ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το παρόν άρθρο δημοσιεύτηκε το Νοέμβριο του 1997, στο τεύχος της Π&Δ 151. Τότε για πρώτη φορά εξετάσαμε το ενδεχόμενο εκσυγχρονισμού Μέσης Ζωής (ΕΜΖ) των φρεγατών κλάσης S του Πολεμικού Ναυτικού. Το άρθρο είναι αρκετά αποκαλυπτικό για τις δυνατότητες που υπήρχαν τότε, προκειμένου να εκσυγχρονίσουμε τα πλοία που για πολλά χρόνια θα αποτελούσαν τον κορμό του Πολεμικού μας Ναυτικού.
ΟΙ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΚΛΑΣΗΣ «S» ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΙΚΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ – ΟΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗΣ
Τον ερχόμενο Δεκέμβριο το Π.Ν. θα αποκτήσει μία ακόμη φρεγάτα κλάσης «S». Η απόκτηση του 6ου σκάφους της κλάσης και ο μεγάλος χρονικός ορίζοντας της παραμονής τους σε υπηρεσία δημιουργούν τις προϋποθέσεις υιοθέτησης ενός προγράμματος αναβάθμισης ώστε να διατηρήσουν το αξιόμαχό τους.
του Βασίλη Παπακώστα
Η φρεγάτα «ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗΣ» (F-807 Kortenaer), η επιχειρησιακή ένταξη της οποίας αναμένεται το Μάιο του 1998, μαζί με τις «ΑΔΡΙΑΣ», «ΝΑΒΑΡΙΝΟ» και «ΑΙΓΑΙΟ» που αποκτήθηκαν από την Ολλανδία μέσα στη δεκαετία του ’90, ανήκουν στην αρχική παρτίδα Batch 1 της κλάσης και έχουν ορισμένες διαφορές σε σχέση με τις «ΕΛΛΗ» και «ΛΗΜΝΟΣ» που αποκτήθηκαν στις αρχές της δεκαετίας του ’80 και ανήκουν σε νεότερη παρτίδα Batch 2. Οι κυριότερες διαφορές αφορούν μεταγενέστερες προσθήκες του Π.Ν. στον οπλισμό του σκάφους: τα δύο συστήματα CIWS Mk15 Phalanx και τα δύο πυροβόλα 76mm/L62 έναντι ενός στα σκάφη Batch 1.
Πέραν αυτού τα σκάφη από κατασκευής τους έχουν κάποιες ιδιαιτερότητες. Τα σκάφη Batch 1 διαθέτουν διαφορετική σύνθεση στο σύστημα ελέγχου πυρός των βλημάτων Sea Sparrow, δηλαδή στο συνδυασμό WM-25/STIR 1.8. Χρησιμοποιείται επίσης ο ηλεκτρονικός υπολογιστής SMR-R έναντι του SMR-S της παρτίδας Batch 2, στην οποία επιπρόσθετα υπάρχει εκτενέστερη διάταξη υπολογιστών.
Η αναβάθμιση των φρεγατών «S» στο επίπεδο κλάσης «L»
Αποτελεί μία σκέψη που έχει συζητηθεί αρκετά τα τελευταία χρόνια, ως συνέχεια του προβληματισμού αντικατάστασης των σκαφών κλάσης C.F. Adams όπως αναφέραμε ήδη στο πρώτο μέρος της σχετικής αναφοράς μας (ΠΤΗΣΗ, Οκτώβριος 1997, Νο 150). Σύμφωνα μάλιστα με κάποιες πληροφορίες, η ολλανδική πλευρά πρότεινε το 1992 την πώληση στο Π.Ν. των δύο σκαφών κλάσεως «L» αλλά η προσφορά αυτή δεν έγινε αποδεκτή λόγω κόστους.
Σήμερα η εταιρία Signaal έχει ήδη προχωρήσει σε πρόταση μετατροπής υπαρχόντων σκαφών στο επίπεδο της κλάσης «L». Για την πρόταση αυτή δεν έχουν γίνει γνωστές περισσότερες λεπτομέρειες και γι’ αυτό η εξέτασή της θα γίνει με την επιφύλαξη κάποιων διαφοροποιήσεων σε σχέση με αυτό που τελικά έχει προταθεί.
Ο στόχος της πρότασης είναι φυσικά η μέγιστη δυνατή αξιοποίηση των συσκευών που φέρουν ήδη τα σκάφη σε συνδυασμό με την αξιοποίηση άλλου εξοπλισμού όπως οι εκτοξευτές Mk13 των Α/Τ C.F. Adams. Για τους λόγους αυτούς πιστεύουμε ότι η πρόταση διατηρεί τα παρακάτω οπλικά συστήματα:
1) Το 2D ραντάρ έρευνας LW08.
2) Το ένα τουλάχιστον σύστημα CIWS Mk15 Phalanx και το πυροβόλο OTO MELARA η φυσική επιλογή είναι η μετασκευή των σκαφών Batch 1. Η πιθανότερη διάταξη των δύο συστημάτων θα είναι το σύστημα Mk15 στην πρύμνη (όπως και το Goalkeeper στην κλάση L) και στη διατήρηση του πυροβόλου της πλώρης.
3) Τη διατήρηση του εκτοξευτή Mk 29 mod1 για τα βλήματα RIM-7M και του καταγαυστήρα STIR 1.8 για τα βλήματα και το πυροβόλο OTO MELARA.
4) Τον εκτοξευτή βλημάτων RGM-84 Harpoon Mk141 . Οι διαφοροποιήσεις θα αφορούν την εξάλειψη του υπόστεγου για τα ελικόπτερα AB-212 ASW, ώστε να δημιουργηθεί επαρκής χώρος για τον εκτοξευτή Mk13 mod 1. Ο τελευταίος μπορεί να αφαιρεθεί από τα σκάφη C.F. Adams και να αναβαθμιστεί στο επίπεδο mod 4 της κλάσεως FFG-7 με αύξηση της δυνατότητας του ρυθμού βολής. Η σημαντικότερη διαφοροποίηση στον εξοπλισμό αφορά την εγκατάσταση νέου 3D ραντάρ ένδειξης στόχων και ενός ή δύο ραντάρ κατάγαυσης για την εμπλοκή των βλημάτων SM-1MR .
Τα ολλανδικά σκάφη της κλάσης L διαθέτουν 2D ραντάρ ένδειξης στόχων το DA05 της Signaal το οποίο δεν παράγεται πλέον και είναι αυτονόητη η επιλογή ενός νέου 3D ραντάρ της ίδιας εταιρίας. Πρόκειται φυσικά για το SMART-S που λειτουργεί στην «S» ζώνη συχνοτήτων (2-4 GHz). Η κεραία του αποτελείται από 16 γραμμικές διατάξεις που παρέχουν μέγιστη εμβέλεια 45 χλμ. για στόχο 0,1m, 75χλμ. για στόχο 1m και 90 χλμ. για στόχο 2 m με πιθανότητα εντοπισμού (Pd ) 50%. Η κάλυψη σε ανύψωση είναι ικανοποιητική και φθάνει τις 0-90 o ώστε να καλύπτει με επιτυχία όλους τους στόχους ακόμη και αυτούς που εκτελούν ειδικούς ελιγμούς (pop-up) πριν την πρόσκρουση.
Η ακρίβεια που επιτυγχάνεται στην έρευνα είναι 2ο σε αζιμούθιο, 90 μ σε εμβέλεια και η ακρίβεια ιχνηλάτησης τα 0,25ο 0,40 μ και 0,6ο σε ανύψωση. Το SMART-S χρησιμοποιεί πομπό οδεύοντος κύματος (TWT) ισχύος 150KW και η κεραία του σταθεροποιείται υδραυλικά με δυνατότητες περιστροφής 27 rpm. Το SMART-S αξιοποιεί όλες τις σύγχρονες τεχνικές: συμπίεση παλμών, ευελιξία συχνοτήτων και χαμηλά επίπεδα πλευρικών λοβών (-50 dB rms.). Το ραντάρ μπορεί να διαχειρίζεται 160 εναέριους στόχους και 40 στόχους επιφανείας.
Επίσης θα απαιτηθούν επιπλέον δίαυλοι για τα βλήματα SM-1MR, αφού ο υπάρχων (STIR 1.8) θα χρησιμοποιηθεί για τα βλήματα RIM-7M και το πυροβόλο OTO MELARA. Στα ολλανδικά σκάφη η φυσιολογική επιλογή για την αξιοποίηση της εμβέλειας των βλημάτων SM-1MR είναι η συσκευή STIR 2.4 . Η συσκευή STIR 1.8 με πομπό τύπου magnetron που χρησιμοποιεί και το Π.Ν. παρέχει εμβέλεια 39 χλμ. για στόχο 0,5m και 32 χλμ. για στόχο 0,1m με Pd = 90%. Η μέγιστη εμβέλεια ιχνηλάτησης στην «Ι» ζώνη φθάνει τα 72 χλμ. με εύρος ζώνης 1.4ο και τα 17 χλμ. στην «Κ» ζώνη με εύρος ζώνης 0,3ο για την αντιμετώπιση
στόχων υψηλού κινδύνου, ταχύτητας και υψηλές δυνατότητες εκτέλεσης ελιγμών
όπως τα βλήματα ναυτικής κρούσης.
Η μέγιστη ισχύ στην «Ι» ζώνη φθάνει τα 200W και τα 40W στην «Κ» ζώνη. Σήμερα η Signaal προσφέρει τις συσκευές 1.8 και 2.4 στην έκδοση HP (High Power) με σημαντικά αυξημένες δυνατότητες στις οποίες περιλαμβάνονται τα βλήματα SM-1/ 2 . Η έκδοση 1.8 επιτυγχάνει μέγιστη εμβέλεια μεγαλύτερη των 100ΚΜ για στόχο 0,5m με Pd =90% και η 2.4 μεγαλύτερη των 140 χλμ. για ανάλογο στόχο. Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι η μέση ισχύ στην «Ι» ζώνη φθάνει τα 5KW έναντι 200W της προηγούμενης έκδοσης.
Το εύρος δέσμης στην έκδοση 1.8 είναι 1.4o και 1o στην έκδοση 2.4, το εύρος παλμού τα 0.3μs και η συχνότητα PRF τα 3.2-6.4 kHz. Και οι δύο τύποι χρησιμοποιούν κεραία τύπου cassegrain και πομπό TWT. Έτσι σήμερα οι απαιτούμενες επιδόσεις καλύπτονται και από την έκδοση STIR 1.8 HP αλλά η έκδοση 2.4 είναι σαφώς προτιμότερη από άποψη εμβέλειας και ακρίβειας.
Μία ακόμη σημαντική προσθήκη που θα απαιτηθεί θα είναι η επέκταση των δυνατοτήτων του συστήματος C SEWACO II και του Συστήματος Διαχείρισης και Διασύνδεσης αισθητήρων και όπλων DAISY. Στον τομέα αυτό δεν αναμένεται να προκύψουν ιδιαίτερα προβλήματα καθώς και η κλάση «L» χρησιμοποιεί το σύστημα SEWACO II το οποίο έχει υποστεί τις σχετικές μετατροπές.
Σημειώνουμε ότι το SEWACO II ούτως ή άλλως έχει σχεδιαστεί σαν ένα εκτεταμένο σύστημα με ενδογενή δυνατότητα αναβαθμίσεων. Περίπτωση εγκατάστασης του αυτόματου συστήματος γέμισης για τον εκτοξευτή Mk 29 δε νομίζουμε ότι θα υιοθετηθεί. Οι λόγοι είναι: α) το επιπλέον κόστος και β) η απαίτηση για αφαίρεση του πυροβόλου OTO MELARA με αποτέλεσμα τον περιορισμό των δυνατοτήτων εμπλοκής σε μικρή εμβέλεια.
Στην κλάση «L» το αυτόματο σύστημα έχει εγκατασταθεί στην πλώρη ακριβώς μπροστά από τον εκτοξευτή Mk29 στη θέση όπου τα σκάφη κλάσεως S διαθέτουν το πυροβόλο OTO MELARA. Η υιοθέτηση της παραπάνω πρότασης θα αποτελούσε μέχρι πρότινος τουλάχιστον την ιδανική λύση για την αντικατάσταση των αντιτορπιλικών κλάσεως C.F. Adams με σκάφη υψηλότερων δυνατοτήτων και με σαφώς μειωμένο κόστος συντήρησης και ανάγκες επάνδρωσης. Και όλα αυτά με λογικό κόστος σε σχέση με τα κονδύλια που απαιτούνται για την απόκτηση νέων σκαφών.
Σήμερα η λύση αυτή συνδέεται άμεσα με τα μελλοντικά σχέδια του Τουρκικού Ναυτικού και ειδικότερα με την προοπτική απόκτησης νέων μονάδων στα πλαίσια του προγράμματος TF-2000. Στην περίπτωση αυτή η κλάση «L» δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να συγκριθεί με τη νέα φρεγάτα ειδικότερα σε ό,τι αφορά τη δυνατότητα εμπλοκής πολλαπλών στόχων και την αξιοποίηση νέων βλημάτων όπως τα ESSM, SM-2MR Block II/III. Έτσι η επιλογή απόκτησης των σκαφών αυτών το 1992 και η αντικατάσταση της κλάσης C.F. Adams θα ήταν ορθή επιλογή, αλλά σήμερα μία πενταετία αργότερα, η επιλογή μετατροπής σκαφών στο επίπεδο L είναι οριακής αποδόσεως.
Το μέλλον της κλάσης στο Πολεμικό Ναυτικό
Πέραν της προαναφερθείσας δυνατότητας, το Π.Ν. θα πρέπει σύντομα να εξετάσει τις εναλλακτικές λύσεις αξιοποίησης των έξι μονάδων οι οποίες αναμένεται να υπηρετήσουν σε αυτό τουλάχιστον έως το 2015. Στην παρούσα φάση τα σκάφη ικανοποιούν πλήρως τις απαιτήσεις του Π.Ν. αλλά σύντομα θα υπάρξουν ανάγκες αναβάθμισης, οι οποίες μπορούν να εκτελεστούν τμηματική ή ορθότερα στα πλαίσια ενός ολοκληρωμένου προγράμματος όπως αυτό που εφαρμόζει το Ναυτικό της Γερμανίας στα ανάλογα σκάφη κλάσεως Bremen. Ακόμη και στην περίπτωση που το Π.Ν. αποκτήσει επαρκή αριθμό μονάδων κλάσεως O.H.Perry, η κλάση S θα παραμένει η πολυτιμότερη (ή τουλάχιστον ισάξια των φρεγατών κλάσης FFG-7) κλάση μετά τις ΜΕΚΟ-200ΗΝ.
Αυτό προκύπτει από την εξέταση των επιμέρους δυνατοτήτων των δύο σκαφών: Η ηλικία των σκαφών των δύο κλάσεων είναι ανάλογη, αν και τα σκάφη κλάσεως FFG-7 είναι νεότερα. Τα σκάφη με δυνατότητα υποδοχής του S-70B-6 έχουν κατασκευαστεί στο διάστημα 1983-89 έναντι του 1978-82 που είναι τα έτη κατασκευής των σκαφών κλάσεως S
Τα σκάφη κλάσεως S διαθέτουν ισχυρότερο σύστημα πρόωσης GOGOG που απολήγει σε δύο έλικες ενώ τα σκάφη κλάσεως FFG-7 διαθέτουν δύο κινητήρες LM2500 που απολήγουν σε μία έλικα. Διαθέτουν ανάλογα συστήματα αντιπυραυλικής άμυνας με βάση το Mk15 Phalanx και τα συστήματα ESM/ECM Sphinx/ELT 511 για την κλάση «S» και SLQ-32(V)5 για την κλάση FFG-7. Τα δύο σκάφη «ΕΛΛΗ» και «ΛΗΜΝΟΣ» διαθέτουν πληρέστερη κάλυψη, αφού χρησιμοποιούν δύο συστήματα Mk15 έναντι των άλλων σκαφών των δύο κλάσεων. Ανάλογη είναι η ισχύς των πυροβόλων, αφού και οι δύο κλάσεις διαθέτουν πανομοιότυπα πυροβόλα των 76mm, αφού το Mk75 της κλάσεως FFG-7 είναι στην ουσία το αντίγραφο του ΟΤΟ MELARA 76mm/L62 . Και εδώ τα «ΕΛΛΗ» και «ΛΗΜΝΟΣ» πλεονεκτούν καθώς φέρουν δύο πυροβόλα.
Το σημαντικότερο πλεονέκτημα της κλάσης FFG-7 είναι φυσικά η δυνατότητα βολής βλημάτων RIM-66B έναντι του RIM-7M της «S», διατηρώντας ταυτόχρονα τα βλήμα RGM-84. Το μειονέκτημα της κλάσης FFG-7 για την ταυτόχρονη αξιοποίηση και των δύο βλημάτων σε κορεσμένο περιβάλλον εντοπίζεται στο ρυθμό βολής του εκτοξευτή Mk13 mod 4 που φθάνει το ένα βλήμα ανά 7,47 sec έναντι των 2 sec του Μκ29 ενώ τα σκάφη κλάσεως «S» διαθέτουν ξεχωριστό εκτοξευτή για τα βλήματα RGM-84 (Mk 141) .
Ένα ακόμη πλεονέκτημα της κλάσεως FFG-7 είναι η πλήρης δυνατότητα υποστήριξης των ελικοπτέρων S-70B-6 και παράλληλα η χρήση του συστήματος RAST (Recovery Assist Service Traverse) που επιτρέπει ασφαλή απονήωση/ προσνήωση με κλίση έως 30o και 9o ως προς τον εγκάρσιο και το διαμήκη άξονα αντίστοιχα και συνθήκες θάλασσας κατηγορίας 5. Η ασφάλιση του ελικοπτέρου επιτυγχάνεται 2 sec μετά την πρόσδεση με το σύστημα. Και τα δύο σκάφη διαθέτουν ανάλογα συστήματα FCS για τα αντιαεροπορικά βλήματα και τα πυροβόλα: Mk92/STIR και WM-25/STIR 1.8 για τις κλάσεις FFG-7 και «S» αντίστοιχα.
Ανάλογων δυνατοτήτων θεωρούνται και τα ραντάρ έρευνας αέρος των δύο κλάσεων SPS-49/LW08. Τα σκάφη κλάσεως FFG-7 παρά το γεγονός ότι δεν εφοδιάστηκαν με το τακτικό σύστημα NTDS για λόγους οικονομίας, επιτυγχάνουν υψηλό βαθμό αυτοματοποίησης που δεν είναι ωστόσο ανάλογος των εκτεταμένων λειτουργιών C του συστήματος SEWACO II. Πιο συγκεκριμένα τα σκάφη κλάσεως «Ρerry» διαθέτουν κάποια υποσυστήματα του NTDS, δηλαδή τον Η/Υ UYK-7 και τέσσερις οθόνες UYA-4. Ο UYK-7 είναι ένας 32bit Η/Υ με κύρια μνήμη 16Κ επεκτάσιμη στα 512Κ. Η οθόνη UYA-4 είναι μονόχρωμη 12 ιντσών. Οι τέσσερις οθόνες χρησιμοποιούνται από: τον αξιωματικό ελέγχου όπλων (Weapon Control Officer), τον TACCO (TACtical Coordinating Officer), το χειριστή εντοπισμού επιφανείας/ ιχνηλάτησης αέρος (SPS-55/Mk92) και το χειριστή έρευνας αέρος (SPS-49). Αρχικά τα σκάφη δε διέθεταν ζεύξη Link 11 αλλά υπήρχε πρόβλεψη στον UYK-7 για μελλοντική εγκατάσταση που έγινε αργότερα. Στα πλαίσια προγράμματος εκσυγχρονισμού των σκαφών ο UYK-7 αντικαταστάθηκε από τον UYK-43.
Η καρδιά του SEWACO II είναι το σύστημα διαχείρισης όπλων και αισθητήρων DAISY που ποτελείται από τους Η/Υ και το CIDS (Combat Information Display System ). Η επικοινωνία εντός του συστήματος επιτυγχάνεται μέσω 24 bit καναλιών Ι/Ο. Το σύστημα χρησιμοποιεί Η/Υ SM-R και SMR-S. Πρόκειται για 24bit Η/Υ στρατιωτικών προδιαγραφών που αναπτύχθηκαν τη δεκαετία του ’70 από τη Signaal. Ο SM-R που διαθέτει κύρια μνήμη 8- 64Κ, χρόνο κύκλου 1 MHz και ο μικρότερος SMR-S με κύρια 4-64Κ μνήμη και χρόνο κύκλου 0,5MHz. Τα σκάφη κλάσεως «S» διαθέτουν 2 οριζόντιες κονσόλες (HC) και 8 κάθετες (VC).
Το σημαντικότερο ωστόσο πλεονέκτημα για την κλάση «S» είναι το ότι με ένα μέσο κόστος 55 εκ.δολ. ανά σκάφος, αυτά πέρασαν στην πλήρη κυριότητα του Π.Ν. συμπεριλαμβανομένων και των απαραίτητων μετασκευών. Αντίθετα τα σκάφη FFG-7 θα παραχωρηθούν με καθεστώς μίσθωσης με τις συνέπειες που αυτό συνεπάγεται στις δυνατότητες εκμετάλλευσης, αναβάθμισης και το διόλου αμελητέο κόστος των μισθωμάτων.
Τα τρία σκάφη που απέκτησε το Τουρκικό Ναυτικό μέσω του προγράμματος SRA απαίτησαν ένα κονδύλι 120 εκ. (80% υλικά, 20% εκπαίδευση), δηλαδή 15 εκ. λιγότερο από την κάθε φρεγάτα κλάσης «S»! Η Αίγυπτος θα καταβάλει ποσό 106 εκ. για τη μίσθωση του σκάφους Gallery πλέον 35 βλημάτων SM-1MR, 12 Μk46 και πυρομαχικά για τα πυροβόλα των 40 mm και το Mk15 Phalanx!
Τέλος, να θυμίσουμε τη 15ετή εμπειρία του Π.Ν. στα σκάφη κλάσης «S» που επιτρέπει καλύτερη αξιοποίηση των δυνατοτήτων τους. Πριν προχωρήσουμε στις δυνατότητες αναβάθμισης των φρεγατών κλάσης «S», θα παρουσιάσουμε το πρόγραμμα αναβάθμισης που εκπονήθηκε για την αναβάθμιση των φρεγατών κλάσης Bremen του Γερμανικού Ναυτικού που είναι συγγενής κλάση των «S» με ανάλογες δυνατότητες, ηλικία κ.ά. Το πρόγραμμα αυτό δεν αποτελεί πρόταση προς το Π.Ν. (χωρίς μελλοντικά να το αποκλείουμε) αλλά στην ουσία το πρώτο πρόγραμμα για την αναβάθμιση των συγγενών σκαφών.
Το πρόγραμμα αναβάθμισης των φρεγατών κλάσης «ΒRΕΜΕΝ»
Τα οκτώ σκάφη της κλάσεως Bremen ή Type 122 κατασκευάστηκαν στο διάστημα 1979 έως 1987. Η κατασκευή της κλάσης στηρίχθηκε στη σχεδίαση της κλάσης «S» με ορισμένες διαφοροποιήσεις, αλλά στην ουσία πρόκειται για δύο κλάσεις με ανάλογες δυνατότητες.
Τα σκάφη της κλάσης «Βremen» χρησιμοποιούν διάταξη πρόωσης GODOG έναντι GOGOG της κλάσεως «S» και σε αυτές χρησιμοποιείται ο κινητήρας LM2500 που χρησιμοποιείται και στις φρεγάτες ΜΕΚΟ 200ΗΝ. Ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός των Type 122 περιλαμβάνει: ραντάρ έρευνας αέρος DAO8, επιφανείας 3RM-20 έναντι των LW08 και ZW06 της κλάσης «S» . Και οι δύο κλάσεις χρησιμοποιούν ανάλογο σύστημα ελέγχου βολής «FCS» που αποτελείται από τα συστήματα WM25/STIR.
Στις διαφορές τους περιλαμβάνονται επίσης η χρήση του συστήματος Mk144 RAM στην κλάση Bremen έναντι των CIWS Phalanx και Goalkeeper των «S»,το σύστημα ESM/ECM FL1800S έναντι της συσκευής ESM Sphinx και ECM ELT511 ή AN/SLQ-503 και το σόναρ DSQS-21BZ(BO) έναντι του SQS-505 της κλάσης «S» . Η κυριότερη πάντως διαφορά εντοπίζεται στο ολοκληρωμένο Σύστημα Πληροφοριών Μάχης C2 SATIR. Αυτό αποτελεί στην ουσία μία συμπτυγμένη έκδοση του NTDS που αποτελείται από τους Η/Υ UYK-7 και τις οθόνες UYA-4 και διαθέτει ψηφιακές ζεύξεις για τους αισθητήρες και τα όπλα, ενσωματωμένο σύστημα πλοήγησης και κονσόλα CIC (Combat Information Center) και δυνατότητα αυτόματου εντοπισμού στόχου (Automatic Target Detection). Στα σκάφη αυτά χρησιμοποιείται η ζεύξη SATIR 1 που είναι ανάλογη της Link11. Το σύστημα SATIR εγκαταστάθηκε πρώτη φορά στην κλάση Lutjens (πρόκειται για την κλάση C.F.Adams). Σε αυτά τα σκάφη αργότερα προστέθηκε το σύστημα SYS-1 IADT (Integrated Automatic Detection Tracking) για την ολοκλήρωση διαφορετικών ραντάρ σε ένα σύστημα και στη συνέχεια η μετάδοση των δεδομένων στο TDS.
Οι απαιτήσεις του Γερμανικού Ναυτικού περιστρέφονταν γύρω από την αύξηση των AAW δυνατοτήτων του σκάφους. Τα σημαντικότερα τμήματα του προγράμματος είναι η εγκατάσταση 3D ραντάρ έρευνας και νέου συστήματος διαχείρισης ιχνών. Σε γενικές γραμμές οι απαιτήσεις αυτές περιλάμβαναν:
α) Εκτέλεση διαδικασιών έρευνας /ιχνηλάτησης με μεγαλύτερη ταχύτητα και αξιοπιστία,
β) υψηλή αποτελεσματικότητα σε περιβάλλον έντονων επιστροφών,
γ) διατήρηση των δυνατοτήτων εμβέλειας του 2D DA08,
δ) υψηλή αποτελεσματικότητα εναντίον των βλημάτων ναυτικής κρούσης που προσεγγίζουν πολύ κοντά στην επιφάνεια της θάλασσας (sea skimmers),
ε) ελάχιστη εμβέλεια για ελικόπτερα 300 μ.
Επίσης αρκετά ενδιαφέρον είναι το πόρισμα για το ραντάρ WM25 και τους περιορισμούς του σε περιβάλλον εντόνου clutter. Για το λόγο αυτό το Γερμανικό Ναυτικό επιθυμούσε ένα ραντάρ για τη γενικότερη αναβάθμιση της αποτελεσματικότητας των βλημάτων RMI-7M αλλά και του συστήματος RAM.
Το Γερμανικό Ναυτικό αποφάσισε πάντως να διατηρήσει το WM25 και αντί αυτού να αντικαταστήσει το 2D ραντάρ DA08 με ένα 3D ραντάρ που παρέχει δυνατότητες εκτέλεσης και των δύο λειτουργιών έρευνας και ένδειξης στόχων. Οι εναλλακτικές λύσεις ήταν:
α) Η αναβάθμιση του DA08 σε επίπεδο 3D με στοιχεία από το SMART-S
β) Η εγκατάσταση του SMART-S και
γ) Η εγκατάσταση του TRS-3D/32 της DASA.
Σημειώνουμε ότι το ραντάρ SMART-S ήδη χρησιμοποιείται στην κλάση F-123. Σύμφωνα με το Ναυτικό η λειτουργία του ήταν προβληματική και παρουσίασε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα ψευδοσυναγερμών τα οποία σύμφωνα με την εταιρία Signaal έχουν επιλυθεί. Τελικά επιλέχθηκε το ραντάρ TRS-3D/32 και το πρόγραμμα ύψους 90 εκ. δολ. Ξεκίνησε το Μάιο του 1997 και αναμένεται να ολοκληρωθεί έως το 1999.
Το ραντάρ TRS-3D/32 είναι ραντάρ C (4-8 GHz) ζώνης συχνοτήτων. Αξιοποιεί όλες τις σύγχρονες τεχνικές: αυτόματο εντοπισμό στόχου, ιχνηλάτηση ενώ συνεχίζεται η έρευνα (TWS), συμπίεση παλμών και προσαρμοζόμενο σταθερό ρυθμό ψευδοσυναγερμών (CFAR). Διαθέτει προηγμένα χαρακτηριστικά ECCM:χαμηλό επίπεδο πλευρικών λοβών και δυνατότητα απάλειψής τους, υψηλή γωνιακή ανάλυση σε αζιμούθιο και ανύψωση για την αντιμετώπιση παρεμβολέων του κυρίως λοβού, ψευδοτυχαία κατανομή για την επιλογή συχνοτήτων για την αντιμετώπιση των spot jammers και δυνατότητα επιλογής συχνότητας με τα χαμηλότερα επίπεδα παρεμβολών (AJAC Automatic Jammer Avoidance Circuit ). Η κεραία του ραντάρ έχει βάρος 1.545 kg και ολόκληρο το συγκρότημα 2.235 kg.
Η τυπική εμβέλεια για στόχο 1m φθάνει τα 60-75 χλμ. με Pd=05%, για βλήμα επιφανείας- επιφανείας 40 χλμ. και 15-20 χλμ. με Pd =80%. Η μέγιστη κάλυψη ανύψωσης φθάνει τις 70ο και ο μέγιστος αριθμός ιχνών αέρος/ επιφανείας τα 400. H στενή δέσμη του ραντάρ χρησιμοποιεί επεξεργασία doppler. Το TRS-3D/32 λειτουργεί σε τρεις διαμορφώσεις:
α) διαμόρφωση μεγάλης εμβέλειας με μέγιστη θεωρητική εμβέλεια 180 χλμ. και ρυθμό περιστροφής 6 sec
β) διαμόρφωση επιτήρησης (κανονικές συνθήκες clutter) με θεωρητική εμβέλεια 92 χλμ. και ύψος 17 χλμ. (ρυθμός 6 sec)
γ) διαμόρφωση αυτοάμυνας σε συνθήκες ισχυρού clutter και chaff με ρυθμό περιστροφής 3,5 sec. Στην περίπτωση αυτή η ενέργεια διοχετεύεται σε χαμηλές γωνίες κάλυψης ανύψωσης για τη μείωση του χρόνου αντίδρασης
δ) διαμόρφωση αυτοάμυνας με έρευνα σε διάφορες εμβέλειες με υψηλή κάλυψη ανύψωσης για τον πρόωρο εντοπισμό του στόχου (scan rate 2 sec).
Το ραντάρ διαθέτει επίπεδη κεραία που αποτελείται από 32 γραμμικές διατάξεις των 46 στοιχείων η κάθε μία και πομπό TWT .Το ραντάρ εκτελεί μηχανική σάρωση σε αζιμούθιο και ηλεκτρονική σε ανύψωση ενώ η σταθεροποίηση μπορεί να επιτευχθεί μηχανικά με αντιστάθμισμα στις ± 12 (διαμήκη), ± 28 (εγκάρσιο) ή ηλεκτρονικά. Η ανανέωση των στοιχείων θα γίνεται κάθε 2,8 δευτερόλεπτα. Ο επεξεργαστής του TRS-3D χρησιμοποιεί software γραμμένο σε γλώσσα ADA. Για τη μέτρηση των απαιτουμένων στοιχείων του στόχου χρησιμοποιείται η τεχνική LPRF για την υπέρβαση της ασάφειας της ταχύτητας στόχου που προκύπτει σε μεγάλες ταχύτητες. Προαιρετικά μπορεί να τοποθετηθεί κεραία IFF «Χ» ζώνης συχνοτήτων. Στην οικογένεια περιλαμβάνεται και η έκδοση TRS-3D/16 και TRS 3D/16 ES (με ηλεκτρονική σταθεροποίηση) με 16 γραμμικές διατάξεις για FPB/OPV. Έχει εγκατασταθεί στις κλάσεις Standard Flex 300 και Niels Juel.
Το δεύτερο σημαντικό κομμάτι του προγράμματος αφορά την εγκατάσταση του συστήματος TMS (Track Management System) της Norden. To TMS εκτελεί τις διαδικασίες «συγχώνευσης» – συσχέτισης (data fusion) των δεδομένων των ραντάρ του σκάφους (και άλλων αισθητήρων) και μεταδίδει τα δεδομένα στο σύστημα διοίκησης και ελέγχου όπλων του σκάφους. Η διαδικασία data fusion δημιουργεί ένα αρχείο ιχνών από τις πληροφορίες (output) που λαμβάνει από διαφορετικά ραντάρ τα οποία είναι δυνατό να διαφέρουν σε αρκετά χαρακτηριστικά (ρυθμός σάρωσης κ.ά). Με τον τρόπο αυτό επιταχύνονται οι διαδικασίες εμπλοκής και μειώνονται οι απώλειες δεδομένων.
Αποτελεί εξέλιξη των συστημάτων AN/SYS-1 /2 IADT (Integrated Automatic Detection and Tracking) που έχουν κατά καιρούς εγκατασταθεί σε διάφορες κλάσεις με την υιοθέτηση εμπορικών Η/Υ (COTS Commercial Off The Self) ) έναντι των Η/Υ στρατιωτικών προδιαγραφών των παλαιοτέρων συστημάτων: AN/UYK-20 (AN/SYS-1), UYK-44 (AN/SYS2).
Η τάση χρήσης συστημάτων COTS είναι γενικότερη καθώς έχει υπολογιστεί ότι επέρχεται μείωση του κόστους της τάξεως του 40-50%. Έτσι στο σύστημα TMS χρησιμοποιούνται COTS Η/Υ ανάλογα με την επιλογή του χρήστη: Motorola 68040, και Power PC604 (133 MHz) που είναι και η στάνταρ προσφορά. Παράλληλα χρησιμοποιείται software σε γλώσσα υψηλού επιπέδου C (έναντι της χρήσης συμβολομετάφρασης των παλαιοτέρων συστημάτων ) και το λειτουργικό σύστημα Windows NT. Το σύστημα βάρους 150 lb εκτελεί τη διαδικασία της συσχέτισης για τις συσκευές ραντάρ, IFF, ESM και E/O και μπορεί να διαχειρίζεται 1.500 ίχνη με ενημέρωση κάθε 1 sec.
Χρησιμοποιώντας προηγμένους αλγόριθμους εξασφαλίζει μείωση του χρόνου απόκρισης, λειτουργία σε περιβάλλον έντονου clutter, αντιμετώπιση ταχύτερων και μείωση των ψευδοσυναγερμών. Η σχεδίαση και κατασκευή του συστήματος εκτός των Η/Υ στηρίχθηκε σε στρατιωτικές προδιαγραφές (MIL-STD), διαθέτει μηχανισμό ελέγχου λαθών με υνατότητα άμεση αντικατάστασης της μονάδας που παρουσιάζει βλάβη (Line Replaceable Unit). Διαθέτει επίσης περισσότερες από 63 εισόδους τροφοδότησης και μπορεί να υποστηρίξει διάφορους τύπους Ι/Ο (FFDI, Ethernet). Παρέχει τη δυνατότητα αυτόματης χαρτογράφησης του περιβάλλοντος.
Το πρώτο σύστημα πουλήθηκε το 1994 στη Ν. Ζηλανδία. Το Γερμανικό Ναυτικό έχει ήδη αξιολογήσει το σύστημα στα πλαίσια δοκιμών στις φρεγάτες F123 σε σχέση με τα ραντάρ SMART-S /LW08. Παράλληλα σκοπεύει να εγκαταστήσει τον επεξεργαστή Power PC στο σύστημα SYS-1 της κλάσεως Lutjens. Ο Power PC εξετάζεται από το Ναυτικό των Η.Π.Α. ως αντικαταστάτης του UYK-44 στα συστήματα AN/SYS-2. Το σύστημα εξετάζεται επίσης από το Ναυτικό της Αυστραλίας για τις φρεγάτες κλάσης FFG-7 και το Ναυτικό του Καναδά για την ενσωμάτωση στο σύστημα C2 SHINPADS της κλάσης TRUMP όπου ο κύριος ανταγωνιστής του είναι το σύστημα ATMS (Automatic Track Management System ) της Signaal.
Το πρόγραμμα αναβάθμισης θα συμπληρωθεί από την αναβάθμιση του συστήματος RAM με βλήματα που θα διαθέτουν αισθητήρα IR έναντι του σημερινού που εντοπίζει την ακτινοβολία που εκπέμπει ο στόχος. Έτσι θα είναι δυνατή η αντιμετώπιση στόχων που δε χρησιμοποιούν ανάλογη ακτινοβολία (IIR, laser, TV). Επίσης θα προστεθούν το σύστημα εκπαίδευσης /ανάλυσης C2 SASI και ο εξομοιωτής περιβάλλοντος ραντάρ και ECCM MRES 2000 για τη μελέτη σεναρίων και εκπαίδευση των επιπτώσεων/ φαινομένων του.
Οι δυνατότητες αναβάθμισης των ελληνικών σκαφών κλάσης «S»
Οι δυνατότητες αναβάθμισης των ελληνικών μονάδων εστιάζονται σε δύο τομείς:
α) τον οπλισμό και
β) τα ηλεκτρονικά.
Σε ό,τι αφορά τον οπλισμό το πιθανότερο είναι να διατηρηθεί η παρούσα σύνθεση μέχρι το πέρας της υπηρεσίας των σκαφών αυτών. Η μόνη πιθανή προσθήκη είναι αυτή του βελτιωμένου βλήματος RIM-7P. Το τελευταίο διαθέτει, σε σχέση με τα RIM-7M, νέο επεξεργαστή, νέους αλγόριθμους εμπλοκής και τη διαμόρφωση LAG (Low Attitude Guidance) για την εμπλοκή βλημάτων ναυτικής κρούσης που προσεγγίζουν σε πολύ μικρό ύψος. Η ενσωμάτωση αυτή θα γίνει στα πλαίσια ΝΑΤΟϊκού προγράμματος που θα ακολουθήσει παράλληλα και το Ολλανδικό Ναυτικό για τα τρία εναπομείναντα σκάφη της κλάσης «S» .
Αντίθετα, είναι εξαιρετικά πιθανό ένα πρόγραμμα αναβάθμισης των ηλεκτρονικών του σκάφους με τις ακόλουθες δυνατότητες:
Αναβάθμιση ή αντικατάσταση του εξοπλισμού ESM/ECM
Αναβάθμιση του συστήματος DAISY ή αντικατάστασή του
Αναβάθμιση του συστήματος ελέγχου πυρός με την ενσωμάτωση νέου ραντάρ ένδειξης στόχων στην θέση του WM25 ή διατήρηση του με παράλληλη αντικατάσταση του 2D LW08 από νέο 3D ραντάρ έρευνας αέρος.
Τα σκάφη κλάσης «S» διαθέτουν σύστημα ESM τύπου Sphinx. Πρόκειται για σύστημα με τυπική κάλυψη στα 1-18 GHz και δυνατότητα επέκτασης στα 33-40 GHz και προσθήκης μονάδας εντοπισμού CW εκπομπής. Η κάλυψη σε αζιμούθιο φθάνει τις 360� και 40� σε ανύψωση. Διαθέτει μονάδα IFM με πιθανότητα αναχαίτισης σήματος που φθάνει το 100% (ΡΟΙ) και παρέχει τη δυνατότητα αυτόματου εγκλωβισμού και ανάλυσης του σήματος καθώς και τη δυνατότητα διασύνδεσης με το σύστημα ECM.
Ο δέκτης συχνότητας και ο 8πλός δέκτης κατεύθυνσης είναι εγκατεστημένοι κάτω από το θόλο του ραντάρ ένδειξης στόχων WM25. Επίσης τα σκάφη εφοδιάστηκαν με το χειροκίνητο παρεμβολέα εξαπάτησης/ θορύβου ELT-511. Η εγκατάσταση του ELT-511 διακρίνεται και στα τέσσερα σκάφη που παραλαμβάνει το ΠΝ από το Ολλανδικό Ναυτικό, αν και το τελευταίο αντικαθιστά τη συσκευή αυτή με την AN/SLQ-503 RAMSES που διακρίνεται στα ολλανδικά σκάφη. Η τελευταία είναι μία επαναληπτική συσκευή θορύβου/ παραπλάνησης με κάλυψη στη ζώνη 8- 16 GHz.
H συσκευή ESM, αν και δεν αποτελεί την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, φαίνεται ότι καλύπτει τις απαιτήσεις του ΠΝ για το άμεσο μέλλον. Αντίθετα χρήζει αντικατάστασης η μονάδα ECM με φυσιολογική επιλογή τη RAMSES. Για λόγους ομοιοτυπίας μπορεί να επιλεχθεί το υποσύστημα παρεμβολών του APECS II ή σε περίπτωση αντικατάστασης και του υποσυστήματος των ESM, η εξ ολοκλήρου εγκατάσταση του συστήματος αυτού που είναι εγκατεστημένος στις ΜΕΚΟ 200ΗΝ.
Σχετικά με την προσθήκη ενός νέου συστήματος διαχείρισης ιχνών όπως το TMS της Norden που θα εγκαταστήσει το Γερμανικό Ναυτικό στα σκάφη κλάσεως Bremen, το κόστος είναι υψηλό. Η αναγκαιότητα εγκατάστασης ενός τέτοιου συστήματος θα εξαρτηθεί από το μέγεθος των αλλαγών στον ηλεκτρονικό εξοπλισμό και ιδιαίτερα την αντικατάσταση του 2D ραντάρ έρευνας ή την αναβάθμιση του συστήματος ελέγχου βολής με την προσθήκη ενός νέου ραντάρ ένδειξης στόχων και τις απαιτήσεις των νέων συστημάτων.
Αλλωστε οι απαιτήσεις αυτές ανάγκασαν το Γερμανικό Ναυτικό στην εγκατάσταση του TMS καθώς το TRS-3D/32 μπορεί να διαχειρίζεται 400 ίχνη έναντι του προκατόχου DA08 που περιοριζόταν στα 64! Πάντως κατά καιρούς οι Η/Υ και το λογισμικό του συστήματος DAISY αναβαθμίστηκαν σταδιακά για να προσαρμόζονται στις νέες ανάγκες. Φυσικά, η υπολογιστική ισχύ των συστημάτων αυτών ενέχει περιορισμούς και μία ακόμη εναλλακτική επιλογή θα ήταν η αναβάθμιση του DAISY με νέους επεξεργαστές COTS με σχετικά χαμηλότερο κόστος.
Η σημαντικότερη φυσικά αναβάθμιση είναι η αντικατάσταση κάποιων από τις συσκευές ραντάρ. Η πρώτη επιλογή (ανάλογη με το πρόγραμμα Bremen) θα ήταν η αντικατάσταση του 2D ραντάρ έρευνας LW08. Πρόκειται για ραντάρ L (1-2 GHz) ζώνης συχνοτήτων με πομπό οδεύοντος κύματος (ΤWΤ)με εύρος δέσμης 2,2�, δυνατότητα ευελιξίας συχνοτήτων (από παλμό σε παλμό) και συμπίεσης παλμών. Επιτυγχάνει χαμηλό επίπεδο πλευρικών λοβών (μέση τιμή -35 dB) και με την τεχνική ΜΤΙ λόγο βελτίωσης σε περιβάλλον έντονων αντανακλάσεων 35dB.
Η κεραία του ραντάρ περιστρέφεται με 7,5 έως 15 rpm και χρησιμοποιεί μεταβλητές PRF (500/1000 Hz). Είναι μεγίστης ισχύος 150 KW με μέση ισχύ 5,2 KW και επιτυγχάνει μέγιστη εμβέλεια για στόχο 2m 260 χλμ, 1m 215 χλμ, 0,1τμ 130Κμ με Pd =50%, με ακρίβεια αζιμουθίου 2,2�και εμβέλειας 90μ. Οι επιδόσεις του LW08 είναι φυσικά ικανοποιητικές όπως άλλωστε και αυτές του DA08 που θα αντικατασταθούν στις Bremen. Το DA08 είναι ένα ανάλογο τεχνολογικά ραντάρ του LW08, S ζώνης συχνοτήτων με μικρότερες δυνατότητες εμβέλειας αλλά αυξημένη ακρίβεια και απόδοση σε περιβάλλον clutter. Αλλωστε το ΠΝ έχει εγκαταστήσει την έκδοση DA08FFT (Fast Fourier Transform) στις MEKO 200HN ως κύριο ραντάρ έρευνας αέρος.
Έτσι σε καμιά περίπτωση αυτό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως ανεπαρκές ή ξεπερασμένο αλλά η εγκατάσταση και οι δυνατότητες ενός 3D ραντάρ στο ρόλο αυτό είναι πραγματικά ελκυστικές. Η δεύτερη επιλογή σχετίζεται με την αντικατάσταση του ραντάρ ένδειξης στόχων WM25 από νέο 3D ραντάρ. Μία επιλογή θα ήταν το SMART-S, το οποίο προαναφέραμε, αλλά οι σχετικές απαιτήσεις θα μπορούσαν να καλυφθούν με μικρότερο κόστος με την υιοθέτηση του μικρότερης ισχύος MW08 που χρησιμοποιείται στις ΜΕΚΟ 200ΗΝ.
Πρόκειται για ραντάρ «C» ζώνης συχνοτήτων (4-6 GHz) που χρησιμοποιεί πομπό TWT μεγίστης ισχύος 50 KW και διαθέτει κεραία που αποτελείται από 8 γραμμικές διατάξεις. Οι επιδόσεις εμβέλειας είναι υποδεέστερες του SMART-S: 27ΚΜ για στόχο 0,1 m ,46 χλμ. για στόχο 1 m και 55 χλμ. για στόχο 2 m με Pd =50% αλλά επαρκούν πλήρως για την αξιοποίησης των βλημάτων RIM-7M και των πυροβόλων OTO MELARA. H ακρίβεια ιχνηλάτησης είναι (σε παρένθεση τα στοιχεία του SMART-S) 0,25� σε αζιμούθιο
(0,25�), 30 μ σε εμβέλεια (40μ) και 1,2� σε ανύψωση (0,6�). Η κάλυψη ανύψωσης φθάνει τις 70� και ο ρυθμός περιστροφής τις 28 rpm. Διαθέτει ανάλογες δυνατότητες διαχείρισης ιχνών με το SMART-S: 160 εναέριοι στόχοι και 40 στόχοι επιφανείας.
Επιπρόσθετα θα διευκόλυνε το έργο της συντήρησης των συστημάτων των ΜΕΚΟ-200ΗΝ και S, αφού στην ουσία οι δύο κλάσεις θα χρησιμοποιούν κοινό σύστημα σύστημα ελέγχου βολής. Σε κάθε περίπτωση το ΠΝ αξιολογώντας και τα αποτελέσματα του προγράμματος για την κλάση Bremen, θα πρέπει να αξιολογήσει τις δυνατότητες που υπάρχουν με λογικό οικονομικό κόστος, ώστε τα σκάφη της κλάσεως να αποτελέσουν την αιχμή του δόρατος του στόλου και στον επόμενο αιώνα.
Πρώτη online δημοσίευση 26/10/2018.
Οι φρεγάτες Κλάσης "S" του Πολεμικού Ναυτικού-Οι δυνατότητες αναβάθμισης (στο παρελθόν)
- Advertisment -
Το Σχόλιο της Ημέρας
- Advertisment -
Κύριο Άρθρο
- Advertisment -
- Advertisment -
Αν ειχαμε καταργησει το υποστεγο για το 2ο ελικοπτερο για τον ΜΚ-13 τωρα που σταματαει να υποστηριζετε θα τραβαγαμε τα μαλλια μας. Μετα τις S δυστηχως δεν πιστευω οτι θα ξαναδουμε φρεγατα με 2 ελικοπτερα στο στολο, ο οποιος στολος αν θελει να υπερασπιζετε την ελληνοκυπριακη ΑΟΖ την κυπρο και το καστελλοριζο μηπως πρεπει να φυγει απο τη σαλαμινα και να βρεθει πιο κοντα στα σημεια ενδιαφεροντος.
Η Σητεια στο ανατολικο ακρο της κρητης που εχει και αεροδρομειο, μηπως γινοταν ο ιδανικος ναυσταθμος
για την νοτιοανατολικη μεσογειο?
Το υπόστεγο είναι ένα και είναι ενιαίο. Δεν μπορεί να καταργηθεί για το 2ο ελικόπτερο. Το υπόστεγο δεν μπορεί να κοπεί στα 2 και να παραμείνει το μισό για το ένα ελικόπτερο. Ή θα υπάρχει υπόστεγο ή δεν θα υπάρχει καθόλου.
Εγώ είμαι υπέρ του να μην υπάρχει καθόλου.
Δεν στέκει φρεγάτα χωρίς υπόστεγο για το ελικόπτερο.
Στο παρελθόν έχει υπάρξει περίπτωση που σε αντιτορπιλικό μας το ελικόπτερο ήταν δεμένο στο κατάστρωμα του ελικοδρομίου αλλά λόγω της έντονης θαλασσοταραχής έσπασαν οι βάσεις που το κρατούσαν δεμένο και αυτό τελικά έπεσε στην θάλασσα με αποτέλεσμα την απώλεια του.
φρεγατα χωρις ελικοπτερο σημαινει :1) δεν βλεπει μακρια 2) χανει το 50% της ανθυποβρυχιακης της δυνατοτητας . οποτε δεν ειναι φρεγατα . αρα καλως πρεπει να υπαρχει . απο εκει και περα θα επρεπε να υπαρχει η δυνατοτητα για εκτοξευση drone (οχι drone ελικοπτερο ) απο εξεδρα για να μπορει να εχει 2 ιπταμενα μεσα η καθε φρεγατα . το ελικοπτερο και το drone για αποστολες αναγνωρισεις στοχοποιησης
Πιθανως ομως και εντελως θεωρητικα, θα μπορουσε να μεινει το υποστεγο της S, και ο Μκ-13 να εμπαινε στη θεση του οπισθιου πυροβολου Compatto. Βεβαιως ο εκτοξευτης ειναι μεγαλυτερος απο το πυροβολο, πανω και κατω απο το καταστρωμα εγκαταστασης , αλλα πιθανως να εμενε και παλι χωρος στο υποστεγο για ενα ελικοπτερο. Τα δε S-70Β, με διπλωμενο στροφειο και ουρα, τελικα καταλαμβανουν λιγο μικροτερο χωρο στο υποστεγο απο τα ΑΒ212.
61tn το ΜΚ-13…
Λύσεις υπάρχουν.
Οπωσδήποτε δεν καταργείται το ελικόπτερο, για λόγους που άλλοι παραπάνω ήδη έχουν αναφέρει. Από την άλλη είναι too much τα 2 ελικόπτερα.
Αντίθετα είναι απολύτως αναγκαία, αντί του 2ου ελικοπτέρου χώρος για ένα UAV, όπου θα κάνει κάποιες περιπολίες πολύ πιο οικονομικές και ασφαλείς, ενώ μπορεί να δρα επικουρικά και σε μια άλλη κατεύθυνση από εκείνη του ελικοπτέρου, ενώ ταυτόχρονα απαιτεί πολύ λιγότερο χώρο.
Το μεγάλο θέμα όμως με τις S είναι πλέον το εάν αξίζει κάποια επένδυση στα πλοία αυτά, σε συνδυασμό με το ότι είναι αδιανόητη πλέον μια φρεγάτα χωρίς vls. Εκτός και αναβαθμίσουμε τις S για (πανάκριβης συντήρησης και λειτουργίας) ….περιπολικά.
@ Τagg
Εχεις τη Σουδα και ψαχνεις ακομα?
Πραγματικα τετοια αρθα σπανιζουν ακομα και απο το σημερινο περιοδικο..Τρομερη εξειδικευση που χρειαζεσαι χαρτι απο το harvard για να καταλαβεις τι εννοει ο ποιητης.. Μολις το διαβασα ειπα μεσα μου better than sex..Προτροπη μου ειναι να κανετε παρομοια τεχνικα αρθρα και περιοδικο..
κάνε το better ….. almost similar… και +1.
Εμένα πάντως μου έχει μείνει από πρόσφατο άρθρο στο περιοδικό μια από τις ελάχιστες βελτιώσεις. Η αναβάθμιση του 8πλου ΜΚ-29 για να εκτοξεύονται ESSM. Και αυτό θα μπορούσε να γίνει για κάποιες από τις 8 θέσεις παρέχοντας έτσι την απόκτηση της δυνατότητας εκτόξευσης ESSM και του μικρότερου κόστους, δεδομένου οτι δεν θα γίνει και κάποια σοβαρή παραγγελία πυραύλων ο οποίο σε μελλοντική απόσυρση του σκάφους θα αξιοποιηθούν από τα υπόλοιπα του ΠΝ
+
ΔΕΝ ηταν ο εκτοξευτης ΜΚ-29 (και οι οποιες αλλαγες του) το προβλημα.
Ηταν τα ιδια τα -πανακριβα- βλήματα, που επιπροσθετως ΔΕΝ θα ηταν αμεσα συμβατα με τον καθετο εκτοξευτη των ΜΕΚΟ και οι αλλαγες ρανταρ ερευνας και κατευθυνσης που θα ηταν απαραιτητα για να αξιοποιηται το πολυ μεγαλυτερο βεληνεκες και οι διαφορετικες διαμορφωσεις μαχης του ESSM. Εξαλλου , το αρθρο ηταν αρκετα προφητικο ως προς τον πυραυλικο οπλισμο των S !!!:
“Σε ό,τι αφορά τον οπλισμό το πιθανότερο είναι να διατηρηθεί η παρούσα σύνθεση μέχρι το πέρας της υπηρεσίας των σκαφών αυτών. Η μόνη πιθανή προσθήκη είναι αυτή του βελτιωμένου βλήματος RIM-7P. Το τελευταίο διαθέτει, σε σχέση με τα RIM-7M, νέο επεξεργαστή, νέους αλγόριθμους εμπλοκής και τη διαμόρφωση LAG (Low Attitude Guidance) για την εμπλοκή βλημάτων ναυτικής κρούσης που προσεγγίζουν σε πολύ μικρό ύψος. Η ενσωμάτωση αυτή θα γίνει στα πλαίσια ΝΑΤΟϊκού προγράμματος που θα ακολουθήσει παράλληλα και το Ολλανδικό Ναυτικό για τα τρία εναπομείναντα σκάφη της κλάσης «S».”
Ετσι εξηγουνται και οι πολλες αναχαιτισεις πυραυλων εξοσετ απο RIM-7 που εχει εκτελεσει το ΠΝ τα τελευταια 10 χρονια.
Πόσα ζήτησαν οι Ολλανδοί για τα δυό σκάφη L, αν επιτρέπεται; Αν η προσφορά έγινε όντως το 92, μιλάμε για σκάφη με ηλικία μόλις 8 ετών, δεδομένου ότι μπήκαν σε υπηρεσία με το ολλανδικό ναυτικό περί τα μέσα του 80.
παντως ποιο πιθανο σεναριο βλεπω της 2 Μ και παραμονη της s για 5-10 χρονια ακομα
Μια πολυ λιγο γνωστη διαμορφωση των φρεγατων “S” ειχε προταθει στο Ιρανικο ΠΝ λιγο πριν την Ιρανικη επανασταση. Σε εκεινη την περιπτωση ο εκτοξευτης Mk.13 με τους πυραυλους Standard θα βρισκονταν μεταξυ της Γεφυρας και του πρωραιου πυροβολου που μοιαζει με ενα Mk. 45 των 127χλς, στην θεση των εκτοξευτων RIM7M, σε περιπου την ιδια υπερυψωμενη θεση. Το πλοιο θα ειχε διαφορετικο ρανταρ επανω στο υποστεγο, ενα 3D, αλλα θα διατηρουσε την γνωστη μορφη που ξερουμε απο την γεφυρα μεχρι την πρυμνη σε σημαντικο βαθμο.
Ευχαριστούε πολύ γισ το άρθρο! Θυμόμουν πως είχε αξαιρετικές πληροφορίες από τότε, γι’ αυτό και σας το είχα ζητήσει!
Τελικά από όλα αυτά αγαπητή Πτήση τι έγινε; Αν είναι εύκολο να ενημερώσετε και εμάς τους άσχετους;
Όχι και άσχετους!
βασικα το ΠΝ τοτε ειχε να διαλεξει 1) συνεχιση της ναυπηγησεις των μεκο 2) αγορας φρεγατων S 8 συνολο 3) φρεγατων M 6 συνολο4) φρεγατων L 2 συνολο 5) αντιτορπιλικα KIDD .
διαλεξε της S με σκοπο να αγορασει νεα πλοια αργοτερα .
ομως εχασε τις αξιολογες Μ που ειχαν πολλα κοινα στοιχεια με τις μεκο τις L με τις οποιες θα κρατουσε τον σμ1 και δεν θα εχανε το οπλο αυτο και φυσικα για εμενα τα κιντ που απο αυτα θα μπορουσε να κρατησει τα 3 να τα αναβαθμισει και να εχει στην περιοχη μακραν το καλυτερο πλοιο ΑΑ χωρις να παρακαλαει τωρα δεξια και αριστερα και με τα οπλα που ηθελε .
προσωπικα ιδανικα τοτε συνεχιση της ναυπηγησης των μεκο με αλλες 2 μοναδες ή 4 αποκτηση των kidd 3 και ενα για ανταλλακτικα και διατηρηση των 2 S . 11 μοναδες ή 13 αν η ναυπηγηση των μεκο συνεχιζοταν για 4 ακομα πλοια . 8 μεκο +2 S πολλαπλων ρολων φρεγατες και 3 κιντ ΑΑ .
+++
+1
next big thing των ενοπλων δυναμεων ειναι αναμφισβητητα το F35. Δουλευουν ολα τα επιτελεια για αυτο και ετσι δεν ξοδευονται ευκολα χρηματα. Τα επομενα 5 χρονια να ειμαστε προετοιμασμενοι οικονομικα για αυτην την αγορα των 30 F 35 της ταξης των 3_4 δις.
Aris32: Για τα “Κιντ” οι ΗΠΑ ζητούσαν 100εκ $/σκάφος με προϋπόθεση να μην χρησιμοποιηθούν για το ΕΑΔ με την Κύπρο και χωρίς να δίνουν τον SM-2. Οπότε δεν είχε νόημα η απόκτηση τους, παρόλο που σαν ισχύ πυρός και “ηλεκτρονικό κοστούμι” αυτό που θα έπαιρνες ως αποτέλεσμα θα ήταν πράγματι εντυπωσιακό, τουλάχιστον όπως φαινόταν απο το αφιέρωμα του περιοδικού το 98.
http://library.techlink.gr/ptisi/article.asp?mag=2&issue=182&article=4546
η ουσια ηταν να τα επαιρνες .. αν τα επαιρνες τοτε θα ειχαν sm1 τωρα θα ειχαν sm2 . με τα κιντ θα ειχες ενα σκαφος να μπορει να βαλεις 64 essm 32 sm2 και 16 assroc μεγιστο 64 κελια . + επειδη ειχαν χωρο οτι καλουδι ηθελες . τοτε .δυστυχως δεν το θελαμε . μεγιστο λαθος
σημερα θα εψαχνες να κανεις αναβαθμισεις τις μεκο και αν υπαρχουν 2 μεταχειρισμενες φρεγατες πολλαπλων ρολων για να αντικαταστησεις τις παλιες S .
Το βασικό πρόβλημα ειναι ότι δεν εγινε σωστός προγραμματισμός και έρευνα ώστε να διαπιστωθεί ότι οι φρεγάτες Μ (Karel Doorman) θα έβγαιναν σταδιακά προς απόσυρση από το 2004 και της 25.11.2002, υπογράφεται από το ΚΥΣΕΑ ο εκσυγχρονισμός των 6 φρεγατών της κλάσης «S»!!!
Karel Doorman F827, sold to Belgium as Leopold I (F930) in 2005
Willem van der Zaan F829, sold to Belgium as Louise-Marie (F931) in 2005.
Tjerk Hiddes F830, sold to Chile as Almirante Riveros (FF-18) in 2004
Abraham van der Hulst F832, sold to Chile as Blanco Encalada (FF-15) in 2004
Van Nes F833, sold to Portugal as NRP Bartolomeu Dias (F333) in 2006
Van Galen F834, sold to Portugal as NRP Dom Francisco de Almeida (F334) in 2006
Μα το ίδιο δεν έγινε και με την προμήθεια των Leopard 2? Που έσπασε η αρχική ικανοποιητικότερη πρόταση των Γερμανών και να πιέσουμε πριν πέσουν οι υπογραφές να παραχωρηθούν τουλάχιστον αντίστοιχος αριθμός αρμάτων της ενδιάμεσης συμφωνίας; Θα μπορούσαμε να είχαμε λύσει σήμερα καλύτερα και το θέμα του αρωματικού δυναμικού της χώρας, με 250 Leo 2A6 και άλλα 250-300 Leo 2A4!
Διαχρονικά λάθη…
Μην εκτίμηση της κατάστασης του διαθέσιμου αξιόλογο μεταχειρισμένου υλικού, οχι σωστή ιεράρχηση σε σχέση με τις συνθήκες, αποσπασματικές αγορές…
SPIRIT διαχρονικα λαθοι παντου . σε ολες τις αγορες . γενικα πεταχτηκε χρημα ενω με τα ιδια χρηματα επαιρνες περισσοτερα και καλυτερα .πχ για τα αρματα . επρεπε να παρει καινουρια ; οχι με τα ιδια χρηματα σκουπιζες τα γερμανικα αποθεματα και ανταλλακτικα και εστηνες γραμμη παραγωγης πυροχαμικων 120mm εδω ελλαδα . και θα ειχες τωρα 1000 λεο2α4/5/6 . τελος . σκουπιζες τα γερμανικα αποθεματα των μαρντερ . 1000 κομματια και στην πρωτη γραμμη ειχες τομα με καλυτερο εξοπλισμο απο τα παπακια . τα παπακια θα τα εβαζες στις δευτερες γραμμες και τα λεωνιδας στα νησια κυπρο . το λαθος βεβαια δεν το εκανε το πυροβολικο και σκουπισε τα αποθεματα της γερμανιας με αποτελεσμα την πληρη αναβαθμιση του . το δε ΠΝ λαθη διαχρονια με τις φρεγατες ακομα και με τα αφνς . αντι να εκσυχρονισει τα π3 στην ωρα τους οταν ηταν λειτουργικα δεν το εκανε . οταν επρεπε με ελαχιστο κοστος να αγορασει τα ολλανδικα π3 δεν τοεκανε . τωρα τρεχει να καλυψει τρυπες . φρεγατες αντι να συνεχισεις την ναυπηγη των μεκο200 με 2+2 και να παρει και μερικες Μ αγορασε τα πιο παλια πλοια τοτε τις S . ακομα και η αεροπορια κανει λαθη αλλα σε μικροτερο βαθμο . ευτυχως εκει δεν εγινε το λαθος των φ15 και το λαθος των εφ2000 . εγινε ομως το λαθος του μη εκσυχρονισμου του συνολου των μ2000 της ανολοκληρωτης παραγγελιας των 30+10 μπλοκ52Μ και του μη εγκαιρου εκσυχρονισμου των μπλοκ30 αρχες του 2000 οταν αγορασαμε τα 60 μπλοκ52+ .
Το κακο αγαπητε δεν ειναι τα λαθη που εγιναν αλλα το οτι δεν λεμε να βαλουμε μυαλο…
Και αν αφησουμε την οικονομια που σερνεται χρονια τωρα…
Εδω δεν ξερει κανεις τι θα γινει με τα βαιπερ…
1,2δις η αναβαθμιση, μπροστα στο Υπουργο ο Ματις ειπε 1,5δις (?!), δεν ξερει κανεις τι θα γινει με την Αμερικανικη βοηθεια μια και χασαμε την προθεσμια, και φυσικα τι θα γινει με το Ασπις και αν θα χρειαστει καποιο καινουργιο οπως ακουγεται, μετα την 15ετη καθυστεριση του 1ου… Ποτε θα γινει, ποσα τελικα θα ειναι ( 85? μια και λεφτα δεν υπαρχουν)… Και η ΕΑΒ θα το παλεψει?
NH90 που 15 χρονια μετα ακομα δεν παραλαβαμε, και δεν πετανε σημερα, οχι χτες…
Τροποποιησεις επι τροποποιησεων…
Υποβρυχια χωρις οπλα, με συμβασεις που ακουγεται πως υπογραφονται και μενουν αορατες και τα οπλικα συστηματα παρκαρισμενα σε λιστα αναμονης… Καπου διαβασα ενα πετυχημενο σχολιο, πως το Μιγκ21 ειναι κατα πολυ απο το F22, αν το πρωτο πεταει και το 2ο ειναι παρκαρισμενο καπου περιμενοντας υποστηριξη (προσφατα μαλιστα απεδειχθει πως και οι τυφωνες ειναι ανωτεροι του F22)…
Για την ΕΛΒΟ και ΕΑΣ η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα, και τα ναυπηγεια απο τραγικα αναβαθμιστηκαν σε κωμικοτραγικα (χρησιμευει και σαν ανεκδοτο πλεον)…
Ασφαλώς τα λάθη γίνονται, και το χειρότερο ειναι τα υπογράφουν και ένστολοι.
Είναι δυνατόν με τόσες επιτακτικές ανάγκες να υπογράφετε εκσυγχρονισμός των P-3;
Δεν χρειάζεται να αναφέρω ότι τώρα θα είχαν αρχίσει παραλαβές σύγχρονων τορπιλών…
spirit εχεις δικιο σε αυτο αλλα δεν ξερω αν δεν θα επρεπε να μην εχει η χωρα τς δυνατοτητες που τις δινει ενα αφνς σε επιπεδο πολιτικης νατο . ξερουμε ολοι πως εκμεταλευτηκε αυτην την αδυναμια μας η τουρκια τοσα χρονια .
δεν ξερω αν συμφερει να στελνεις στην μεσογειο ρουσεν να περιπολουν ενω μπορουμε να στειλουμε για αυτην την δουλεια ενα αφνς . τωρα θα μου πεις επρεπε να εκσυχρονισουμε τα π3 . οχι αλλα αφου δεν εχουμε λεφτα και μονο μεσω fms μπορουσαμε αυτο και ας μας πιανουν τον ….. . τεσπα καλη συνεχεια
Σε ότι αφορά την αγορά των βλημάτων των 120 χλστ για τα Λέοπαρντ-2 οι γερμανοί δεν ήθελαν να μας δώσουν συμπαραγωγή. Για να στήναμε εμείς γραμμή παραγωγής όπως γράφεις.
Πόσο θα κόστιζε το στήσιμο γραμμής παραγωγής και πόσα βλήματα θα έπρεπε να κατασκευαστούν για να συμφέρει το στήσιμο της γραμμής παραγωγής ? Αλλά προφανώς δεν μπορείς να απαντήσεις…
Σε ότι αφορά τα Μάρντερ ήταν να τα πάρουμε αλλά οι γερμανοί προέβαλαν απαίτηση να εκσυγχρονίσουμε τα 180 από αυτά (επί συνόλου 415) με μεταξύ άλλων με ένα πύργο πυροβόλου που δεν είχε αγοράσει κανείς στον κόσμο. Το κόστος δε του εκσυγχρονισμού αυτών των 180 οχημάτων 34 χρονών θα κόστιζε όσο η αγορά ισάριθμων καινούργιων ΤΟΜΑ.
Το πυροβολικό εδώ και χρόνια θέλει να αντικαταστήσει τα Μ-110. (και όχι μόνο να κάνει αυτό) Οπότε δεν ισχύει ότι με τα γερμανικά Μ-109 πως το πυροβολικό κατάφερε την πλήρη αναβάθμιση του όπως γράφεις.
Τα F-15H σύμφωνα με αξιωματικό που ήταν στην επιτροπή αξιολόγησης του θα μας έδινε υπεροχή στο Αιγαίο. Με 4 F-15 σε αποστολή CAP κλείναμε το Αιγαίο. Ας είχαμε λέει 20 F-15 και οι τούρκοι ας είχαν 100 μαχητικά απέναντι τους.
20 μόνο μαχητικά καμιά υπεροχή μπορούν να δώσουν, ασε που είναι ασύμφορη οικονομικά η είσοδος νέου τύπου μαχητικού… άλλωστε ΑΙΜ-120C εμείς το ίδιο και αυτοί, από που προκύπτει η βεβαιότητα της υπεροχής;
Η υπεροχη προκύπτει από τις ανώτερες επιδόσεις του radar του F15και τις ανώτερες κινηματικές επιδόσεις του F15 απέναντι στο F16
Ψάξε να δεις τι οροφή έχει και τι ταχύτητες έχει το F15 και τι έχει το F16
Κάτι ήξερε ο τ$όχα που το προωθού$ε !\ !!!!
Δεν επεκτείνομαι παραπάνω διότι είναι εκτος θέματος
Του το είπα ότι την Π.Α δεν την συμφέρει αγορά νέου τύπου μαχητικού σε λιγότερες από 40 μονάδες και ότι τα λεφτά δεν έφταναν για την αγορά 40 F-15. Η απάντηση του ήταν ότι 20 F-15 μας αρκούσαν, θα μας έδιναν υπεροχή κτλ.
Αυτό το αεροπλάνο είναι αεροπλανάρα. Έχει πολύ ανώτερες επιδόσεις από τα τουρκικά μαχητικά. Μάλιστα πλέον μπορεί να φέρει διπλούς φορείς για την μεταφορά διπλάσιου αριθμού (16) ΑΙΜ-120. 4 F-15 σε αποστολή CAP στο Αιγαίο θα είχαν οπλισμό 64 ΑΙΜ-120. Αντιθέτως 4 τουρκικά F-16 θα έχουν οπλισμό 16 ΑΙΜ-120. Eνώ εννοείται ότι το F-15 έχει καλύτερο ραντάρ κτλ ηλεκτρονικά, έχει μεγαλύτερη εμβέλεια, είναι πλατφόρμα όπλων κτλ.
η ουσια ειναι οτι τοτε που ειχαμε λεφτα καναμε κακες επιλογες .εγω μια γνωμη λεω . η γραμμη παραγωγης δεν ξερω ποσο κοστιζει αλλα ξερω οτι η πυρκαλ ή οπως αλλιως εχει ονομαστει πλεον βληματα 105χιλ εφτιαχνε . ας εφτιαχνε για 120χιλ για τα 800+ αρματα λεο2 που θα ειχαμε. 120.000 βληματα για 3 φορτους + για εκπαιδευση . αρκουν για να στηθει η παραγωγη ;;
20 φ15 δεν κλειδωνεις το αιγαιο . διοτι με 70% διαθεσιμοτητα εχεις 16 . μπορεις να σηκωσεις για περιοδο κρισης μονο 4 . (4 πετανε 4επιστρεφουν 4 ειναι ετοιμα ) αρα τι μπορεις να κανεις μονο με 4 αεροπλανα σε μια περιοχη τοσο μεγαλη ;;;
ποιος σου ειπε οτι η γερμανια ηθελε να τα αναβαθμιση . η γερμανια ηθελε να σου πουλησει 400+ με γενικη συντηρηση στην εαβ . τοτε ομως που ηθελες να αγορασεις νεα αρματα ειχε ο γερμανος 1000+ λεο2 και 1000+ μαρντερ . τι ειναι καλυτερο να ειχες τωρα ; 800 λεο2 και 1000 μαρντερ ή 170 λεο2α6 180 λεο2α4 και παπακια ; το πυροβολικο αναβαθμιστηκε ουσιαστικα . το μ110 το πυροβολικο το κραταει στα νησια μονο μεχρι να τελειωσουν τα αποθεματα και καλα κανει . υγ να μας αναφερεις και το ονομα του στρατιωτικου στην επιτροπη γιατι ενας δικος μου στρατιωτικος στην επιτροπη αλλα μου λεει .
Πες μου οπωσδήποτε ποιος είναι ο δικός σου στρατιωτικός στην επιτροπή για να ρωτήσω τον ταξίαρχο Κώστα Τ αν πράγματι ήταν ο δικός σου στην επιτροπή, και που ήταν και που είναι από την ημέρα που μπήκε στην Σ.Ι μέχρι και σήμερα, και μετά τα λέμε.
Είναι γνωστό ότι οι γερμανοί ήθελαν να εκσυγχρονίσουμε τα 180 Mάρντερ με τον πύργο Ε-4 κτλ υποσυστήματα είναι γνωστό. Το κόστος του κάθε οχήματος θα έφτανε την τιμή των 2,5 εκατ. ευρώ.
Ο Ε.Σ δεν θέλει 1000 ΤΟΜΑ αλλά 520. Αν δεν κάνω λάθος στην CFE δεν μας επιτρέπεται οροφή 1000 ΤΟΜΑ.
Tα βλήματα που θα έφτιαχνε η ΠΥΡΚΑΛ (νυν Ε.Α.Σ) δεν θα ήταν νέας τεχνολογίας. Που θα την έβρισκε την νέα τεχνολογία ?
Το πυροβολικό θέλει εδώ και χρόνια να αντικαταστήσει τα Μ-110 αλλά υπάρχει οικονομικό πρόβλημα και δεν μπορεί να το κάνει. Ότι κρατάει τα Μ-110 δεν είναι γιατί θέλει να εξαντλήσει τα αποθέματα.
. καπου χανουμε το νοημα . στο ολο θεμα . το ξαναλεω μπας και το καταλαβουμε . οταν καναμε το εξοπλιστικο προγραμμα τοτε θα μπορουσαμε να παρουμε πολλα περισσοτερα πραγματα εστω και μεταχειρισμενα και να καλυψουμε περισσοτερες αναγκες .
αν αυτο το καταλαβαινουμε καλος αλλιως τι να πω . για ολους εχει ο θεος
Πολυ φοβουμαι πως δεν θα παιρναμε κατι παραπανω…
Απλα γιατι ηταν απευθειας αναθεσεις… Αν ειχαμε παει σε σοβαρους διαγωνισμους αρματων, υποβρυχιων, φρεγατων και αεροσκαφων, με σοβαρους ανθρωπους και οχι τ$όχα-$μποκου$ και $ια, τοτε σιγουρα θα ισχυε αυτο που λες (γνωμη μου)…
πχ στα 52+Adv η λοκχιντ δεν εβαλε ουτε καν την κεντρικη 5×8 οθονη που στα ΗΑΕ εβαλε… Δεν ξερω αν συμφωνεις…
Ναι αλλα οι ανοιχτοί διαγωνισμοί απαιτούν σοβαρότητα, οργάνωση, σχεδιασμό σε βάθος χρόνου και περιορίζουν (αλλα δεν εξαφανίζουν) τα εξτραδακια.
Είμαι ο μοναδικός που δεν μπορώ να διαβάσω το άρθρο; Φαίνονται μόνο τα σχόλια και όχι το περιεχόμενο!
Τώρα μπορείτε να το δείτε;
Οχι το αλλο αρθρο για το ενδαφερον της Χιλης τωρα φαινεται -τουλαχιστον σε εμενα – κανονικα αλλα αυτο οχι. Το αρθρο για τα ινδικα σινουκ φαινεται κανονικα.
Κάντε ένα refresh και πείτε μας, έχουμε μάλλον εντοπίσει το πρόβλημα…
Άρθρο εδώ δεν φαίνεται.
Ακόμη και τώρα; Κάνατε refresh;
Ναι δεν βλέπω τίποτα με Mozilla
Θέλει refresh ή δοκιμή με chrome
Ακόμη το άρθρο δεν φαίνεται.
Με ποιον browser;
Με firefox γιοκ αλλά με chrome ok!
Κάντε refresh στον Firefox
Eίναι θέμα adblock μάλλον, χωρίς αυτόν φαίνεται κανονικά, περιεργο γιατί μόνο εδώ έχω θέμα να μην βλέπω το θέμα!!!
Το ψάχνουμε. Κάναμε διάφορες αλλαγές, και κάτι μάλλον το μπλόκαρε!
Τώρα φαίνεται κανονικά. Είναι θέμα adblock;
Μάλλον ναι…
Πολυ καλο αρθρο,αναλυτικοτακο.Μπραβο στους συντακτες..Ομως καθε χρονο που περναει η κατασταση γινεται χειροτερη,κ αν δεν κανουμε εξυπνες κινησεις σε 10 χρονια η στρατιωτικη αποτροπη θα ειναι ενα συντομο ανεκδοτο..
Το προβλημα παραμενει σε αυτο το αρθρο μονο.
Χάθηκε το άρθρο, πρώτη φορά τώρα
firefox
O adblock plus μας τα έκανε μαντάρα, λύθηκε
δυστυχως δεν μπορω να διαβασω το αρθρο, το γνωστο προβλημα παραμενει……εμφανιζονται μονο τα σχολια….προσπαθω με google chrome, αλλα αδυνατον
«Περασμενες εποχες»!
Το αρθρο δειχνει μια παρα πολυ καλη προοπτικη που ειχε η κλαση «Ελλη» μεσα απο ενα σωστα δομημενο προγραμμα αναβθημησης. Θα πρεπει να παρατηρησω οτι «ολα τα λεφτα» ειναι στην αντικατασταση του ρανταρ εγκαιρης προειδοποιησης με ενα τεχνολογιας “3D”. Οπως ειχα την ευκαιρια να παρατηρησω και σε ετερο σχολιο για τις Adelaide η ενσωματωση του ρανταρ “3D” μπορει να θεωρηθει σαν απολτυτως απαραιτητη, αυτο γιατι επιτρεπει στα συστηματα ΑΑ του πλοιου να εκμεταλευτουν την τεχνικη της «τερματικης καταυγασης» του στοχου, χαρακτηριστικο που διακρινει τα DDG Arleigh Burke με τα νυν βληματα καθοδηγησης SAHR οπως τα γνωστα τυπου Sea Sparrow/ESSM/SM-“X”, αποκτοντας ανωτερες δυνατοτητες απο τις σημερινες. Υπο αυτο το πρισμα, θεωρω σαν απαραιτητο οτι οποιοδηποτε προγραμμα αγορας ενος μεταχειρισμενου πλοιου θα πρεπει να συνδιαστει με το αναλογο προγραμμα εκσυγχρονισμου των ΜΕΚΟ και σε αμφοτερες τις περιπτωσεις να περιλαμβανει και την ενσωματωση ενος ρανταρ 3D. Προσωπικα μου τραβηξε το ενδιαφερον το Thales NS200 απο τα αξιως ενδιαφεροντα τεχνικα χαρακτηριστικα και επιδοσεις. Αλλοι ισως θα εχουν μια προτιμηση σε ενα αλλο συστημα.
Σε ενα γενικοτερο πλαισιο, θα αποτελουσε ενα εξαιρετικο βημα η γενικευμενη ενσωματωση ενος αναλογου συστηματος οχι μονο σε ΜΕΚΟ, Adelaide ή αλλο πλοιο, αλλα επισης και στις 6 εκσυγχρονισμενες «ελλη» για τον απλο λογο οτι θεωρω οτι θα παραμεινουν σε υπηρεσια μεχρι το τελος της επομενης δεκαετιας ή και αργοτερα, καθως η μαζικη αντικατασταση των 12-13 Φρεγατων του Στολου με νεες ναυπηγησεις στην βαση του 1:1 ειναι πρακτικα αδυνατο να γινει μεσα στα επομενα 10 χρονια εξαιτιας της δημοσιονομικης καταστασης και τις μελλοντικες (μεσοπροθεσμες) προοπτικες.
Ενα τελευταιο που σχετιζεται και με τα νεα για τα MH-60R. Δεν ειναι προτιμοτερο να συγκεντρωθουν ολα τα κονδυλια σε ενα μειζον προγραμμα που εχει υψηστη προτεραιοτητα, οπως εκεινο των πλοιων ΑΑ αμυνας, αντι να μοιραζονται δεξια και αριτστερα, σε αλλα προγραμματα που ναι μεν εχουν και αυτα αξια, αλλα δεν επιτρεπουν να λυθει το βασικο προβλημα που ειναι η απουσια του ΠΝ στην ανατ. Μεσογειο; Εχει τεθει στο «τραπεζι» (ΓΕΕΘΑ, ΓΕΑ, ΓΕΝ) μια εναλλακτικη επιλογη σαν τροπος προσεγγισης; δηλαδη την ενισχυση της παρουσιας της ΠΑ στην Κρητη οπως επισης και την αγορα 2-3 Ιπταμενων τανκερ, ωστε να υπαρχει μια ισχυρη ομπρελα προστασιας του στολου περιοριζοντας το προβλημα της ελειψης πλοιων ΑΑ αμυνης; Τοτε τα κονδυλια του ΓΕΝ θα μπορουσαν να αποδεσμευτουν ποιο ευκολα και να καλυψουν πολλες περισσοτερες παγιες αναγκες.
Η μόνη περίπτωση για να ενισχυθεί το ΠΝ εδώ που φτάσαμε που είναι και κοντά σε αυτά που γνωρίζει το ΠΝ, ειναι η Halifax… κάντε κανένα τάμα στην Μεγαλόχαρη μπας και ασχοληθεί κανείς, αλλιώς θα φτάσουν 50 ετών και βάλε οι ολλανδέζες.
Οι 12 HALIFAX είναι ναυπηγημένες μεταξύ 92-96
έχουν περίπου την ίδια ηλικία με τις δικες μας MEKO
Οι καναδοί τα εks=υχρονιζουν με πρόγραμμα $4.3 billion:
http://www.forces.gc.ca/en/news/article.page?doc=halifax-class-modernization-hcm-frigate-life-extension-felex/hkm9beb0
Δηλαδή κάπου 4300/12 = 350 mill $ / ship = 240 mil euros ανά πλοίο
(assume Canadian $)
Εμείς θέλουμε να εκσυχρονίσουμε τις MEKO με 150/4 = ανά πλοίο
Θα τις αντικαταστήσουν με τις Type 26
Σε καμια δεκαετία από τώρα μπορεί το 1o Halifax να αποσυρθει
για μας ..too late
Με αφορμή τα τελευταία άρθρα στα οποία παρουσιάσατε διάφορες επιλογές για την ενίσχυση του στόλου μας σας στέλνω μια πρόταση για συζήτηση.
Θα μπορούσε να γίνει ένας εκσυγχρονισμός στις φρεγάτες τύπου S λαμβάνοντας υπ’ όψιν ότι αυτό που θέλουμε να πετύχουμε είναι η εναέρια κάλυψη περιοχής.
Παρόλο που τα σκάφη αυτά έχουν περάσει πολλά χρόνια στο Αιγαίο Πέλαγος, και όχι μόνο, έχουν κάποια συστήματα που είναι αξιόλογα ακόμα και σήμερα:
• OTO MELARA 76/62
• RGM-84 Harpoon Mk141
• συστήματα εγγύς προστασίας Phalanx
• δυνατότητα μεταφοράς 2 Ε/Π ΑΒ-212 ή ενός (1) Ε/Π SH-70B
Επίσης από άποψη ηλικίας σε έναν δεξαμενισμό μπορούν να επισκευαστούν σχεδόν όλα τα προβλήματα στατικής κόπωσης με αντικατάσταση ή ενίσχυση ελασμάτων.
Από μηχανολογική άποψη πάλι μπορούν να γίνουν όλες οι απαιτούμενες επισκευές.
Η πρόταση είναι η εξής:
• Κατάργηση του 2D ραντάρ DA08
• Μεταφορά των εκτοξευτών βλημάτων RGM-84 Harpoon Mk141 στην θέση του DA08
• Κατάργηση του εκτοξευτή Mk 29 mod1.
• Τοποθέτηση του συστήματος TACTICOS και Link 16
• Αφαίρεση του υπάρχων ιστού πίσω από την γέφυρα με επανατοποθέτηση όλων των αναβαθμισμένων ή δευτερευόντων συστημάτων (BridgeMaster E, MIRADOR, WM25 αν χρειάζεται, EDO CS-3701κλπ)
Πρόταση 1η:
Τοποθέτηση του ιστού PSIM (κατόπιν τροποποιήσεων) με ραντάρ AESA Sea Fire 500
Πρόταση 2η:
Τοποθέτηση του ιστού PSIM (κατόπιν τροποποιήσεων) στην κορυφή του οποίου είναι τοποθετημένο ένα περιστρεφόμενο ραντάρ SMART-S.
Στην θέση των Mk 29 mod1 στην πρύμνη και στην αρχική θέση των RGM-84 Harpoon Mk141 πίσω από τον ιστό μπορούν να τοποθετηθούν με κάποιες μεταλλουργικές μετασκευές:
είτε
1. Εκτοξευτές Sylver A50 για 32+32 θέσεων για ASTER 30 και VL MICA
ή εναλλακτικά
2. Εκτοξευτές Mk41 για 32+32 θέσεων για ESSM BlockII και SM-2 BlockIIIB
Θα μου πείτε που θα βρεθούν τα χρήματα για αυτόν τον εκσυγχρονισμό.
Στην πρώτη περίπτωση με τους γαλλικούς πυραύλους & εκτοξευτές θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί η πρόταση με τα κέρδη των ομολόγων μαζί με την μελλοντική αγορά 2+2 φρεγατών Belh@rra.
Στην δεύτερη περίπτωση με τους αμερικάνικους πυραύλους & εκτοξευτές θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε διάφορες λύσεις:
• FMS
• Κάποια αντισταθμιστικά σε παραχώρηση βάσεων στην Ελλάδα
• Αποκλεισμός των Γάλλων από προγράμματα του ναυτικού
• Ενιαίο μέτωπο συνεργασίας Ελλάδας-Αμερικής-Κύπρου-Ισραήλ στο Αιγαίο
Σε περίπτωση που ο εκσυγχρονισμός γινόταν στις 6 από τις 9 μονάδες θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν τα OTO MELARA 76/62 και τα Phalanx για ενίσχυση των εκσυγχρονισμένων μονάδων.
Διαφορετικά θα μπορούσαν να τοποθετηθούν από δυο συστήματα SIMBAD-RC στις 7 φρεγάτες που έχουν μόνο ένα Phalanx για την ενίσχυση των αντιπυραυλικών χαρακτηριστικών τους.
Τέλος τα 9 2D ραντάρ DA08 μαζί με τους 9 εκτοξευτές Mk 29 mod1 και 9 WM-25/STIR 1.8 θα μπορούσαν να εγκατασταθούν σε 9 νησιά στο Αιγαίο αυξάνοντας τις αντιαεροπορικές δυνατότητες και ταυτόχρονα δυσκολεύοντας ακόμα περισσότερο την Τουρκική αεροπορία. Εδώ μου δημιουργείτε η απορία γιατί δεν έγινε το ίδιο με τα συστήματα των 4 αντιτορπιλικών Adams.
Μπορεί όλα αυτά να είναι στην σφαίρα της φαντασίας αλλά όπως γράφατε και εσείς στα άρθρα σας what if………….
Τι κόστος θα είχε κατι τέτοιο;
Ότι και κόστος να έχει (που θα ειναι μεγάλο, όπως και το ρίσκο της υλοποίησης), ειναι μια παράνοια.
Τι σημασια εχει τι κοστος θα ειχε. ΔΕΝ μπορουμε να αγορασουμε καινουργια σκαφη, ΔΕΝ υπαρχουν μεταχειρισμενα σκαφη και χρειαζομαστε ναυτικο. Η αποφασιζουμε να σωσουμε οτι εχουμε ή τα παραταμε και κλεινουμε το μαγαζι. Ακομα και πριτσινωμενος ενας καθετος εκτοξευτης ΑΑ βληματων στο καταστρωμα των S με ενα 3D radar με tie wraps στον ιστο ειναι καλυτερα απο το να μην εχεις καθολου μαχητικη ισχυ και να περιμενεις τον Αγιο Νικολαο και την παναγια την Ελεουσα.
Δεν γίνονται τέτοιου είδους εκσυχρονισμοί σε πλοία τέτοιας ηλικίας!
Εκτος από τα προβλήματα στη δομή λόγω ηλικίας, κόπωσης και διάβρωσης έχουνε σοβαρότατα προβλήματα υποστήριξης στο μηχανοστάσιο.
Οι αεριοστρόβιλοι είναι αρχαίοι τεχνολογίας 50s-60s και δεν υπάρχει υποστήριξη
Εάν κάτι χαλάσει δεν μπορούν να βρεθούν ανταλλακτικά
Αμφιβάλλω εάν μπορεί να γίνει και overhaul από τη κατασκευάστρια(R-R)
Υπενθυμίζω πως πριν κάποια χρονια κάποιο πλοίο είχε μείνει εκτος υπηρεσίας για πάνω από χρόνο διότι δεν μπορούσε να βρεθεί ανταλλακτικό για το
Και από δομικής άποψης δεν είναι μονο τα ελάσματα που έχουν εξαντλήσει τη ζωή τους
Τα πλοία έχουν διαμήκη και εγκάρσια δομικά στοιχεια που δύσκολα επισκευάζονται
Να μην πιάσω HVACκαι τα ηλεκτρικά και συστήματα
Δεν γίνετε να βάλεις καινούργια ηλεκρονικά με το υπάρχον ηλεκτρικό σύστημα
Τα πλοία έχουν τελειώσει!
Εδώ δεν μπορούμε να κάνουμε έναν αξιοπρεπή εκσυχρονισμό στις MEKO!
Όπως έχω γράψει πρέπει να ξεχάσουμε τα μεγάλα πλοία για το ναυτικό με τα υπάρχοντα οικονομικά , τεχνολογικά και επιχειριασιακα δεδομένα:
https://www.liberal.gr/apopsi/xanachtizontas-ta-isonxulina-teichisin/251422
Κάνεις μια εξαιρετική ανάλυση των συστημάτων και υποσυστημάτων που σε ένα σκάφος πρέπει να λειτουργούν για να έχει διαθεσιμότητα. Δυστυχώς όσος παλιώνει το σκάφος τα προβλήματα μεγαλώνουν, ιδίως δε όταν δεν υπάρχουν και χρήματα…
Πολύ σωστός που αναφέρεις ότι τα Η-Ζ του πλοίου έχουν όρια εξυπηρέτησης ηλεκτρικών παροχών.
Είναι προφανές νομίζω, ότι έστω και με τα ανταλλακτικά που αποκτήσαμε από τα ΗΑΕ (για κάποια συστήματα) και με τον κανιβαλισμό της Μπουμπουλίνας, συνεχίζουν να υπάρχουν σοβαρά θέματα υποστήριξης.
Αν θυμάμαι καλά, είχα διαβάσει στον ειδικό τύπο ότι η R-R δέχεται να συντηρήσει τους κινητήρες αλλά με πολύ υψηλό κόστος. Κάτι θα μπορούσε να γίνει (κάτι λέμε) αν η νέα κυβέρνηση κοιτάξει να αγοράσει για ανταλλακτικά τις 2 L και την Type 22 (διαθέτει το ίδιο σύστημα πρόωσης R-R) όταν θα αποσυρθούν.
Όσο για τα ηλεκτρικά συστήματα, για τις Η-Μ εγκαταστάσεις θα έλεγα εγώ, το πόσο σημαντικά είναι για το αξιόμαχο τους σκάφους, αποδεικνύεται από την εμπειρία των Φώκλαντς όπου σκάφη δεν μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τα όπλα τους λόγω φθοράς των ηλεκτρικών συστημάτων από την συνεχή παρουσία του υγρού στοιχείου…
Θυμάμαι πρώτη φορά που άκουσα για ανάπτυξη και εφαρμογή Ελληνικών υποσυστημάτων ήταν στο πρόγραμμα των 6 FREMM HN επί Καραμανλή. Δεν θα ήταν καλό το ΠΝ να είχε εστιάσει στην υποστήριξη τέτοιων υποσυστημάτων από Ελληνικές εταιρείες να ασχολούμαστε όλα αυτά τα χρόνια ναυπηγήσεις κατόπιν αδείας(…); Δεν θα υπήρχε σοβαρό όφελος για το ΠΝ και την βιομηχανία μας;
Περί των ηλεκτρικών των S:
Θυμήθηκα σχόλιο σε άλλο forum από σχολιαστή που μάλλον ξέρει τη κατάσταση από μέσα:
Είναι σε αθλια κατάσταση και τα πλοία παθαίνουν συνεχώς blackout
λόγω προβλημάτων με μετασχηματιστές εάν θυμάμαι καλά το σχόλιο
Πολεμικό πλοίο με blackout είναι βεβαια ακίνητη παπια προς σκοποβολή
Το ναυτικό προχωρα σε αντικατάσταση των ηλεκτροπαραγωγών σε 2 S(AIGAIO/ELLH) με δωρεά του Ιδρύματος Λασκαρίδη (2m euros total)(PTHSH Iouniou)
40 χρονια πλοία τι να σου κάνουν 🙁
Το κοστος θα ηταν υποπολλαπλασιο απο το να αποκτησουμε ιδιο αριθμο νεων πλοιων τα οποια θα εχουν ακριβως τα ιδια συστηματα. Αν αυτο σας φαινετε παρανοια τοτε ας μεινουμε ως εχουμε…….
Lcs απο USA γιατι ΕΜΕΙΣ είμαστε πιστοί σύμμαχοι….
Μακαρι Tico, AB, γενικά συμφωνώ οτι δεν μπορούμε να αγοράσουμε καινούργια μεγάλα πλοία αλλα πιστευω οτι κατι μπορει να γινει με καμια κορβέτα…….ή μεγαλη πυραυλάκατο….αρα οι Ελλη, ΛΗΜΝΟΣ σίγουρα θα κλείσουν πεντηκονταετία…..
Γιατί αναλωνόμαστε συνεχεια σε σενάρια: ? Οι φρεγάτες S θέλουνε αντικατάσταση. Το ότι η νέα κυβέρνηση συνεχίζει την προμήθεια των μακετο-Belh@rra δηλώνει δυστυχώς πως οι στρατιωτικές προμήθειες είναι για να αγοράσουμε προστασία και όχι για να δώσουμε τα εφόδια στον έλληνα στρατιώτη να πολεμήσει.
το θεμα ειναι να μην ξανακανουμε το ιδιο λαθος με τις μεκο .
οπωσδηποτε νεο ρανταρ , αναβαθμιση των phalanx , γενικη συντηρηση κινητηρων , αναβαθμιση συστηματος μαχης πλοιου , αναβαθμιση του πυροβολου 127χιλ και τελος τροποποιηση του mk48 των μεκο για αυξηση των 16 essm σε 32 .
Mk-48 VLS (RIM-162C):
In addition to the Mk 29 GMLS and Mk 41 VLS systems, the other primary launcher is Mk 48 VLS. The 2-cell module of Mk-48 makes the system very versatile and enables it to be installed on board in spaces that otherwise cannot be utilized. The weight of a 2-cell module of Mk-48 is 660 kg (1,450 lbs) (with empty canisters), 330 kg (725 lbs) for exhaust system, and 360 kg (800 lbs) for ship installation interfaces. Each canister of the Mk-48 VLS houses a single RIM-7VL (Vertically Launched) Sea Sparrow cell or two RIM-162 ESSM cells, though, with modification, other missiles can also be launched. There are a total of four models in the Mk 48 family, with Mod 0 & 1 housing either 2 RIM-7VL or 4 RIM-162 cells, Mod 2 housing either 16 RIM-7VL or 32 RIM-162 cells. Mod 0/1/2 are usually grouped into either a 16-cell module for RIM-7VL or a 32-cell module for RIM-162. Mod 3 fits into the StanFlex modules on Royal Danish Navy ships and can house either 6 RIM-7VL or 12 RIM-162 cells; the Danes now use the latter.
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-162-Evolved-Sea-Sparrow-Missile.htm
Οι Ολλανδοι ειχαν επανερθει με συμπληρωματικο πακετο για τις 6 εξυγχρονισμενες S το οποιο περιελεμβανε το I-MAST ΜΕ 4 κεραιες AESA για κατευθηνση των ESSM και με το SMART-S στην κορυφη του. Στην θεση του Μκ-29 ΠΡΟΤΕΙΝΑΝ την τοποθετηση 8πλου Μκ41 για 32 ESSM, αντικατασταση του σοναρ με καινουργιο και συμπληρωση του υπολοιπου οπλισμου στα ιδια επιπεδα με την Ελλη (2 πυροβολα, 2 Φαλανξ) . Το randar στον ιστο I-MAST επετρεπε στοχοποιηση 4 στοχων με ESSM ταυτοχρονα. H κυβερνηση ομως το 2009 ηταν απασχολημενη με τους Ολυμπιακους Αγωνες και δεν ολοκληρωσε τον εξυγχρονισμο. Αλωστε κλεινωντας την defendory ελεγε οτι τα Λεο-2 δεν χρειαζονταν πυρομαχικα αφου η ελλαδα δεν θα πηγενε σε πολεμο!