6.7 C
Athens
Τρίτη, 31 Ιανουαρίου, 2023
ΑρχικήΕΛΛΑΔΑΑΠΟΨΗ: Το διαρκές έγκλημα της μη προμήθειας σύγχρονων τορπιλών για τα υποβρύχια...

ΑΠΟΨΗ: Το διαρκές έγκλημα της μη προμήθειας σύγχρονων τορπιλών για τα υποβρύχια 214ΗΝ

 

Πριν αρκετούς μήνες ξεκίνησε, εντός του 2018, για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια ομολογουμένως, μια δημόσια διαβούλευση που αφορά τορπίλες υποβρυχίων. Οι τορπίλες των υποβρυχίων είναι ένα πολύπαθο πρόγραμμα που χρονολογείται από την εποχή της πρώτης υπογραφής σύμβασης για τα υποβρύχια. Βέβαια ο τρόπος με τον οποίο ξεκίνησε ήταν σχετικά παράδοξος, καθώς αντί για διαγωνισμό είχαμε την διενέργεια… διαλόγου για τις τορπίλες! Νόμιμη διαδικασία, αλλά μάλλον όχι η πιο πρόσφορη.

Οι προδιαγραφές της νέας τορπίλης του Πολεμικού Ναυτικού

Φυσικά, από τότε πολλά γράφτηκαν και ειπώθηκαν για τις τορπίλες, αλλά νεότερο δεν υπήρξε μέχρι πρόσφατα. Η όλη ιστορία μας θύμησε το ελληνικό «να μαζεύουμε δυο τρεις να κάνουμε μια 6μελή επιτροπή προκειμένου να συζητήσουμε…», παραφράζοντας παλιότερα ειωθότα. Τελικά, μετά τον διάλογο, είχαμε και τις επιτροπές, με την διαφορά πως ακόμη δεν έχουμε προκήρυξη διαγωνισμού.

Επιτέλους ξεκινούν οι διαδικασίες για τορπίλες και αντίμετρα Τ/Λ στα ελληνικά υποβρύχια!

Φυσικά η όλη διαδικασία μπορεί να καταλήξει σε αγορά (απευθείας, χωρίς άλλο διαγωνισμό), αλλά θεωρούμε πως για κάποιους λόγους θα έχουμε τελικά ΚΑΙ διαγωνισμό. Ο λόγος είναι απλός, θα δώσει την ευκαιρία για περαιτέρω… καθυστέρηση, αφού ένας διαγωνισμός θα χρειαστεί χρόνο, να έχουμε ανάδοχο, να εξεταστούν οι εντάσεις κλπ κλπ. Ελπίζουμε το ΠΝ όμως να διαλέξει έναν συντομότερο δρόμο, αν και δυστυχώς αυτά τα πράγματα δεν εξαρτώνται από αυτό και τα στελέχη του, ούτε καν από το ΥΠΕΘΑ.

Τώρα, αντί να ψέξουμε αυτή την Κυβέρνηση, που θα το κάνουμε και το κάνουμε ήδη, θα ψέξουμε και όλες τις προηγούμενες, που δεν έκαναν αυτή την άκρως στρατηγική και αναγκαία προμήθεια, που θα έδινε άλλη ισχύ στα υπερσύγχρονα και ακριβοπληρωμένα μας υποβρύχια 214HN. Δυστυχώς οι ευθύνες είναι διακομματικές, και μεγάλο μέρος, ίσως το μεγαλύτερο βαρύνει την παρούσα. Όχι γιατί αυτή αγόρασε τα υποβρύχια, ή καθυστέρησε, αλλά γιατί επι δικής της διακυβέρνησης μπήκαν τα υποβρύχια σε υπηρεσία, και αντί να ξεκινήσει άμεσα η διαδικασία, περίμενε να φτάσει 2018 για να ξεκινήσει τον… διάλογο.

Τορπίλες F21 προτείνει στο ΠΝ η Naval Group για Υ/Β 214

 

Η λέξη έγκλημα δεν είναι υπερβολική. Πως αλλιώς να χαρακτηριστεί, όταν έχουμε ξοδέψει δις για τα πιο προηγμένα υποβρύχια του κόσμου, και τα έχουμε αφήσει χωρίς τορπίλες. Και είναι διαρκές γιατί δεν έχει σταματήσει! Συνεχίζεται κανονικότατα! Βέβαια το έχουμε ξανακάνει σαν κράτος, αφήσαμε τα κορυφαία άρματα μάχης στον κόσμο χωρίς βλήματα, και τα είχαμε για πολύ καιρό ετοιμοπόλεμα μόνο με τα πολυβόλα τους… η αλήθεια είναι πως η βλακεία είναι ακίνητη, και δεν σκοπεύουμε να την κερδίσουμε από εδώ.

Το θέμα είναι πως πλέον, δεν έχουμε καιρό ή περιθώρια για άλλες ανοησίες. Η Τουρκία έχει έναν τεράστιο στόλο, τον μεγαλώνει, τον ενισχύει, τον εκσυγχρονίζει, κι εμείς απλά κοιτάμε. Ένα από τα πραγματικά ελάχιστα πλεονεκτήματά μας, είναι τα ελάχιστα υπερσύγχρονα υποβρύχια τύπου 214ΗΝ. Αυτά προκαλούν τρόμο στους Τούρκους, και είναι και τα μόνα που μπορούν να απαγορεύσουν την Ανατολική Μεσόγειο για τους Τούρκους.

Οι Αμερικάνοι έρχονται και προσφέρουν τορπίλες Mk48 για τα υποβρύχια 214ΗΝ του ΠΝ, αντί των γαλλικών F21!

Εμείς όμως κοντόφθαλμα, συνεχίζουμε να τα εξοπλίζουμε με τορπίλες 35 ετών παλιές, καθώς, μάλλον τα έμβολα μάχης έχουν αποσυρθεί από τον Στόλο. Εντάξει, έχει ένα η Ολυμπιάς, αλλά μάλλον το χρειάζεται αλλιώς δεν θα μπορεί να πλεύσει. Μας βλέπετε δηκτικούς, αλλά δυστυχώς έχουμε περάσει τα περιθώρια ανοχής μας, καθώς έχει φτάσει Μάρτιος του 2019, κι ακόμη δεν έχουμε αποφασίσει τίποτα για το θέμα. Αντίθετα βλέπουμε την πολιτική ηγεσία να ενδιαφέρεται περισσότερο για την πρόσληψη 10.000 νέων δημοσίων υπαλλήλων και ελάχιστα για την περαιτέρω ενίσχυση των ΕΔ. Και μάλιστα δημοσιεύματα «λαγοί» γνωστών ΜΜΕ, μας προετοιμάζουν ψυχολογικά για full stop της ενίσχυσης του Πολεμικού μας Ναυτικού.

Η δουλειά μας δεν είναι η συμπολίτευση, όπως πολλών και μη εξαιρετέων, ούτε η αντιπολίτευση. Η κατάσταση έχει φτάσει πλέον στο απροχώρητο, ο κόμπος είναι στο χτένι. Και μιας και έρχονται εκλογές, ανησυχούμε, καθώς πιθανά κονδύλια στο ΥΠΟΙΚ θα πάνε σε νέα επιδόματα και προσλήψεις, ενώ τα κόμματα θα διαγκωνιστούν στην παροχολογία. Το ΠΝ όμως απαιτεί ενίσχυση, και σε αντίθεση με πολλούς, εμείς συνεχίζουμε να ανησυχούμε. Συγχωρέστε μας, αλλά αυτή είναι η δουλειά μας…

Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
antonios
antonios
3 years ago

Να μην ξεχναμε οτι οι Γερμανοι -οταν το ΠΝ διαλεξε την Blackshark- ζητησαν 90εκ Ευρω για να την πιστοποιησουν στα ελληνικα 214 αλλα το εκεναν σχεδον τζαμπα με την Πορτογαλια! Αυτο σημαινει οτι ακομα και λιγες στιγμες πριν την χρεωκοπια ειχαν αυτους που επαιρναν τις αποφασεις στην τσαπη τους και ζητουσαν υπερογκα ποσα. Ισως καλυτερα που χαλασε τοτε η δουλεια και ο γερμανοτραφης δολοπλοκος ειναι τωρα στην Γερμανια και ξεκοκκαλιζει ολα οσα δανειστικαν αυτοι που τον ειχαν σαν κουμανταδορο και τα πληρωνουμε ΕΜΕΙΣ σημερα σαν αποπληρωμες δανειων. Στο τεχνικο κομματι η Blackshark εχει τις ποιο πολλες πιθανοτητες α) εχει πιστοποιηθει στα πορτογαλικα 214, β) στα Ιταλικα 212, γ)δεν ειναι γερμανικες (που θα ξεσυκοναν θυελα αντιδρασεων και εδω και στην Γερμανια) , δ) ειναι δοκιμασμενες (αφου εχουν πιστοποιηθει) πραγμα που δεν μπορει να ισχυρηστει η F-21. Δυστηχως για πολλα χρονια η Γερμανια μας ειχε σε εμπαργκο οπλων (βλεπε Ιταλια και ΗΠΑ οταν ηθελαν να μας πουλησουν Μ-1Α1) και αρα δεν φταιει εξολωκληρου το ΠΝ γι’αυτη τη κατασταση.

Onair
Onair
3 years ago
Reply to  antonios

Αν δεν πάρουμε γερμανικές τορπίλες οι Γερμανοί δεν θα εγκρίνουν ποτέ την δαπάνη σε τέτοιο εξευτελισμό έχουμε δυστυχώς φτάσει .
Για αυτό ίσως η πρόταση των Γάλλων ήταν για δωρεά μαζί με τις Μπελαρές.
Διαχρονικό το πρόβλημα μην ξεχνάμε ότι και το Αβέρωφ δεν είχε οβίδες για τα Armstrong γιατί δεν μας έδιναν οι Άγγλοι που υπολόγιζαν περισσότερο από εμάς τους Τούρκους.

ETS
ETS
3 years ago
Reply to  antonios

Δεν υπαρχει κανενα εμπαργο οπλων απο την Γερμανια μην συνεχιζουμε περιεργες διαδοσεις που μονο κακο κανουν απλα υπαρχει εμπαργο λογικης στους κρατουντες και αδιαφορια των εγχωριων πολτικαντηδων για οτιδηποτε ..
Οι ιδιοι απορριψαμε τα Μ1Α1 για βλακωδεις λογους που φυσικα ειχαν να κανουν με το οτι δεν θελαμε να δωσουμε χρηματα ως συνηθως.
Τροποι υπηρχαν διαθεση οχι.

stepa
3 years ago

Τορπιιλλες δεν προκειται να δουμε πριν την ενεργοποιηση και των αντιστοιχων Τουρκικων Υ/Π, το γιατι ειναι προφανες πιστευω για ενα υποψιασμενο και αξιοπιστο σαιτ οπως αυτο…..

shadow man®
shadow man®
3 years ago
Reply to  stepa

εξήγησε λιγο για εμας τους άσχετους

ΑΧΕΡΩΝ
ΑΧΕΡΩΝ
3 years ago
Reply to  shadow man®

Εγώ δέν ξέρω γιατί έμειναν τα Τ214 ΗΝ χωρίς σύγχρονες τορπίλες επί 19 (μέχρι στιγμής) χρόνια από την υπογραφή της συμβάσεως,αλλά ακόμα και άν παραγγελθούν τορπίλες σήμερα Κυριακή (λέμε τώρα),το χρονοδιάγραμμα συμπίπτει όλως τυχαίως με την ένταξη ή τουλάχιστον την καθέλκυση των πρώτων Τ214 ΤΝ.
Οπότε,άς περιοριστούμε στο προφανές.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  stepa

Απο 4 τ 214 χωρις τορπιλες θα προτιμουσα να ειχαμε 8 t 209 14000 με τορπιλες .Μη ξεχναμε οτι το ελληνικο προγραμμα ειναι του 2000 και το τουρκικο το 2015 .Που σημαινει οτι τα τουρκικα t 214 θα εχουν ποιο νεο hardware και λογισμικο με νεα γενια αισθητηρες . Κανουν και αναβαθμιση στα 1400 .Δυστηχως για μερικους πολιτικους η τεχνολογια δεν εμεινε στασιμη τα τελευταια 10 χρονια .Οι τορπιλες που πρεπει να αγορασουμε ειναι 1 απο τα πολλα που πρεπει να γινουν στον στολο Υ/Π και εχουν ολα αργισει ηδη .

sotbak
sotbak
3 years ago
Reply to  Digenis

+1

greg
greg
3 years ago

Δημόσια διαβούλευση; Γιά τίς τορπίλες; Πλάκα μάς κάνετε έ;
Τέλος πάντων.
Τορπίλες δέν παίρνουμε γιατί είναι όπλα επιθετικά. Καί ώς τέτοια δέν συνάδουν μέ τήν ορθή νεοελληνική κυρίαρχη πολιτική σκέψη. Πού γιά νά μήν αναγκαστεί νά πολεμήσει, ακόμα καί άν συρθεί, φροντίζει έγκαιρα καί μέ συνέπεια, νά είναι άοπλη γιά νά μπορεί νά δικαιολογήσει τήν αμαχητί παράδοση.
Μπορούμε όμως, στό πνεύμα τού άρθρου, νά πάρουμε υπερμεγέθη προφυλακτικά. Φουσκωμένα, πάνω κάτω, μοιάζουν μέ τορπίλες είναι αμυντικά όπλα καί θά μάς χρειαστούν. Σίγουρα.

Κωνσταντίνος
Κωνσταντίνος
3 years ago

Δεν έχετε άδικο. Όταν γίνει η στραβή στην ανατολική μεσόγειο και κυνηγηθεί ένα υποβρύχιο ανελέητα και χαθεί, οι σύμμαχοι στους οποίους προφανώς βασίζουν την άμυνα της χώρας οι κυβερνώντες, θα κάνουν ακόμα διαβουλεύσεις για τον πιο κατάλληλο τρόπο να επέμβουν, Η κυβέρνηση ασφαλώς δεν θα επιβιώσει αλλά η ζημιά θα χει γίνει. Ζητάτε να απέχουμε απο πολιτικά σχόλια, αυτο ειναι αδύνατο σε πολιτικά ζητήματα. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να έχω αριστερή κυβέρνηση, ωστόσο εχουμε δει να καταρρίπτονται ένα ένα τα περισσότερα απο τα κονσεπτ της αριστεράς μόλις έρθουν σε επαφή με την σκληρή πραγματικότητα μόνο στην άμυνα δεν έχει συμβεί ακόμα ένα κρασ τεστ που θα καταρρίψει τον μύθο της ειρηνικής συνύπαρξης των λαών και θα καταδείξει πως ανεξάρτητα απο τι συμμαχους έχεις και τι συμφωνίες έχεις υπογράψει οφείλεις να έχεις ικανότητα άμυνας. Το περιοδικό σας και κάθε άλλο μέσο του χώρου είναι κι ένα μέρος όπου μπορεί να ασκηθεί πολιτική πίεση προ την σωστή κατεύθυνση.

CK
CK
3 years ago

Το άρθρο είναι to the point
Διαρκές έγκλημα κατά της χώρας.
Εάν γίνει κάτι με τους γείτονες και διαπιστωθεί πάλι αδυναμία ποιος θα τη πληρώσει?
Κάνας πολιτικάντης η κάνας παρασημοφορεμενος γαλονάς?
Και αν παραγγελθούν οι νέες τορπίλες θα πάρει ίσως και 2+ χρονια μέχρι να αρχίσουν οι παραδόσεις
Πρέπει οπωσδήποτε να ζητηθεί ενδιάμεση λύση
Πρέπει επίσης να εξεταστεί ο εκσυχρονισμός των SUT MOD 0 σε MOD 4
(High -Low mix)
Ypentymizv πως τα τελευταία τουρκικα 209/400 έχουν το ίδιο εξοπλισμό (ISUS/SONAR suite)με τα δικά μας 214
και σύχρονες τορπίλες . Το αποτέλεσμα τα δικά μας να πρέπει να αποφύγουν το confrontation

Καθώς πάμε προς εκλογές δύσκολα βλέπω να υπογράφεται τίποτα.
Πιθανότερο νέες επιτροπές προς συνέχιση του μη δεσμευτικού τεχνικού διαλογου

Με την εθvική άμυνα θα ασχολούμαστε τώρα

ETS
ETS
3 years ago
Reply to  CK

O εκσυχρονισμος των SUT φανταζει σαν λογικη λυση αλλα δεν ειναι καθως η αναβαθμιση καθε παλαιας τορπιλης στοιχιζει σχεδον τα 3/4 της τιμης μιας νεας καινουργιας κατασκευης αρα συμφερει να παρουμε καποιες ΜK-48 απο ΗΠΑ αφουν εχουν αρκετες και συνεπως μπορουν να αποχωριστουν καποιες παλαιοτερων εκδοσεων χωρις προβλημα κλασεις ανωτερων των SUT ..
Η δε ευελιξια των ΗΠΑ στις πληρωμες ειναι δεδομενη.
Και μεσω FMS μεταξυ αλλων τροπων..
Tουλαχιστον 40 απαιτουνται αμεσα ως ενδιαμεση λυση και μετα εαν μας κανουν τις κραταμε αγοραζοντας τις με συμβολικο τιμημα συμπληρωνοντας τον ανεπαρκη αριθμο των νεων οποτε και αν παραγγελθουν ποτε ..
Συνολο βαση οσων εχουν γραφτει 75 τορπιλες που ειναι αρκετες ωστε να ξεφορτωθουμε αλλες αρχαιες οπως SST και σταδιακα με αλλες αγορες τις SUT ..
Αυτη ειναι η ενδεδειγμενη λυση και τα υπολοιπα ειναι λογια που δεν κλεινουν τα κενα καθως μια αγορα σημερα οπως σωστα επισημανθηκε θα αποδωσει τα πρωτα οπλα τρια χρονια μετα στην καλυτερη περιπτωση και μεχρι τοτε κλαφτα χαραλαμπε.

CK
CK
3 years ago
Reply to  ETS

ETS έχεις διαβάσει το άρθρο στο e-άμυνα:?

http://e-amyna.com/%CF%84%CE%BF%CF%81%CF%80%CE%AF%CE%BB%CE%B5%CF%82-sut-%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BD/

Με βάση το ινδικό πρόγραμμα εκσυχρονισμού των SUT from Mod 1 to Mod 4 το κόστος είναι περίπου 1 million ανά τορπίλη

Από τις τορπίλες που εξετάζονται η φθηνότερη είναι η ιταλική Blackshark c 3 million/unit

Προσωπικά πιστεύω πως κάτω από 4-5 million ανά τορπίλη δύσκολο
δεδομένου της εισαγωγής νέου τύπου με όλα τα παρελκόμενα

Με τέτοιο λόγο στο κόστος εκσυχρονισμένης /καινούργιας δικαιολογείται ο εκσυχρονισμός
(high/low mix)

36 μονο καινούργιες δεν φθάνουν

Μεταχειρισμένες MK48 δεν νομίζω πως μπορεί να μας δώσουν στο τσάμπα

Εκτος των άλλων μειονεκτημάτων δεν είναι ολοκληρωμένες στο CMS των υποβρυχιων μας
(209/1100, 209/1200,214,209/1200 aip)

Αυτή η διαδικασία παίρνει και πολύ χρόνο και πολύ χρήμα.

Οποτε οι MK48 σε καμια περίπτωση δεν θα πρέπει να θεωρηθούν ως ενδιάμεση λύση

Εμείς ούτε χρόνο ούτε χρήμα έχουμε οποτε καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα:

κλαφτα χαραλαμπε

ETS
ETS
3 years ago
Reply to  CK

Ισως να το εχω διαβασει παλαιοτερα ,,
Eαν οντως η ολοκληρωση στα υποβρυχια μας των ΜΚ-48 παιρνει χρονο και χρημα οπως λες ναι δεν συμφερει αλλα οι Τουρκοι εχουν αγορασει αυτες τις τορπιλες αρα υποθετω πως η πιστοποιηση εχει ηδη συμβει και δεν θα πληρωθει τιποτα απο εμας .
Θεωρω οτι ειναι οι μονες που μπορουν να δοθουν σε επαρκεις αριθμους αμεσα απο ολες τις αλλες και λογω προθεσης των ΗΠΑ και λογω αριθμων και φυσικα δεν μιλησα για δωρεαν παραχωρηση αλλα για χρονομισθωση με προοπτικη ισως αγορας αλλιως τις επιστρεφουμε οταν παραλαβουμε τις οποιες νεες.
Για τον εκσυγχρονισμο των SUT αν η τιμη ειναι αυτη που αναφερεις ισως να συμφερει αλλα εχω διαβασει πολυ μεγαλυτερη σε αλλα σχολια αμυντικου ιστοτοπου ..Σε καθε περιπτωση δεν βλεπω να γινεται τιποτα ειδικα με τον εκσυγχρονισμο των SUT.
Οποτε τα γνωστα ..

PROMAXOS
PROMAXOS
3 years ago
Reply to  CK

Οι Ινδοί δεν αναβαθμίζουν τις SUT στο επίπεδο Mod4 ούτως ώστε να κοστίζει 2,5-3 εκ ευρώ η τιμή μονάδας. Αν θυμάμαι καλά, αντικαθιστούν το χάλκινο καλώδιο με οπτική ίνα κι αναβαθμίζουν το σύστημα μάχης, αλλά κινητήρας και μηχανολογικά μένουν ίδια. Έτσι, δεν αλλάζουν οι επιδόσεις εμβέλειας και ταχύτητας αλλά είναι πολύ πιο προηγμένη η αξιοποίησή της και βελτιωμένη η αποτελεματικότητά της.
Όποιος θυμάται περισσότερα ας μας πει τι αναβαθμίζουν ακριβώς.

G
G
3 years ago

Ναι αλλα θα εχουμεα αοπλα Ρ3 το 2027 με μολις 370 εκατ.
Τορπιλες θα κοιταμε τωρα? . Κατι ξερουν οι αξιωματικοι μας καλυτερα

Μπαμπης
Μπαμπης
3 years ago

Πιστευω οτι εχουμε καβατζωσει κάποιες τορπίλες (νεωτερες απο sut) απο Ισραήλ η καποια άλλη χώρα χωρίς να έχει ανακοινωθεί, δεν μπορω να εξηγήσω διαφορετικά αυτήν την ολιγωρία…
Για σύγχρονες τορπίλες να δούμε και τις
Ν κορεατικές μπας και πάρουμε δώρο και καμια κορβέτα….

Steve
Steve
3 years ago

πριν μια εβδομάδα διάβασα σε διπλανό site οτι οι αρχηγοι ΓΕΝ βγήκαν “συνεφιασμένοι” απο συσκεψη που τους ανακοινώθηκε το budget του ΠΝ… και ότι φρεγάτες και τορπίλες αναβάλλονται επ αορίστου

ταυτόχρονα σε άλλο παραδιπλανο site λενε ότι η τεχνική επιτροπή κατέληξε οτι φαβορί είναι οι γαλλικές f21 και δεύτερες οι black shark και οτι το πρόγραμμα για 36 τορπίλες θα ξεκινήσει στο 19… και οτι η ελλάδα συζήτησε με ρωσία για “αναβάθμιση” (και όχι υποστήριξη) των s300 και Tor-M1…

Ένα μπράβο από μένα στην ΠΤΗΣΗ για την αμερόληπτη στάση που κρατάει άν και παρακολουθώ τον τελευταίο χρόνο…

Spirit
Spirit
3 years ago
Reply to  Steve

Όλα τα εξοπλιστικά έχουν σχεδόν παγώσει, δεν υπάρχουν φαβορί τορπίλες.-

Με την επόμενη κυβέρνηση βλέπουμε τι θα μας ξημερώσει…

lexandreas
lexandreas
3 years ago

Πραγματικό έγκλημα που βαρύνει όλη τη Βουλή τα τελευταία 10 και πλέον χρόνια. Άραγε μετά τις διαβουλεύσεις και τις επιτροπές βγάλαν τελικά κάνα πόρισμα? Τις χρειαζόμαστε τις τορπίλες? Τα υποβρύχια?

ΒΑΣΙΛΗΣ
ΒΑΣΙΛΗΣ
3 years ago

Γενικά, το τι γίνεται στην χώρα, ούτε ψυχίατροι δεν βγάζουν άκρη..!
Άμυνα: Υποβρύχια χωρίς τορπίλες, Εξυγχρονισμός Μέσης Ζωής των ΜΕΚΟ να γίνεται στο τέλος της ζωής τους, άρματα χωρίς οβίδες, Ρ3, FOS Mirage, FOS NH90, αναβάθμιση F4 στα τελευταία τους, ΤΟΜΑ, ΤΟΜΠ, και πόσα ακόμα… μιλάμε για κλινικές περιπτώσεις..!
Παιδεία: Κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά θα κάνουμε μόνιμους μόνο όσοι έχουν μεταπτυχιακά (εμπόριο τίτλων δλδ) και σε δεύτερη μοίρα τα πτυχία
Οικονομία: Κατά της μείωσης μισθών και συντάξεων αλλά αύξηση των φόρων στον Θεό= μείωση εισοδημάτων
Και γενικά…σε όλους τους τομείς, μια χώρα για το ψυχιατρείο..!
Ίσως και στην άμυνα να αποσκοπούν, όπως γράφεται και παραπάνω, νά μην αναγκαστούμε νά πολεμήσουμε, ακόμα καί άν απαιτηθεί, καθώς είμαστε άοπλοι, για να μπορεί νά δικαιολογηθει η αμαχητί παράδοση και να παραδώσουμε ότι είναι να παραδώσουμε, ήρεμα και φυσικά μιας και δεν έχουμε όπλα να κοντράρουμε την υπεροπλία των άλλων και τζάμπα χολωσκάμε..!

Τ Ch
Τ Ch
3 years ago

Κατα την κριση μου:
Είναι ομοια περίπτωση με αυτή των βλημάτων 120.. μόνο πολυ χειρότερης μορφής λόγω μεγαλυτερου στρατηγικού εύρους της επιχειρησιακής αξιοποίησης των υποβρυχίων.
Ουσιαστικα ειναι σχεδων αοπλα οπως ήταν για χρόνια τελειως ομως, τα Leo 2.
Λέμε τώρα. .
Στρατιωτικος εισαγγελέας υπαρχει; Δεν πρέπει να ερευνηθεί το θέμα δικαστικά; Δεν επηρεαζεται η ασφάλεια της χώρας απο τετοιες καταστάσεις; η επιβιωσημοτητα του εξοπλισμού (leo2 , 214) που τίθεται σε χρήση χωρις να εχει δυνατοτητα να πολεμήσει στην οποιαδήποτε πιθανοτητα που υπάρχει να απαιτηθει; Τα πληρωματα; ανθρωποι πολυτιμοι στρατιωτικοι δικοι μας ανθρωποι που τους ανατιθεται η αξιοποιηση συχρονου εξοπλισμου χωρις πυρομαχικα;
Δεν νιώθω οτι ειμαι καθολου υπερβολικος… νομιζω οτι ειναι υποχρεωση της Στρατιωτικής Δικαιοσύνης να διενεργήσει σχετικη έρευνα και μάλιστα σε μεγαλο βαθος ωστε να μαθουμμε ποιος-ποιοι ευθύνονται για τετοιες καταστάσεις. .. βαλτε στην θεση τον εαυτο σας στην πρωτη γραμμη με ενα g3 χωρις σφαιρες…. ή ακομα χειροτερα με ληγμενα σαπια πυρομαχικα.. ή σφαιρες με δραστικο βεληνεκές 50m … κάποιος δεν θα σε έχει προδώσει; και μην πειτε οτι δεν υπαρχει πιθσνοτητα να χρειαστεί να πολεμησουμε. Τοτε πρεπει να καταργησουμε τελειως τον στρατο και να οργανώνουμε ανθεστηρια αντι για ασκησεις.. .εστω και μια ομως, υπαρχει στις χιλιες;
Ισως πρεπει να μας οργανωσετε .. να δούμε τι μπορούμε να κανουμε γι αυτο.. η κατασταση αυτη δεν παει αλλο. ..
Επισης οσοι καταληστεψαν τις στρατιωτικες προμηθειες κατηγορηθηκαν και καταδικάστηκαν μονο για οικονομικα εγκληματα… διωρθωστε με εαν κανω λαθος.. την διασταση της εθνικης μας ασφαλειας δεν την ειδε κανεις πολιτικος, δικαστικος η στρατιωτικος;
Εγκληματα οπως γραφετε και σεις..

andreasmp412c
andreasmp412c
3 years ago

Μηπως το θεμα των τορπιλων παει πακετο με τις νεες φρεγατες; Οποιος δλδ παρει τις φρεγατες θα παρει κ τις τορπιλες κ γι αυτο καθυστερει το ολο θεμα; Εγκληματικο μεν αλλα απ την αλλη ισως ετσι να εξασφαλιστει καλυτερη τιμη ειδικα αν στο πακετο μπει κ ο εξυγχρονισμος των μεκο

Γεώργιος παρασκευοπουλος
Γεώργιος παρασκευοπουλος
3 years ago

Κατά 2 βαθμίδες αναβάθμιση από moodys. Απο Β3 σε Β1

Spirit
Spirit
3 years ago

Εντάξει δουλειά του κάνει ο σύντροφος…

Tango Alpha
Tango Alpha
3 years ago

Η αξιολόγηση από τους Κακόκεφους” βασίζεται και στο πως διαμορφώνονται οι προοπτικές της οικονομίας – κυρίως αυτό. Με κομμένες τις αμυντικές δαπάνες μένουν στο ΣΥΡΙΖΑ κονδύλια για να κάνει τις κινήσεις που θέλει εξασφαλίζοντας ψήφους και μένει στο επιτρεπτό όριο δαπανών για να λάβει την αναβάθμιση από τη Moody’s. Αρα δε θα αγοράσουμε από αυτούς αλλά η εξοικονόμηση των δαπανών αφορά τον συγκεκριμένο οίκο.

Οσο για τον συν-αναγνώστη που το αφεντικό του “πήρε ένα τούβλο 500αρικα και μου τα έτριψε στην μούρη και μου λέει παρε ρε μαλκα να πας διακοπές ενα μήνα.” να του θυμίσω ότι η Moody’s μας κατέταξε τα ελληνικά ομόλογα σε junk (από κάτι ΒΒΒ) που ήμασταν λίγο καιρό πριν μπούμε στο πρώτο μνημόνιο. Δεν υποστηρίζω ότι είχαν άμεση σχέση αλλά είχε κι αυτό το ρόλο του.

Και ίσως αντί να μιλάμε για εκσυγχρονισμούς F-16 , τορπίλες και άλλα “καλούδια” θα άξιζε να βλέπαμε την αποδοτικότητα των κονδυλίων στις Ε.Δ. και ποια εικόνα έχουμε ως λαός (είτε κάναμε θητεία είτε όχι) για αυτές.

Το έχω γράψει πολλές φορές αλλά στη μονάδα πρώτης γραμμής που υπηρέτησα και έγινε γνωστή για δυσάρεστο λόγο πέρσι την άνοιξη η μόνη επιστασία που λειτουργούσε άψογα ήταν η λέσχη αξιωματικών. Αντίθετα τα Rheinmettal έβγαζαν (σε προγραμματισμένη άσκηση) περισσότερες βλάβες από ρώσικο τρόλεϋ της δεκαετίας του 80.

Το θέμα δεν είναι τα προγράμματα αλλά το ότι δε θέλουμε ΌΛΟΙ (πολίτες, ένστολοι, πολιτική ηγεσία) να έχουμε ένοπλες δυνάμεις επιχειρήσεων κι όχι παρελάσεων που έχουμε τώρα.

Μήτσος Μάντζος
Μήτσος Μάντζος
3 years ago

Μάλ. Μόλις το άκουσα έβαλα δύο κιλά. Βγήκα έξω και το ζασταβα είχε γίνει BMW, το αφεντικό μου πήρε ένα τούβλο 500αρικα και μου τα έτριψε στην μούρη και μου λέει παρε ρε μαλκα να πας διακοπές ενα μήνα. Ευχαριστώ moodys.

chikichiki
chikichiki
3 years ago

Αυτό που ζούμε απλά δεν υπάρχει…

Γιάννης Μ.
Γιάννης Μ.
3 years ago

ΧΑΧ! Θεούλης! Προσέξτε μη γίνουμε ξαφνικά B52!

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
3 years ago

Eντελώς άσχετο με το θέμα.

ETS
ETS
3 years ago

Oταν επιτεθουν οι Τουρκοι να βγαλετε αφισες με την πιστοποιηση των Moodys να τρομαξουν οι απεναντι ..
Mας βλεπω οχι με αναβαθμιση Moodys αλλα να μας πουλανε σαν τα αρκουδακια των Goodies.

Mιχαλης
Mιχαλης
3 years ago

Eπειδη δουλευω 15 χρονια στο δημοσιο και ξερω καπως πως δουλεύει το σύστημα, ειμαι απολυτα σίγουρος οτι μέχρι τις εκλογες δεν θα δωθει ουτε ενα ευρω για τέτοιες δαπανες.

Ελληνοκύπριος
Ελληνοκύπριος
3 years ago

Δεν θέλουν την ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων, τόσο απλά…

flashg
flashg
3 years ago

Ο βασικός λόγος γιατί δεν αγοράζουμε τορπίλες φαίνεται στο παρακάτω βίντεο στο 1.50 : https://www.youtube.com/watch?v=IKQlQlQ6_pk :))))

vasilis0011
vasilis0011
3 years ago

Πρώτα φταίμε και εμείς ως κοινωνία που ανεχόμαστε αυτή την κατάσταση στις ένοπλες δυνάμεις και δεν διαμαρτυρομαστε. Πρόσφατα συνομιλούσα με δυο φίλους και όπως το έφερε η κουβέντα στην γαλάζια πατρίδα τις τουρκικές προκλήσεις κτλ μου είπαν που δεν ανησυχούνε καθώς πήραμε τις δυο υπερσύγχρονες γαλλικές φρεγάτες το καλοκαίρι… που ακόμα έρχονται. Αν λοιπόν η ελληνική κοινωνία αδιαφορεί για την κατάσταση των ενόπλων δυνάμεων η απώλεια εθνικού εδάφους μάλλον είναι ο μόνος τρόπος για να ξυπνήσει και να δει τι έρχεται από απέναντι

G
G
3 years ago
Reply to  vasilis0011

Εδω δεν μιλανε οι αξιωματικοι που θα έπρεπε, στον κοσμο θα το ριξουμε και αυτο? Αλλωστε γι αυτο τους εχουμε, για να φροντίζουν την αμυνα της χώρας
(Για τα αναδρομικά ομως εγινε φασαρια)

npo
npo
3 years ago

Να πολιτικολογίσω κι εγώ λίγο, επειδή αυτό ο θέμα με πονάει.
Έχω δει άπειρες φορές δημοσιογράφους να ρωτάνε πολιτικούς μας γιατί είπε αυτό ο ένας γιατί έκανε το εκείνο ο άλλος, ποτέ δεν ρωτήσανε κανένα τι γίνεται με τα πυρομαχικά των ακριβοπληρωμένων Λέο, πότε επιτέλους θ’ αποκτήσουν σύγχρονες τορπίλες τα νέα υποβρύχια.

Δημοκρατία έχουμε, οι πολιτικοί κουτσά στραβά, θέλοντας και μη, για τα μάτια του κόσμου ή όχι ψιλοανταποκρίονται στις “επιταγές” του κόσμου. Κι εδώ εισέρχονται στην εξίσωση μας οι διαμορφωτές κοινής γνωμης, αυτοί που μας πιπιλάνε τα μυαλά κάθε μέρα με το τι είναι καλό και τι κακό, τι σημαντικό και τι ασήμαντο, και φυσικά ένα καλό κομμάτι απο δαύτους προσπαθεί απλά να συμβιβαστεί με τις επιδιώξεις των πατρώνων τους ή και παίρνει και γραμμή ακόμα.

Ευτυχώς υπάρχει κι η ΠΤΗΣΗ 🙂

γιωργος
γιωργος
3 years ago

πτηση γιατι δεν κανετε μια συνεντευξη με τον Υπουργο , που θα τον ρωτατε ολα αυτα; Θεωρω θα δωσει κρισιμες απαντησεις. Ειδικα θα παρακαλουσα να απαντησει γιατι ενω λεμε ΤΟΣΑ χρονια οτι πρεπει να εχουμε αμυντικη βιομηχανια γιατι δεν φτιαχνουμε ουτε σφαιρες.

chikichiki
chikichiki
3 years ago
Reply to  γιωργος

Γιατί οι απαντήσεις θα είναι οι παγίως διπλωματικές συγκεκριμενοαοριστίες που αποφεύγουν περίτεχνα να θίξουν το ζητούμενο ή το βγάζουν ψευδές. Μέχρι να αποδειχθεί ότι ο κ. Υπουργός δεν έλεγε αλήθεια, θα έχουμε αλλάξει 1-2 κυβερνήσεις. Απλά να θυμίσω πως πριν λίγους μήνες που ήταν στην επικαιρότητα θέμα της μισθοδοσίας των ιερέων και των 10.000 νέων ΔΥ, σε τηλεοπτική συνέντευξή του ο Πρωθυπουργός ερωτηθείς “και που θα βρείτε κ. Πρωθυπουργέ τα λεφτά για να πληρώσετε τους παπάδες έστω και στο νέο καθεστώς και ταυτόχρονα τα λεφτά για να προσλάβετε 10.000 άτομα;”, απάντησε ούτε λίγο ούτε πολύ κάτι σαν “εμπιστευτείτε μας, θα τα βρούμε εμείς…”. Από κυβερνήσεις δε περιμένει κανείς ειλικρίνεια ή χρήσιμες απαντήσεις, ειδικά για θέματα που τις εκθέτουν. Όχι ότι συνεντεύξεις με κυβερνητικά στελέχη δεν έχουν αξία, όχι όμως με τέτοιες ερωτήσεις και τέτοια θεματολογία.

dinos
dinos
3 years ago

Μηπως η τορπιλη F21 λεγεται artemis ?
Δειτε παρακατω αναλυτικα τις προδιαγραφες της και το συστημα ελεγχου πυρος migal.
https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/f21-the-french-navys-new-heavyweight-torpedo.pdf

George
George
3 years ago

Δεν είναι απλά έγκλημα. Είναι αχρηστίλα.
Το πρώτο μπορείς και να το λύσεις. Το δεύτερο όμως……

Lefteris
Lefteris
3 years ago

Οι εξοπλισμοί πάνε βάση πολιτικού σχεδίου. Πρέπει ΠΝ και ΠΑ μαθηματικά να έρθουν στο επίπεδο εκείνο όπου θα είναι αναποτελεσματικά στην αντιμετώπιση τουρκικής επίθεσης.
Το ΠΝ έχει ήδη έρθει.
Οι τορπίλες αν αγοραστούν θα δώσουν θετικό πρόσημο υπέρ μας στο ισοζύγιο δυνάμεων οπότε δεν θα γίνει. Όπως δεν θα γίνει καμία άλλη αγορά που θα δώσει στρατηγικό πλεονέκτημα σε εμάς.
Λεφτά υπάρχουν, αν υπολογίσουμε τα δις που δίδονται από το προϋπολογισμό του κράτους μας (όχι τα ευρωπαϊκά κονδύλια) για την συντήρηση και υποδοχή εποίκων, είναι υπεραρκετά για την κάλυψη των αμυντικών αναγκών μας.
Αλλά πρέπει να έρθουν εκείνες οι συνθήκες όπου και το Σύνταγμα μας να αλλάξει εκ βάθρων “λόγω εκτάκτων συνθηκών” από μια κυβέρνηση “έκτακτης ανάγκης” και να περάσει το μοίρασμα/συνδιαχείριση του Αιγαίου, κατά το δόγμα Κοτζιά

greg
greg
3 years ago
Reply to  Lefteris

Αν αληθεύουν οί δηλώσεις Κοτζιά:
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/246448/kotzias-einai-gelasmenoi-osoi-nomizoun-oti-i-tourkia-den-exei-aoz
όλα αυτά τά παρανοϊκά πού ζούμε έχουν τήν εξήγησή τους.
Οί Τούρκοι μπορεί νά ζητάνε ότι τούς γυαλίζει, αλλά εμείς οί ίδιοι είμαστε εκείνοι πού θά τούς τά δώσουμε μέ τή θέλησή μας, στά πλαίσια τής “προόδου καί τής ειρηνικής συνύπαρξης”, καί τής “δίκαιης μοιρασιάς”. Τά δικά τους δικά τους καί τά δικά μας μοιρασμένα.
Ο τύπος είναι κυριολεκτικά καμικάζι αυτοκτονίας.
Τελικά τίποτα δέ γίνεται στήν τύχη, όλα είναι μεθοδευμένα, επικοινωνιακά μελετημένα καί μέ προδιαγεγραμμένα αποτελέσματα. Στό τέλος θά πανηγυρίζουμε τίς ταπεινωτικές εθνικές ήττες, γιά περήφανους εθνικούς θριάμβους. Μέ τό κατάλληλο σερβίρισμα πάντα.
Ψάχνουμε τώρα εμείς άν καί πότε θά πάρουμε τορπίλες, φρεγάτες ή κορβέτες, πότε θά αναβαθμίσουμε τά F16 τίς ΜΕΚΟ κλπ κλπ.
Κάποιες πράξεις πού χαρακτηρίζονται από κάποιες συμπεριφορές, έχουν τόν σαφή λεκτικό ορισμό τους. Η ΠΤΗΣΗ όμως απαγορεύει τή χρήση λέξεων όπως προδότης, προδοσία καί μπράβο της.
Δέν μάς μένει λοιπόν παρά νά χειροκροτήσουμε τίς εξελίξεις, γιά νά μή μάς πούν καί γκρινιάρηδες οί …επίτροποι καί νά δοξάσουμε όλοι μαζί τούς άξιους συντελεστές τους.

Spirit
Spirit
3 years ago
Reply to  greg

Τελευταίες 48 ώρες είχαμε συντροφικό;o σεσιτάλ, το τι ακούσαμε δεν περιγράφεται, για ΑΟΖ, μονοφάιδες, Μακεδονίες, τιμώμενη χώρα τουρκία στα 200 χρόνια ελληνικής ανεξαρτησίας, να μην αυταπατόμαστε για την ΑΟΖ της Τουρκίας. Στρατηγική ψυχραιμία κλπ κλπ

Αναρωτιέσαι τι κάνουμε εδώ μέσα και αν υπάρχει σωτηρία για αυτή την χώρα….

Αποστολης
Αποστολης
3 years ago

Ίσως ήρθε η ώρα να δούμε και καμιά παραίτηση αρχηγών μαζί με συνέντευξη τύπου. Αλλά στην Ελλάδα η καρέκλα έχει μεγαλύτερη αξία από το εθνικό συμφέρον. Πάντως να ξέρουν οι στρατιωτικοί ότι αν έχουμε κανένα ατυχημα με τους δίπλα αυτοί είναι που θα κατηγορηθουν και όχι οι πολιτικοί τους προισταμενοι.

- Advertisment -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ThinkOutOfTheBox: Κάνοντας τις FDI HN τα ισχυρότερα πλοία στη Μεσόγειο, Μέρος Β’ – Πυρομαχικά Vulcano

H φρεγάτα “Kίμων”, είναι μια από τις πλέον ενδιαφέρουσες σχεδιάσεις παγκοσμίως αλλά και το ακριβότερο πλοίο που έχει αποκτήσει ποτέ το Πολεμικό Ναυτικό στην...
- Advertisment -

Κύριο Άρθρο

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Επιστρέφουν Φεβρουάριο οι Γάλλοι με βελτιωμένη πρόταση για τις Gowind

Καθώς, και περιέργως, το ενδιαφέρον της αμυντικής κοινότητας έχει εστιασθεί στις πρόσφατες κρίσεις των ανωτάτων αξιωματικών, αλλά και στην πιθανή ημερομηνία εκλογών, σημαντικά προγράμματα...
- Advertisment -

Διάφορα

- Advertisment -