ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ: Η Ελλάδα ενδιαφέρεται για δυο φρεγάτες κλάσης Adelaide, SM-2 στο Αιγαίο και η ναυαρχίδα που ανέφερε ο Καμμένος

Αυτοι θα ειναι σιγουρα πιο γρηγοροι αν πραγματικα ενδιαφερονται για τα πλοια και εφοσων οι Αμερικανοι επιθυμουν να πανε σε αυτους.

Πιο γρήγοροι; Αυτοί……

Τα 2 τελευταία πλοία είναι αρκετά νεώτερα σαν τελική κατασκευή, αλλά “made in Australia” αντί για “made in USA” και μου κάνει εντύπωση ο ασυνήθιστα μεγάλος χρόνος κατασκευής τους. 3 χρόνια ναυπήγηση? Μπράβο!
Επίσης φαίνεται πως υπήρξαν προβλήματα τόσο για την παραλαβή τους σε υπηρεσία, όσο και στο κόστος της αναβάθμισής τους. Σαν φορέας όμως πολύ σημαντικών οπλικών συστημάτων δείχνουν καλές λύσεις για 10-15 χρόνια υπηρεσίας.
Και όταν δεν υπάρχει χρήμα ζεστό, δεν είναι για να ψειρίζεις πολύ τις επιλογές σου με τόσο πιεστικά προβλήματα!

Θα πρέπει να κινητοποιηθεί και η εκεί ομογένεια, με τους πολιτικούς που έχει εκλέξει. Έχουμε δει πόσο δυνατή είναι ομογενείς στο να επηρεάζουν την εξωτερική πολιτική της Αυστραλίας, για παράδειγμα στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων.

Μερικές ερωτήσεις/παρατηρήσεις από έναν σχετικό-άσχετο, για όσους γνωρίζουν:

-Η ποσότητα των 32 SM-2 φαίνεται ικανοποιητική, ο Mk13 όμως αν δε κάνω λάθος μπορεί να βάλλει μόνο 1 φορά/7-10secs. Αυτό δεν είναι αρνητικό για ένα πλοίο που υποτίθεται πως πρέπει να αντιμετωπίσει επιθέσεις κορεσμού, συχνά ξαφνικής φύσης;

-Πόσους πυραύλους δύναται να καθοδηγεί ταυτόχρονα εναντίον εναέριων στόχων;

-Υφίστανται περιορισμοί εμπλοκής υπό συγκεκριμένες γωνίες λόγω της θέσης των Mk13/41 σε σχέση με την υπερκατασκευή;

-Στο πλαίσιο αντιμετώπισης επιθέσεων κορεσμού, το 1x Phalanx δεν είναι ανεπαρκές;

-Η αποδέσμευση προς την Τουρκία τη δεδομένη περίοδο φαίνεται χλωμή, προς εμάς όμως είναι ελεύθερο το πεδίο;

-Τυχόν απόκτηση και αμερικανικών Perry δε θα έχει κάποια προβλήματα παλαιότητας/ομοιοτυπίας σε σχέση με τις Adelaide;

-Η χρήση του SM-2 στον αντιπλοϊκό ρόλο είναι ρεαλιστική πιθανότητα ή δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα; Μπορεί να έχει πολύ μικρότερη (και μη βελτιστοποιημένη) κεφαλή από τον RGM-84, αλλά έχει και πάνω από 3 φορές την ταχύτητα…

-Τα πλοία είναι της long-hull ή της short-hull έκδοσης; Θα φέρουν 1 ή 2 Seahawk;

Σαν σκάφη ενδιάμεσης λύσης πάντως γενικά φαίνονται ελκυστικά, ως ηγετικά στοιχεία SAGs στην Αν. Μεσόγειο. Αν τα κόστη λόγω ηλικίας δεν αποδειχθούν δυσβάστακτα, νομίζω πως ως μέρη ευρύτερων σχηματισμών μπορούν να σταθούν επάξια (αν όχι άνετα) απέναντι σε ΤΠΑ και ΤΠΝ. Fingers crossed ότι δε θα βρεθεί κάτι να μας το στραβώσει κι αυτό!

Και μια ακόμη απορία, αφού τόσο καιρό (δεκαετίες) επιθυμούσαμε σκάφη αεράμυνας περιοχής, γιατί δεν προσανατολιστήκαμε προς αντίστοιχα (ή ακόμη και τα ίδια) σχέδια;

Μου θύμισε το “Ή αυτοί ή εμείς” του Τσίπρα! Θα κινηθεί τάχιστα ο έρανος.. Μακάρι, τα δύο αυτά πλοία θα είναι μακράν ότι καλύτερο θα διαθέτει το ΠΝ. Και ας κάτσει ο Μακρόν να κοιτάξει λίγο τους λογαριασμούς του με τους γερμανούς γιατί τα χάνει τα κέρδη από τα ομόλογα.

Το δημοσίευμα της Καθημερινης ειναι ειτε χωρις καμια βαση ειτε εκ του πονηρου….Ουτε οι Αdelaide ουτε οι Lafayette ειναι συχρονα πλοια αεραμυνας. Δεν αρκει η μεγαλη εμβελεια των πυραυλων. Θα πρεπει να μπορουν να διαχειριστουν πολλαπλους στοχους,

Τα μοναδικα πλοια που κοιτα το ΠΝ, ως ενδιαμεση λυση ειναι λογικα το Arleigh Burke ή οι FREMM,

Πραγματι αν αποκτηθουν οι adelaide αυτα θα ειναι μακραν τα πλεον αξιολογα πλοια του στολου,τα οποια θα ειναι ανωτερα ακομα κι απο τις “εκσυγχρονισμενες” ΜΕΚΟ..καλο ειναι να παρουμε και τα τρια πλοια ωστε να αντικαταστησουμε τις τρεις μη εκσυγχρονισμενες S..οι ΗΠΑ μπορουν να μεσολαβησουν στους αυστραλους ωστε να παρουμε εμεις τα πλοια..αν τα παρουν οι τουρκοι οι αμερικανοι πρεπει να μας δωσουν Burke..

ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΣΚΑΦΗ ΑΝΩ ΤΩΝ 35 ΧΡΟΝΩΝ,ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΩΤΕΡΑ,ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟ ΤΩΡΑ ΤΩΝ ΑΒΕΡΩΦ ΚΑΙ ΒΕΛΟΣ…….

Εκπληκτική εξέλιξη.

Τα πράγματα είναι όπως ακριβώς τα αναλύει η ΠΤΗΣΗ.

Το κόστος των 300 εκατομμυρίων ευρώ υπερκαλύπτει την αγορά αυτών των δύο μεταχειρισμένων πλοίων.

Μην ξεχνάτε ότι τα 2 αντιπυραυλικά συστήματα CIWS και τα βλήματα Harpoon , τορπίλες MK46 θα εξασφαλιστούν από τις μη εκσυγχρονισμένες S που θα αποσυρθούν.

Επομένως επένδυση θα γίνει μόνο για τους SM-2 Block IIIA που κοστίζουν περίπου 2.5 εκατομμύρια ευρώ ο ένας και για τους ESSM Mk2 που κοστίζει περίπου ένα εκατομμύριο ευρώ ο ένας…σύνολο 34 x 2.5 + 32 x 1 = 117 εκατομμύρια ευρώ + 33 εκατομμύρια ευρώ ανά σκάφος επιπλέον για την αγορά του, μία γενική συντήρηση και την εκπαίδευση προσωπικού – μεταφορά του στην Ελλάδα.

Ελπίζω να προχωρήσει και το θέμα με την απόκτηση ή παραχώρηση 4-6 μεταχειρισμένων ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων MH-60R από αυτά που αποσύρει το Αμερικανικό ΠΝ, ώστε να εξοπλιστούν οι νέες φρεγάτες.

Επομένως πάμε για στόλο 4 x Meko-200HN & 6 x εκσυγχρονισμένες S και 2 x Adelaide = 12 φρεγάτες.

Η απόσυρση των 3 μη εκσυγχρονισμένων S θα δημιουργήσει απόθεμα ανταλλακτικών για την μηχανολογική υποστήριξη των εκσυγχρονισμένων S τα επόμενα χρόνια.

Με 300 εκατομμύρια ευρώ οι 4 ΜΕΚΟ με το ζόρι θα πέρναγαν από κάποιο εκσυγχρονισμό αισθητήρων και μία γενική συντήρηση….επομένως πολύ σωστά το ΠΝ σκέφτεται να αποκτήσει αυτά τα εκσυγχρονισμένα σκάφη με τον εκπληκτικό εξοπλισμό και την πραγματική δυνατότητα αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής με αντιαεροπορικούς πυραύλους βεληνεκούς 160+ χλμ..

Ταυτόχρονα το ΠΝ ήδη υλοποιεί πρόγραμμα υποστήριξης – γενικής συντήρησης στις 4 ΜΕΚΟ κόστους περίπου 140 εκατομμυρίων ευρώ.. και όπως γράψαν κάποιοι φίλοι παραπάνω η αγορά των αυστραλιανών φρεγατών θα ανοίξει το δρόμο και για μελλοντική απόκτηση των αντίστοιχων εκσυγχρονισμένων ΜΕΚΟ της Αυστραλίας.

Η αγορά Σύγχρονων τορπιλών για τα Ελληνικά υποβρύχια έχει ήδη δρομολογηθεί όπως αναφέρει η ΠΤΗΣΗ.

Πρακτικά η αγορά των 2 σκαφών Adelaide σήμερα εξασφαλίζει τον Ελληνικό στόλο για τα επόμενα 10 χρόνια τουλάχιστον καθώς και την παρουσία του ΠΝ στην Αν. Μεσόγειο με μεγαλύτερες αξιώσεις..

Προσωπικά πιστεύω ότι οι αγορά των πανάκριβων Belhara (παρά τους υπερσύγχρονους αισθητήρες) θα πρέπει να εγκαταλειφθεί, από την στιγμή που και οι τούρκοι δεν θα δουν ποτέ F-35.
Τα λεφτά από την επιστροφή των κερδών των Ελληνικών ομολόγων θα μπορούσαν να πάνε στην αγορά 20-25 x Rafale και τον εκσυγχρονισμό – υποστήριξη των υπόλοιπων Ελληνικών Mirage2000/2000-5…

Επίσης όπως έχει αναφερθεί κατά καιρούς σε διάφορα άρθρα της η ΠΤΗΣΗ, θα πρέπει να φτιαχτεί επισκευαστικό κέντρο κινητήρων τόσο για τα ναυτικά ελικόπτερα (του ΠΝ) όσο και για τα Chinook-Apache της Αεροπορίας Στρατού καθώς την επόμενη δεκαετία θα υπάρξει πρόβλημα υποστήριξης..

Ο καμένος και οι υπόλοιποι άθλιοι πολιτικοί που πέρασαν από την ηγεσία του υπουργείου εθνικής άμυνας τα τελευταία 10 χρόνια, να το καταλάβουν ότι με εράνους και δωρεές δεν γίνεται δουλειά..

Να εξασφαλίσουν τα ελάχιστα για την ομαλή λειτουργεία και αναβάθμιση των ενόπλων δυνάμεων της χώρας (που μπορεί να μετεξελιχθεί και σε μεγάλη επένδυση και δημιουργία 100δων θέσεων εργασίας υψηλής εξειδίκευσης)..

Να σταματήσουν να μοιράζουν εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ σε κοινωνικά επιδόματα που πάνε σε ανθέλληνες οικονομικούς μετανάστες και αθίγγανους που πληρώνουν 0 φόρους (και παράλληλα πλουτίζουν από παράνομες δραστηριότητες και αδήλωτες εργασίες)..

Να τα πάρουμε με τη σειρά, και συνοπτικά, τα θετικά και τα αρνητικά της πρότασης (αν ισχύει):
ΘΕΤΙΚΑ
1. Εισάγονται σε υπηρεσία ικανότατα συστήματα και όπλα νέας γενιάς: SM-2, MU90, Mk41, Rafael LRCR, C-PEARL, Phalanx B1B Bas2, δίδυμος Nixie, Sonars, κ.α.
2. Μπορούν να φέρουν έκαστος δύο ελικόπτερα Seahawk
3. Ραντάρ μεγάλης εμβέλειας AN/SPS-49, παλαιάς γενιάς μεν, ικανότατο και αξιόπιστο δε.
4. Προστίθενται στο στόλο δύο ακόμη σκάφη με κάθετο εκτοξευτή Α/Α πυραύλων, με τετραπλάσιο φόρτο του ικανότερου σκάφους αυτή τη στιγμή σε υπηρεσία το ΠΝ (κλάση Ύδρα) με διπλό μείγμα πυραύλων και πολλαπλάσιας εμβέλειας.
5. Αρκετά τα κοινά συστήματα με αυτά των σκαφών του ΠΝ.
6. Τυχόν απόσυρση δύο φρεγατών Kortenaer αποδεσμεύει εκτοξευτές Harpoon και Phalanx για τοποθέτησή τους σε λοιπά πλοία του στόλου που τα έχουν ανάγκη, και πλήθος ανταλλακτικών.
7. Βελτίωση της μέσης ηλικίας των μεγάλων σκαφών επιφανείας.
8. Προστίθενται δύο επιπλέον σκάφη στο στόλο με VDS.
8. Τα Mini Typhoon, δεν εξοπλίζουν τα σκάφη, μπορούν όμως να τοποθετηθούν. Εξαρτάται βεβαίως αν αποδεσμευτούν.
9. Τα σκάφη φέρουν ηλεκτροοπτικό σύστημα. Αν διατηρηθούν, αυτομάτως αποδεσμεύονται δύο τύπου Miltech για τοποθέτηση σε άλλα σκάφη του στόλου. Θεωρώ δεδομένο την απόσυρση αριθμού φρεγατών Kortenaer.

ΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ
1. Παλαιός εκτοξευτής πυραύλων μεγάλης εμβέλειας.
2. Τα σκάφη δεν είναι αεράμυνας αλλά συνοδείας.
3. Το σκάφος φέρει μεγάλο φόρτο αντιαεροπορικών πυραύλων, αδυνατεί να τους διαχειριστεί όμως όπως θα έκανε ένα πλοίο αεράμυνας.
4. Ερώτημα προκύπτει αν στη τιμή που γίνεται αναφορά, αποδεσμευτούν τα όπλα τους, αφού ο τύπος τους εξοπλίζει όλα τα μεγάλα σκάφη επιφανείας του RAN.
5. Οι Ύδρα θα μπορούσαν να αναβαθμιστούν σε ικανότατο επίπεδο με τη διάθεση αυτού του ποσού.
6. Προκύπτει το ερώτημα αν το ΠΝ θα κάνει το άλμα προς τα εμπρός με την απόκτηση νέων σκαφών με οπλισμό και συστήματα νέας γενιάς.
7. Ύπαρξη νέων συστημάτων άρα και νέες ανάγκες υποστήριξης αυτών.
8. Τα γνωστά προβλήματα των Perry όπως η θέση του πυροβόλου αλλά και το θέμα κίνησης του πλοίου. Μπορεί να υπάρξει εν μέρει βελτίωση του δεύτερου με την προσθήκη ανασυρόμενων APU.

Τα έσοδα από τα ομολογα πρέπει να πανε σε 4 καλα εξοπλισμενες GoWind , ωστε να εχουμε τουλάχιστον 2 έτοιμες μεχρι να ξεκινησει η πρωτη belhara το 2023 που θα την πληρώσουμε απο την τσέπη μας…
Τα χρήματα από τους “ερανους” μπορουν να πανε σε μια πιο γενναια αναβαθμιση των υπαρχοντων πλοίων μας.

Τό γάρ πολύ τής θλίψεως γεννά παραφροσύνη. Αυτό μού θυμίζει ο όλος τρόπος προσέγγισης τού ζητήματος.
Υγ. Σάν O.H. Perry δέν προσφέρθηκαν κάποτε στό ΠΝ αλλά απορρίφτηκαν; Αν θυμάμαι καλά, ένας λόγος ήταν η μονή έλικα;

Υπάρχει μια σημαντική παρανόηση στο θέμα.
Οι sm2 ειναι ξεχωριστό κεφάλαιο απο τις φρεγάτες και η πωληση γινεται απο ΗΠΑ.
Δεν είναι δεδομένο οτι o sm2 αποδεσμεύτηκε στην πολωνία (προφανώς θα αποδεσμευτεί για την ελλάδα εαν η τουρκια προχωρήσει με τους s400).
Και EΑΝ (πιθανο) τους αποδεσμευαν το κοστος του πακετου θα εφθανε το μισό δις και οχι τα τα 300εκ που προφανως είναι τιμή χωρίς sm2.
Η αγορα θα γινει σε μεταγενέστερο χρόνο απο ηπα.
Αυτά ίσχυαν πριν 4 μηνες για την πολωνία
Η πολωνια δεν προχωρησε στην αγορα που ειχε σοβαρη λογικη να αντικαταστήσει δηλ τις 2 παλιές OHP με σημαντικα νεοτερες και σύγχρονες λογω του υπερβολικου κοστους.
Επέλεξαν να ενισχύσουν την ναυπηγική τους βιομηχανία με αυτά τα κονδύλια και να κρατησουν μεχρι το 2025 τις υπάρχουσες. Βεβαια εαν οι αυστραλοι κανουν βελτιωμενη προταση θα το ξανασκεφτούν πιθανο γιατι το 2019 πρεπει να τις αποσυρουν

The game is for the Americans to provide a rocket for these ships.
If this condition is met (also when we are sure that the rockets will be delivered later than ships), the negotiation team will start work. He will determine the terms of the contract.
https://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/308069896-Juz-za-rok-okrety-z-antypodow.html