19.5 C
Athens
Σάββατο, 20 Απριλίου, 2024
ΑρχικήΑΠΟΨΕΙΣΣΥΖΗΤΗΣΗ: Θα προχωρήσει "τίποτα" στο ΠΝ; Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ, τορπίλες, MH-60R, νέα ή...

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Θα προχωρήσει "τίποτα" στο ΠΝ; Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ, τορπίλες, MH-60R, νέα ή μεταχερισμένα πλοία; Enough is enough

 

Κι αν τώρα είχαμε τις δυο γαλλικές FREMM; Σκέψεις ενός μέλλοντος που δεν ήρθε ποτέ…


Υπάρχει ένα σημείο που η όποια υπομονή εξαντλείται. Αν έχει εξαντληθεί η δική μας, φανταζόμαστε την υπομονή που έχουν τα στελέχη του Πολεμικού Ναυτικού που επιχειρούν με τα πλοία του. Δεν μιλάμε μόνο για τις φρεγάτες κλάσης S, που οι άνθρωποι πάνω σε αυτές δεν πρέπει απλά να τις βγάζουν στο πέλαγος, αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να πολεμήσουν κιόλας, αλλά για πολλά από τα πλοία, από υποβρύχια μέχρι πυραυλακάτους και κανονιοφόρους.
Δεν θα μασήσουμε τα λόγια μας. Τα έχουμε γράψει πολλές φορές έξω-έξω, ας τα πούμε και μια φορά ευθέως. Ποιος θα είναι αυτός που θα πληρώσει ΑΝ σε περίπτωση πολεμικής σύγκρουσης, μικρής ή μεγάλης, έχουμε απώλειες, δυσανάλογα μεγάλες της μάχης, ποιος θα είναι υπεύθυνος. Ο τοπικός διοικητής, το Στρατηγείο ή τα Επιτελεία; Και ποιος θα φταίει για πιθανή ήττα;

Η Ιταλία διαπραγματεύεται επίσημα την πώληση FREMM στην Αίγυπτο


Ή μήπως θα ευθύνονται όσοι θα στείλουν πανάκριβα κορυφαία υποβρύχια 214ΗΝ να πολεμήσουν τον εχθρό με απαρχαιωμένες τορπίλες, αναγκαζόμενα να πλησιάσουν επικίνδυνα πολύ τον αντίπαλο;
Αυτοί που θα πρέπει να πολεμήσουν με υποβρύχια 50 ετών;
Όταν οι φρεγάτες S δεν θα μπορέσουν να αντιμετωπίσουν επιθέσεις κορεσμού ακόμη και από σμήνος εχθρικών μαχητικών, πάλι, ποιος θα φταίει;

Επέτειος ενός έτους από την “Παραχώρηση” δυο φρεγατών FREMM στο ΠΝ. Οι φρεγάτες που δεν ήρθαν ποτέ και το αξέχαστο δούλεμα…


Όταν οι ΜΕΚΟ200ΗΝ δεν είναι 100% λειτουργικές γιατί τα συστήματά τους δεν εκσυγχρονίστηκαν ποτέ;
Όταν τα εχθρικά υποβρύχια πετσοκόβουν τις δυνάμεις ενίσχυσης για τα νησιά γιατί τα Ρ-3 δεν “κάνουν” ή τα S70B6/MH-60R δεν ήρθαν ποτέ;
Όταν χάνουμε τις 50ετείς πυραυλακάτους μας ακόμη κι από UCAV, γιατί χωρίς ικανή αντιαεροπορική άμυνα δεν έχουν καμία ελπίδα επιβίωσης, αλλά τα πληρώματα πήγαν να κάνουν το καθήκον τους;
Ας μην μείνουμε εκεί, μπορούμε να γράψουμε κι άλλα…
Όταν χάνουμε υπερσύγχρονα  Leo2 από ενέδρες πεζικού γιατί δεν τα συνοδεύουν ΤΟΜΑ;
Όταν έχουμε απώλειες στρατιωτών μέσα σε Μ113 της εποχής του Βιετνάμ;
Όταν η ΑΣ αναγκαστεί να πετάει με αρχαιοπρεπή UH-1H ενώ κάπου δίπλα τους η εχθρική αεροπορία καταστρέφει στο έδαφος τα υπερσύγχρονα αλλά ανίκανα να πετάξουν ΝΗ90;

ΑΝΑΛΥΣΗ: Πως φτάσαμε στη σημερινή υποβάθμιση των Ελληνικών Ε.Δ; τι προχώρησε από τα 42 εξοπλιστικά προγράμματα που αποφασίστηκαν το 2014;


Και δεν μπαίνουμε καν στο θέμα Πολεμική Αεροπορία… που θα χρειαστεί να κάνει την ανάγκη φιλοτιμία και τις iron bombs… κατευθυνόμενες. Δεν συζητούμε καν για τις ανάγκες για ανταλλακτικά, για τα C-130 που έχουν περάσει σε χρόνο αξιοποίησης τα C-47 κοκ
Ας μείνουμε στο ΠΝ, που πραγματικά έχουμε “βαρεθεί” να ενισχύεται, και τελικά, το μόνο που γίνεται είναι οι δωρεές του Ιδρύματος Λασκαρίδη. Οκ, εντάξει, ήρθαν και 4 ταχύπλοα Mark V. Λες και η ΜΥΚ αρκεί από μόνη της να κερδίσει τον πόλεμο… (εντάξει, θα τον κερδίσει αν χρειαστεί, αλλά μήπως να κάνουμε και τίποτε άλλο;).
Απλά, είναι πια εξαιρετικά κουραστικό να μαθαίνουμε “πολλά και διάφορα”, στελέχη του ΠΝ να δουλεύουν νυχθημερόν να φτιάξουν προδιαγραφές, να κάνουν διαγωνισμούς, να κάνουν αξιολογήσεις, και τελικά το αποτέλεσμα να είναι μηδέν. Όχι απλό μηδέν βέβαια, αλλά μηδέν με τόνο. Και η ζωή συνεχίζεται (με πλοία 40 και 50 ετών).

Δηλώσεις Καμμένου: Ξεκίνησε το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των φρεγατών MEKO200HN;


Ας τα πιάσουμε ένα-ένα.
Συμπληρώθηκαν δυο έτη από τότε που ο τότε ΥΕΘΑ Πάνος Καμμένος μίλησε ξεκάθαρα για εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ (βασικά τον “ξεκίνησε” αλλά μόνο στα λόγια). Τι έγινε γίνει από τότε; Το ΠΝ ξέρει ποια το short list για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, ξέρει με ποιους θα κάνει τον ανταγωνιστικό διάλογο για να πετύχει αυτά που θέλει. Γιατί δεν προχωράμε επιτέλους; μήπως δεν βιαζόμαστε; Όλα καλά με τις ΜΕΚΟ200ΗΝ;
Το ΠΝ πλέον έχει εξαντλήσει τους ενδιαφερόμενους για τις τορπίλες σε ότι αφορά τις αξιολογήσεις. Δεν είναι και κανά τεράστιο ποσό η αγορά τους. Τα 214ΗΝ μπορούν από μόνα τους να νικήσουν τον εχθρικό στόλο. Πως όμως; με τις τορπίλες των 40 ετών; Γιατί δεν προχωρά επιτέλους αυτό το τόσο σημαντικό πρόγραμμα;

ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ: Προς υπογραφή 2 LOA για το ΠΝ για 4 ελικόπτερα MH-60R και εκσυγχρονισμό/FOS των S-70B6 από τον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα!


Τα MH-60R έχουν “κλείσει” σαν συμφωνία εδώ και περισσότερο από  ένα έτος. Ξέρουμε τα πάντα, έχουν συμφωνηθεί και οι τελευταίες λεπτομέρειες. Το κόστος, μιας και θα πάνε μαζί με παραγγελία του USN και τρίτης χώρας (Ταϊβάν), θα είναι εξαιρετικά χαμηλό, και έτσι θα αποσύρουμε τα παρωχημένα ΑΒ-212ASW. Μέχρι πότε θα πετούν τα ΑΒ212; Μέχρι να παγώσει ο ήλιος, οκ…
Τι θα γίνει επιτέλους με τις ανάγκες για νέα πλοία; Καταρχάς ας δούμε τι γίνεται με τις “ενδιάμεσες λύσεις”. Υπάρχουν μεταχειρισμένα;
Οι Adelaide σύμφωνα με το ΠΝ ήταν σε “άθλια κατάσταση”. Πουλήθηκαν για ένα κομμάτι ψωμί στη Χιλή, που τις βρήκε εξαιρετικές. Δηλαδή, οι S που έχουμε είναι ικανότερες και καλύτερες από τις Adelaide; Και στην τελική, πόοοοοοσα λεφτά χρειαζόντουσαν για να έρθουν στα “ελληνικά” στάνταρντς; Μήπως τελικά δεν είχαμε τα χρήματα να τις αγοράσουμε και απλά κουράζαμε τους Αυστραλούς; και δουλεύαμε το “πόπολο”;

Πλήγμα στην εθνική ασφάλεια η νέα ολιγωρία στην αναβάθμιση των μαχητικών F-16


Είναι κοινό μυστικό πως το ΠΝ συζητά για ΑΒ, και δεν είναι κάτι που το έχει γράψει μόνο η ΠΤΗΣΗ, αλλά και αρκετές έγκυρες εφημερίδες και ιστοσελίδες. Τα ΑΒ με εναλλακτικά τα Ticonderoga “παίζουν” και οι συζητήσεις σε διπλωματικό επίπεδο έχουν προχωρήσει. Τι περιμένουμε να δούμε; τι λείπει για να κλείσει μια κάποια συμφωνία; τι πρέπει να γίνει; τουρκική γεώτρηση ανάμεσα στη Γαύδο και την Κρήτη;
Ας δεχτούμε πως το ΠΝ, μετά την “εμπειρία” των C.F.Adams και των Knox, που αναγκάστηκε να επενδύσει μεγάλα ποσά σε πλοία που αποσύρθηκαν σε λιγότερα από 15 χρόνια μετά την είσοδό τους σε υπηρεσία, θέλει νέα πλοία. Το δεχόμαστε, αρκεί βέβαια να ισχύει και να μην είναι υπεκφυγή για να μην γίνει τίποτα στο τέλος.
Θέλει νέα πλοία, που ειλικρινά το αποδεχόμαστε σαν άποψη, μάλλον και την στηρίζουμε σα θέση. Το τελικό κόστος θα είναι πολύ χαμηλότερο σε βάθος χρόνου, ένα θέμα που θα αναλύσουμε στο μέλλον. Τι κάνουμε όμως με νέα πλοία; Γίνεται κάτι και δεν το ξέρουμε;

No FREMM, no F-16, no honey… Νενικήκαμεν!


Τι γίνεται πλέον με τις Belh@rra; Θα κλείσει η συμφωνία; Πόσες θα είναι τελικά; πόσο θα κοστίσουν; πως θα πληρωθούν; ποιο είναι επιτέλους το χρηματοδοτικό, υπάρχει; πότε θα έρθουν; μέχρι τότε τι κάνουμε; κι όταν λέμε δυο πλοία, μας αρκούν για την αποκατάσταση μιας ισορροπίας στο Αιγαίο; είναι αυτό που θέλουμε; μας φτανουν; Θα τις πάρουμε με CAMM, ECM, RAM, με κουπιά και έμβολο, με τι επιτέλους; ή μήπως δεν θα τις πάρουμε; Αν όχι, ας πάμε παρακάτω…

Οι δυο “τάσεις” για τον οπλισμό των ελληνικών Belh@rra, “υπερφρεγάτες” ή “απλές” FDI; Πότε θα υπογραφεί η σύμβαση;


Οι ΗΠΑ τι προτείνουν; πως θα λειτουργήσει ο ανταγωνισμός αν δεν υπάρχει ανταγωνισμός; Μήπως αν είχαμε κάνει έναν διαγωνισμό, από πχ το 2016, θα είχαμε τώρα φέρει όλο τον πλανήτη να “σκοτώνετε” στην πόρτα μας για να πάρει τον εκσυγχρονισμό του ΠΝ; μήπως έφερναν μεταχειρισμένα πλοία, χρηματοδοτήσεις κοκ; Το κάνουν τώρα οι ΗΠΑ, αλλά κάποιος πρέπει να μιλήσει μαζί τους…
Γιατί αφήνουμε την Ιταλία απέξω; Οι δυο ιταλικές FREMM δεν μας έκαναν; Τώρα δηλαδή που κατέληξαν στην Αίγυπτο είναι καλύτερα; Δεν θα μπορούσαν οι Ιταλοί να έχουν έρθει με ένα πλήρες πακέτο “προσφορών”; Με χρηματοδότηση; ή μήπως ήρθαν και τους στείλαμε από εκεί που ήρθαν;
Τι γίνεται με την σχεδιαστική ομάδα της ALS; Το 2015 “πετάχτηκε” εκτός ΥΠΕΘΑ μετά από πολλά χρόνια προσπαθειών. Όλη η δουλειά που είχε γίνει μέχρι τότε θα μπορούσε να έχει οδηγήσει σε ένα αποτέλεσμα. Σήμερα, μιλά κάποιος μαζί τους; ενδιαφέρεται το ΠΝ; Το Εθνικό Πλοίο θα πρέπει να σχεδιαστεί εκτός Ελλάδος;

Πόσο θα επηρεάσει τα εξοπλιστικά προγράμματα της Ελλάδος ο κορωνοϊός; Τι θα απογίνει με τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, τις τορπίλες, τα MH-60R, τις Belh@rra;


Η αλλαγή της κυβέρνησης δεν είναι δικαιολογία καθώς το Κράτος υποχρεούται να έχει συνέχεια. Όπως επίσης δεν μπορεί να φταίει πάντα ο προηγούμενος. Άλλωστε, η νέα Κυβέρνηση σε λίγους μήνες συμπληρώνει ένα έτος στην εξουσία. Όπως δεν είναι δικαιολογία πλέον ο κορωνοϊός. Ο Π/Υ που ψηφίστηκε πέρσι, δεν αλλάζει στα Υπουργεία, απλά ενισχύονται κάποια για την αντιμετώπιση της κρίσης ενώ παύει να ισχύει το πλεόνασμα. Άρα, έστω και λίγα, υπάρχουν κάποια χρήματα. Ή μήπως τελικά πάλι το ΥΠΕΘΑ θα είναι η Ιφιγένεια; Γιατί ΠΑΛΙ να μην αγοράσουμε κάτι για να παίζει “μπάλα” το ΥΠΟΙΚ;
Και στην τελική, τα 530 εκ. ευρώ της Άμυνας θα σώσουν την παρτίδα; γιατί πάντα πρέπει να πληρώνει η Άμυνα τα σπασμένα; ξεχάσαμε σε λιγότερους από δυο μήνες το τι έγινε στον Έβρο; Τι πρέπει να κάνει η Τουρκία για να αποφασίσουμε πως πρέπει να δώσουμε κάτι σε αμυντικές δαπάνες; Υπερπτήση πάνω από την Κέρκυρα; Έχουν φτάσει οι “κόκκινες” γραμμές να αποτελούν το πιο σύντομο ανέκδοτο.

ΑΝΑΛΥΣΗ: Μπορούν τα “νέα” P-3B του ΠΝ να διεξάγουν ανθυποβρυχιακές επιχειρήσεις;


Θεωρούμε πως η Κυβέρνηση έχει κάθε νομιμοποίηση να προχωρήσει στις απαραίτητες εξοπλιστικές δαπάνες χωρίς να φοβάται το όποιο πολιτικό κόστος. Αλλιώς, ας μην το κουράζουμε, ας κλείσουμε σαν “Κράτος” μια συμφωνία με τον Ερντογάν να περνούν τα επιβατικά πλοία μας για τα νησιά χωρίς να πληρώνουμε τέλη διέλευσης. Φθηνότερο δεν είναι;
Και στην τελική, μπορούμε να μετατρέψουμε τα εκσυγχρονισμένα Ρ-3Β να μεταφέρουν ασθενείς. Γιατί έτσι όπως πάμε, θα είναι το μόνο που θα παραλάβει το ΠΝ στο μέλλον. Μην ξεχνάμε, πως άλλη μια φορά στην Ιστορία μας είχαμε καταργήσει το Ναυτικό για οικονομικούς λόγους. Λίγο πριν την Άλωση. Εντάξει, αποφάσισαν να το διακινδυνεύσουν τότε οι άνθρωποι…

171 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
guest
171 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Ikarus
Ikarus
3 years ago

Μια πιθανή συμφωνία με την Πορτογαλία για την παραχώρηση των δύο δικών της υποβρυχίων Type 214 ίσως με ανταλλαγή με τα P-3HN Upgraded ή με κάποιο άλλο τρόπο θεωρώ ότι θα άξιζε τον κόπο να διερευνηθεί για την άμεση ενίσχυση του Πολεμικού Ναυτικού.

RBF69
RBF69
3 years ago
Reply to  Ikarus

Καλόοοο!!!

darede
darede
3 years ago
Reply to  Ikarus

Δεν έχουμε τίποτα που να θέλει η πορτογαλία απο εμάς, και το κυριότερο αυτοί έχουν αναβαθμίσει τα P-3 τους με το ίδιο ραντάρ χρόνια τώρα.

Ikarus
Ikarus
3 years ago
Reply to  darede

Ναι το έχω υπόψιν μου. Ωστόσο όταν παραδίδεται το τελευταίο ελληνικό Orion εκείνοι θα πρέπει να κοιτούν την επόμενη ημέρα. Μην ξεχνάμε και το δομικό εκσυγχρονισμό και την επέκταση του ορίου ζωής τους. Σαφώς είναι δύσκολο, και το πολεμικό τους ναυτικό θα το αρνηθεί. Δε χάνουμε όμως κάτι να δοκιμάσουμε, ακόμα και στη βάση της φιλίας των δύο χωρών, εκ των οποίων η μία αντιμετωπίζει σοβαρό κίνδυνο.

evaggelos
evaggelos
3 years ago
Reply to  Ikarus

δεν αποσυρουν τα 214 ασε που εχουν μπλακσαρκ για τορπιλες οποτε μαλλον το αναποδο μπορει να γινει.

Ikarus
Ikarus
3 years ago
Reply to  evaggelos

Δεν αναφέρθηκα σε απόσυρση, αλλά σε συμφωνία παραχώρησης. Οι προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Πορτογαλία δεν απαιτούν τόσο υποβρύχια για την αντιμετώπισή τους, αλλά μέσα επιτήρησης για τις ανοιχτές θάλασσες του Ατλαντικού. Το ότι εκσυγχρόνισε τα P-3 πριν μία δεκαετία είναι αλήθεια, πόσες ώρες πτήσης τους μένουν όμως ακόμα πριν αναζητήσουν αντικαταστάτη; Το συνολικό κόστος του πορτογαλικού προγράμματος ήταν περίπου στο 1/4 του αντίστοιχου ελληνικού. Μήπως λοιπόν θα μπορούσαμε να “απαλλάξουμε” τους Πορτογάλους από τον πονοκέφαλο της πρόσκτησης ενός νέου αεροσκάφους θαλάσσιας επιτήρησης, παραχωρώντας τους εξαιρετικά ικανά αεροσκάφη έναντι εξαιρετικών υποβρυχίων σε μία win to win συμφωνία δύο συμμαχικών χωρών;

evaggelos
evaggelos
3 years ago
Reply to  Ikarus

χλωμο

agregorio
agregorio
3 years ago

Διακρίνω μια αγανάκτηση στο άρθρο. Όχι ότι δεν υπάρχει βάση για αγανάκτηση και μάλιστα μεγάλη. Τίποτα δεν δείχνει στα εξοπλιστικά. Και από ό,τι καταλαβαίνω, μάλλον με τους μουντζούρηδες θα μείνουμε. Ούτε μπελάδες βλέπω (ίσως καλύτερα που δεν θα έρθουν), ούτε τορπίλες,, ούτε ΜΕΚΟ, ούτε ΑΒ, ούτε Τίκο, ούτε Ρόμεο. Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να ψάχνουμε τα γιατί που βρίσκονται κάτω από όσα συμβαίνουν; Πάλι με επικλήσεις σε θεούς θα πορευτούμε…

Daidalos
Daidalos
3 years ago

Δύσκολο μάλλον πλέον για νέα πλοία. Ας προχωρήσει το πρόγραμμα των MEKO 200HN , των τορπιλών και των ελικοπτέρων και αργότερα βλέπουμε για προμήθεια πλοίων. Το πιθανότερο είναι πως εκ των πραγμάτων θα στραφούμε σε μεταχειρισμένα πλοία που θα αποσύρονται εντός της τρέχουσας δεκαετίας. Δεν πρέπει να χαθεί άλλη ευκαιρία σαν αυτή των Adelaide.

Wisdom
Wisdom
3 years ago
Reply to  Daidalos

Δε νομίζω ότι έχουμε την πολυτέλεια να προχωρήσουμε στην αναβάθμιση των MEKO πριν βρεθεί μια ενδιάμεση λύση, π.χ. ΑΒ, Tico, ή κάποιων δανεικών FREMM κλπ. Στην σημερινή ένδεια του ΠΝ, η μη διαθεσιμότητα έστω και μίας ΜΕΚΟ που θα είναι στη δεξαμενή για τις εργασίες αναβάθμισης αποτελεί τεράστια απώλεια και πολύ μεγάλο ρίσκο. Άρα πρώτα πρέπει να βρούμε την ενδιάμεση λύση (που πιθανότατα να εξαρτάται ως αντάλλαγμα και από την κύρια λύση για νέο πλοίο) και μετά να προχωρήσουμε στην αναβάθμιση των ΜΕΚΟ. Αυτό είναι και το πρόβλημα, ότι οι εύκολες και γρήγορες αποφάσεις εξαρτώνται από τις δύσκολες και χρονοβόρες και έτσι πάμε από αύριο σε αύριο.

darede
darede
3 years ago
Reply to  Wisdom

Το έχω αναφέρει και εγώ πολλάκις σε παλαιότερα σχόλια, το μέλλον των MEKO συναρτάται από το πόσο γρήγορα θα επιλέξουμε τις νέες μονάδες του Π.Ν και των πλοίων που θα προσφέρουν ως ενδιάμεση λύση. Πρόταση που δεν περιλαμβάνει σαν βασικό όρο την εξασφάλιση αυτού του όρου,δεν θα γίνεται δεκτή

adpanos
adpanos
3 years ago
Reply to  Daidalos

Αύριο το πρωί μπορείς να σκάσεις 10-15 δις €€€ και να πάρεις από όλα.
Και φρεγάτες και κορβέτες και Rafale και F35 … και αναβάθμιση Patriot και S300 και T-214 και Τορπίλες και ΤΟΜΑ κ.λ.π.
Τα χρήματα υπάρχουν ή θα μπορούσαν να βρεθούν.
Αλλά όταν έχεις κυβερνήσεις που ΔΕΝ πιστεύουν στην έννοια Έθνος – Κράτος , δεν είναι προτεραιότητα οι εξοπλισμοί.
Για αυτούς είναι ένα αναγκαίο κακό, αφού η στιγμή δεν επιτρέπει τον απόλυτο πολυ – πολιτισμό και την ολοκληρωτική παγκοσμιοποίηση.
Κάπως λάθος το βλέπουμε εμείς οι απέξω, νομίζοντας πως η εκάστοτε κυβέρνηση το βλέπει από την δική μας οπτική.

zap
zap
3 years ago
Reply to  adpanos

Θα τα σκασεις, αλλα ποτε θα τα παρεις ειναι ενα αλλο θεμα. Καραβια δεν φτιαχνονται σε 2 εβδομαδες

p270
p270
3 years ago

Δεν ξέρω αν ποτέ υπήρξε πραγματικά η θέληση να γίνει ενίσχυση του ΠΝ αλλά τώρα θα μπει μπροστά το θέμα του κορονοιου και η οικονομική κρίση που έχει ξεσπάσει και φαίνεται να επηρεάζει πάρα πολλά
Σύντομα θα δούμε πάλι δυστυχώς στρατιές ανεργων όχι ότι δεν είχαμε αλλά θα ενταθεί το πράγμα και πολλά προγράμματα θα πάνε πίσω η θα πάνε και στον κάλαθο των αχρήστων

Punker
Punker
3 years ago

Η ενασχόληση με τα αμυντικά-εξοπλιστικά θέματα της χώρας μας έχει καταντήσει συνήθεια που βλάπτει σοβαρά την υγεία εκείνων που πραγματικά ενδιαφέρονται.

ECG
ECG
3 years ago

Ένα πρέπει να πούμε και να συμφωνήσουμε όλοι! Η αγορά καινούριων πλοίων κόστους 1 δις έκαστος με ημερομηνία παράδοσης εκτός 5ετιας στο πολεμικο ναυτικο που περιγράψατε είναι έγκλημα! (Δεν μπαίνω καν στον κόπο για τεχνικά χαρακτηριστικά και τυχόν ελλείψεις σε αυτό το πακέτο )
Το ΠΝ ναυτικό χρειάζεται μεγάλη αναδιάρθωση και ανασυγκρότηση. Ότι θα μικρύνει (είτε σε αριθμό είτε σε συνολικό εκτόπισμα πλοίων), είναι δεδομένο. Καλύτερα ένα ναυτικό με 10 πλοία επιφάνειας με σύγχρονα (σχετικά) συστήματα και όπλα παρα αυτό που έχουμε.
Και σε κατι τελευταίο πρέπει να συμφωνήσουμε! Ότι παραλαβή νέου υλικού αγοράζει το ΠΝ πρέπει να περνάει από διαγωνισμό! Όχι πολιτικές και διακρατικές συμφωνίες! Στο διαγωνισμό μπορεί να συμπεριλαμβάνεται και οικονομική εξυπηρέτηση.
Με τις πολιτικές συμφωνίες πάντα χαμένος βγαίνεις στο τέλος είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο…

Antonis_Loukas
Antonis_Loukas
3 years ago

Επιτέλους, ένα άρθρο που γράφει τα αυτονόητα! Μια ερώτηση μόνο… Τελικά υπάρχουν ή όχι καινούργια πλεονασματικά Romeo στις ΗΠΑ; Αν ναι, γιατί δεν ασχοληθήκαμε με αυτά, αλλά μιλάμε για παραγγελία ελικοπτέρων που δεν έχουν κατασκευαστεί(ακόμη και αν πετυχαίνουμε καλή τιμή).;

Animades
Animades
3 years ago
Reply to  Antonis_Loukas

θα συμπλήρωνα ότι η ραχοκοκαλιά των ελικοπτέρων του Π.Ν. , (11aegean hawk’s ) χρειάζονται σύντομα αναβάθμιση, με στοιχεία από τα MH-60R για να αποκτηθεί συμβατότητα μεταξύ τους και για να παραμείνουν αξιόμαχα για αρκετά ακόμη χρόνια …

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Animades

Έχουμε και εκεί χαμηλότατες διαθεσιμότητες επειδή δεν υπάρχει FOS να συμπληρώσω
Εάν αποκτηθούν τα ROMEO πρέπει να ομογενοποιηθεί ο στόλος
Μπορεί να φύγουν τα AB12 αλλα πάλι τα αναλογικά sEA hAWM είναι τελείως διαφορετικά από τα πλήρως ψηφιακά romeo
Αμφιβάλλω εάν ένας πιλότος θα μπορεί να πετάει και τους δυο τύπους ταυτόχρονα

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Antonis_Loukas

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2019/02/05/watchdog-navy-bought-too-many-helicopters/
Μα εάν πάρουμε από τα πλεονασματικά δεν θα δώσουμε νέο contract στη LM!!
θα πληρωθούν άλλωστε από τα 150++++MIL που περισσεύουν από το πρόγραμμα των P-3!
Δεν τα διάβασες?
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

Chris
Chris
3 years ago
Reply to  Antonis_Loukas

Υπάρχουν αλλά δεν ξέρω αν έχει αποφασιστεί να διατεθούν προς πώληση σε άλλες χώρες.

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  Antonis_Loukas

Όλα εξαρτώνται από το value for money … Αν λεν ότι ειναι χαμηλή η τιμή μια τελική διαφορά 10εκ ανα ελικόπτερο ειναι ποιο συμφέρον τα αγοραστούν νέα απο οτι μεταχειρισμενα 25ετων και να πληρώναμε εργοστασιακή συντήρηση και αναβάθμιση .Σε ολα προσθεσε Fos …

Antonis_Loukas
Antonis_Loukas
3 years ago
Reply to  Digenis

Δεν μιλάω για 25ετίας. Μιλάω για αυτά που έχουν ξεμείνει καινούργια, λόγω καθυστέρησης στη παραγωγή των φορέων τους(πχ ffg(x), ακύρωση επιπλέον lcs κλπ). Προφανώς και πρέπει να δουμε την όποια διαφορά τιμής και αν παίζουν επιπλέον θετικά σε σύμβαση για νέας παραγωγής από ήδη κατασκευασμένα. Επειδή όμως εμπλέκεται η LM και δεν εμπιστεύομαι τις μεθοδεύσεις για όλα τα προγράμματα που την αφορούν, είμαι πολύ σκεπτικός, αν όντως η προτεραιότητα μας είναι το χαμηλότερο δυνατό κόστος ή η πριμοδότηση της εταιρίας σε συνδυασμό με το να φάει και κανένας ντόπιος(βλέπε επιδότηση ΕΑΒ για P-3, εγχώριο mims κλπ)…

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Digenis

Value for LM you mean!!!
Δεν μιλάμε για μεταχειρισμένα 25ετών!!! Είναι νεότερες κατασκευές
Τα ίδια με τις φρεγάτες:
Δεν μας κάνουν οι μεταχειρισμένες θέλουμε του κουτιού
Κάτσε τώρα με τις S και τα ab212

Stpoly
Stpoly
3 years ago
Reply to  Digenis

Τα μεταχειρισμένα SH-60R για τα οποία γίνεται λόγος,είναι ελικόπτερα τα οποία από το εργοστάσιο,πέταξαν για την αποθήκευση….
Πρακτικά ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ με απειροελάχιστες ώρες πτήσης.
Επίσης,είναι ΗΔΗ κατασκευασμένα,οπότε δεν χρειάζεται να περιμένουμε 2-3-5 χρόνια για να παραλάβουμε…
Το μόνο “κακό” που έχουν,είναι ότι θα πρέπει να τα αγοράσουμε από το αμερικανικό ναυτικό οπότε οι αντιπρόσωποι της LM και οι παρατρεχαμενοι ,θα χάσουν το μπόνουςκαι την μίζα….
Crystal?

Stpoly
Stpoly
3 years ago

Έχει απευθύνει ερώτηση το ΠΝ για διαθεσιμότητα και έχει απορριφθεί δλδ?
Αν όχι,δεν θα έπρεπε ,κατά την γνώμη σας,πριν μας κάνουμε δηλώσεις για αγορά νέων,να έχει εξεταστεί αυτό το ενδεχόμενο?

Antonis_Loukas
Antonis_Loukas
3 years ago

Ευχαριστούμε για την απάντηση, αλλά από τον σύνδεσμο, δεν προκύπτει ότι υπάρχει τελική απόφαση για τα ε/π αυτά, ούτε ότι δεν είναι διαθέσιμα. Έχει γραφτεί επίσης, ότι το USN σκεφτόταν πιθανή διάθεση αριθμού αυτών των ε/π σε συμμαχικά ναυτικά. Προφανώς όχι δραματικά φθηνότερα από νέας παραγωγής, αλλά τόσο όσο από τη μία, να βγει κερδισμένο το ίδιο, από τα έξοδα αποθήκευσης που τώρα πληρώνει και ταυτόχρονα, ο υποψήφιος πελάτης, να πληρώσει λιγότερα από ότι θα πλήρωνε για νέα παραγγελία στη LM(και προφανώς να παραλάβει και άμεσα).

andreasmp412c
andreasmp412c
3 years ago
Reply to  Antonis_Loukas

Μη το κουραζουμε, δεν υπαρχει πιθανοτητα να πουλουσαν οι αμερικανοι τα ετοιμα ελικοπτερα. Το κρατος το νοιαζει να λειτουργει η γραμμη παραγωγης πραγμα που σημαινει δουλειες για τους αμερικανους πολιτες. Κ αυτο σημαινει παραγγελιες, οχι πωληση απ τα ετοιμα

Scalp_eg
Scalp_eg
3 years ago

Πάντως η 6η super vita έρχετε τον άλλο μήνα (κάποιοι σχολιαστές μας λέγαν ούτε σε 2-3 χρόνια).
Του Άπιστου Θωμά σήμερα. Τυχαίο?

x-m
x-m
3 years ago
Reply to  Scalp_eg

Είδατε τι αχάριστοι είμαστε !!! Ολόκληρη S.V. και αντί να πανηγυρίζουμε γκρινιάζουμε……. 😈 😈

Mavi70
Mavi70
3 years ago
Reply to  x-m

Καλημέρα. Μάλλον για την μη παραλαβή των S.V θα φταίνε πάλι οι Δημόσιοι υπάλληλοι στρατιωτικοί(Α/ΓΕΝ,Υπουργοί,ο Εποπ από την Ικαρία που είναι δημόσιος υπάλληλος)και όχι ο ιδιωτικός τομέας που είναι πρωτοπόρος στο να τρώει κρατικά κονδύλια εκβιάζοντας με τους εργαζόμενους το κράτος!! Που είσαι Ck τώρα να τα χώσεις στον υγιή ιδιωτικό τομέα!! 😆

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Mavi70

Που έγραψα πως τα Ναυπηγεία ελευσίνας και ο Tαβουλιαρις πως τον λένε είναι ο υγιής ιδωτικός τομέας?Κρατικοδίαιτοι ήταν και είναι!!
ʼAλλοι γράφαν πως η καθυστέρηση ήταν έμμεση κρατική επιχορήγηση στους χαραμοφάηδες!Και αν με ρωτήσεις ναι το δημόσιο φταίει που συνέχισε αυτή τη τραγωδία αντί να το κόψει μόλις είδε πως δεν εκπληρώνονται οι οροι του συμβολαίου
Κάνας δημόσιος θα λογοδοτήσει για αυτή τη κατασπατάληση δημοσιου χρήματος???

Mavi70
Mavi70
3 years ago
Reply to  CKfurious

Το μεγαλύτερο κομμάτι του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα ζει από το δημόσιο!!
Ποιος να λογοδοτήσει στην Ελλάδα ζούμε. Αν είμαστε σε οποιαδήποτε άλλη χώρα οι υπαίτιοι(δημόσιο,ιδιώτες)θα είχαν πάει φυλακή και θα είχαν κατασχεθεί όλα.

seb
seb
3 years ago
Reply to  Mavi70

“Αν είμαστε σε οποιαδήποτε άλλη χώρα οι υπαίτιοι (δημόσιο,ιδιώτες) θα είχαν πάει φυλακή και θα είχαν κατασχεθεί όλα.”
Μην παίρνεις και όρκο.

x-m
x-m
3 years ago
Reply to  Mavi70

❓ Για ποιόν λόγο ακριβώς το σχόλιο σας απευθύνεται σε μένα ; ❓

Mavi70
Mavi70
3 years ago
Reply to  x-m

@x-m
Καλησπέρα,
Δεν απευθύνεται σε εσένα στον Ck απευθυνόταν και μου απάντησε.

Stpoly
Stpoly
3 years ago
Reply to  x-m

Πόσα χρόνια καθυστέρηση και πόσα εκατομμύρια ευρώ over budget?

KaizerAmstelVonLagerS
KaizerAmstelVonLagerS
3 years ago
Reply to  Scalp_eg

Υπογραφη συμβολαιου – 2000
Υπογραφη option – 2008
6η super vita – τον άλλο μήνα
7η super vita – ενας θεος ξερει.
commission 1ου πλοιου/ηλικια – 2005/15 ετων
Προγραμμα ΕΜΖ – Σε αλλα 15 χρονια θα το σκεφτουμε.
Τεχνολογια – Στα ορια του να ξεπεραστει.
Του Απιστου Θωμα σημερα…Τυχαιο; Δεν νομιζω.

flatspin
flatspin
3 years ago

Προφανώς οι πόροι ειναι περιορισμένοι εξού και η γκρινια (σας, μας). Το θέμα είναι πως ακομα και οι πόροι που διατίθενται τυγχάνουν εξαιρετικά κακης εκμετάλλευσης. Πολλα λεφτά για πολυ μικρή αποτελεσματικότητα και εν τελει… ουτε άρβυλο δεν φτιάχνουμε.
Απο εκει και πέρα, στρατιωτική και πολιτική ηγεσία ειναι απολυτα υπευθυνες διαχρονικά. Τιποτα δεν γίνεται με σχεδιασμό και τίποτα δεν γίνεται με στοιχειώδη επαγγελματισμό (ξεκινώντας απο την εκπαιδευση των κληρωτων).
Φτάσαμε εδω που φτάσαμε οχι μονο λογο έλλειψης πόρων, αλλα και λόγο νοοτροπιας.
Υπάρχει φως στο βάθος του τούνελ; Κατηγοριματικά οχι. Vanta Black είναι η φάση.

Sardi064
Sardi064
3 years ago

Δυστυχώς, στην Ελλάδα για να ασχοληθούμε με την άμυνα, πρέπει να συμβεί μια εθνική καταστροφή. Απεμπολωντας στην ουσία τα δικαιώματα μας σε Μεσόγειο κι Αιγαίο δείχνοντας “στρατηγική” ψυχραιμία κι επικαλούμενοι μονίμως το διεθνές δίκαιο, ζητιανευοντας διεθνή υποστήριξη, που όμως ποτέ δεν θα έρθει γιατί κανείς δεν θα μπει μπροστά όταν εμείς οι ίδιοι δεν είμαστε αποφασισμενοι να υπερασπιστουμε το δίκαιο μας με κάθε μέσο. Ο Έβρος δυστυχώς δεν ήταν αρκετό για να μας ξυπνήσει…

Alex2324
Alex2324
3 years ago
Reply to  Sardi064

“Ελπιζω” να τη γλυτώσουμε με καμιά βραχονησίδα — και οχι με καμιά Ρόδο. Εκει καταντήσαμε — οχι αν θα έχουμε απώλειες αλλα πιες να έχουμε…

Observer
Observer
3 years ago
Reply to  Sardi064

KONTA EINAI…..Ή ΚΟΝΤΟΖΥΓΩΝΕΙ….

G...
G...
3 years ago

Γιατι εχω την αισθηση οτι ξαφνικα και μετα το αρθρο με τις αδελαιδες και τα τοσα αρνητικα σχολια διαβαζουμε κατι τετοιο.?Μεχρι προσφατα διαβαζαμε για εθνικα φορτηγά, εθνικα πλοια,εθνικο κρανος, εθνικο τυφεκιο, Arleigh Burke, βυθοκορους, ρ3 για προστασια πλοιων στο ιονιο, fos για μιραζ και NH 90 κτλ κτλ. Και ολα ειχαν ενα κοινο παρονομαστή. Την δικαιολογηση αστοχων αγορων, αστοχων επιλογων και αποφασεων. Και τωρα ξαφνικα κριτικη?

chriss8
chriss8
3 years ago
Reply to  G...

Το περιοδικό ακολουθεί εμφανή ειρμό στην αρθρογραφία του (πέρα φυσικά από την κάλυψη των ειδήσεων). Πχ για ένα διάστημα μιλάει για τον ατομικό οπλισμό, ένα άλλο διάστημα μιλάει για φρεγάτες κτλ.. Εμφανή είναι και τα triggers των άρθρων, όπως λες. Το τρέχον άρθρο είναι επίκαιρο χάρη(εξαιτίας) στην ολοκλήρωση της «τραγωδίας» των adelaides.
Δεν βλέπω όμως κάτι μεμπτό σε αυτό.

Tasos
Tasos
3 years ago
Reply to  G...

Το άρθρο μάλλον γράφτηκε από κάποιον παλαιά καραβάνα του περιοδικού…..Σε κάθε περίπτωση θυμίζει παλαιά άρθρα γνώμης στο forum των πρώτων σελίδων του..,Όπως και να έχει μόνο καλό κάνουν τέτοια άρθρα…..

George
George
3 years ago

Το λογικό θα ήταν η ηγεσία του ΠΝ να αποσύρει τις παλιές S, τα παλαιά 209 , τις S-148, τα 212 και να επενδύσει τα χρήματα από την λειτουργία τους στα νεώτερα πλοία.
Από extra CIWS στις upgraded S και ανταλλακτικά, μέχρι upgrade ηλεκτρονικών (χωρίς AIP) στα 3 αδέλφια του Ωκεανός από υπάρχοντα ηλεκτρονικά των πρώτων 209 ή από αυτά που πήραμε ως ανταλλακτικά μετά τα διαδοχικά φιάσκα των προγραμμάτων υ/β .
Κι από upgrade των ΜΕΚΟ μέχρι τορπίλες είτε νέες είτε upgrade των παλαιών
Ενα πιο συμμαζεμένο ΠΝ, πιο επικαιροποιημένο, με μικρότερο κόστος
Πιο πέρα βλέπει αν θα πάρει μεταχειρισμένα μεγάλα σκάφη επιφανείας ή θα πάει σε κορβέτες το δεύτερο μισό της δεκαετίας

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  George

Αυτό που λες για όλον τον εξοπλισμό που αναφέρεις έχει ορίζοντα απο 1 εως 7 -8 χρόνια … Προφανώς αν μέσα σε αυτά τα 1 εως 7,8 χρόνια δεν έχουμε ξεπεράσει την κρίση και των Covid και δεν έχουμε βρει 10δις θα γινουν ολα οσα αναφέρεις . Στα επόμενα 2-3 χρόνια έρχεται η απόσυρση των μη αναβαθμισμένων S και τα Ab212 ,στην πενταετία έχουν σειρά οι S-148 και τα 209 και στην 7ετια οι υπόλοιπες S .Ήδη το έχουμε τραβήξει από τα μαλλιά.
Ελπίζουμε !!! Θεέ μου φίλαγε μας κτλπ .

VAGELIS
VAGELIS
3 years ago

Πες τα Χρυσόστομε έχουμε περάσει την ώρα 0 χρόνια τώρα.Κατι να γίνει επιτελους.

Greymalckin3
Greymalckin3
3 years ago

“Προσδοκώ ανάστασιν νεκρών και ζωήν του μέλλοντος αιώνος αμην”
Περαστικά μας και του χρόνου με υγεία να γράφουμε τα ίδια εσείς στην Πτήση και εμείς στα σχόλια……

Chain
Chain
3 years ago

Θα συμπληρώσω απλά ότι οι λίγοι που παρακολουθούμε τα τεκταινόμενα έχουμε να πούμε μία άποψη, λίγο πολύ σε σωστή κατεύθυνση. Προσωπικά επικροτώ τις περισσότερες απόψεις και ειδικότερα του George ως κατεύθυνση . Οι αρμόδιοι όμως τι κάνουν? Νομίζω ότι η αγανάκτηση είναι απολύτως δικαιολογημενη.

RBF69
RBF69
3 years ago

Εν πόσα “think out of the box” & “what if” άρθρα να γράψει και αυτή η ρημαδα ιστοσελίδα. Στέρεψαν οι άνθρωποι και απαυδησαν πια! Αποδείχθηκε ότι οι “αξιόπιστες πηγές” του αρχηγείου πουλούσαν ως πληροφορίες φύκια για μεταξωτές κορδέλες… Πολύ θέλει να τρελαθεί ο αρθρογράφος, άνθρωποι είναι και αυτοί. Με αυτά και με αυτά όμως φτάσαμε στο παρά 5 και ακόμα δεν έχουμε τορπίλες για τα 214. Δηλαδή η πιο απλή αναβάθμιση ενός πολύτιμου πολλαπλασιαστή ισχύος, που τρέμει το τουρκικό πν, βρίσκεται ακόμα στον αέρα. Για τα υπόλοιπα απλά μην πούμε περισσότερα γιατί θα πάθουμε καρδιακή προσβολή από την ζωχαδα και την στεναχώρια. Να χαιρόμαστε πάντως τον πρώην ΑΓΕΝ κ. Αποστολάκη! Τέτοιοι διθυραμβοι, τέτοιο λιβανισμα δεν πήγε τσάμπα. Όλα τα έφτιαξε! Το κακό είναι ότι ψάχνουμε πάντοτε για τους υπεύθυνους κατόπιν εορτής! Ειδικά για το ΠΝ τα δύσκολα ξεκίνησαν ήδη…

chikichiki
chikichiki
3 years ago

Το χειρότερο, το πιο εξοργιστικό με την όλη υπόθεση δεν είναι η στασιμότητα στα εξοπλιστικά. Αυτό θα ήταν κατανοητό υπό συνθήκες. Το απολύτως ασυγχώρητο είναι πως για ό,τι άλλο τραβήξει η όρεξή τους, κάπως καταφέρνουν και “βρίσκουν” λεφτά. Μη μιλήσω για τα διάφορα απίθανα που έγιναν/ακούστηκαν με αφορμή την πανδημία, η προ ιού εποχή αρκεί, η οποία έδειξε περίτρανα πως για τις “σοβαρές” περιπτώσεις υπήρχαν φράγκα. Και φράγκα και θέληση, φυσικά. Μόνο για την άμυνα είναι το πορτοφόλι αδειανό, διαχρονικά. Το πάρτι συνεχίζεται, έστω μειωμένο, και οι θρασύτατοι επιμένουν πως είναι οικονομικό το θέμα. Το παραμύθι, καλά κρατεί.

Vassilis13
Vassilis13
3 years ago

Ενα τεράστιο μπράβο απο μένα.
Ξαναγράφω εφόσον γίνεται ειτε να πάρετε συνέντευξη τον κύριο Παναγιωτόπουλο είτε ακομα καλύτερα να κάνετε ζωντανή εκπομπή μαζι του.
Κ να του βάλετε της ερωτήσεις που πρέπει.
Εξίσου συνεντεύξεις δίνει…κ δείχνει ομιλητικός.
Λοιπόν τι θα επρεπε να γίνει, κ τι μπορεί να γίνει, κατα σειρά.
1. ενεργοποίηση των +2 214
2. νέες τορπιλες για τα υποβρύχια
3. εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ
4. ενοικιάσει 2 γαλλικών φρεμμ 5τιας με φτηνή οπτιον αγοράς
Προσωρινά αυτα.
Μελλοντικά:
Αν πάμε δίχως πολιτικά κριτήρια
ΑΓΟΡΆ 6 ΜΕΚΟ Α200. Η Αίγυπτος της πήρε 2,3 δισεκατομμύρια ευρό.
Μας ανεβάζει επίπεδο, ειναι game changer.
6 παρακαλώ κ όχι 2 μπελχαρρα, για την ίδια τιμή.
Αγορά άλλων 2 φρεμμ μέχρι του 2030, αλλιώς πάλι ενοικιάσει με οπτιον αγοράς.
Me 4 εκσυγχρονισμένες MEKO, 4Fremm κ 6 Μεκο α200 αποκτάμε φοβερες δυνατότητες που μας ανεβάζει κατακόρυφα επίπεδο.
Τόλμη κ πραγματικό ενδιαφέρον για την Πατρίδα χρειάζεται.

Steve
Steve
3 years ago
Reply to  Vassilis13

+1 Για τις συνεντεύξεις…Πρέπει να το σκεφτεί η ιστοσελίδα…
Τους υπουργους οικονομικών τους παίρνουν συνεντεύξεις αναλυτές και καθηγητές Οικ. Πανεπιστημίων…κτλπ…
Τους ΥΠ άμυνας απλοί δημοσιογράφοι χωρίς καμία ιδέα….
Εάν δεν γίνουν γνωστά τα θέματα και στον απλό κόσμο δεν θα γίνει κανένα εξοπλιστικό αφού δεν φέρνει ψήφους…

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  Steve

Τώρα ξύνετε πληγές. Οι ΥΠΕΘΑ έχουν την αυλή τους κάτι παράσιτα και ελεεινούς κόλακες, τάχα μου και δημοσιογράφους, που τους λιβανίζουν. Μερικοί (έχω στο νου μου το γνωστό βδέλυγμα …) έχουν γίνει μαϊντανοί και “παντός καιρού”. Υπήρχε ποτέ περίπτωση ΥΠΕΘΑ να δώσει συνέντευξη στον Κώστα Καββαθά επί παραδείγματι, που θα έκανε φορτικές (και όχι προσυμπεφωνημένες …) ερωτήσεις;

ACHERON
ACHERON
3 years ago
Reply to  Nikolaos

Ναί,εντάξει,αλλά όταν σπεύδει κάποιος προκάτοχος να διαψεύσει αναρτήσεις του δικτύου «Σπάρτακος»,ἒ, τότε γιατί να μήν ζητήσει και ένας εστιάζων στα αμυντικά ιστοχώρος συνέντευξη;
Απλώς να ζητήσει,και να δημοσιεύσει μετά είτε την συνέντευξη,είτε την άρνηση,με οποιοδήποτε πρόσχημα,του υπουργού ἢ «του υπουργείου».

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  ACHERON

Σύμφωνοι, αλλά ξέρεις πώς δουλεύει το πράγμα. Η εκδικητική (γ)καμήλα ο υπουργός θα αποσύρει τη διαπίστευση από το μέσο, δεν θα μπορεί να κάνει ρεπορτάζ σε μονάδες, και θα εκμηδενισθεί κυκλοφοριακά. Εγώ (όπως πιθανώς και συ) δεν έχω πρόβλημα να γίνει η ΠΤΗΣΗ Aviation Week & Space Technology, τουναντίον. Ίσα ίσα νοσταλγώ την εποχή των βαθιά τεχνικών άρθρων. Σήμερα όμως χωρίς φωτορεπορτάζ από ασκήσεις και μονάδες είσαι νεκρός. Ο κόσμος αυτά θέλει. Και κάπως έτσι πατάνε οι ΥΠΕΘΑ τα μέσα στον κάλλο ….
Αν τώρα ΥΠΕΘΑ συνδιαλέγεται με δίκτυα και με “επιτροπές φαντάρων”, έ, τι να πω πια …

ACHERON
ACHERON
3 years ago
Reply to  Nikolaos

Και όμως,ἂν το δείς αντίστροφα,ἂν κάποιος έχει αντικειμενικά φόβο να υποστεί «εμπάργκο»,είναι το ΥΠΑΜ.
Ούτως ἢ άλλως,σπάνια προκύπτει είδηση για κάτι ουσιαστικό,όπως ὁ εκσυγχρονισμός των F-16,και αυτό με υποσημειώσεις και αστερίσκους,όπως ἡ χρηματοδότηση,χρονοδιάγραμμα,διαμόρφωση,κ.λ.π.
Συνηθέστερα,προκύπτουν «κουβελιάδες» με FREMM καθ΄οδόν,και ότι ακολουθεί την πανηγυρική διάψευση.
Είναι περισσότερο δοκιμασία για το ενδιαφερόμενο κοινό ἡ κάλυψη των «δράσεων» του ΥΠΑΜ,με κύριο μενού το «κοινωνικό έργο»,το ντάντεμα των λάθρο,και τις οιωνοσκοπείες περί FOS …κάποτε.
Άρα,επί της ουσίας,χάρη κάνουν τα όποια μέσα καλύπτουν το «έργο» του ΥΠΑΜ.
Και ἡ ύλη του παρόντος χώρου,σε τί ποσοστό περιλαμβάνει άραγε κάλυψη ασκήσεων,και πόσο εντυπωσιάζουν αυτές το κοινό του;
Είμαι βέβαιος ότι δέν σου διαφεύγει ότι τα άρθρα που «τραβάνε» τον σχολιασμό,είναι τα “what if” & “enough is enough” (που δέν γοητεύομαι από τον αγγλισμό των τίτλων).
Ακόμη,υπάρχει ένα προηγούμενο,που δέν λησμονώ,και το οποίο θεωρώ ότι οφείλω να αναφέρω.
Κάπου στα μέσα της δεκαετίας του 2000,στην τότε «Στρατηγική» του Γιώργου Χριστογιαννάκη,ὁ συντάκτης Λεωνίδας Μπλαβέρης δημοσιεύει ότι διακόπτει το «έθιμο» των συνεντεύξεων με τους αρχηγούς των επιτελείων,αφού πέραν των συνεντεύξεων,δέν υπήρχε συνέχεια επί της ουσίας.

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Nikolaos

Συμφωνούμε
Ούτε εγώ τα θέλω τα φωτορεπορτάζ από μονάδες και ασκήσεις του τύπου νυχτερινή πορεία με τους καταδρομείς μέσα στο χιόνι πάνω σε μια S
Πόσοι από εδώ μέσα τα θέλουν>
Σύμφωνοι και για τα τεχνικά άρθρα !

SAAB
SAAB
3 years ago
Reply to  Vassilis13

Σιγά μην έρθει εν λευκό και χωρίς όρους σε συνέντευξη ή εκπομπή.

Mirage
Mirage
3 years ago

Ρε παιδιά δεν είναι πως δεν έχετε δίκιο… αλλά σοβαρά τώρα. Τι ακριβώς ζητάτε κι από ποιον; Δεν υπάρχει μια. Και δεν είναι ότι φταίει κάποιος…η γνώμη μου

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  Mirage

Αν “δεν υπάρχει μια” σε μια τσέπη πράγματι δεν φταίει κανένας, μπορεί απλά ο ενδιαφερόμενος να είναι ολιγαρκής/τρωγλοδύτης κλπ. Δικαίωμά του. Ήδη όταν η “τσέπη” γίνεται νοικοκυριό και οικογένεια, κάποιος αρχίζει να φταίει αν “δεν υπάρχει μια”, καθώς υπάρχουν εκ του νόμου αξιώσεις διατροφής (από γονείς προς τέκνα και το αντίστροφο, μεταξύ συζύγων κλπ.). Και κατά μείζονα λόγο το Κράτος δεν είναι μαγαζάκι, να κατεβάσει κεπέγκι. Οφείλει να επιτελεί ορισμένες λειτουργίες. Το Σύνταγμα και οι Νόμοι προβλέπουν για τους μεν πολίτες δικαιώματα και υποχρεώσεις, για το δε Κράτος και τα όργανά του μόνο αρμοδιότητες (εξουσίες) και υποχρεώσεις, ουχί δε και δικαιώματα. Πάντα κάποιος φταίει όταν δεν επιτελούνται λειτουργίες του Κράτους. Όσοι στελέχωσαν ή στελεχώνουν τα όργανά του.

Dimitris
Dimitris
3 years ago
Reply to  Nikolaos

Συμφωνώ απολύτως με όσα γράφετε. Πιστεύω όμως ότι πέραν όσων στελεχώνουν διαχρονικά τα όργανα του κράτους, ευθύνη φέρουν και οι εκλεγέντες πολιτικοί. Και εν τέλει, δια της επιλογής τους στην κάλπη, και οι πολίτες. Και αυτό, κατά την γνώμη μου, δυσκολευόμαστε να το συνειδητοποιήσουμε στην Ελλάδα. Το αποτέλεσμα αυτής της ανεύθυνης στάσης πολλών είναι η διατύπωση ανέφικτων απαιτήσεων από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Και πρέπει να επιλέξουμε σε πιο πεδίο θα πραγματοποιηθούν θυσίες για να μπορέσει να επιβιώσει η Ελληνική Δημοκρατία.

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  Dimitris

Αυτονόητα ως πρόσωπα που στελέχωσαν ή στελεχώνουν τα όργανα του Κράτους εννοώ προεχόντως τους αιρετούς, μέλη της Κυβέρνησης και του Κοινοβουλίου, και κατά δεύτερο λόγο τα στελέχη της δημόσιας διοίκησης σε όλες τις εκφάνσεις της.

stepa
stepa
3 years ago
Reply to  Mirage

Επειδη εγω σε αντιθεση με καποιους αιτιολογω την αρνητικη μου , θα σου πω οτι το θεμα δεν ειναι αν υπαρχει μια αλλα αν υπαρχει διαθεση να διατεθει.Δες το χαλι των 5 εκ για τα ΝΗ90, την καταντια με τα avionics των C130, για αναλογο ποσο μιλαμε, την ανυπαρξια διαθεσης για προμηθεια τορπιλων …..κοκ….και συγκρινε με το πως διατιθενται δεκαδες εκ. για ημετερους ,και σποτακια “, μενουμε σπιτι” με τι ευκολια διατιθενται ποσα απιστευτα , και καλα κανουν ,για “ευπαθεις ομαδες”, επιδοτησεις καθε ειδους επ ευκαιρια του covid, και ποσο δυσκοιλιοι ειναι οταν οι αναγκες της αμυνας και της ασφαλειας της χωρας ειναι καιριες και επιτακτικες ακομα και για την στοιχειωδη λειτουργια τους……Δικαιολογιες ως εδω

stepa
stepa
3 years ago

Δυστυχως εδω και χρονια η αμυνα της χωρας ,εχει μετατραπει απλα σε ευκαιρια καρριερας.Καλα τα λετε εσεις…..ποια ειναι ομως η αντιδραση των κατ εξοχην υπευθυνων για την αμυνα και ασφαλεια της χωρας? Ειδατε εσεις καμμια παραιτηση υπουργου, η εστω καποιου αρχηγου οπλου, σαν ενδειξη διαμαρτυριας για την απαραδεκτη εγκαταλειψη των Ε.Δ.? Ειδατε εσεις καποια αντιδραση απο τους εν ενεργεια ανωτατους αξιωματικους, ενα χτυπημα εστω του χεριου στο γραφειο του εκαστοτε υπουργου? Αυτο που βλεπω δυστυχως ειναι ενα συστημα αδιορθωτων οσφυοκαμπτων της εκαστοτε εξουσιας ,που θυμουνται οταν συνταξιοδοτηθουν να βγαινουν και να παραχωρουν συνεντευξεις , χτυπωντας καμπανακια και πουλωντας πατριωτισμο, κατοπιν εορτης φυσικα.Αυτοι που πραγματικα καιγονται , τα μεσα και χαμηλοβαθμα στελεχη, ποιουν την αναγκη φιλοτιμια προσπαθωντας να διατηρησουν με οτι τροπο μπορουν ,πολλες , φορες με προσωπικες θυσιες το οποιο αξιομαχο, Απο την αλλη μια πολιτεια που σε χρονους μηδενικους βρισκει λυσεις και χρημα, για επιδοματα, για ενημερωτικα σποτακια ημετερων, για προσληψεις κοκ αλλα δεν μπορει να βρει λυση ουτε για τα στοιχειωδη αν αυτα αφορουν την “μη παραγωγικη αμυνα”….σε οτι αφορα το Π.Ν. το προσφατο βιντεο του Aegean Hawk απο το Καστελοριζο με την πρωην ΤΠΚ Βοτσης του 73 τα λεει ολα, οπως και η παραταση για μια ακομα φορα της συμβασης ολοκληρωσης των ταλαιπωρων Supervita….αλλα μικρη σημασια εχουν αυτα για την πολιτεια, ολο και καποιος νεος Λυμπερης θα βρεθει παλι για να τα φορτωσουν….

ACHERON
ACHERON
3 years ago
Reply to  stepa

Για να είμαστε αντικειμενικοί,το 2010-12,παραιτήθηκαν τρείς υποναύαρχοι και ένας ταξίαρχος του Ε.Σ,πρόσφατα ένας ακόμη της Π.Α.

stepa
stepa
3 years ago
Reply to  ACHERON

Στρατηγος Πιερ Λιβιε, αρχηγος Γαλλικων Ε.Δ. παραιτηθηκε οταν ο Εμ. Μακρον αποφασισε την περικοπη 850εκ απο τον προυπολογισμο αμυνας.Εξηγησε δε, οτι δεν ηταν σε θεση να εξασφαλισει την ευρυθμη λειτουργια των Ε.Δ. , ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ των Γαλλων και της Γαλλιας……καθε συγκριση τραγικη.Οσο για τους υποναυαρχους που αναφερεται γνωριζεται για ποιους ακριβως λογους παραιτηθηκαν? εν ετει μαλιστα 2010-12?

ACHERON
ACHERON
3 years ago
Reply to  stepa

Δέν γνωρίζω για όλους,αλλά γνωρίζω ότι υπέβαλαν τις παραιτήσεις τους,και το αναφέρω,για λόγους σφαιρικότητος,και να μήν αιωρείται ἡ εντύπωση ότι κανένας δέν συγκινείται.
Ὁ ένας από όλους εκείνους,ὁ υποναύαρχος Στυλιανός Φενέκος,έγραψε και ανοικτή επιστολή για τους λόγους της παραιτήσεως του.
Εάν εσείς,γνωρίζετε περισσότερα,θα σας παρακαλούσα να μας φωτίσετε.

zap
zap
3 years ago

Αγαπητή Πτήση, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.
1. Είστε ειδικοί, έχετε πρόσβαση σε τιμές από παγκόσμια αγορά. Έχετε εντοπίσει τις ανάγκες των ΕΔ στο σύνολο τους. ΠΟΣΟ είναι το κόστος ΓΙΑ ΟΛΑ όσα έχετε εντοπίσει. 5, 10, 15, 30 δις ευρώ; Επιτέλους να ξέρουμε,
2. Θα τολμήσετε να ανοίξετε διάλογο με τον υπουργό; Καλά τα άρθρα και τα αγαπάμε, αλλά εδώ έχει φτάσει η κατάσταση στο αμήν. Μια υπάρχει ελπίδα, μια όπου να ναι μπαίνουν στην πόλη οι οχτροι είμαστε.
3. Αποφασίστε τελικά, αν πάμε σε πόλεμο θα κερδίσουμε (πως άραγε;) ή θα μας μείνουν οι μηχανές (αεροσκάφη, οχήματα, πλοία, ραντάρ) στο δρόμο γιατί από άρθρο σε άρθρο άλλο καταλαβαίνουμε.

GK21
GK21
3 years ago

Ο διοικητης της 114 Πτέρυγας Μαχης παραιτηθηκε λογο της καταστασης με τα ανταλλακτικα στα Mirage 2000-5 και λογο της εμπλοκης του προσωπικου της αεροποριας στο μεταναστευτικο.Με την κινηση του αυτη προκαλεσε θορυβο,και καπως το θεμα των ανταλλακτικων κινηθηκε.
Στο Π.Ν. τοσα χρονια δεν βρεθηκε ενας με παντελονια να σηκωθει να φυγει?????Δεν μιλαω φυσικα για τους χαμηλοβαθμους αξιωματικους και υπαξιωματικους αλλα για διοικητες μοναδων του στολου και πανω.
Με τα υποβρυχια δουλεμα.Με τις τορπιλες δουλεμα.Με τις φρεγατες δουλεμα.Με τις πυραυλακατους.Με τα ελικοπτερα δουλεμα.Δηλαδη ψεκασμενους τους εχουν ολους εκει μεσα στα επιτελεια?????Δεν καταλαβαινουν πως σε περιπτωση πολεμου δεν θα τα βγαλουν περα και θα παρουν τοσο κοσμο στο λαιμο τους????Μονα αν δοθει μεγαλη δημοσιοτητα στο θεμα θα ιδρωσει το αυτακι των κυβερνωντων.Ας θυσιασουν καποιοι την καριερα τους σημερα για να μην θυσιασουν αδικα καποιοι αλλοι της ζωες τους αυριο.
Εκτος βεβαια και αν απο καποιο βαθμο και πανω το μονο που τους νοιαζει ειναι οι δημοσιες σχεσεις,τα γαλονια και τα γλειψιματα στους πολιτικους,οποτε εχουμε να κανουμε με δημοσιους υπαλληλους με στολη και τζαμπα περιμενουμε να σταθουν στο υψος των περιστασεων…..
Υ.Γ. Συγχαρητηρια ΠΤΗΣΗ για το αρθρο.Ταυτιζομαι στο 1000%.Ουτε εγω να το γραφα!!!!!!

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  GK21

Τα μεγάλα έθνη τα κάνουν οι μεγάλοι άνδρες (και γυναίκες). Είδατε τι έγινε με το USS Theodore Roosevelt. Ο Πλοίαρχος δεν δίστασε ούτε στιγμή να κάνει αυτό που έπρεπε. Απηλλάγη της διοικήσεως του, αλλά τελικά ο ελεεινός συνωμότης Υπουργός Ναυτικών βρέθηκε παραιτηθείς με τρόπο ντροπιαστικό, και ο αδίκως διωχθείς Πλοίαρχος να προτείνεται από την ηγεσία του Ναυτικού για αποκατάσταση και επανεγκατάσταση στη διοίκηση του πλοίου.
Αν δεν υπάρχει ένας άνθρωπος με ραχοκοκκαλιά, έθνος δεν κραταιώνεται …

Dimitris
Dimitris
3 years ago
Reply to  Nikolaos

«Είπαμε παραπάνω πόσο είναι απαραίτητο ένας Ηγεμόνας να ‘χει γερά θεμέλια αλλιώς, αναγκαστικά, θα γκρεμιστεί. Τα κυριότερα θεμέλια σε όλα τα κράτη, νέα, παλιά ή μιχτά, είναι οι καλοί νόμοι και ο καλός στρατός κι επειδή δεν μπορούν να υπάρχουν καλοί νόμοι όπου δεν υπάρχει καλός στρατός, κι όπου υπάρχει καλός στρατός είναι φυσικό να υπάρχουν και καλοί νόμοι…». Ο αγαπημένος μου Φλωρεντινός.

Seagull
Seagull
3 years ago

Η αγανάκτηση πραγματικά ξεχειλίζει… Και εγω θα ασκήσω και την κριτική μου και στο ΠΝ όχι ως keyboard-fighter αλλα ως ενεργός πολίτης και φορολογούμενος…
Δεν μπορει να είναι στο απυρόβλητο με 500 εκατομμύρια για P-3 οταν θα μπορούσε να κάνει την ίδια δουλειά με drone και να έχει κλείσει άπειρες τρύπες. Τα λέγαμε, τα γράφαμε αλλα το ΠΝ ήξερε καλύτερα. Λοίπον κύριοι, ΔΕΝ ήξερε…
Δεν μπορεί να μιλάμε για Belharra όταν το πλοίο αυτό ΔΕΝ μπορεί να σταθεί την Αν. Μεσόγειο με 24 (έστω 32 Aster 15/30) και να χαίρονται για τους Scalp Naval και το νέο ρόλο που θα “αναλάβουν”.
1. Μπορούν να ακυρώσουν τα P-3? Η LM έχει πάρει πολλά και θα πάρει και άλλα… H δικαιολογία είναι προφανής, δεν βγαίνει αυτό το project, ας το κλείσουν εύσχημα οσο είναι καιρός.
2. Μπορούν να δουν τις Gowind (HAE style) αντι για Belhara? Μπορεί να ναυπήγηθει σε παραπάνω απο ένα ναυπηγεία και αποδίδει πλοία ασύγκριτα ανώτερα απο τις S. Το budget για τις Belhara επαρκεί για 4 -5 τεμάχια και συμπληρώνουμε. Και ας το χωνέψουν οτι θα είναι “κορβετούλες”. Εαν έρθουν και Α/Β έχουν λυμμένο το θέμα επάνδρωσης. Λεφτά για αυτά που ονειρευόνται δεν υπάρχουν… Η δικαιολογία (COVID-19) στο πιάτο και οι ανάγκες της άλλης πλευράς δεδομένες.
3. Μπορούν να μην αφήνουν ευκαιρίες τύπου Adelaide ? Πάρτες με ESSM Blk 2 και βλέπεις για SM-2MR αργότερα, ήταν καλύτερες απο οτι είχες. Και μην ακούσω τπτ για αμίαντο…
4. Μπορούν να κλείσουν το θέμα τορπίλες?
5. Τα δυο επιπλέον U214HN υπάρχουν σαν ενδεχόμενο? Μπορεί η Π&Δ να ξεκαθαρίσει τι συμβαίνει με μια “προκαταβολή” που έχει δοθεί, δεν μου είναι ξεκάθαρο. Μπορούν να “παιξουν” και στην Αν. Μεσόγειο με αξιώσεις..
Αυτή η ιστορία με το ALS είναι ωραία. Αλλά το σκαρί είναι περίπου το 20% τους κόστους ενός πλοίου, μπορεί να λέω και πολλά. Τα άλλα; Η ουσία είναι τα ηλεκτρονικά, εκεί παίζονται όλα και εκεί μπορείς να ξεχωρίσεις με καινοτόμα προιόντα. Γιατί κανείς δεν το πάει σε αυτή την κατευθύνση?

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Seagull

1)
Για τα P-3:
Τώρα είναι too late για ακύρωση
Έχουμε ήδη πληρώσει για αυτά
Δες εδώ τις πληρωμές>
https://www.armyvoice.gr/2018/05/p-3-orion-kati-trechi-me-ton-eksigchronismo/
Εάν οι πληρωμές έχουν αναθεωρηθεί και μας κοστίσουν λιγότερα οποιος έχει κάποιο επίσημο reference ας το δώσει!
5)
Σχετικά με την #προκαταβολή#:
Το έχουμε συζητήσει εδώ
https://www.ptisidiastima.com/hellenic-navy-considering-buy-2-more-214hn-subs/
COMMENT 182831
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/k-ehtniki%20amuna-eis-synolo.pdf
Έγινε συμβιβασμός με τους Γερμανούς και πήραμε κάποια ανταλλακτικά και αποσύραμε όλες τις διεκδικήσεις μας

CKfurious
CKfurious
3 years ago

Δεν βλέπω να προχωράει τίποτα !
ιδιαιτερα μετά τη κρίση του covid 19 και το επερχόμενο οικονομικό patatrak!
Ποιος θα υπογράψει για εξοπλισμούς με σμπαραλιασμένο τον ιδιωτικό τομέα χαμένη τουριστική χρονια και επιπλέον μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ανεργους?
Η παρούσα κυβέρνηση άλλωστε και προ του covid19 την ίδια “μπαλαφικη” πολιτική με τους προηγούμενους ακολούθησε :
Θα το ρισκάρουμε
Διάφοροι ,φιλικά προσκείμενοι στη κυβέρνηση να τους πως ευγενικά, θα αρχίσουν να γραφουν περί ΚΥΣΕΑ που θα έπαιρνε αποφάσεις για τορπίλες ,MEKO και ελικόπτερα αλλα …αναβλήθηκε λόγω κορονοϊού
Βεβαια οι τουρκικες κινήσεις ουδεμία ευαισθησία παρουσιάζουν εις τον κορονοϊό
Βοήθεια μας γενικώς 😥 😥 😥 😥 😥 😥 😥 😥 😥

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  CKfurious

Ε τώρα … Τι θες να κάνουν σύσκεψη και να κολλήσουν covid ? Σε κανα 2 χρόνια που θα έχει τελειώσει τελείως ο covid θα δούμε …

Thras
Thras
3 years ago
Reply to  CKfurious

Επιτέλους μια φορά που βλέπω @ckfurious και να συμφωνούν!
Αυτό νομίζω δείχνει ότι και οι δύο ενδιαφέρονται για το καλό της Ελλάδας μας, όπως όλοι μας 😀

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Thras

Λες 😕 να κατάλαβε πως οι Bel@des θα πάνε πίσω??? Μιλάμε για πολύ πίσω
αλλα μάλλον πρόκειται για προσωρινή υποχώρηση των συμπτωμάτων οξείαςbelh@ritidas
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😈 😈 😈 😈 😈 😈

Digenis
Digenis
3 years ago
Reply to  CKfurious

Εχουμε γλαρωσουπα για belharoμαχους !!!

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Digenis

Είπαμε μια μικρη καθυστερηση…
τέλη του μηνα υπογράφονται τα συμβόλαια για 2(+2)(+2)
Eeeeeerxonte!!

George
George
3 years ago
Reply to  Thras

Προφανώς και είναι πολύ χρήσιμη και ενημερωτική η “αντιπαράθεση” για όλους τους υπόλοιπους.
Αν δεν υπήρχαν θα έπρεπε να τους είχαμε εφεύρει 😉
Κι αν ξεφεύγει λιγάκι καμιά φορά είναι και αστείο και Ελληνικό!
Σε ποιόν θα άρεσαν εντελώς “καθώς πρέπει” διάλογοι όπως αυτοί στα ξένα forums στα Ελληνικά? Διαφέρουμε και μας αρέσει!!

And20
And20
3 years ago

Υπάρχουν τα δεδομένα για τον εκσυγχρονισμό του ΠΝ και τα σενάρια. Δεδομένο είναι ότι η Ελλάδα διαθέτει έναν σημαντικό αριθμό φρεγατών που έχει και τη δυνατότητα εκσυγχρονισμού τους και έναν προϋπολογισμό για την υλοποίηση τους. Επίσης διαθέτει μια ακαθόριστη δυνατότητα διάθεσης ενός ποσού για προμήθεια πλοίων. Θεωρητικά για προμήθεια 8 νέων φρεγατών απαιτείται ένα ποσό που μπορεί να ανέλθει μέχρι και 6 δις €. Δεδομένου ότι ο πλανήτης βρίσκεται σε αναβρασμό εξοπλισμών, υπάρχει ανταγωνισμός για κάθε μεταχειρισμένη και νέα φρεγάτα που διατίθεται. Οι προσφορές μεταχειρισμένου οπλισμού απαιτούν ταχείες κινήσεις και οικονομικά ανταλλάγματα και σε αυτό δεν ήμαστε σε θέση να προχωρήσουμε την παρούσα περίοδο. Από την άλλη μην ξεχνάμε ότι και η δικαιοσύνη περιμένει στη γωνία και μια από τις ερωτήσεις που έπρεπε να απαντήσει ο Παπαντωνίου στην ανακριτική ήταν γιατί αποφάσισε να εκσυγχρονίσει τις φρεγάτες τύπου S που ήταν παλιές (τότε). Άρα οι υπεύθυνοι πιθανώς βρίσκονται σε ένα δίλλημα του στυλ μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Υποθετικά σενάρια που έχω καταλάβει είναι τα ακόλουθα.
Α) Εκσυγχρονισμός MEKO και Standard. Είναι το σενάριο που ελέγχουμε απόλυτα σαν κράτος τόσο σαν υλοποίηση όσο και σαν κόστος. Μπορούμε να αναβαθμίσουμε τον οπλισμό στις MEKO και τα ηλεκτρονικά, καθώς και να προχωρήσουμε σε έναν προοδευτικό εκσυγχρονισμό σε ορισμένες S, που από ό,τι έχουμε διαβάσει μπορεί να φτάσει σε υψηλό επίπεδο. Έτσι κερδίζουμε χρόνο και μπορούμε να παρατάξουμε φρεγάτες ικανοποιητικών επιδόσεων μέσα σε 2 με τρία έτη. Επίσης το κόστος είναι ελεγχόμενο.
Β) Εκσυγχρονισμός MEKO και απόκτηση 2 Μπελάρα. Μια επιλογή που έχει σαν αρνητικό αντίκτυπο τον μη εκσυγχρονισμό των S που πιθανώς να θεραπευθεί με την ευρωκορβέτα. Σε αυτό το σενάριο προκαλείται μια μεγάλη οικονομική πίεση για την ολοκλήρωση της συμφωνίας με απτό αποτέλεσμα την εισαγωγή ενός σύγχρονου πλοίου αλλά σε ανεπαρκή αριθμό. Ένα σενάριο που έχει σαν αστάθμητο παράγοντα επίσης την πιθανότητα μη υλοποίησης της ευρωκορβέτας, ενώ πιθανώς δεν κερδίζουμε και σε υποκατασκευαστικό έργο. Είναι μια λύση που θα είχε περισσότερο νόημα αν αγοράζαμε 6 + φρεγάτες Μπελάρα (πιθανώς σε δύο εκδόσεις προκειμένου να κρατήσουμε τα κόστη ελεγχόμενα) ώστε να αντικατασταθούν οι S. Στο σύνολο της αποτελεί μια επιλογή με πολλά κενά που κυρίως έχει ως θετικά την ικανοποίηση των Γάλλων συμμάχων, την απόκτηση ενός σύγχρονου τύπου φρεγάτας και πιθανώς την εισαγωγή της χώρας σε προγράμματα έρευνας και ανάπτυξης πλοίων.
Γ) Αγορά Αμερικανικών πλοίων. Το σενάριο αυτό συνοδεύεται από προτάσεις συμπαραγωγής και παραχώρησης μεταχειρισμένων πλοίων. Πρόκειται και αυτό για ένα σενάριο πάλι με πολλά κενά και την εξάρτηση από έναν προμηθευτή μεταχειρισμένων πλοίων (ΗΠΑ) που έχει στριμωχτεί μιας και φαίνεται να αλλάζει απόφαση για τη διαθεσιμότητα ή μη πλοίων ανά εξάμηνο. Τα νέα πλοία που μας έχουν προταθεί δεν αποτελούν τη μελλοντική επίσημη φρεγάτα των ΗΠΑ και άρα αποτελούν πλοία με πολλά ερωτηματικά ως προς τις επιδόσεις τους και το μέλλον τους.
Δ) Ό,τι αρπάξουμε. Μέσα στις καραμπόλες που συμβαίνουν διεθνώς πιθανώς να μπορούμε να εισέλθουμε σφήνα και να προμηθευθούμε καινούργια ή μεταχειρισμένα πλοία λόγω ακυρώσεων συμφωνιών ή ανάγκης των προμηθευτών να βρουν νέους πελάτες. Είναι μια στρατηγική που απαιτεί να έχεις ως κράτος 2 δις. € στην άκρη και να είσαι έτοιμος για παζάρια. Σαν εθνική στρατηγική είναι τυχοδιωκτική.
Ε) Ανάπτυξη Εθνικού πλοίου. Στρατηγική υψηλού ρίσκου υλοποίησης που πιθανώς έχει τύχη αν συνδυασθεί με την επιλογή του πλήρους εκσυγχρονισμού των ελληνικών υπαρχόντων σκαφών.

Observer
Observer
3 years ago

Ρε παιδιά ένα what if we give ΘΡΑΚΗ, ΛΗΜΝΟ ΛΕΣΒΟ και μετά ένα what if αν δίναμε Καστελλοριζο Καρπαθο Κρήτη κλπ. Ή ακόμα what if δίνουμε Δωδεκάννησα , ή what if να δώσουμε Μύκονο,Τήλο και Σαντορίνη και βέβαια what if που θα δώσουμε Τσαμουριά.Νομίζω είμαι ρεαλιστικός. Βεβαίως και ένα what if Al Bagdadi in Griechenland……H βλακεία μας αφού θέλουμε τόσο πολύ να ηττηθούμε γιατί φτιάξαμε τώρα τοσο μεγάλους αυτοκινητόδρομους που δυστυχώς δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε; μήπως για να κινείται ευκολότερα ο εχθρός;

ShadowMan
ShadowMan
3 years ago
Reply to  Observer

καταλαβαινω την αγανάκτηση σου αλλά δεν χρειαζεται καν να αναφέρουμε τετοια what if, μπορει να τα διαβασουν και πουν κιολας α ενταξει παιζει και αυτό σαν ιδέα στον λαό οπότε το κανουμε πιο ευκολα!

Observer
Observer
3 years ago
Reply to  ShadowMan

Ακριβώς όπως τα λες….αλλά νομίζω έχει παρθεί η απόφαση εδώ και καιρό, από τότε που το Αίγιο Πέλαγος(όχι Αιγαίο)ανήκει στους ιχθύες του(το ζώδιο του ιχθύος να μην παρεξηγούμαστε).

SEAMAN
SEAMAN
3 years ago

Δυστυχώς για το πολιτικό σύστημα (ανεξαρτήτως κομματικής απόχρωσης) η Άμυνα είναι η χαμηλότερη προτεραιότητα. Οι πολιτικές ηγεσίες δεν θέλουν και οι στρατιωτικές δεν μπορούν να πείσουν για την αναγκαιότητα των εξοπλιστικών προγραμμάτων, εάν ήθελαν το ελάχιστο που θα μπορούσαν να κάνουν ήταν να καταργήσουν τον προβληματικό νόμο προμηθειών. Δυστυχώς ολα αυτά θα πληρωθούν με αίμα σε περίοδο επιχειρήσεων, η Ελληνική κοινωνία θα αφυπνιστεί όταν θα χάσει τα παιδιά της και κομμάτια από την εθνική της κυριαρχία. Τα πρόσφατα παθήματα της ιστορίας δεν της έχουν γίνει μαθήματα…

F22
F22
3 years ago

Το μόνο που θα πάρει το Πολεμικό Ναυτικό είναι οι πυραυλάκτοι.Για όλα τα υπόλοιπα ουδείς δείχνει να ασχολείται σοβαρά.Εδώ υπάρχουν ετοιμοπαράδοτα ελικόπτερα NH90 και κανείς δεν ασχολείται να βρεί τρόπο να τα παραλάβουμε και ταυτόχρονα να αποκτήσουμε υποστήριξη για να πετάξουν τα υπόλοιπα.

Krateros
Krateros
3 years ago

Εγώ πάλι βλέπω μία ύποπτη τάση στον ειδικό τύπο να προκαλεί ηττοπάθεια και να δημιουργεί μια ματαιότητα στα περι ένοπλης σύγκρουσης. Πώς κάθε αντίσταση είναι καταδικασμένη σε αποτυχία.
Ακόμη και τα πλέον σύγχρονα οπλικά συστήματα έχουν αδυναμίες, ο αδύναμος κρίκος είναι ο άνθρωπος. Ο κορονοϊος θα έπρεπε να σας διδάξει κάτι.
Τι να την κάνεις την υπερσύγχρονη φρεγάτα αν το νερό της είναι μολυσμένο και το πληρωμά της σφαδάζει μεσοπέλαγα στο πατωμα ή ακόμη χειρότερα αν το πλήρωμα βρίσκεται στην ξηρά και το εχθρικό πλοιο δεμένο στον ντόκο χωρίς καν προσωπικο ασφαλείας. Αν οι πιλοτοι του εχθρού δεν προλάβουν ποτε να πανε στα στρατιωτικά αεροδρόμια (υπαρχουν πολλοι τροποι) και τα υπερσυγχρονα μαχητικά του εχθρού παραμείνουν καθηλωμένα στο έδαφος. Αν οι καίριοι αξιωματικοί δεν προλαβουν να πανε στα στρατόπεδα.
Η στρατηγική είναι η τέχνη του αδυνάτου. Ο πολεμος χάνεται, όταν κάποιοι σε πεισουν να σταματήσεις να αντιστέκεσαι και να σχεδιάζεις επιχειρησεις νίκης. Υπάρχουν άπειροι ανορθόδοξοι τρόποι να επικρατησεις με κλάσματα των κεφαλαίων που απαιτούνται για την αγορά νέων φρεγατών.
Καλό θα ήταν να είχαμε τις φρεγάτες, τα ΤΟΜΑ και τις τορπίλες αλλά μπορούμε και χωρίς αυτά. Δεν μασάμε και οργανώνουμε την επόμενη κίνηση μας.
Πώς?
Αυτό είναι δουλειά των Επιτελείων και των ειδικών.
Δικιά σας δουλειά είναι να διατηρείτε προπαντως την σπίθα της αντίστασης ζωντανή και το ηθικό της ελληνικής κοινωνίας σε υψηλά επίπεδα.
Χαίρετε.

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  Krateros

“Αυτό είναι δουλειά των Επιτελείων και των ειδικών.
Δικιά σας δουλειά είναι να διατηρείτε προπαντως την σπίθα της αντίστασης ζωντανή και το ηθικό της ελληνικής κοινωνίας σε υψηλά επίπεδα.”
Βλέπω είσθε νέος σχολιαστής. Αλλά όσο βραχεία είναι η παρουσία σας, άλλο τόσο απύθμενο είναι το θράσος σας και αχαλίνωτες οι φιλοδοξίες σας: Να φιμώσετε περιοδικό και αναγνώστες!
Η ΠΤΗΣΗ έχει μεγάλη ιστορία πίσω της και δεν χρειάζεται υποβολείς. Δεν είστε σε θέση να υποδείξετε σε κανέναν ποια είναι η δουλειά του.
Δεν γνωρίζω σε ποιας μορφής πολιτειακό σύστημα ευρίσκονται οι αναφορές σας και οι παραστάσεις σας, αλλά στο κράτος δικαίου και στην κοινοβουλευτική δημοκρατία λογοδοτούν οι πάντες, πολιτικά και ποινικά, χωρίς εξαίρεση. Η πολιτική ηγεσία για παράλειψη επιτέλεσης της ιεραρχικώς πρώτης λειτουργίας του Κράτους (ήτοι της εθνικής άμυνας) και για απιστία κατά τη διαχείριση των κονδυλίων, και η στρατιωτική ηγεσία για όλες τις πράξεις του κοινού και του στρατιωτικού ποινικού κώδικα. Αν οι “επιτελείς και ειδικοί” προτιμούν σκούνες και μπρίκια, επειδή τους είναι οικεία στο χειρισμό ή επειδή ελλιμενίζονται σε τόπο που επιτρέπει στις γυναίκες τους καθημερινό shopping therapy, δεν σημαίνει ότι αυτό θα γίνει ανεκτό από τους Έλληνες πολίτες και ότι το Έθνος θα οδηγηθεί στον όλεθρο.
Και κάτι τελευταίο, με αφορμή τα περί δηλητηριάσεως των πληρωμάτων του εχθρού ως υπερόπλου: Αν επιθυμείτε να συμμετέχετε σε συζητήσεις σε σοβαρά βήματα, να κόψετε τα αναγνώσματα τσέπης τύπου Gerard de Villiers, που διάβαζε ο κόσμος στις παραλίες προ 30ετίας.

Krateros
Krateros
3 years ago
Reply to  Nikolaos

Θα συμφωνήσω μαζί σας αγαπητέ παραβλέποντας το ειρωνικό σας ύφος, καθότι τα κίνητρα της αγανάκτησής σας είναι αγνά και προς την σωστή κατεύθυνση. Δηλαδή στην ενδυνάμωση της στρατιωτικής ικανότητας. Απο την άλλη,θα ήθελα να κατανοήσετε και την δικιά μου αγανάκτηση, ακριβώς επειδή η “πτηση και διάστημα ” είναι παλαιό περιοδικό και ως εκ τούτου θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτική στην διατύπωση κάποιων θεμάτων και να μην παρασύρεται από την “περιρρέουσα ατμόσφαιρα”.

npo
npo
3 years ago
Reply to  Krateros

Οι ανορθόδοξοι τρόποι να επικρατήσεις δεν κατεβαίνουν δια επιφοιτήσεως βέβαια. Πρέπει να τους ψάχνεις. Που σημαίνει να στήσεις σκρίνια/γραφεία στελεχωμένα με τους πιο ικανούς για την θέση κλπ κλπ.
Δεν βλέπω κάτι. Προς το παρόν ακούω για καταιγίδα τηλεφώνων στο ΥΕΘΑ περί εξυπηρετήσεως φίλων και για τιμωρίες “εχθρών”, αποστρατείες ικανών πχ αυτού που οργάνωσε την ροή ανταλλακτικών των φρεγατών S απο τα ΗΑΕ κλπ
Ούτε η ανύψωση του ηθικού κατεβαίνει δια επιφοιτήσεως. Ούτε με τα παχιά λόγια τα οποία έχουν πολύ πρόσκαιρο θετικό αποτέλεσμα και μετά αρνητικό. Δια των πράξεων ανεβαίνει το ηθικό. Και δια των πράξεων ή έλλειψης αυτών πέφτει. Κυρίως. Υπάρχει κι ο ΨΠ, αλλά δεν στέκει μόνος του, σε κακές πρακτικές πατάει.
Τέλος πάντων. Κοντός ψαλμός.

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago

Άγρια οργή και βαθύτατη θλίψη μόνο.
Αρχίζω και διερωτώμαι αν έχει αδιορατα διαμορφωθεί μια σιωπηρή διακομματική συναίνεση στον αφοπλισμό της χώρας δια της μεθόδου της αδράνειας.
Μέσα περιπίπτουν σε αχρηστία.
Skills που θέλουν δεκαετίες να καλλιεργηθούν, ατονούν.
Το ηθικό μοιραία θα ακολουθήσει …
Με κίνδυνο να γινω ανιαρός, επαναλαμβάνω:
Ο ΕΣ πάντα είχε ένα θέμα με τα τεχνολογικά άλματα λόγω καταβολών, παραστάσεων και κουλτούρας (πιστεύω ότι τα ΑΗ-64 ακόμη υποχρησιμοποιούνται σε μικρό κλάσμα των δυνατοτήτων τους, με τακτικές που δεν εγγυώνται επιβίωση και με αθροιστικά λίγες ώρες εκπαίδευσης …), αλλά η ΠΑ και το ΠΝ έχουν δώσει λαμπρά δείγματα, είτε με την τάχιστη αφομοίωση και επιχειρησιακή αξιοποίηση υλικού στην αιχμή της τεχνικής, ή με την απίστευτα αποδοτική χρήση πεπαλαιωμένων μέσων … Τώρα πλέον πολύ δύσκολα διαψεύδεται η εντύπωση ότι κάτι το θεμελιώδες πάει να στραβώσει …
We are loosing our edge!
Η μετάβαση από το στάδιο των ΕΔ της καραβάνας, των πολεμικών (και καλά) πλοίων του κώλου – κρουαζιεροπλοίων για ημέτερους και φιλοξενουμένους αρχηγούς κρατών με τους ναύτες – φολκλόρ για ταινίες του Δαλιανίδη, και της αεροπορικής εκπαίδευσης απλώς ναυτιλίας / σχηματισμού / προσγείωσης στο στάδιο των ΕΔ – φοβήτρου της Τουρκίας και καυχήματος του ΝΑΤΟ πήρε δεκαετίες και χαμένες πατρίδες (Κύπρος) … η αντίστροφη πορεία είναι συντομότερη, διότι ευκολότερη … Ούτε με παρηγορεί ότι και σε ΕΔ της καραβάνας θα υπάρχουν πάντα τιτάνες όπως στο έπος της Τηλλυρίας τον καυτό Αύγουστο του 1964, που ρήμαξαν τους Τούρκους χωρίς νερό υπό 45 βαθμούς και ναπάλμ … γιατί τελικά, όταν γίνεται σούμα, διαπιστώνεται ότι κάποιος έχει χάσει …
“Had a brother at Khe Sanh
fightin’ off the Vietcong
they’re still there,
he’s all gone …”
έγραφε ο μέγας τροβαδούρος από το Asbury Park, NJ …

Athan
Athan
3 years ago

Εδώ που τα λέμε χρειαζόταν και η ΠΤΗΣΗ ένα άρθρο γνώμης τύπου “enough is enough” για να ισορροπήσει την κατάσταση.
Είχαν αρχίσει να την λοιδωρούν, να την βρίζουν, να την χαρακτηρίζουν. Και δεν ήταν λίγοι.
Μόνος μου μέτρησα καμιά 25αριά!
Τέλος πάντων, χαίρομαι που επανήλθαμε απότομα στην προ Πανδημίας “κανονικότητα”, ξεχνώντας ευεργετικά και μην λαμβάνοντας υπόψιν την σκληρή πραγματικότητα που ζάλιζε και διέλυε τους σημερινούς “ξαναμμένους” των σχολίων πριν μόλις λίγες εβδομάδες.
Ελπίζω δε η “κανονικότητα” αυτή να ήρθε για να μείνει και να έχουμε αντιμετωπίσει αποτελεσματικώς, εύχομαι στις καλύτερες θέσεις Παγκοσμίως, αυτήν την Μάστιγα του Θεού.
Νομίζω πάντως πως, χρονικά, το άρθρο θα έπρεπε να τοποθετηθεί τότε. Μετά την Νίκη.
Αλλιώς τα enough is enough δεν θα είναι τίποτε άλλο παρά η σφραγίδα της αγνωσίας μας πάνω στο σάβανο του λατρεμένου μας Έθνους.
Ποιός είμαι εγώ όμως να κρίνω;
Εύχομαι καλό σχολιασμό σε όλους και καλή αποσυμπίεση, όπως και καλή επιτυχία στην Ελλάδα που έχει μπροστά της βουνά αγώνος και χιλιάδες ώρες δουλειάς για τους εργαζόμενούς της, τους Κρατικούς Υπαλλήλους Υγείας, Ασφαλείας και Άμυνας, όπως και αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις ζωής ή θανάτου του απίθανου Λαού μας.
Αυτοί δεν έχουν την πολυτέλεια να φωνάξουν “enough is enough”. Γι’αυτό και πρέπει να έχουν την συνείδησή τους ήσυχη.
Enough is enough όμως με τα τρελά που γράφω γιατί υπάρχουν άλλες, πιο σοβαρές προτεραιότητες.
Λοιπόν, τα ξαναλέμε σε κάποιες μέρες φίλοι μου και εύχομαι υγεία σε εσάς και τους οικείους σας.

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  Athan

Γνωρίζεις πόσο τιμώ και εκτιμώ τις συμβολές σου. Συ όμως επιλέγεις, κατά τρόπο μη προσήκοντα – θα μου επιτρέψεις – στη συνήθως τεκμηριωμένη παρουσία σου εδώ, να προσβάλεις και να απαξιώσεις συλλήβδην και προκαταβολικά τους συνομιλητές σου ως “ξαναμμένους” και τα σχόλια τους ως “αποσυμπίεση”.
Τα προσχήματα τελείωσαν, Athan. Η πατρίδα είναι στον έσχατο κίνδυνο, το λίπος έχει τελειώσει και στις ΕΔ. Η κοινή μας αγωνία για την πολιτική και δημοκρατική ομαλότητα, την οικονομική ανόρθωση και τη διατήρηση των συγκοινωνούντων δοχείων ακροδεξιάς/μαφιών/καγκεμπιτών στο περιθώριο δεν θα διασκεδασθεί με ξόρκια κατά ενός δήθεν επαπειλούμενου διχασμού, αλλά με το να κάνει η κυβέρνηση (που έχει δώσει σε όλα σχεδόν τα άλλα πεδία δείγμα γραφής άνω των προσδοκιών και όσων την εμπιστευτήκαμε) αυτό που πρέπει στην άμυνα και στο μεταναστευτικό. Τα άνθη του κακού ανθίζουν και φουντώνουν όχι επειδή οι καλοπροαίρετοι πολίτες ασκούν κριτική, αλλά επειδή οι κρατούντες παραλείπουν αυτό που πρέπει να γίνει.
Κατά τα λοιπά, φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι και ο ίδιος την αντίφαση που περιέχει η συμβολή σου: Αφενός επικαλείσαι τη “Μάστιγα του Θεού” (επιεικής ο χαρατηρισμός), αφετέρου επισημαίνεις ότι οι ΕΔ και τα σώματα ασφαλείας δεν παύουν να λειτουργούν. Για ποιους είναι λοιπόν ανασταλτικός παράγων η “Μάστιγα του Θεού”; Έλεος, εδώ θα ανοίξουν (αναίτια και εγκληματικά) τα δημοτικά σε λίγες μέρες! Κανείς μας δεν έπαυσε να εργάζεται όλες αυτές τις μέρες, όλοι εργαζόμαστε συν 50% λόγω των δυσκολιών. Μόνο το ΥΠΕΘΑ και οι επιτροπές του αργούν;
Η χώρα αφοπλίζεται σε σχέση με την εξέλιξη της απειλής, πάντα κάτι έκτακτο θα υπάρχει (λοιμός, σεισμός, πυρκαϊές), αλλά δυστυχώς τα προβλήματα χρόνισαν, και δεν υπάρχει περιθώριο. Αν είχαμε κινηθεί άμεσα μόλις έφυγαν οι “διεθνιστές”, τώρα θα είχαμε έναρξη παραδόσεων. Το ότι σε μια εποχή άνευ προηγουμένου αναχωρητισμού και απομονωτισμού στις ΗΠΑ (ουσιαστικά ακυβέρνητη πολιτεία υπό μια διατεταραγμένη προσωπικότητα) εγγυήσεις ασφαλείας, και αν ακόμη υπήρξαν ποτέ, είναι άνευ αντικειμένου, νομίζω ότι το καταλαβαίνουμε όλοι ….

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis
3 years ago

Η δικαιολογία του ΠΝ ότι δεν θέλουν μεταχειρισμένα πλοία, γιατί θα τους ρίξουν χρήματα και σε 15 χρόνια θα αποσυρθούν και γι’αυτό θέλουν καινούργια πλοία είναι αστεία. Ακόμα και το καλύτερο πλοίο να αγοράσεις, σε 20 χρόνια τα οπλικά του συστήματα θα είναι ξεπερασμένα. Για να μείνει σε υπηρεσία για αλλά 15-20 χρόνια και να μπορεί να είναι αξιόμαχο θα πρέπει να ρίξεις χρήματα. Η λογική που ακολούθησε το ΠΝ, με το να πετάξει χρήματα για μια δήθεν αναβάθμιση και ουσιαστικά συντήρηση και απαξίωση των s, που ουσιαστικά είναι αχρήστες και το ίδιο θέλει να κάνει και στις ΜΕΚΟ, είναι εντελώς λάθος και παράλογη. Όταν επενδύεις σε ένα σύστημα, οφείλεις να ρίχνεις χρήματα στην αρχική επένδυση για να μπορείς να αποκομίσεις το μέγιστο.
Σε ότι έχει να κάνει με τα ΕΠ, ανεξάρτητα με το αν θα αγορασθουν νέα, το ΛΣ έχει 6 dolphin και μαζι με την ΠΑ 12 super puma. Τα dolphin μπορούν να αναβαθμιστούν σε ανθυποβρυχιακά με σόναρ, το Ισραήλ λογω μεγεθους τα χρησιμοποιεί σε κορβέτες
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_AS565_Panther
Τα super puma μπορούν να περάσουν σε συνεπιχειρήσεις με το ΠΝ αντί για την ΠΑ. Όχι μόνο μπορούν να πάρουν σόναρ αλλά και exocet
https://youtu.be/3kQLgLf9bOE
Μήπως με τα 3-4 δις των bel, θα ήταν καλύτερο να αναβαθμήσουμε με glass cockpit, exoset, jsm και σόναρ, 11 Aegean hawk, 12 super puma και 6 dolphin?
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/naval-forces/underwater-warfare/anti-submarine-warfare-airborne-systems

CKfurious
CKfurious
3 years ago

Αυτά που γραφεις στη κατάσταση μας είναι science fiction!!
Από τα 6 Dolphin άντε να πετάει το 1? Και τα PUMA sτα ίδια χαλια με διαθεσιμότητες
Κανονικά τα dOLPHIN έπρεπε να αναλάβουν τις αποστολές SAR και να ενισχυθεί ο αριθμός τους με ευρωπαϊκά κονδύλια
Η αεροπορία θα έμενε στο CSAR και θα διώχνε τα c50χρονά AB205
Αλλα πλήρη αδιαφορία

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis
3 years ago
Reply to  CKfurious

Δεν είπα ότι πετάνε. Και θα πρέπει και τα puma να ανήκουν ολα στο ΛΣ, για να χρησιμοποιούν ευρωπαϊκά κονδύλια. Απλά αντί να τα πετάνε τις ΠΑ, θα τα πετάνε του ΠΝ, από την βάση ΕΠ στον Μαραθώνα. Η ΠΑ για csar, (που πόσες είναι η πιθανότητες ) ας πάρει τα bel 205/6 του ΕΣ να ομογενοποιησεί και το στόλο της.
Τζάμπα δεν γίνεται τίποτα, σαφώς και χρειάζονται λεφτά. Ειδικά για τα πρώτα 2 super puma που είχαν αγοραστεί για το ΕΚΑΒ και είναι πολιτικών προδιαγραφων. Το θέμα είναι αντί για 2 bel με τα ίδια λεφτά θα έχεις 30 επ

CKfurious
CKfurious
3 years ago

ab205/6 FOR cOMBAT Search and rescue??? :envy: :envy: :envy: :envy: :envy:
can not be serious!!!! 😡 😡 😡 😡 😡 😡

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis
3 years ago
Reply to  CKfurious

1) H ΠΑ έχει ήδη 12 b205 για αυτή την δουλειά.
2) Ακόμα και αν καταρριφθούν όλα τα αφη της ΠΑ, ο αριθμός των αποστολών, αλλα και η γενικότερη χρήση που θα κάνει στα Ε/Π, δεν έχει καμία σχέση με την χρήση που θα χρειαστεί να κάνουν το ΠΝ και η αεροπορία στρατού.
3) Οι αποστολές csar, δεν έχουν καμία σχέση από τακτική και στρατηγική σημασία, με τις αποστολές που θα κληθούν να εκτελέσουν τα ε/π του ΠΝ και της ΑΣ.
4) Με την κατάλληλη διαμόρφωση το κάθε super puma, μπορεί να μεταφέρει 24 άνδρες με πλήρη φόρτο μάχης. Τα 12, ουσιαστικά μπορούν να μεταφέρουν σε μια έξοδο, σχεδόν μια ολόκληρη μοίρα ΚΔ/ΑΛ. Δεν είναι ανορθολογικό να χρησιμοποιούνται για αποστολές csar???
Πρέπει να υπάρξει διακλαδικό πνεύμα, και αξιοποίηση των μέσων με βάση τις ανάγκες των ΕΔ και όχι ανάλογα με το ποιος κλαδος έχει μεγαλύτερη επιρροή

CKfurious
CKfurious
3 years ago

:envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy:
Μια με τη τιμή των ADEL μια με τα AB205…. CSARέχετε βαλθεί να με στείλετε
:envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy: :envy:
https://www.haf.gr/arsenal/ab-205/
Λοιπόν:
Τα 10- ab205 της αεροπορίας είναι μονοκινητήρια σχεδόν 50 χρονων με εξοπλισμό δεκαετίας
Είναι για το Μουσείο της Αεροπορίας!
Κακώς πετάνε πάνω από Θάλασσα ως μονοκινητήρια
Οι αποστολές csar συνήθως αφορούν την διείσδυση σε χώρο ελεχομενο από αντίπαλο.Νομίζεις πως τα ab205 μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο?
Νομίζεις πως μπορούν να πετάνε νύχτα με καιρό πάνω από τη Θάλασσα?
Με τη μεταφορική ικανότητα??
Με τι ταχύτητα και σε τι εμβέλεια?????
Και από τα12 super puma ποσα πετάνε??
Οι αποστολές ενέχουν την αποστολή τουλάχιστον 2-3 ελικοπτερων
Νομίζεις πως με τα 12 sp που έχουμε μπορούμε να καλύψουμε τις απαιτήσεις csar??

Ilias_Skaltsiotis
Ilias_Skaltsiotis
3 years ago
Reply to  CKfurious

Τι είναι πιο σημαντικό η διάσωση πιλότων πριν συλληφθούν ή λυντσαριστούν ή η βύθιση των τουρκικών υποβρυχίων και μεταφορά καταδρομέων σε ένα νησί που έχουν αερο ή/και αποβιβαστεί οι Τούρκοι???
Προφανώς και δεν πετάνε όλα. Αλλά είναι παράλογο, όταν το ΠΝ έχει πιλότους ελικοπτέρων, τα ελικόπτερα του ΛΣ, να πετάνε με πιλότους της ΠΑ, για sar στην θάλασσα και αεροδιακομιδές από τα νησιά, γιατί φοβούνται ότι θα τους καπελόσουν οι ναυταίοι!!
Τα bel δεν κάνουν για διάσωση πιλότων, αλλά είναι μια χαρά για να κάνει αεραποβάσεις ο στρατός? Όταν δεν έχεις όλα όσα χρειάζεσαι πρέπει να γίνεται προτεραιοποίηση (triage) των αναγκών.

Animades
Animades
3 years ago

Τα τελευταία χρόνια ,
από την μια μεριά δεν έχει προχωρήσει σχεδόν τίποτα για την ενίσχυση του Π.Ν. , ούτε των αυτονόητων, τορπιλών των 214 , και του εκσυχρονισμού “μέσης ζωής” των ” Υδρα ” που κοντεύει να γίνει “τέλους ζωής “…
Από την άλλη όλοι εμείς που παρακολουθούμε και αγαπάμε το Π.Ν. έχουμε διπλά απογοητευτεί, και απο τα σενάρια “επιστημονικής φαντασίας” που διαδραματίστηκαν όλα αυτά τα χρόνια ,
σας θυμίζω μερικά τέτοια ” δράματα ” όπως :
τις Fremm Hellenic που υποτίθεται οτι θα αγοράζαμε προ 15ετίας ,…
τις Γαλλικές Fremm, που το καλοκαίρι του 18 θα κατέπλεαν με leasing ……
Τις δύο (ή τρεις αν είχαμε ενδιαφερθεί νωρίτερα και ουσιαστικότερα ) ικανές και προσιτές Αδελαίδες που τώρα θα τις είχαμε στα χέρια μας . ….
Τις δύο Ιταλιδες που μοιάζει να μήν το πήραμε καν χαμπάρι μεχρι να ηταν αργά , οτι ήταν ετοιμοπαράδοτες , ολοκαίνουργες , και διαθέσιμες άμεσα ( έστω να τις διαπραγματευτούμε ρε γαμώτο….)
αλλα και τις Μπελάρες , τις ποίες εκτός του ότι τις έχουμε υπερεκτιμήσει , τις έχουμε επίσης ανάγει σε νέο γιοφύρι της Αρτας …..
Το κερασάκι στην όλη υπόθεση είναι ο εκσυχρονισμός, των P3 , αλλά και η παραγγελία των MH-60R , που φωνάζουν οτι ειναι ” Β ” προτεραιότητες , (δηλαδή αναρωτιέμαι δεν έχουμε χρήμα για τορπίλες και μέκο , F.O.S. αλλά έχουμε για P3 και Romaio ????? ) …..
Κάπου εκεί αρχίζεις να χάνεις την αισιοδοξία και την ψυχραιμία σου …
Από την άλλη μεριά μήπως υπάρχει στρατηγική και σχέδιο ?
Μήπως εχουν κλειδώσει καποια θέματα , και σκάσουν μύτη το επόμενο διάστημα ???
μήπως πρέπει κάποια λεπτά ζητήματα , να μην τα γνωρίζουμε ούτε εμείς , για να μήν τα μάθουν (ακόμα) οι “καλοι ” μας γείτονες ,,…??? ωστε να μήν προλάβουν , λεω εγώ , να αντιδράσουν άμεσα???
Πολύ συχνά πιστεύομε οτι οι Ελληνικές ενέργειες είναι πρόχειρες και αναποτελεσματικές ενώ ταυτόχρονα αποδίδουμε πολύ μεγάλη επιτυχία στις πολιτικές και ενέργειες των “γειτόνων μας .
Αν όμως ρωτήσεις διαχρονικά τους απέναντι , θα σου πουν ακριβώς το ανάποδο..!!!!
Μήπως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση ..?

Animades
Animades
3 years ago
Reply to  Animades

https://imgur.com/WhhQnqG
Δουλέυουν οι Ελληνες με Ολλανδούς , Δανούς και Αμερικανούς , μια Νέα Κλάση Φρεγάτας με ιδιαίτερες αρετές στον αντιαεροπορικό και ανθυποβρυχιακό πόλεμο ? ή είναι ένα τρισδιάστατο “προσχέδιο” (concept ) ?
οπως και να έχει νομίζω είναι εντυπωσιακό …

Animades
Animades
3 years ago
Reply to  Animades

comment image

Anonymous
Anonymous
3 years ago

Σιγά μην προχωρήσει τίποτα. Η πολιτική ηγεσία δεν αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο ή ακόμα χειρότερα τον αγνοεί, οπότε όσα άρθρα κι αν γράψουν όσοι ασχολούνται με τα της άμυνας αναπόφευκτα θα πάνε άκλαυτα

Spyros_Kapa
Spyros_Kapa
3 years ago

Μήπως να δούμε διπλά μας τί υπάρχει;
Η Ιταλία έχει αποσύρει τα τελευταία 2 χρόνια 2 ή 3 φρεγάτες Maestrale μήπως να τίς δούμε επίσης άλλες 2-3 τού ίδιου τύπου είναι προς απόσυρση τα επόμενα χρόνια. Οι περισσότερες έχουν περάσει από αναβάθμιση τό 2010.

George
George
3 years ago
Reply to  Spyros_Kapa

Αιρετικά ίσως αλλά πιστεύω θα βρέχει μεταχειρισμένα σκάφη διεθνώς τα αμέσως επόμενα χρόνια.
Το basic instinct στις οικονομικές κρίσεις σε χώρες με αμυντική βιομηχανία είναι το downsizing και οι ναυπηγήσεις νέων σκαφών για να μην βουλιάξει η βιομηχανία τους μια και πέφτουν οι εξαγωγές.
Το downsizing πληρώνει τις προκαταβολές στα νέα προγράμματα και η μεγέθυνση της οικονομίας στη συνέχεια τα αποπληρώνει
Από Ευρώπη, Ιταλία και Αγγλία είναι οι μεγάλοι ύποπτοι αλλά δεν αποκλείεται ακόμη και το σκελετωμένο γερμανικό ναυτικό να κάνει δίαιτα παρόλο που δεν θα έπρεπε μια και θα μείνει χωρίς ανθυποβρυχιακές φρεγάτες

NIKOS_300
NIKOS_300
3 years ago

Αγαπητή Πτήση αρθρογραφείτε στην ιστοσελίδα καθημερίνα σχεδόν πλέον για το ΠΝ και καλά κάνετε! Για τα ρημαδοZubr έχετε να πείτε κάτι; Στο πλαίσιο Συζήτησης πάντα δεν λέω να βγάζετε ειδήσεις χωρίς να υπάρχουν, δεν είναι άλλωστε της δικιάς ηθικής (βλέπε F16 πάνω από Καβάλα σε άλλα sites)!! Ωστόσο και αυτά υπάρχουν και σε ικανοποιητικό αριθμό! Συντηρούνται; Έχουμε υλικά από Ρωσία; Πρέπει να αναβαθμιστούν εκείνα να έρειμα τα CIWS που έχουν πάνω για παράδειγμα; Έχουν χρήση σε επιχειρήσεις;;; Πρέπει να τα αποσύρουμε στην τελική;;;

WilliamIV
WilliamIV
3 years ago

Κάποιοι το 2010 αποφάσισαν ότι η άμυνα της πατρίδος μας δεν είναι πρώτη προτεραιότητα πλέον.
Ακόμα και αν διέθεταν και διαθέτουν κάποιο συγκεκριμένο κονδύλιο -το οποίο ήταν και είναι διαρκώς μειούμενο- τις περισσότερες φορές υποεκτελούταν για χάρη άλλων προτεραιοτήτων οι οποίες χαρακτηριζόταν έτσι με υποκειμενικό/πολιτικό/οικονομικό κριτήριο και όχι αντικειμενικό/εθνικό/κοινωνικό. Το Μεγάλο ερώτημα είναι πως θα ανατραπεί όλη αυτή η κατάσταση. Για να είμαστε ειλικρινείς απαιτείται βούληση, αποφασιστικότητα, τόλμη, χρήματα και εντιμότητα.
Που θα βρούμε τα λεφτά λοιπόν;;
Πριν λίγες μέρες ο υπουργός οικονομικών ισχυρίστηκε ότι τα ταμειακά μας διαθέσιμα είναι 36,6δίσ. και έδωσε στην δημοσιότητα συγκεκριμένα στοιχεία.
https://www.skai.gr/news/finance/staikouras-366-dis-eyro-ta-tameiaka-diathesima-tis-xoras
Όπως θα δείτε στο συγκεκριμένο πινάκα του link στην στήλη “Ταμειακά διαθέσιμα Φ.Γ.Κ.” “στην Τράπεζα της Ελλάδος (3Α)” από 5/7/2019 σε 28/2/2020 λείπουν 6δισ. παρά 30εκ. τα οποία “βούτηξε” η παρούσα κυβέρνηση για κάνει οικονομική πολική μείωσης φόρων και άλλα τους έδωσε βέβαια πίσω 6 δίσ. παρά 30εκ. σε REPOS τα οποία βεβαίως βεβαίως ήρθαν να προστεθούν στα προηγούμενα REPOS που είχαν “βουτήξει” όπως φαίνεται πάλι στο συγκεκριμένο πίνακα και οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Το καλό με τα REPOS είναι ότι οι τόκοι τους δεν προσμετρούνται στο δημοσιονομικό αποτέλεσμα (πλεόνασμα/έλλειμμα) ούτε στο δημόσιο χρέος καθώς είναι εσωτερικό χρέος της κυβέρνησης…
Από 28/2/2020 σε 31/3/2020 η κυβέρνησε άντλησε άλλα περίπου 5δισ. (4,530δισ. για την ακρίβεια) για να αντιμετωπίσει τις επιπτώσεις της υγειονομικής κρίσης. Πόσα ήταν οι εθνικοί πόροι που είχε ανακοινώσει ο Πρωθυπουργός ότι θα διέθετε στο συνολικό και με Ευρωπαϊκούς πόρους πρώτο πακέτο στήριξης της Ελληνικής οικονομίας;; Περίπου 5δισ….
Όπως επίσης βλέπουμε στην διπλανή στήλη “Ταμειακά διαθέσιμα Φ.Γ.Κ.” “εκτός Τράπεζα της Ελλάδος (3Β)” λείπουν επίσης περίπου 3δισ. οι οποίοι ως δια μαγείας είναι το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ ποσό που προστέθηκε τις ίδιες ακριβώς ημερομηνίες 28/2/2020 σε 31/3/2020 στη στήλη “Ταμειακά Διαθέσιμα Κράτους” “εκτός Τραπέζης της Ελλάδος (2Β)”! Το γιατί έγινε αυτό υπάρχει οικονομική εξήγηση αλλά δεν είναι αυτό που μας απασχολεί.
Όπως βλέπουμε στην πρώτη στήλη τα REPOS έχουν φθάσει στο Θεό και συνεχίζουν να αυξάνονται.
Ποια είναι λοιπόν η πρόταση μου; Να κάνουμε το ίδιο για την άμυνα της Πατρίδος μας! 10,7δισ. μας περιμένουν έτοιμα για αξιοποίηση. Για τα δε 3,3δισ. μπορούμε πανεύκολα αύριο το πρωί να τα μετατρέψουμε σε REPOS και να προσθέσουμε φρέσκα ζεστά 3,3δισ. σε ένα πρόγραμμα αμυντικής και όχι δημοσιονομικής στήριξης (αν και αν αξιοποιηθεί σωστά μέρος των οποίων θα επιστρέψουν έμμεσα και στην Ελληνική οικονομία) της Ελλάδος.
Λεφτά υπάρχουν λοιπόν και όλα πλέον είναι θέμα προτεραιοτήτων!
Το επόμενο ερώτημα είναι φθάνουν τα 3,3δισ.;; Και πως θα έπρεπε να κατανεμηθούν σωστά έτσι ώστε να αξιοποιηθούν πλήρως;; Εδώ το λόγο έχουν οι ειδικοί καθώς φυσικά και αναγνώστες της Π&Δ.
υ.γ.:Σημειώστε το εξής ότι στο μέλλον σιγά σιγά θα προστεθούν και άλλα χρήματα από τα αδιάθετα των Φ.Γ.Κ….

Digenis
Digenis
3 years ago

Η αλήθεια ειναι ότι έχουμε τρομοκρατηθεί όλοι …
Η ουσία ειναι μια .Τα υπάρχων προγράμματα που τρέχουν και εξοφλούνται και αυτά που έχουν δρομολογηθεί (Τορπίλες,Romeo,MEKO,NH90,Bel,νεο όπλο στρατού,φορτηγα-τζιπακια,Μ1117, bradley) πρέπει να προχωρήσουν ανεξαρτήτως με τις διακυμάνσεις τις οικονομίας .Σοβαρευτείτε επιτελούς στα υπουργεία .Δεν γίνετε να παίζετε κορόνα γράμματα με την άμυνα. Δεν μας παίρνει άλλο. Βάλτε το προτεραιότητα πως να το πούμε αλλιώς !!!!

x-m
x-m
3 years ago

Στο άρθρο βλέπω τα κατά καιρούς σχόλια και ερωτήματα μας !! 😯 Είμαι σίγουρος ότι έχετε τη δυνατότητα να τα θέσετε και αρμοδίως.
Καλή τύχη με τις απαντήσεις ! :beg:

SAAB
SAAB
3 years ago

Το 2009 το 2% του ΑΕΠ ήταν στα 6,5 δις ευρώ όσος και ο προϋπολογισμός του ΥΠΕΘΑ.
Το 2019 και το 2020 το 2% του ΑΕΠ είναι στα 3,3 δις ευρώ όσος και ο προϋπολογισμός του ΥΠΕΘΑ.
Τι έπρεπε να κάνουμε από πλευράς οργάνωσης από την στιγμή που το διαθέσιμο ποσόν ήταν κατά 50% λιγότερο; Αναδιάρθρωση του κρατικού προϋπολογισμού ώστε ο προϋπολογισμός του ΥΠΕΘΑ να παραμείνει ίδιος. Το κάναμε; Όχι. Τι κάναμε; “Το ρισκάραμε!”. Πολιτική η ευθύνη.
Προφανώς και είμαστε σε αδιέξοδο. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν είμαστε οργανωτικοί. Όλες οι δουλείες γίνονται με τον πανικό του τρεχάτε γιατί χανόμαστε ή με την αδιαφορία του δεν βαριέσαι. Μέτρο πουθενά. Έπρεπε να καταστρώσουμε ένα σχέδιο για το πως θα δουλέψουμε με το 50% των πόρων, χωρίς συνάμα να καταστρέψουμε το υλικό.
Εκ των πραγμάτων και με πολιτική ευθύνη/απόφαση έμειναν πόροι για να δουλεύει ο μισός εξοπλισμός. Έγινε αυτό; Όχι. Γι’ αυτό ρήμαξαν όλα.
Εννοώ μείωση του χρησιμοποιούμενου υλικού κατά 50%. Το υλικό που δεν θα χρησιμοποιούνταν έπρεπε να συντηρηθεί, να σφραγισθεί και να αποθηκευτεί για να μην φθείρεται και να είναι έτοιμο για πόλεμο. Δηλαδή, σαν το υλικό που έχουν αποθηκευμένο οι ΗΠΑ και εμείς θέλουμε να πάρουμε τζάμπα. Έγινε; Όχι. Εδώ οι ευθύνες είναι των στρατιωτικών. Έπρεπε λόγω έλλειψης πόρων να διαφυλάξουν τα όπλα σαν “κόρη οφθαλμού”. Από την στιγμή που υπάρχει φτώχεια, δεν γνωρίζεις πότε θα ξαναπάρεις. Το έχεις λοιπόν έτοιμο μόνο για καιρό πολέμου.
Όσο για το 50% του προσωπικού που κατά την καραβανίστικη νοοτροπία θα κάθονταν υπήρχε λύση και υπάρχει ακόμα. Έξι μήνες στις λειτουργικές μονάδες και έξι μήνες αυτό που μας λείπει όσο τίποτε άλλο, ΑΤΟΜΙΚΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ κάθε μέρα, αφού προηγηθούν ιατρικές εξετάσεις.
Από την στιγμή που διαθέτεις 50% λιγότερους πόρους πρέπει να καταρτίσεις ένα σχέδιο για να μην ρημάξουν τα πάντα. Κατάρτισες; Όχι. Όλα λειτουργούσαν με τον ίδιο τρόπο που λειτουργούσαν όταν υπήρχαν τα 6,5 δις. Γιατί; Για να μην κάθεται το μισό προσωπικό! Αποτέλεσμα; Μέχρι τα μισά του έτους τελείωναν τα χρήματα και κάθονταν μετά όλοι. Φοβερό σχέδιο από όλους. Πολιτικούς και στρατιωτικούς. Θα πολεμάμε μέχρι τον Αύγουστο και μετά θα τους λέμε σταματήστε γιατί ξεμείναμε. Τον Μάρτιο πάλι που ανοίγουν οι κωδικοί.
Οι πολιτικές ευθύνες συνεχίζονται. Ο πρωθυπουργός μετά το ΚΥΣΕΑ ανέφερε ότι δεν θα αγοραστεί καινούργιο υλικό αλλά πρωτίστως θα αναβαθμιστεί το υπάρχον υλικό. Αντ’ αυτού μαθαίνουμε ότι κάναμε ένα LOI για αγορά των Μπελαρά, που σύμφωνα με τα δημοσιεύματα θα στοιχίσουν 2 δις και για τον εκσυγχρονισμό των υπόλοιπων φρεγατών τίποτα.
Αν όμως ο πρωθυπουργός έκανε πράξη τις δηλώσεις του, τα 2 δις έπρεπε να πάνε στον εκσυγχρονισμό φρεγατών. Εάν πάλι επικρατήσει η λογική του 50% των φρεγατών. Νομίζω ότι με τα 2 δις εκσυγχρονίζουμε όλα τα συστήματα επτά φρεγατών στην τελευταία πιστοποιημένη αναβάθμιση και είμαστε σούπερ σε σύγκριση με το σήμερα.
Εκεί που πονάμε είναι στην έλλειψη πρόθεσης να οργανώσουμε μία διαδικασία όταν εμφανίζονται νέα δεδομένα όπως αυτό της μείωσης κατά 50% των διαθέσιμων πόρων.

ACHERON
ACHERON
3 years ago
Reply to  SAAB

Δυστυχώς,με 50% του υλικού προπλισμένο,δέν κάθονται οἱ μισοί,διότι λόγω υποεπανδρώσεως το προσωπικό δέν επαρκεί ούτε για το μισό υλικό.
Αυτό πρέπει να διευκρινιστεί,για να αντιμετωπιστεί και το θέμα της θητείας με σοβαρότητα.
Mάλιστα,στην περίπτωση της Ἑλλάδος,φαίνεται ότι το ενδιαφέρον των αρμοδίων για την άμυνα,συμπίπτει με τη πορεία μειώσεων της θητείας…
Κατά τα λοιπά,έχουν μαζευτεί πολλά κάτω από το χαλί,και ἂν δέν μεταβληθεί το όλον κλίμα και τάση,έναντι της άμυνας,θα είμαστε άξιοι ενός ακόμη 1897.

peet14
peet14
3 years ago

Τα περισσότερα σχόλια είναι γεμάτα εύλογη αγανάκτηση ,αλλά μήπως πρίν πάρουμε το σπαθί και κόψουμε κεφάλια να προσδιορίσουμε τους εθνικούς μας στόχους;
Και τους εθνικούς στόχους προφανώς και δεν τους προσδιορίζει η στρατιωτική ηγεσία .
Αν οι ανάγκες της πατρίδας είναι η υπεράσπιση των συνόρων σε αέρα ,θάλασσα και στεριά ,τότε προκύπτουν πολύ διαφορετικές ανάγκες αν έχουμε στο μυαλό μας και στις επιδιώξεις επιπλέον παρουσία στην Α Μεσόγειο και Κύπρο .
Ας βρούμε και ας προσδιορίσουμε τα θέλω μας -τις ανάγκες μας ,πρωτίστως .
Από κεί και έπειτα αν σύμφωνα με όσα γράφει η Πτήση η τιμή των Αδελαίδων ήταν αυτή που αναφέρεται ,θεωρώ ότι κάποιοι πρέπει να λογοδοτήσουν γιατί δεν ενίσχυσαν αυτ’α τα σκάφη το Π.Ν .Αν το υπουργείο ζητούσε π.,χ από Μαρινάκη -Ιβαν θα τις αγοράσει ο καθένας απο μία και θα τις είχαν δωρίσει στο Π.Ν Και η ομογένεια της Αυστραλίας θα μπορούσε να είχε συνεισφέρει με την δωρεά τουλάχιστον, του ενός σκάφους .
Αν ο υπουργός θέλει να αφήσει θετικό πρόσημο στο πέρασμα του ,τότε οφείλει να ξηλώσει πολλούς καρεκλοκένταυρους του υπουργείου του και επιτέλους να φέρει στην ηγεσία των Ε.Δ ,στελέχη ικανά να μάχονται ,αλλά κυρίως να σκέφτονται δημιουργικά .Η παραγωγή συνταξιούχων ανωτάτων αποστράτων πρέπει να σταματήσει ,όπως και η ανέλιξη τους με κομματικά -πολιτικά κριτήρια .Η αποστρατεία δεν θα πρέπει να σημαίνει συνταξιοδότηση ,αλλά απόλυση και ΟΑΕΔ .Αν κάποιος κρίνεται μη παραγωγικός στα 50-52 [στη καλύτερη ηλικία δηλ] τότε δεν χρειάζεται να τον πληρώνει σύνταξη το δημόσιο και να ψάξει να βρεί δουλειά .
Την κατάσταση στο Π.Ν δεν την έφεραν οι έφεδροι ,ούτε οι Τούρκοι ,αλλά η ανικανότητα μερίδος της ηγεσίας του Π.Ν και οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι που βέβαια ,όντας άσχετοι οι περισσότεροι ,άκουγαν τις εισηγήσεις των
Οι Ε.Δ χρειάζονται μια βαθύτατη τομή από τις παραγωγικές σχολές μέχρι την ηγεσία του στρατεύματος ,γιατί η δομή τους είναι έναν αιώνα πίσω .

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  peet14

Το Κράτος έχει αμυντικό προϋπολογισμό και δεν ζητά ελεημοσύνη από μαφίες, που έτσι κι αλλιώς το εκβιάζουν καθημερινά επαπειλώντας εμφυλιοπολεμικά φαινόμενα με κινητοποίηση χιλιάδων κρετίνων. Το θέμα είναι να ιεραρχήσει τις προτεραιότητές του σωστά.

peet14
peet14
3 years ago
Reply to  Nikolaos

To κράτος έχει αμυντικό προϋπολογισμό ο οποίος στο μεγαλύτερο μέρος του δαπανάται σε μισθοδοσία και συντάξεις και έτσι αυτά που μένουν για αγορά οπλικών συστημάτων και αναβαθμίσεις είναι ελάχιστα .
Και το κράτος συνεχίζει να παράγει ,με τους ίδιους ρυθμούς σχεδόν ,συνταξιούχους 50 ετών .Είδες εσύ να γίνεται επί τόσα χρόνια σωστή ιεράρχηση ;Πόσα οπλικά συστήματα δεν έπρεπε να έχουν αγοραστεί ή δεν έπρεπε να επιλεγεί αυτά που επιλέχθηκαν ;Ακης και Παπαντωνίου είναι δείγματα του τι γινόταν .
Και φθάνουμε στο πρόσφατο παρελθόν ,αλλά και στο τώρα ,είδες κάπου να μπαίνει μαχαίρι και να αναδιοργανώνεται το στράτευμα ;
Εδώ δεν θέλουν να φύγουν από τη Σαλαμίνα ….

x-m
x-m
3 years ago
Reply to  peet14

Επιχειρηματίες που είναι αγκαλίτσα -κυριολεκτικά- με την πολιτική εξουσία του τόπου, δεν είναι εδώ για να δώσουν αλλά για να πάρουν, όσα μπορούν περισσότερα.
Εσωτερικός δανεισμός θα ήταν μια λύση,αλλά έχει χαθεί η εμπιστοσύνη. Ο λαός όταν του λένε άμυνα ακούει μίζα και όχι αδίκως. Άντε να πείσεις για την ανάγκη τώρα………
Αν και τελικά ίσως να μην χρειάζονται νέες αμυντικές δαπάνες καθώς με νέα συνέντευξη του ο κ. Δένδιας έστειλε άλλο ένα σαφές μήνυμα στην τουρκία!!! 😯
Μάλλον έχει σχέδιο που δεν είχαμε καταλάβει: θέλει να τους κάνει να σκάσουν απο τα γέλια !! 🙂 🙂 Σε άλλο επίπεδο η ελληνική εξωτερική πολιτική!! 😎 😎
Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ…….

Scalp_eg
Scalp_eg
3 years ago

Μέσα φλεβάρη το σαιτ ανέβασε άρθρο που έλεγε ο (τσέο) της Naval Group ότι υπολογίζει η Ελλάδα να υπογράψει για τις Belharra σε 2 μήνες (Απρίλιο).
Γιατί δεν υπογράψαμε? Προφανώς λόγω πανδημίας δε γίνετε με τηλε-υπογραφή.
Ολοι οι “αγανακτισμένοι” συν-σχολιαστές (υπο την “ηγεσία” του αγαπητού CK)
έχουν καταλήξει στο βέβαιο συμπέρασμα ότι στην μετά πανδημία εποχή δεν θα υπάρχει
φράγκο και πιστώσεις και χρηματοδοτήσεις κομμένες, άρα δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί
χρηματοδότηση για τις Belharra. Διαφώνω απόλυτα. Μιλάμε για άλλες εποχές πλέον και η γνωστή “σφιχτη” ευρωπαική νομισματική πολιτική θα ανήκει στο παρελθόν.
Μια επιπλέον έκδοση 10ετους ομολογου να κάνουμε και αν δεν καλυφθει η ΕΚΤ
θα το “σκουπίσει” στη δευτερογενή αμέσως, όπως κάνει απο την αρχή της πανδημίας.
Πολλοί τρόποι χρηματοδότησης μπορούν να βρεθούν, περισσότεροι απο ότι πρίν απο την
πανδημία, και ένας λόγος παραπάνω ότι οι ίδιοι οι γάλλοι-ιταλοι (συγχώνευση ναυπηγειων πλεον) θα βρούν το τρόπο της χρηματοδότησης για να προστατέψουν και τις θέσεις εργασίας των ναυπηγείων τους.
Πρίν μερικούς μήνες επίσης είχε γραφτεί ότι ένα απο τα αγκάθια της διαπραγμάτευσης
των Belharra, είναι ότι εμείς ζητάμε 3 φρεγάτες ενδιάμεσης λύσης, και η γαλλία δεν έχει διαθέσιμες τώρα αλλά θα έχει σε 2 χρόνια.
Προφανώς και δεν τρελαθήκαν να μας νοικιάσουν 3 Fremm και να διαλύσουν τον στόλο τους, αλλά (αν ισχύει αυτό το σενάριο) δεν μπορεί να πρόκειτε για τίποτα άλλο απο τις 3 lafayette που εκσυχρονίζουν με καινούργια sonar και Exocet bl3c, και σίγουρα δεν θα μιλάμε για ενοικίαση αλλα για συμψηφισμό με το συνολικό κόστος των Belharra.
Υπομονή και το ΠΝ κάτι καλό έχει στο μυαλό του.

CKfurious
CKfurious
3 years ago
Reply to  Scalp_eg

Εκτος οικονομικής και κοινωνικής πραγματικότητας οι θέσεις σου
Ποιος έλληνας υπουργός θα τολμήσει να υπογράψει πρόγραμμα >2 billion με τις δουλειές στη Γαλλία με την εδώ οικονομία σε σμπαράλια με 1κατομυριο επιπλέον ανεργους ??
Τώρα εάν οι Lafayette( avec ..SADRAL) είναι αποδεκτη ενδιάμεση λύση θα έγγραφα τι έχει το Ναυτικό στο μυαλό του :chuckle: αλλα θα κοβόταν το σχόλιο

ANDREW
3 years ago
Reply to  CKfurious

Ασχέτως με το τι θα πράξει η κυβέρνηση και τι θα θεωρήσει προτεραιότητα, θα πρέπει να τονιστεί πως με σωστή πληροφόρηση προς τους πολίτες, πολλοί από αυτούς θα αντιληφθούν την σημαντικότητα τέτοιων προμηθειών. Εάν ταυτόχρονα φροντίσεις κάποιες από τις παραγγελίες να κατασκευαστούν από ελληνικά χέρια θα δημιουργήσεις κάποιες σίγουρες θέσεις εργασίας για τις επόμενες δεκαετίες. Αν κρίνουμε και το πως αντέδρασε ο ελληνικός λαός στη κρίση του Έβρου, πιστεύω θα μπορούν να γίνουν τέτοιες προμήθειες, εάν του προσφέρουν πραγματική ενημέρωση πάνω στα αμυντικά θέματα και στο τι διακυβεύεται. Μόνιμες θέσεις εργασίας αλλιώς δεν μπορούν να φτιαχτούν. Είναι από τις λίγες επενδύσεις που άμα τις σεβαστείς και δεν έχεις το μυαλό στις μίζες μπορούν να σου αποδώσουν σε λίγα χρόνια δις. Μέχρι τώρα ο Μητσοτάκης επενδύσεις δεν έφερε. Οι επενδύσεις δεν μπορούν να είναι στη χώρα μας κάτι άλλο πέρα από αμυντικές και ίσως κάποια οικιακά προϊόντα, ειδικά μετά τον covid19, που πολλές χώρες τις Δύσης ίσως κοιτάνε να επαναπατρίσουν τις βιομηχανίες του που μέχρι τώρα βρίσκονταν στη Κίνα. Δεν μπορούμε ας πούμε να ανοίξουμε εύκολα μία βιομηχανία οχημάτων, γιατί το καταναλωτικό κοινό είναι μικρό. Επομένως ή διαλέγει το μαξιλαράκι από την υπερφορολόγηση του ΣΥΡΙΖΑ να το επενδύσει σε κάτι που θα ωφελήσει τη χώρα μας, είτε διαλέγει να το κάνει και αυτό επιδόματα και παροχές και λαθροπαροχές που σε κάτι μήνες θα έχουν κάνει φτερά και θα ψάχνουμε πάλι για δανεικά. Το ζήτημα που πρέπει να τεθεί στο συλλογικό υποσυνείδητο της κοινωνίας μας είναι το πόσο χαμένοι θα βγούμε από μία εθνική ήττα και πόσο από το να δοθούν τα δις που χρειάζονται στην άμυνα. Με 8-μηνες θέσεις εργασίας για καθαριότητα δεν πας πουθενά. Το κάνουμε εδώ και μία δεκαετία αυτό και έχουμε καταλήξει να φεύγουν όλοι οι νέοι στο εξωτερικό και να ζηλεύουμε π.χ το κράτος της Ολλανδίας που συνεργάζεται με τον όμιλο ARATOS (ελληνικών συμφερόντων) και φτιάχνουν το stratodrone (Σταθμούς Πλατφόρμας Μεγάλου Ύψους (High Altitude Platform Station – HAPS). Άρα, ενώ είναι πολύ εύλογες οι παθογένειες που παρουσιάζεις, πλέον δεν μας μένει άλλος χρόνος. Με άλλα λόγια κλείνουμε τον Έβρο με τσιμεντομπλόκ (τόσες τσιμεντομηχανίες έχουμε) και με νάρκες. Αναβάθμιση asap Μεκο, τορπίλες για υποβρύχια και κάνεις διεθνή διαγωνισμό για φρεγάτες και κορβέτες. Επιλέγεις χωρίς πολιτικά κριτήρια ποια χρειάζεσαι, ώστε να μπορεί να φέρει το απαραίτητο φορτίο για AAW στην ανατολική μεσόγειο και ταυτοχρόνως να μπορεί να αναβαθμιστεί εύκολα στο μέλλον και να έχει επαρκείς χώρους. Μία καλή πρόταση, ίσως είναι οι Iver. Μετά πουλάς τα mirage και πας για rafale. Για υποβρύχια δεν ξέρω που πρέπει να στραφούμε, αλλά δεν θα ‘θελα να μπλέξουμε πάλι με τη σκατοφάρα των Γερμανών. Έτσι κι αλλιώς τα συμφέροντα μας πάντα συγκρούονταν. Το μόνο που θα αναβάθμιζα στους Γερμανούς θα ήταν τα Leo και μετά καρφί στους Ισραηλινούς να τους βάλουμε συστήματα ενεργητικής αυτοπροστασίας. Σε ότι μπορούμε βάζουμε την ελληνική βιομηχανία μέσα και όποια ιδιωτική αξίζει. Άμα πάει καλά το stratodrone χτυπάμε και κάποια από αυτά για να έχουμε εικόνα των θεάτρων που μας ενδιαφέρουν. Και από Αμερικάνους ζητάμε αναβάθμιση MLRS. Όπως και να χει ότι πάρουμε πρέπει να είναι ομοιογενές και όχι όπλα από εδώ και από ‘κει. Δεν ξέρω εάν μπορούμε να βάλουμε γαλλικά όπλα στις φρεγάτες Iver (λογικά μπορούμε). Εάν βάλουμε τέτοια πάμε για παραγγελία Gowind. Aπό rafale μας μένουν τα όπλα των mirage. Από viper ελπίζω να πάρουμε τουλάχιστον κάποιους από τους πυραύλους που θα έκαναν τη διαφορά και για f35 βλέπουμε από 30 και μετά, όταν θα έχουν λυθεί πολλά από τα προβλήματα του. Για ΤΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΜΠ ας πάρουμε τα καινούργια των Γάλλων (πρόγραμμα scorpion).

Fingolfin
Fingolfin
3 years ago

Αλήθεια τώρα περιμένετε να ανακοινωθούν εξοπλιστικά προγράμματα, ενώ άνθρωποι χάνουν τη δουλειά τους και τη ζωή τους; Πρώτα θα περάσει η θύελλα και μετά θα τα δούμε αυτά. Έτσι όπως πάνε τα πράγματα στην καλύτερη να ακούσουμε για Belharra στην Euronaval (20-23/10).
https://www.ekathimerini.com/252067/article/ekathimerini/business/safran-ponders-new-aircraft-engine-unit-in-greece
https://www.euronaval.fr/7-exhibitors

Petran
Petran
3 years ago

Αν κάναμε μερικές καλές συμφωνίες..
Δλδ να πάρουμε τορπίλες από Ιταλία με ένα κόστος περίπου 150.000.000€ και αντάλλαγμα να μας έδιναν την κλάση Comandati που θα την αποσύρουν σε λίγο καιρό με ένα συνολικό κόστος μαζί με τορπίλες στα 220.000.000€
Να ζητούσαμε και την Comandati από ΗΑΕ και να είχαμε 5 πλοία ίδια κλάσης…
Φυσικά θέλουν Exocet kai mica και αναβάθμιση τα οποία τα υπογράψαμε με την naval για 250.000.000 για τα 4 πλοία…
Στην Πορτογαλία να παραχωρουσαμε την Μεκο Ύδρα και Σπετσαι αντί των δύο 214 υποβρυχίων..ίσως και με χρήματα από πάνω..
Και στις 2 Μεκο που θα έχουμε να γίνει μια αναβάθμιση από naval με 180.0000.000 (2×90)
Τέλος να ζητούσαμε την παραχώρηση των comandate της Σαουδικής Αραβίας που προορίζονταν για τον Λίβανο..και να ναυπηγησουμε με την naval στην Σαουδική Αραβία άλλες 4 με κόστος 350.000.000€
Και να αναβαθμίσουμε με κάπου 50-60.000.000€ τις Ρουσεν με την Naval..
Δηλαδή θα έχουμε νέες τορπίλες..
2 υπερσύγχρονες Μεκο
6 υποβρύχια 214 υπερσύγχρονα
5 κορβέτες Comandati με
Και 7 ΤΠΚ Commandate με περίπου 1,2 δις..
Και έχουμε και την Naval ευχαριστημένη και με τους Ιταλούς να ανοίξουμε σχέσεις..
Μπορεί να γράφω βλακείες αλλά μια οικονομική πρόταση μου φάνηκε

antonios
antonios
3 years ago

Παίρνοντας τη σκυτάλη απο την τελευταία φράση εγώ θα άλλαζα τον τίτλο του άρθρου “Έχουν την διάθεση οι εκάστοτε κυβερνώντες να υπερασπίσουν τα εθνικά δίκαια”? Εξηγούμαι. 6533 έτος από την αρχή του κόσμου (για τους νεοέλληνες 1025 μΧ) . Ο Αύγουστος Βασίλειος ο 2ος ο Πορφυρογέννητος αφού πολέμησε για 50 χρόνια 5 διαφορετικούς εχθρούς και τρεις στασιαστές, πεθαίνει αφήνοντας ένα κράτος με τα μεγαλύτερα αποθέματα χρυσού στο δυτικό ημισφαίριο, 180000 στρατιώτες (δηλαδή ιππείς) , 800 μεταγωγικά και 400 πολεμικά πλοία. Ταυτόχρονα άφησε μια κοινωνία σε πλήρη αρμονία -αν και εύθραυστη- με το Αλληλέγγυο . 1071 Σφετεριστές του θρόνου αφού πρόδωσαν τον νόμιμο αυτοκράτορα διαλύουν τον στρατό και το ναυτικό και κρατάνε μόνο τους μισθοφόρους. 1204 η Βασιλεύουσα έχει μόνο 25 πλοία και αυτά σε κατάσταση αποσύνθεσης γιατί λίγα χρόνια πριν το κράτος στήριξε την ευημερία του στην πρώτη σταυροφορία παρότι προδόθηκε από αυτή. Ήδη λοιπόν από τότε όλοι οι ανεύθυνοι και λιγόψυχοι πολιτικοί ψάχνουν ξένους να τους σώσουν! Και ερχόμαστε να προβάλουμε το παρελθόν στο σήμερα, ΓΙΑΤΙ να αγοράσουμε φρεγάτες, αεροπλάνα κτλπ? Οι Ευρωπαϊστές (αυτού που ούρλιαζαν μένουμε ευρωπη) νομίζουν οτι θα τους σώσει η Γερμανία. Οι Αμερικανόφιλοι ότι οι Αμερικάνοι θα τους σώσουν και τέλος οι Ρωσόφιλοι ότι θα ξυπνήσει το ξανθό γένος και θα μας δώσει πίσω την Κωνσταντινούπολη (χαζός ειναι ο Πουτιν να έχει το πέρασμα του Βοσπόρου δικό του και να το δώσει σε άλλους)! Το ερώτημα λοιπόν ειναι απλό. ΕΜΕΙΣ ΣΑΝ ΛΑΟΣ έχουμε την διάθεση να πάρουμε το μέλλον μας στα χέρια μας και ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΟΥΜΕ αντίστοιχους πολιτικούς ηγήτορες ή όχι. Δεν υφίσταται άλλο ερώτημα. Θέλουμε ηγήτορες σαν τον Βασίλειο? Σε 3 μέρες λήγει η προθεσμία για ευνοϊκή τιμή των Romeo.

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  antonios

Αγαπητέ φίλε,
εύλογη η αγωνία σας, αλλά υπό τις περιστάσεις και εξ αντικειμένου (δηλαδή ανεξαρτήτως της βουλήσεως σας) γίνεται βούτυρο στο ψωμί όσων ικανοποιούνται με την αδράνεια στις αμυντικές προμήθειες για να έχουν περίσσευμα στο πουγκί να μοιράσουν στοχευμένα για ψηφοθηρία. Υπάρχουν συγκεκριμένες ανάγκες. Αν δεν καλυφθούν, οι ΕΔ θα κάνουν μεν το καθήκον τους την κρίσιμη ώρα, αλλά με αμφίβολο αποτέλεσμα. Και νομίζω αυτό δεν είναι μια αποδεκτή κατάσταση.

npo
npo
3 years ago

Αυτό που πρέπει να κάνετε είναι μια λίστα με τα προγράμματα και το στάτους τους.
Παράδειγμα.
————————————————————————————————————————
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ
————————————————————————————————————————
ΑΦΝΣ P-3B – υπογραφή σύμβασης (2018) – x ευρώ – δοκιμές πρωτότυπου – 2023
F16 V – υπογραφή σύμβασης (2019) – x ευρώ – δοκιμές πρωτότυπου – 2027
————————————————————————————————————————
FOS M2000 – …
Συντήρηση Exocet/ SCALP EG – ….
Νέες τορπίλες – προκήρυξη διαγωνισμού – – –
2 Φρεγάτες Μπελ – στάδιο συζητήσεων – –
Αλεξίπτωτα επ –
Τουφέκια ελ.σκ –
FOS ΝΗ90 –
….
….
Και ίσως πρέπει να προσθέσουμε στην λίστα και θέματα οργάνωσης, πχ μεταφορά πεζοναυτών, Διακλαδική διοίκηση ειδικού πολέμου κλπ
Προσωπικά δεν έχω ακριβή εικόνα, η εντύπωσή μου είναι πως 1 χρόνο μετά τις εκλογές λίγα έχουν γίνει. Αντιθέτως ακούω πως έχουν σπάσει τα τηλέφωνα για βολέματα ημετέρων, εκδίκηση προτέρων κλπ Ελπίζω να είναι υπερβολές.
Πιο γενικά, φαίνεται πως οι Ελληνικές κυβερνήσεις δεν είναι διατεθειμένες ούτε να “ξοδέψουν”
καθώς δεν το βλέπουν ως επένδυση, ούτε να αναδιοργανώσουν, και γενικώς δεν θέλουν να αλλάξουν το παραμικρό, αλλά έχουν αποθέσει την μοίρα μας στην πολιτική ασπίδα που λέγεται ΕΕ, και στην επίβλεψη του μπαρμα-Σάμ.

Dimitris
Dimitris
3 years ago

Πρέπει όμως να τονισθεί ότι η κυβέρνηση ΔΕΝ έχει άλλα περιθώρια οικονομικών ελιγμών. Και αν μη τι άλλο υπήρξε ειλικρινής παραδοχή προεκλογικά των ενεργειών που θα ακολουθούσε ως κυβέρνηση. Οπότε πριν βγαίνει ο καθένας να κατηγορεί την κυβέρνηση, ας κοιτάξουμε λίγο τι ψήφισε η ελληνική κοινωνία και για ποιο λόγο. Χωρίς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει κάτι διαφορετικό. Οπότε δεδομένων των συνθηκών η κυβέρνηση τα πάει άριστα. Αν θέλαμε εξοπλιστικά προγράμματα ας ψηφίζαμε Τζήμερο.

NikolakiEfentis
NikolakiEfentis
3 years ago
Reply to  Dimitris

Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς λογικός άνθρωπος που να μην βλέπει την τεράστια διαφορά της σημερινής κυβέρνησης σε σχέση με το απαίδευτο συνονθύλευμα των ΣΥΡΑΖΑΝΕΛ. Είναι γεγονός ότι στα γεγονότα του Έβρου εκμεταλλεύτηκε σωστά τις πληροφορίες τις οποίες έγκαιρα είχε λάβει (φαντάζομαι από ΕΥΠ, CIA, MOSSAD;) και απέτρεψε μια μεγάλη καταστροφή. Επιπλέον, στην πανδημία, σε επίπεδο κεντρικών αποφάσεων ενήργησε σωστά και συνέβαλε τα μέγιστα στην δημιουργία εικόνας αξιόπιστης χώρας προς το εξωτερικό, πράγμα πολύ σημαντικό.
Αυτό δεν αναιρεί όμως το γεγονός ότι μέχρι στιγμής δεν έχει να δείξει απολύτως τίποτα σε θέματα υψηλής πολιτικής. Στο μόνο που χρειάστηκε να ενεργήσει ήταν το θέμα την Λιβύης όπου πήρε βαθμό κάτω από την βάση παρά ο γεγονός πως και γι’ αυτό είχε λάβει τις απαραίτητες πληροφορίες εγκαίρως. Δεν μας ενδιαφέρει αυτό; Ή, δεν έχει σημασία για τα Εθνικά και οικονομικά συμφέροντα μας να προχωρήσουν το ταχύτερο οι γεωτρήσεις στην Κύπρο;
Δεν έχει κάνει τίποτα να για να αποτρέψει τα χειρότερα που έρχονται με την Τουρκία παρά μόνο προσεύχεται τα προβλήματα του Ερντογάν να συνεχιστούν…
Εκτός αυτού, συγκεκριμένοι Υπουργοί εμφανίζουν την εικόνα του κλασσικού ευθυνόφοβου και άτολμου πολιτικού που θέλει να απλά να καθαρίζει 7000 – 9000 χιλιάρικα τον μήνα συν ταξίδια & benefits και να φύγει στο τέλος ατσαλάκωτος… Δεν μπορεί το μονό που τους απασχολεί να είναι πότε θα ανοίξουν τα σχολεία…
Συγνώμη δηλαδή, αλλά επειδή στα gallop ο Δένδιας έχει καλά ποσοστά εμένα δεν με ενδιαφέρει… Ούτε ο Υπουργός Άμυνας που είναι όλο λόγια…
Τα πράγματα έχουν γίνει ακόμη πιο δύσκολα και μεγάλες κεντρικές αποφάσεις δεν βλέπω, sorry δηλαδή, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα… Δεν μπρορούμε να βασιστούμε σε κάποιο όραμα που κάποιοι έχουν με τον τουρισμό στο επίκεντρο και σούπερ πράσινη οικονμία που ξαφνικά θυμηθήκαμε να αποκτήσουμε, αυτά δεν είναι σοβαρά…
Ως προς τις ΜΕΚΟ και τις τορπίλες δεν υπάρχουν δικαιολογίες , ξεκάθαρα! Όταν δρομολογούνται προγράμματα εκατοντάδων εκατομμυρίων για να αναστηθούν ΔΕΚΟ καταστρατηγώντας κάθε έννοια προτεραιοτήτων για τις ΕΔ, όχι, δεν υπάρχουν δικαιολογίες!

Dimitris
Dimitris
3 years ago

Προφανώς δεν έγινα κατανοητός. Οπότε οφείλω σε εσάς μια ξεκάθαρη τοποθέτηση. Τίποτα από όσα έγραψα δεν ήταν ειρωνικό. Πραγματικά συμφωνώ σε όσα αναφέρετε σε σχέση με όσα θετικά έχει να παρουσιάσει η παρούσα κυβέρνηση. Και να συμπληρώσω ότι οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση θέτει στον εαυτό της τον περιορισμό της συντήρησης του δημοσίου τομέα στη παρούσα του μορφή δεν θα μπορούσε να φέρει διαφορετικά αποτελέσματα. Οπότε είμαστε τυχεροί απ’ την άποψη ότι έχουμε μια κυβέρνηση που με τους περιορισμούς που θέτει το εκλογικό σώμα καταφέρνει όσα καταφέρνει.
ΑΛΛΑ…
Μία δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση α) οφείλει προεκλογικά να συντάξει ένα πρόγραμμα και β) μετεκλογικά να το τηρήσει. Προεκλογικά ο Πρωθυπουργός δεν υποσχέθηκε εξοπλισμούς. Αντίθετα υποσχέθηκε να μην απολύσει δημοσίους υπαλλήλους και δευτερευόντως να βελτιώσει τα οικονομικά μεγέθη με διαπραγματεύσεις γύρω απ΄το ύψος του υποχρεωτικού πρωτογενούς πλεονάσματος. Τι απ’ όλ’ αυτά δεν κάνει; Τίποτα. Δεν είναι κατανοητό ότι το σκέλος του πρωτογενούς πλεονάσματος δεν μπορεί να είναι άμεσο γιατί εξαρτάται απ΄τους δανειστές; Νομίζω είναι στους περισσότερους από εμάς. Γράφετε ότι :
“δρομολογούνται προγράμματα εκατοντάδων εκατομμυρίων για να αναστηθούν ΔΕΚΟ”.
Μα δεν είπε ο κ. Μητσοτάκης ότι θα ιδιωτικοποιήσει τίποτα. Και εγώ θα το ήθελα. Πολύ. Και γι’ αυτό ψήφισα Δημιουργία Ξανά. Αλλά ανεξάρτητα απ’ τις ευχές μου για μια διαφορετική επιλογή του ελληνικού λαού, στην κάλπη εξελέγη η ΝΔ, ελεύθερα και δημοκρατικά. Ένας απ’ τους κινδύνους σε μια δημοκρατία είναι να γίνει η λάθος επιλογή απ’ τον λαό. Κατά τη γνώμη μου η επιλογή της ΝΔ δεν είναι η χειρότερη που έχει γίνει, ούτε και η βέλτιστη. Έχει νόημα να ζητάμε να πραγματοποιηθεί το γνωμικό “και η πίτα ολάκερη και ο σκύλος χορτάτος”; Έχει νόημα να κατηγορεί κάποιος τη ΝΔ ότι “δεν δίνει χρήματα για την άμυνα”; Κατά τη γνώμη μου όχι. Γιατί πολύ απλά όλοι έπρεπε να περιμένουμε τι θα συμβεί κατόπιν της δέσμευσης Μητσοτάκη για διατήρηση του υφιστάμενου καθεστώτος στο Δημόσιο. Οπότε ας αφήσουμε έναν πολιτικό που προσπαθεί να συμβιβάσει τα ασυμβίβαστα και ας κοιτάξουμε εμείς οι ψηφοφόροι να απαιτούμε εφικτές αλλαγές. Διαφορετικά θα υποστούμε τις συνέπειες. Εν τέλει, ενώ μου είναι προσωπικά αντιπαθής, ούτε ο Υπουργός φέρει ευθύνη. Τον προϋπολογισμό του κράτους τον καθορίζει η κυβέρνηση συλλογικά. Είναι θεωρώ αφελές (ή χειρότερα…) να τον κατηγορεί κάποιος για αδράνεια.
Εν κατακλείδι, ο ελληνικός λαός είναι υπεύθυνος για τις κακές επιλογές του, είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει. Και αν στον παρελθόν πολιτικοί του είπαν ψέμματα, πλέον λόγω των συνθηκών το όποιο πολιτικό ψέμα έχει ελάχιστη διάρκεια ζωής και ελπίδα να γίνει πιστευτό. Η ευθύνη είναι ΟΛΟΚΛΗΡΗ στους Έλληνες. ΟΛΟΚΛΗΡΗ.

Nikolaos
Nikolaos
3 years ago
Reply to  Dimitris

Είναι έντιμο πάντως να πούμε ότι θέματα αμυντικής πολιτικής, και μάλιστα προμηθειών, δεν συνηθίζεται γενικώς να περιλαμβάνονται σε προεκλογικά προγράμματα, διότι α) η απειλή είναι μεταβαλλόμενη και μπορεί οι προτεραιότητες να χρειασθούν επανιεράρχηση και β) ο ή οι προμηθευτές θα βολευθούν και το Δημόσιο θα απωλέσει διαπραγματευτική ισχύ. Η άμυνα είναι η πρώτη ιστορικά και σημαντικότερη αποστολή του Κράτους, δεν χρήζει πανηγυρικής εξαγγελίας, είναι σαν την αναπνευστική λειτουργία σε ένα έμβιο ον.

Dimitris
Dimitris
3 years ago
Reply to  Nikolaos

Συμφωνώ μαζί σας. Όντως δεν υπάρχει σε κανένα προεκλογικό πρόγραμμα ρητή δέσμευση για αμυντικά προγράμματα. Και πολύ σωστά αναφέρετε τους λόγους για τους οποίους κάτι τέτοιο δεν εφαρμόζεται. Πλην όμως, με την εξ ανατολών απειλή σταθερά παρούσα, δεν θα ήταν σκόπιμο τουλάχιστον να γίνεται μια δήλωση πρόθεσης για το ύψος των συνολικών εξοπλιστικών δαπανών ως ποσοστού επί του ΑΕΠ, απ΄όλους τους υποψηφίους πολιτικούς φορείς; Δεν είναι νομίζω αδύνατο κάτι τέτοιο, ακόμα και στην ελληνική πραγματικότητα του προβληματικού προγραμματισμού οποιασδήποτε οργανωμένης δραστηριότητας…
Θέλω να σταθώ όμως στην τελευταία σας φράση. Πως μπορεί να διαφωνήσει κανείς μαζί σας; Όντως η άμυνα θα έπρεπε αυτονόητα να θεωρείτε ένας κρατικός αυτοματισμός. Πιστεύω όμως ότι τουλάχιστον σε μερίδα της ελληνικής κοινωνίας, τα κυριαρχικά δικαιώματα για τα οποία είναι δέον να ασκηθεί βία απ’ την οργανωμένη πολιτεία είναι προϊόν εκτίμησης της εκάστοτε κυβέρνησης. Θυμάμαι χαρακτηριστικά τον κ. Μπίστη, στην περίοδο κατά την οποία υπήρξε κυβερνητικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, να διατείνεται ότι τα κυριαρχικά δικαιώματα αποτελούν αντικείμενο της κυβερνητικής πολιτικής και ως εκ τούτου είναι διαπραγματεύσιμα. Εαν είχαμε στιβαρούς πολιτικούς και πολιτειακούς θεσμούς ο κ. Μπίστης θα έπρεπε να ιδιωτεύει απ’ το επόμενο δευτερόλεπτο. Δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Επομένως, το αντικείμενο, ο χώρος περί του οποίου θα αμυνθούμε δεν είναι ανελαστικός. Και έτσι ενώ θεσμικά θα έπρεπε τα όσα λέτε να είναι αυτονόητα, κατά τη γνώμη μου δεν είναι. Δυστυχώς. Αμυντικές ενέργειες θα αναληφθούν με άλλα λόγια σε ένα άγνωστο σε εμάς πλαίσιο συνθηκών. Εξ’ άλλου πανηγυρίζουμε για το γεγονός ότι στον Έβρο ο Τούρκος τύραννος συνάντησε την ορθά οργανωμένη αντίδραση του ελληνικού κράτους. Αυτό δεν θα έπρεπε να θεωρείτε αυτονόητο; Κι όμως ορθά πανηγυρίζουμε. Γιατί δεν είναι αυτονόητο. Είμαστε στην εποχή που απίστευτοι τύποι (συγχωρείστε μου την έκφραση) όπως ο Μπαλάφας (σκέτο, δεν τον θεωρώ κύριο) τολμά να εκστομίζει το απίστευτο “θα το ρισκάρουμε” προεκλογικά. Και εξελέγη.

seb
seb
3 years ago
Stavrogin1
Stavrogin1
3 years ago

προφανώς και δεν υπάρχει συνέχεια του κράτους. όχι με την εννοια δημιουργίας ισχυρών θεσμών σχεδιασμων και δεσμευσεων ώστε η άμυνα να προστατευεται με μια μικρη μεν αλλα συνεχή ροη εξοπλισμών. Αυτο ειναι προβλημα που αφορα όλες τις κυβερνήσεις σε βαθος δεκαετιών. Το προβλημα ειναι θεσμικό και νοοτροπίας και κατ επέκταση της εθνικής ψυχολογίας. Φερομαστε σαν ενα κρατος που δεν ξερει πως να πορευτει στο μέλλον. Δεν υπάρχει εθνικό όραμα. Το χω ξαναπει, το κατεπειγον ( κοβιντ19 σημερα, κάτι άλλο αυριο) μας σερνει απο την μύτη. Το κρατος εχει γεράσει, σερνεται και καθε καλη προθεση προισταμένου, υπουργού ή πρωθυπουργού θα βρεθει απεναντι σε χιλιαδες φραγμους, αγκυλώσεις και παθογένειες. Δεν γραφω ως απαισιόδοξος. αρνουμε την διεξοδο της απογοήτευσης. Γραφω ως υδραυλικος που σπαει το κεφάλι του να βρει την πηγή της υγρασίας. Δεν ειναι ανωδικη η υγρασια κυριοι. Εχουνε σπασει οι σωληνωσεις εδω και δεκαετίες. δεν ειναι τα μαγειρεματα του Συμιτη ή ανοησιες του ανηψιου Καραμανλή και του υιου Γιωργακη που μας στειλαν στα Μνήμόνια ουτε οι αριστερες παρενθεσεις, ειναι η εθνικη ανοησία. προσωπικες ανοησίες ή ιδεολογικές διαφορες, οταν το εθνικο σωμα νοσεί, ολα υπηρετουν στην φθορά. Απουσια εθνικου οραματος σημαινει συλλογική ανικανοτητα να ορισουμε μια διακριτη εθνική ταυτότητα. οι αρχαιοι, τα περασμένα μεγαλεία, οι ηρωες δε θα μας σώσουν.
….
Enough is NEVER enough “Υου never know when its enough unless you have more than enough” απο τις παροιμίες της κολασης του william blake
Το γνωμικο παραπεμπει σε μια εθνική καταστροφή. Οπως η Μικρασία επετρεψε την ελπιδοφορα δεκαετια του 30 και το επος του 40, όπως ο βππ και ο εμφύλιος επέτρεψε την ακμή του 50-60 παρά τα πολιτικά παρατράγουδα. Ετσι και σημερα μονο ένα format θα ανανεώσει το εθνικό αφήγημα και την ελπίδα ως πραξη. ” Δεν πα να χεις Περικλη πρωθυπουργό, μεγαλεξανδρο υπουργο αμυνας και Αισχυλο υπουργο πολιτισμού, τιποτα δε θα πετύχεις.” Ρενος Αποστολιδης, σχόλιο επι Σιμύτη.

Αληθεια αρκουν 10δις για να φτιαξεις άμυνα;
φρεγατες αντιτοριλικά κορβετες… 6δις
τομα πυροβολικο ……….6δις
τυφεκια φορτηγα εξαρτησεις θητεια εκπαιδευση………2δις
αεροσκαφη τανκερ οπλα (εννιαιο αμυντικο δογμα)….8 δις
ελικοπτερα…μεταγωγικα αεροσκαφη…4δις
empaer.τορπιλες.μεκο.αεραμυνα.+2 υποβρυχια.. πυραυλακατοι 4 δις
μη το κουραζω…οι ενοπλες δυναμεις που θεωρουμε ελαχιστο επιτρεπτο θελουν 40δις….οι τιμες στα κουτουρού αλλα μια ματια στις τιμές που διαβαζουμε την λεω και αισιόδοξη εκτίμηση.
Και προκυπτει το ερωτημα ειναι ρεαλιστικές οι απαιτησεις μας; Για ενα αλλο ελληνικο κρατος μπορεί, για αυτο εδώ όχι. Φωναζετε, προτεινετε ότι θέλετε αν δεν δουμε δειγματα γραφης ξεκινοντας απο τα μικρα ουσιώδη και μετα σε Μπελλάρες, οι διαδηλωσεις μας παραμένουν ανεδαφικές.

Pyriflegethwn
Pyriflegethwn
3 years ago

Όπως είναι το άρθρο, πακετάκι και αποστολή στον Υπουργό Άμυνας προς απάντηση. Όχι ωραιοποιημένο, έτσι όπως είναι. Εναλλακτικά, προώθηση σε κάποιον βουλευτή που θα τολμήσει να το θέσει ως κοινοβουλευτική ερώτηση.
Αν και μεταξύ μας, μάλλον απαντήσατε οι ίδιοι στο άρθρο και απλά κάνουμε όλοι εδώ ότι δεν το είδαμε..: 530εκ/μύρια είναι το μπάτζετ και μάλιστα ανελαστικό. Με τόσες ενυπόγραφες δεσμεύσεις στους δανειστές, που το καθιστούν bulletproof ακόμη από direct hit ICBM!!

Gelin
Gelin
3 years ago

Δεν υπάρχουν χρήματα για την Άμυνα, ας το πάρουμε απόφαση. Για 13η σύνταξη και κοινωνικά μερίσματα υπάρχουν βέβαια, αλλά όταν ο Ερντογάν ανακοινώσει ΑΟΖ με Τυνησία και Ιταλία ας μην κλαιγόμαστε πάλι ε;

npo
npo
3 years ago
Reply to  Gelin

… και για την συντήρηση των ΜΜΕ υπάρχουν ώστε να μας βομβαρδίζουν με διάφορα τουρκοσειριάλια.. Όχι τίποτε άλλο, μη χάσουμε επαφή με την γλώσσα…

- Advertisment -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ThinkOutOfTheBox: Τριμαράν LCS Independence, υπάρχουν κι αυτά!

Ο όρος LCS ή Littoral Combat Ship ή Πλοίο Παράκτιων Επιχειρήσεων είναι μάλλον προκλητικός για την ελληνική κοινή γνώμη. Μετά τη "σκληρή" φρεγατιάδα το...
- Advertisment -

Κύριο Άρθρο

Amiral Ronarc’h: η πρώτη γαλλική FDI σε αγώνα δρόμου να «συρρικνώσει» τις καθυστερήσεις

Όπως χαρακτηριστικά έγραφε προ ημερών γνωστός γαλλικός ιστότοπος που ασχολείται με ναυτικά θέματα, υπήρξε «επιτέλους λευκός καπνός» για την πρώτη γαλλική FDI, την μελλοντική...
- Advertisment -

Διάφορα

- Advertisment -