωσιακού Δικαίου εξαιρέσεις από τις γενικές περί δημοσίων συμβάσεων αρχές (δεν υποχρεούσαι καν να κάνεις διαγωνισμό, μπορείς με απευθείας ανάθεση αν μόνο κάποιος δίνει αυτό που πληροί τις επιχειρησιακές σου απαιτήσεις). Ακόμη και οι θεμελιώδεις περί κρατικών ενισχύσεων κανόνες εφαρμόζονται διαφορετικά στα στρατιωτικά πράγματα. Η κοινή εξωτερική πολιτική και πολιτική ασφαλείας είναι μεν τυπικά αρμοδιότητα της Ένωσης, αλλά με τόσους περιορισμούς (ομοφωνία, απαγόρευση έκδοσης σχετικών κανονιστικών πράξεων από τα όργανα της Ένωσης, επιφύλαξη υπέρ ΝΑΤΟ, παραπομπή στις διαδικασίες του συνταγματικού δικαίου εκάστου κράτους για την κύρωση της ενδεχόμενης μελλοντικής ομόφωνης απόφασης για κοινή άμυνα) που ουσιαστικά εμπίπτει στην αρμοδιότητα των κρατών – μελών και όχι της Ένωσης. Η κοινή άμυνα αποτυπώνεται στη Συνθήκη της ΕΕ μόνο ως πιθανή μελλοντική προοπτική και όχι ως δέσμευση. Και φυσικά δεν προβλέπει τίποτε για τα μέσα και την προέλευσή τους, ζήτημα που ανήκει στο σκληρό πυρήνα της κυριαρχίας του Κράτους τόσο όσο η αρμοδιότητα επιβολής και είσπραξης αμέσων φόρων.
Οι χώρες που επισπεύδουν τα παραπάνω (περιλαμβανομένης της Γερμανίας) δεν ενδιαφέρονται και δεν έχουν επιχειρησιακές δυνατότητες, αποζητούν απλώς έναν ακόμη τρόπο επιδότησης της εθνικής σχεδιαστικής και βιομηχανικής βάσης. Η εμπειρία από τα ευρωπαϊκά όπλα είναι κάκιστη (δεν μιλάμε για Μιράζ, που έχουν καταξιωθεί σε μάχες και είναι όπλα παροιμιώδους αξιοπιστίας και μικρών αναγκών υποστήριξης). Οι ελάχιστες χώρες που αγόρασαν τα υπερτιμολογημένα σχετικά προϊόντα (π.χ. Σλοβενία με Μπόξερ) εξοφλούν γραμμάτια, οφείλουν την ύπαρξη τους στη Γερμανία (ακόμη δεν είχε καλά καλά ενωθεί και την αναγνώρισε πραξικοπηματικά το 1991, χωρίς διαβούλευση με συμμάχους), και η Ελλάδα για 110 χρόνια μετά τη ναυμαχία του Ναυαρίνου αγγλικά πλοία έπαιρνε.
Η Ελλάδα, αν δεν ιεραρχήσει με απόλυτη αυστηρότητα τις εξοπλιστικές ανάγκες της και αρχίσει πάλι να αγοράζει σαν το Σάχη ή τους Ινδούς, θα σβήσει. Κάθε συμμετοχή σε αρπαχτές τύπου “Κοινής Άμυνας” θα πρέπει να αντιμετωπισθεί με μεγάλο σκεπτικισμό. Εδώ για να εκταμιευθεί μια δόση δανείου περιμένουμε ένα μήνα πότε θα γυρίσει το Γερμανικό Κοινοβούλιο από τις χριστουγεννιάτικες διακοπές (και πόσες διαρροές θα έχει η κυβερνητική πλειοψηφία), θα στείλουν στρατό να πεθάνει για την Ελλάδα ή την Κύπρο; Το αναμένει κανείς αυτό; Εδώ δεν μπόρεσε όλη η Ε.Ε. να στείλει μια ειρηνευτική δύναμη στη Συρία, όπου λόγω προσφυγικού έχει άμεσο συμφέρον, θα κάνει πόλεμο με μεγάλη χώρα;

STRATOS
STRATOS
4 years ago

Βασικά η Ελλάδα έχει πολύ ισχυρό ναυτικό αυτή την στιγμή.

Έχει 12 φρεγάτες και 11 υποβρύχια (τα 5 υπερσύχρονα με αναερόβια πρόωση που από μόνα τους στέλνουν στον πάτο όλον τον τουρκικό στόλο).

¨Έχει 5 πυραυλάκατους Super-Vita που φέρουν το κορυφαίο βλήμα επιφανείας – επιφανείας (MM40 Exocet Block III) στην περιοχή.

Συνολικά η Ελλάδα αυτή την στιγμή έχει στην διάθεση της πάνω από 300+ βλήματα επιφανείας-επιφανείας, αέρος-επιφανείας και εδάφους επιφανείας που φτάνουν και περισσεύουν για να αντιπαραταχθεί με τον τουρκικό στόλο (16 φρεγάτες και 2 κορβέτες “stealth”).

Η μόνη πραγματική συντριπτική υπεροχή του τουρκικού στόλου είναι σε ικανότητες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής.

Αυτή όμως η ικανότητα είναι σχετική αφού και πάλι τα συγκεκριμένα σκάφη (12 από τις 16 τουρκικές φρεγάτες) μπορούν να εκμηδενιστούν είτε από τα Ελληνικά υποβρύχια, είτε από μία συνδυασμένη πολλαπλή πυραυλική επίθεση από Ελληνικά σκάφη και μαχητικά αεροσκάφη-ελικόπτερα.

Επιπλέον η μηχανολογική κατάσταση των τουρκικών Perry είναι πολύ αμφίβολη.

Τυχαίνει να έχω φίλο αξιωματικό σε Ελληνική φρεγάτα και μου έχει αναφέρει ότι έχουν πετύχει επανειλημμένως τουρκικές Perry να σέρνονται στο Αιγαίο με 8-9 κόμβους και να αναφέρουν προβλήματα στις μηχανές τους, καθιστώντας τες πολύ εύκολους στόχους..

Επομένως το πρόβλημα (τουλάχιστον αυτή την στιγμή) δεν είναι ότι δεν έχουμε ισχυρό ναυτικό αλλά ότι δεν θέλουμε να τον Χρησιμοποιήσουμε για να υπερασπίσουμε τα συμφέροντα του Ελληνισμού στην Ανατολική Μεσόγειο.

Η Ελληνική και Κυπριακή κυβέρνηση (αμφότερες με έμφυτη ηττοπάθεια των αστράτευτων συμπλεγματικών πολιτικών που τις απαρτίζουν) συναγωνίζονται ποιος θα είναι ο μεγαλύτερος σφαλιαροεισπράκτορας των τούρκων στην περιοχή……………. ενώ κάθε ώρα που περνάει διαψεύδονται οι φαντασιοπληξίες τους ότι θα πολεμήσουν Ιταλοί (αχαχαχαχα!!!), Γερμανοί (ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!), Γάλλοι και Αμερικάνοι για μας!!!

Όπως έγραψε και κάποιος φίλος προηγουμένως, μας αξίζουν οι δημοκρατικά εκλεγμένοι καρπαζοεισπράκτορες που μας κυβερνούν.

Ο Ναύαρχος Κουντουριώτης θα έχει πεθάνει στα γέλια από επάνω που θα μας βλέπει με την κατάντια μας:

«Τα πολεμικά πλοία δεν είναι δια στολισμόν. Η ιστορία διδάσκει ότι ουδέν έθνος δύναται να θαλασσοκρατεί, εφόσον δεν θεώρει τα πολεμικά πλοία προορισμένα να κινδυνεύουν και εν ανάγκη να καταστραφούν”.

DEAD KENNEDYS
DEAD KENNEDYS
4 years ago
Reply to  STRATOS

Ουτε α/α περιοχης εχουνεχουν φιλε μου…
Η υποτιθεμενη ναυαρχιδα τους (salihreis) εχει α/α εμβελειας 50 χλμ…οταν ενας δικος μας exocet am-39 εχει 70!
Απλως το ολο θεμα εστιαζεται στον μεγαλο ρυθμο αναπτυξης εξοπλιστικων των τουρκων…και στη δικη μας στασιμοτητα…

Kostas Kladianos
4 years ago
Reply to  STRATOS

Στρατο το λεω παρακατω, και οι ελληνικες ΜΕΚΟ 200, με πανω από 16 essm, είναι ανορθοδοξα πλοια ΑΑW και οι φρεγάτες μας είναι 13 όχι 12.

STRATOS
STRATOS
4 years ago

Κώστα διάβασα την ανάλυση σου παρακάτω και την αρμάδα πολεμικών που μπορούμε να στείλουμε στην Ανατολική Μεσόγειο (με την ανάλογη αεροπορική κάλυψη) και συμφωνώ απόλυτα (ότι είναι μέσα στις δυνατότητες μας).

Πολιτική βούληση όμως για κάτι τέτοιο δεν υπάρχει καμία.

Ο τσίπρας το είπε τώρα που πήγε και συνάντησε τους λιμενικούς……….” H ψυχραιμία είναι γενναιότητα”….. το ανέκδοτο της εβδομάδας!!…. Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε από αυτούς τους απίθανους τύπους που αποφασίζουν για την άμυνα της χώρας..

aris32
aris32
4 years ago
Reply to  STRATOS

βασικα αναβαθμιση των μεκο που εκτος απο αναβαθμιση των ηλεκτρονικων των φρεγατων θα χρειαστει ενα συστημα ram εκτος απο τα 2 φαλανξ και διπλασιασμο των 16essm που φερουν . αγορα τορπιλων για τα υποβρυχια και συνεχιση του προγραμματος για ναυπηγηση των 214 με ακομα 2 υποβρυχια που ηδη εχουμε πληρωσει 300εκατομυρια και τελος αν μπορουμε να αγορασουμε -ενοικιασουμε 2-3 νεες μοναδες με δυνατοτητες ΑΑ για αντικατασταση σιγουρα των 3 μη εκσυχρονισμενων S και ισως μια απο τις εκσυχρονισμενες . ετσι θα υπαρχουν 4 φαλανξ και 4 κυρια πυροβολα για την αναβαθμιση εν μερη των υπολοιπων 4 εκσυχρονισμενων S με 2 φαλανξ και ακομα ενα πυροβολο στην οροφη του υποστεγου για το ελικοπτερο . με τα p3 που θα ερθουν σε λιγα χρονια το μονο που απαιτειται ειναι το να ξεκινησουμε το σχεδιασμο για την αντικατασταση των S , επιπλεον ελικοπτερα για αντικατασταση των ΑΒ212 και σιγουρα επιπλεον πυρομαχικα .

dacourtgr
4 years ago

H Tουρκία όμως παίζει καλά το παιχνίδι της και αυτή την στιγμή ενεργεί στην ΑΟΖ, δλδ σε διεθνή χωρικά ύδατα, άρα με βάσει και τις NAVTEX ενεργεί εντός των ορίων που την προβλέπουν. Το πρόβλημα πλέον μετατοπίζεται στην Ε.Ε. , στην Ιταλία που δεν κάνει τίποτα για να προστατέψει την πλατφόρμα και στις ΗΠΑ που κάνουν τον πόντιο πιλάτο…. όσο δε για την Ελλάδα, συνεχίζει να προκαλεί με την στάση της και την αδιαφορία της, όπως έκανε και το 1974. Μόνο λόγια η Ελληνική Δημοκρατία…. από έργα ένα ΑΠΟΛΥΤΟ ΜΗΔΕΝΙΚΟ.

agnostosependytis
agnostosependytis
4 years ago
Reply to  dacourtgr

Γιατί η Ελλάδα είναι ένα απόλυτο μηδενικό? Αν δεν υπήρχε η Ελλάδα, η Κύπρος δεν θα ήταν στην ΕΕ (με τεράστια οικονομική ζημιά της Ελλάδος για να μπορέσει να την βάλει μέσα). Από όταν μπήκε η Κύπρος στην ΕΕ, τα πράγματα μεταμορφώθηκαν. Εκεί που κάθε μέρα ξυπνούσαν οι Κύπριοι και έβλεπαν την Τουρκική σημαία στην πλαγιά δίπλα τους και αναρωτιόταν πότε θα τους κανουν ντου οι Τούρκοι, ξερουν καθημερινά ότι είναι ασφαλείς, ντου δεν θα τους κάνει κανείς και το μόνο που είναι υπό συζήτηση είναι αν θα πάρουν εδάφη πίσω και πόσα και πως θα ξαναενωθεί το νησί, κάτι που ήταν αδιανόητο πριν.

Το αν η Ελλάδα είναι ανύπαρκτη στην τωρινή κόντρα με την Τουρκία, είναι πολύ μονόπλευρο, καθώς η σημερινή κόντρα έχει προκύψει γιατί η Ελλάδα και Τουρκία είχαν έναν μπούλη δίπλα τους. Η Ελλάδα έκρινε ότι δεν είναι η σωστή στρατιωτικά και διπλωματικά στιγμή να προκαλέσει τον μπούλη και δεν τον προκαλεί, όμως η Κύπρος το έκανε. Και εκεί που λέγανε όλοι πολύ μάγκες οι Κύπριοι, μόλις έφαγε η Κύπρος σφαλιάρα από τον μπούλη, το να λέει Ελλάδα, γιατί δεν πλακώνεις τον μπούλη στο ξύλο, νομίζω είναι αχάριστο. Και διπλωματικό κεφάλαιο αναλώνει η Ελλάδα να βοηθήσει και άλλα πολλά κάνει, αλλά το να πλακώσει τον μπούλη στο ξύλο στην δεδομένη χρονική στιγμή, όπως το έχει ξεκαθαρίσει από καιρό η Ελλάδα δεν είναι στρατηγική επιλογή για την ίδια την χώρα, είναι παντελώς άδικο να την κατηγορεί κάποιος. Δηλαδή η κατηγορία ποιά είναι. Ότι Ελλάδα ενώ έχεις ξεκαθαρίσει από την αρχή ότι δεν θα πλακωθείς τώρα με τον μπούλη για τα Ελλαδικά συμφέροντα, σε κατηγορώ που ενώ σε σέρνω με το ζόρι να κάνεις κάτι που εξαρχής δεν ήθελες, εσύ δεν παρασύρεσαι?

Η Ελλάδα έχει κάνει πάρα μα πάρα πολλά για την Κύπρο, σε οικονομικό και διπλωματικό επίπεδο, νομίζω ότι ο τελευταίος που μπορεί να την κατηγορήσει είναι κάποιος που αυτό που έχει κάνει για την Ελλάδα είναι πολύ μα πάρα πολύ λιγότερο από ότι έχει κάνει αυτή για αυτούς. Και ποτέ δεν ζήτησε να κάνει κάτι η Κύπρος για την Ελλάδα, η βοήθεια είναι αγύριστη και θα συνεχίσουμε να την δίνουμε γιατί θεωρούμε ότι είναι Έλληνες και αδέρφια μας, και όχι μια εμπορική συναλλαγή, αλλά το να κατηγορούμε την Ελλάδα ότι έκανε μόνο τα δεκαπλάσια και όχι τα εκατονταπλάσια πάει πολύ.

Θα ήθελε η Κύπρος η συμπεριφορά μας απέναντί της να ήταν η ίδια με την συμπεριφορά της Τουρκίας προς τους Τουρκοκύπριους?

aris32
aris32
4 years ago

η κυπρος χρειαζεται απλα 2-4 πλοια περιπολικα με αξιοπρεπη εξοπλισμο να μπορουν να περιπολουν στην ΑΟΖ της . Απο εκει και περα χρειαζεται ισχυρη αντιαεροπορικη αμυνα και εκει πρεπει να επενδυσει οτι χρηματα εχει και ακομα 1-2 συστοιχιες πυραυλων εξοσετ . οσο για την αεροπορια ειναι σωστο να επενδυει στα drone οσον αφορα τις περιπολιες παρα στα αεροπλανα και να επενδυσει στα ελικοπτερα . ειναι μικρο κρατος δεν μπορει να αντεξει αυτην την στιγμη κατι παραπανω . αν αργοτερα τα κερδη απο τους φυσικους πορους μπορουν να δωσουν το δικαιωμα να αγορασει παραπανω οπλα τοτε καλο θα ηταν να τα επενδυσει ολα σε 2 μοιρες μαχητικων .

Southpaw
Southpaw
4 years ago

Η αποτροπη ειναι ακριβο σπορ και πρεπει να επενδυσουμε σε ενοπλες δυναμεις ικανες να νικησουν οταν χρειαστει. Ας δωθουν λιγοτερα επιδοματα σε “ευπαθεις” ομαδες και θα βρεθουν χρηματα.

Οσο για την κυπρο, πρεπει και εκεινη να επενδυσει για την αμυνα της και να μη μας θυμαται μονο οταν μας εχει αναγκη. Ας κανει ας πουμε την κινηση να χρηματοδοτησει τις νεες τορπιλεςτων υποβρυχιων η να συμβαλλει στον εμζ των μεκο, ετσι κι αλλιως και για την αμυνα της θαλασσας τους προοριζονται…

Panagiotis Karatasios
Panagiotis Karatasios
4 years ago

Η κυπρος πληρωνει ακριβα τα λαθη της. Εχει ειδικο φορο για την αμυνα θα μπορουσε να εχει 4- 5 πυραυλακατους και κορβεττες και το μονο που αγορασανε ειναι ενα περιπολικο με 2 ελαφρα πυροβολα. Ας προσεξουμε μην παθουμε το ιδιο.

Προβοκάτωρ
Προβοκάτωρ
4 years ago

Συνδυαστικά με την “επερχόμενη” δουλειά με τους φραντσούζους, ας πάρουν Gowind και Α/Κ όλμους για αρχή και βλέπουμε

Καυτή Πιπεριά

Ένα εξαιρετικό άρθρο από την πτήση. Και συμφωνώ απόλυτα όπως και όλοι μας με την ενίσχυση του πολεμικού ναυτικού. Μεγαλύτερες – ανθυποβρυχιακές αλλά και αεράμυνας φρεγάτες – υποβρύχια.. Σίγουρα όλα αυτά τα χρειάζεσαι για να κάνεις κλιμάκωση..

Αλλά εγώ θα έλεγε μεγάλα περιπολικά ανοικτής θάλασσας . Η Κίνα έχει 9 και φτιάχνει άλλα 5 των 3000 τόνων. Η τουρκία τώρα έχει το type 80 που είναι 2200. Και γιατί περιπολικά ανοικτής θαλάσσης;;

Γιατί δεν σημαίνουν κλιμάκωση και πάνε παντού χωρίς να έχεις κανένα πρόβλημα..

Οπότε μήπως να το κάνουμε; Οι κινέζοι γιατί το κάνουν με όλους τους γείτονές τους από Ιάπωνες μέχρι Ινδούς;;

Και άμα θες βάλε μετά στα περιπολικά ότι θες από πυροβόλα μέχρι σόναρ και πυραύλους.. αλλά πρώτα πάρε μεγάλα περιπολικά ανοικτής θαλάσσης.. Γιατί σου λένε ότι έχεις ναυτοσύνη με τα σκαριά που έχουν max 500 τόνους;

Theo
4 years ago

Στην Ελλάδα δεν λείπουν ούτε τα όπλα ούτε οι νόμοι ούτε τα νοσοκομεία ούτε τίποτα. Τα έχει όλα απλώς δεν συνεργάζεται κανένας θεσμός ή εξουσία ή υπηρεσία με κανέναν άλλο πέραν από τα όρια που έχει το εκάστοτε μαγαζάκι.

Ο κ. Καμμένος πετάει στεφάνι στα Ίμια, ο ΑΓΕΑ πετάει με Μ-2000-5 και μάλιστα όλα τα Media το παρουσιάζουν ως επιδειξη ισχύος κλπ.

Και όταν πέφτει ο τούρκος πάνω στο ΛΣ όλοι κρύβονται. Γελοία πράγματα και γελοίοι άνθρωποι άλλοτε εκλεγμένοι και άλλοτε διορισμένοι.

Τα F16 δεν έχουν συστήματα αυτοπροστασίας της προκοπής και το μαγαζάκι ΑΝΕΛ θέλει F15 και F35. Δε νομίζω να κάτσω να παρακολουθώ αυτούς τους παλιάτσους για πολύ ακόμα.

Όσο για την Κύπρο, δεν μπορείς να θέλεις πετρελαιοπηγές στο πέλαγος χωρίς στόλο. Και με την Ελβετία να είχες σύνορα, πάλι θα χρειαζόσουν στόλο.

Οπότε, ας περιμένει η Κύπρος πότε ο τούρκος θα απελευθερώσει το οικόπεδο 3.

GK
GK
4 years ago

Ισως η ποιο ορθη εκφραση ειναι «..με αεροναυτικη ισχυ..»

Ναυτικο χωρις Αεροπορια … «δεν».. γινεται εδω και παρα πολλες δεκαετιες.

Nikolaos
Nikolaos
4 years ago

“Τα νέα έτσι όπως φτάνουν από την Κύπρο δεν είναι τα καλύτερα.”

Απολαμβάνω το εγγλέζικου στυλ understatement 🙂 … Γι’ αυτό σας αγαπάμε! Βρετανικό φλέγμα!

- Advertisment -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ThinkOutOfTheBox: Κάνοντας τις FDI HN τα ισχυρότερα πλοία στη Μεσόγειο, Μέρος Β’ – Πυρομαχικά Vulcano

H φρεγάτα “Kίμων”, είναι μια από τις πλέον ενδιαφέρουσες σχεδιάσεις παγκοσμίως αλλά και το ακριβότερο πλοίο που έχει αποκτήσει ποτέ το Πολεμικό Ναυτικό στην...
- Advertisment -

Κύριο Άρθρο

Agusta Bell AB.212 ASW, το ελικόπτερο των Ιμίων

Τα Ίμια έχουν δεθεί στη συνείδηση όλων μας με την απώλεια των 3 αξιωματικών του Πολεμικού μας Ναυτικού - των Αντιπλοιάρχων Χριστόδουλου Καραθανάση και...
- Advertisment -

Διάφορα

- Advertisment -