Σύμφωνα με ανακοίνωση της Γενικής Διεύθυνσης Αμυντικών Εξοπλισμών και Επενδύσεων, “Την Πέμπτη 15 Μαρτίου 2018 διεξήχθη στη ΓΔΑΕΕ συνάντηση μεταξύ του Γενικού Διευθυντή της ΓΔΑΕΕ κ. Κυριάκου Κυριακίδη και επιτελών αυτής και των εκπροσώπων της Γαλλικής εταιρείας NAVAL GROUP κ.Laurent Mourre και κ.Jean-Christophe Nicolas, μετά από αίτημα των ιδίων. Στη συνάντηση συζητήθηκαν θέματα που άπτονται των δραστηριοτήτων της εταιρείας.”
Υπενθυμίζουμε πως η Naval Group (DCNS) είναι η κατασκευάστρια εταιρεία των φρεγατών FREMM, Belh@rra και των κορβετών Gowind.
ρε παιδια… να παρουμε Belh@ra οσες θελουν οι Γαλλοι….μεσα, μαζί τους!
Μεκο? Τορπίλες? Type 214? αυτά θα τα ξεχάσουμε? Παλι πατατα θα κάνουμε?
Η FTI είναι ένα πολύ φιλόδοξο project επάνω στο οποίο αξίζει να επενδύσουμε εφόσον το μεγαλύτερο τίμημα της προμήθειας μπορεί να αποσβεστεί με συμψηφισμό τυχόν επιστροφών από κεφάλαια που διακρατεί η Γαλλία (τόκοι προγραμμάτων στήριξης κ.ο.κ.).
2+2 σκάφη είναι σε μακροπρόθεσμο (5-10 έτη) ορίζοντα ρεαλιστικό σενάριο.
Για άμεση ενίσχυση του ΠΝ πρέπει να ασχοληθούμε με την πορεία ένταξης στο στόλο των σκαφών 6 και 7 της κλάσης Ρουσσέν. Εξυπακούεται πως πρέπει να προχωρήσει -επιτέλους- η προμήθεια βαρέως τύπου τορπιλών.
Για τις ΜΕΚΟ διαβλέπω light ΕΜΖ. Θα ήταν ευχής έργον να προμηθευτούμε ESSM II, να αναβαθμίσουμε τα CDC τους με TACTICOS, να βάλουμε ένα EO Mirador, να πάμε στην έκδοση baseline 2 τα Phalanx, να εξετάσουμε την υιοθέτηση ενός νέου ραντάρ.
Τέλος, μέχρι την έλευση (εάν επιλεγούν) των FTI χρονομίσθωση με δικαίωμα αγοράς των δύο πιο πρόσφατων υπό ναυπήγιση FREMM.
Συμφωνώ, πολλές ρουσεν και τουλάχιστον οι νέες να έχουν ανθυποβρυχιακες ικανοτητες
Πολύ σωστός.
Ελα να μην το γρουσουζευουμαι….
Καμιά μπουχάρα από τη Μοιραράκη μπορεί να πάρουμε, Beih@ra λίγο δύσκολο.
Γαλλικα πλοια….γελαει ο κοσμος….
??? poios gelaei?
Ειναι τα γαλλικα πλοια σοβαρα?Μονιμα λειψα σε οπλισμο και δυνατοτητες συγκριτικα με αλλα Δυτικα σκαφη.
Τασο, τον οπλισμό τον διαμορφώνει ο πελάτης. Αν οι Γάλλοι ηθελαν να λενε πως εχουνε φρεγατες χωρις καν σονάρ, αυτο ειναι δικο τους θέμα. Δεν εμποδιζει ομως κατι καποιον αλλο πελάτη να υιοθετήσει αλλες λυσεις.
Γενικα θα συμμφωνουσα, ειδικα για την belharra ομως για το εκτοπισμα της μια χαρα οπλισμο κ ρανταρ εχει, αν μιλαμε για την εκδοση με 32 vls. Δε νομιζω οτι ,το τονιζω, σε αυτο το εκτοπισμα υπαρχουν καλυτερες φρεγατες κ δε μιλαω για fremm de zeven κτλ. Αυτες μαλλον κοιτανε μια κατηγορια πανω
Μάλλον δεν τα έχεις ψάξει καλά. Κοίτα τις formidable..
Αστο φιλε…
Δεν έχεις δίκιο. Κοίτα τις Γαλλικές La Fayette και τις αντίστοιχες Σαουδαραβικές (Al Riyadh), Σιγκαπουριανές (Formitable).Ιδιο βασικό σχέδιο διαφορετικές απαιτήσεις χρηστών.
Φτάνει που ειναι σοβαρό το ποστ γιατί να έρχεται κόντρα με τα ασόβαρα γαλλικά πλοία
Βλεπω την belharra στη φωτο…τι ομορφο πλοιο…
Εκπληκτικη σχεδιαση.
Του αλλουνού του χάριζαν γάιδαρο και εκείνος τον κοίταζε στα δόντια!!!Καλά δεν χαρίζουν αλλά κάνουν ευκολίες πληρωμής!!!Το βλέπω για δύο Gowind(+2) και δυό μεταχειρισμένες FREMM…και για Bellara βλέπουμε(μου θυμίζει κάτι τρακτέρια Belarus που είχαμε στο χωριό μου)
Η Belh@ra είναι για μετά το 2025, πάρτε καλύτερα καμιά Gowind να κρατήσουμε τον στόλο αριθμητικά – ποιοτικά ζωντανό μέχρι τότε και να αντικαταστήσουμε τις S. Με το κατάλληλο μείγμα κλάψας και διπλωματίας, κάνα Α.Β ίσως να μας προκύψει μέχρι εκείνα τα χρόνια..
Κάλλιο έξι (gowind ) και στο χέρι παρά 2 και καρτέρι (τουλάχιστον έως το 2025 το καρτέρι για belh@ra…)
Είναι αργά τώρα πια!
Ρε φούστη μου, γιατί δεν χώνεται και η Dassault να μας προσφέρει ένα προγραμματάκι για όλα μας τα Μ και δώρο μια μοίρα από τα Γαλλικά Μ2000-5F ή έστω D?
Μα δεν ακούτε τις χαρμόσυνες καμπάνες ??,
Όχι 1 αλλα 2 μoιρεs
όχι M2000 αλλα RAFALE
Έρχονταιiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Μονο 2.5 billion
και αυτά από αυτά που μας χρωστάν οι Γάλλοι υποθέτω
Bonus 1 FREMM
Και ένα τόνο γαλλική σαμπάνια.
Δεν λέω, καλό το Ραφαλ, αλλά…
– πρέπει να πάρουμε πολλά όπλα, και αυτά κοστίζουν
– είναι καλύτερα 50 Ραφαλ F2 με PESA που σιγά μην τα αναβαθμίσουμε σε F3 με AESA από 84 F-16V;
– αν τα πάρουμε απλά κάποια στιγμή θα απαξιωθουν εντελως τα F-16 όπως έχουν απαξιωθεί τα Μ2000;
– και καλά θα πληρωθούν με τα λεφτά των γαλλικών ομολόγων; Πολλά πράγματα δεν είναι να πληρωθούν με αυτά τα λεφτά; Έχω δει τέτοιο σκηνικό και τελικά καλύφθηκε το 1/3 αυτών που σχεδιάστηκε.
Οπότε ας κρατήσουμε μικρό καλάθι. Ήδη η αναβάθμιση έχει καθυστερήσει πολύ.
Το Πολεμικο Ναυτικο εχει ναυπηγησει μολις 6 μεγαλα σκαφη τα τελευταια 40 χρονια… Τις φρεγατες τυπου S Ελλη και Λημνος και τις τεσσερις ΜΕΚΟ.
Βλεποντας τα χαρακτηριστικα τους ειναι προφανες οτι τις θελει φρουρια. Περα απο τον κλασσικο οπλισμο με Harpoon και τορπιλες στη σειρα S τοποθετησε δυο πυργισκους OTO Melara 76mm και δυο CIWS Mk15 Phalanx 20 mm ενω στις MEKO τοποθετησε εναν πυργισκο λιγοτερo αλλα παντα δυο CIWS.
Το συμπερασμα μου ειναι οτι το Π.Ν. θα καταληξει σε πλοιο πανω απο ~3500 τονους εκτοπισμα και θα απαιτησει να ειναι πληρως εξοπλισμενο και οχι με ελλειψεις οπως ειναι οι γαλλικες FREMM, Belarha και Gowind οπως τις εχουμε δει ως τωρα. Τα δυο CIWS ειναι σιγουρα.
Στην κλειστη θαλασσα του Αιγαιου το ενα λιγοτερο CIWS μπορει να ειναι η διαφορα μεταξυ ζωης και θανατου…Τα γαλλικα ποτε δεν ειχαν καποιο ”κλασσικο” CIWS …
Όλα σχεδόν τα γαλλικά πολεμικά πλοία που εξάγονται έχουν RAM δεν το γνωρίζεται;
πάντως νιώθω άβολα να βλέπω τέτοιες πληροφορίες τον τελευταίο καιρό βλέπω πολλά μεμετια στην ιστοσελίδα καλά τη γίνετε επίθεση προπαγάνδας μας κάνουν…θα έρθει κανένας παγκόσμιος πόλεμος όπως λέει και ο ερντογαν και θα είμαστε με m113 και f-4
Τα λιγουρεύεστε;;;; Όσο διαβάζετε παραγγέλνετε!!!!
Σαν ενας απλος πολιτης που παρακολουθει εκ του μακρωθεν το αμυντικο ρεπορταζ,ας μου επιτραπει μια παρατηρηση:Οταν επι μια δεκαετια τωρα ,διαπραγματευεσαι με τη σταθερα μοναδικη ,πολιτικα,οικονομικα και στρατιωτικα ,ευρωπαικη συμμαχικη σου δυναμη (την Γαλλια) για την προμηθεια των νεων κυριων μοναδων του στολου σου,δεν γινεται παρα να αγορασεις τελικα και να αγορασεις απο αυτους.Δεν γνωριζω ποτε θα συμβει χρονικα,αλλα εικαζω οτι ειμαστε πλεον,για διαφορους λογους,πιο κοντα απο ποτε.
Θελω να ρωτησω κατι στην ΠΤΗΣΗ ασχετο με το θεμα…αλλα πολυ σχετικο με τις τελευταιες εξελιξεις.
Αληθευει οτι οι Γαλλοι μας προτεινουν 2 μοιρες μεταχειρισμενα Rafale με τιμη 50 εκατ. το αεροσκαφος ως αντισταθμιστικα για την αναβαθμιση των 17 mirage 2000;
Νομίζω ότι τα αναγραφόμενα στο περί ου ο λόγος δημοσίευμα δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Αντιγράφω από σχόλιο που έκανα εκεί (http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/674175_galliki-sfina-me-rafale-pagonei-tin-apofasi-gia-tin-anavathmisi-ton#comment-3808876090 ):
Δεν υπάρχουν πλέον Rafale Standard F2, έχουν όλα αναβαθμιστεί σε Standard F3: https://www.latribune.fr/en… . Επιπλέον, ποιος είπε ότι περισσεύουν Rafale στους Γάλλους; Μάλλον το ανάποδο… Εντός των επομένων ετών θα έχουν αποσύρει όλα τα Μ2000 εκτός των M2000D, οπότε θα υπάρξει ανάγκη για προμήθεια νέων Α/Φ. Το πρόβλημα είναι ότι έχουν πέσει απανωτές παραγγελίες στην Dassault (Αίγυπτος – Ινδία – Κατάρ και όλες συζητούν ή έχουν ήδη προβεί σε επιπρόσθετες παραγγελίες, ενώ υπάρχουν κι άλλοι υποψήφιοι πελάτες) και δεν προλαβαίνει να καλύψει τη ζήτηση. Πως προκύπτει λοιπόν η ανωτέρω είδηση;;;
Δεν προκύπτει…
Αγαπητέ κε Ζηκίδη.
Μην αναλώνετε φαιά ουσία για το εν λόγω clikc bait, κλοπήsite. Ούτε ακόμη κι αν έχετε εξαντλήσει όλη την θεματολογία επί ΠΤΗΣΕΩΣ + ΠΡΟΕΛΑΣΕΩΣ + ΑΜΥΝΑΣ + ΒΕΛΙΣΣΑΡΙΟΥ.
Υποτιμάτε τον εαυτό σας και δεν του αξίζει.
Θεωρώ πως το πολεμικό ναυτικό δεν πρέπει να βιαστεί και να εκβιαστεί από τους Γάλλους να πάρει Belh@rra ή gowind με όλο το Γαλλικό συνοδευτικό χωρίς να έχει κάνει μία σοβαρή μελέτη. Θα χτυπάμε το κεφάλι μας σε 5 – 10 χρόνια αν το κάνουμε.. Κατά την άποψη μου τόσο οι gowind όσο και οι Belh@rra σχεδιαστικά είναι ανώτερα από τα περισσότερα αντίστοιχα πλοία της κατηγορίας τους. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως οι Γάλλοι τα υποεξοπλίζουν και η Ελληνική πλευρά δεν πρέπει να το δεχθεί σε καμία των περιπτώσεων. Αν είναι να τα πάρουμε ή θα πρέπει να δεχθεί η Γαλλική πλευρά πως θα εξοπλιστούν μερικώς με συστήματα από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού ή επιτέλους θα πρέπει να οι Γάλλοι να τις εξοπλίσουν επαρκώς με ότι καλύτερο διαθέτουν. Θεωρώ εγκληματικό να πάρουμε gowind με μόνο 16 aster ή Belh@rra με μόνο 32 aster. Θα είναι σοβαρό φάουλ. Από ότι έχω διαβάσει στα διεθνή φόρουμ, έχει ήδη δοθεί εντολή για μελέτη και μετατροπή του aster 15 (πιθανότατα στο first stage booster κομμάτι) για να χωράνε 4 ανά κελί και όχι ένας όπως τώρα. Μία Gowind με 16 κελιά και 64 aster15 ή 32 aster15+16 aster30 και μία Belh@rra με 32 κελιά και συνδυασμό Seafire 500 + 32 aster15 + 24 aster30 τότε το συζητάμε. Οι Γάλλοι πρέπει επιτέλους να βάλουν λίγο μυαλό και να μην σκοτώνουν κάθε φορά με τις εμμονές τους το τόσο ικανό υλικό που έχουν.
Συμφωνώ με gowind αλλά όχι με αστερ 15 αλλά με caam-er που έχει την δυνατότητα για 4 πυραύλους σε ένα κελί και έχει και μεγαλύτερη εμβέλεια. Για τα CIWS οι γάλλοι έχουν βάλει νερό στο κρασί τους και τοποθετούν RAM.
@DEAD KENNEDYS
Αν ισχύει δεν είναι ευκαιρία για εμάς, Αντίθετα η πρόταση των γάλλων στους βέλγους για το rafale είναι πάρα πολύ ενδιαφέρουσα,
http://www.brusselstimes.com/belgium/9895/f16-replacements-french-government-promises-belgium-20-billion-for-the-purchase-of-rafale
Ευχαριστούμε για το δημοσίευμα…
Oh my!
Συγχαρητήρια για το link κα το σχόλιο, το οποίο προκάλεσε ένα αναπάντεχο ντόμινο άρθρων καθώς έγραψε μετά το P&D, μετά το DP, και μετά το γνωστό site που περιμένει το ξανθό γένος…
Στα ΝΕΑ πάντως το προηγούμενο Σάββατο είχε πρωτοσέλιδο αυτές τις φρεγάδες κι έλεγε το ρεπορτάζ πως τα πράγματα είναι προχωρημένα για 2+2 και πως μέσα στο επόμενο 3μηνο θα έχουμε συμφωνία. Όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά κλπ,κλπ,κλπ οπότε αναμένουμε εξελίξεις. Αν 4 μικρές φρεγάδες στοιχίζουν όσο 2 Belh@rra περίπου, είναι προφανές πως πάμε για τα συγκεκριμένα καίκια. Καθότι θα έρθουν με το μπάνικο ραντάρ και τους aster30. Βέβαια όλα τούτα έχουν να κάνουν και με το σπρώξιμο του Μακρόν για το χρέος οπότε θα δούμε.
Το ποιό “βαριά” εξοπλησμένο σκάφος που έχει σχεδιάσει το εν λόγω ναυπηγείο είναι η περίπτωση της Φ/Γ Formidable των 3000-3300 τόνων. Με πλήρωμα που δεν ξεπερνά καν τα 100 άτομα, κάθετο εκτοξευτή 32 κελιών για άστερ-15/30, δυνατότητα εώς και 6 τετραπλών εκτοξευτών SSM-Harpoon(σύνολο 24 πύραυλοι), εμβέλεια που ξεπερνά ελαφρά τις ΜΕΚΟ-200 με τις ίδιες ταχύτητες. Μόνα μελανά σημεία η μη τοποθέτηση CIWS και η τοποθέτηση του όχι ιδιαιτέρα ικανού ραντάρ Heracles.
Το herakles είναι εξαιρετικό ως ραντάρ το κακό είναι ότι δε το συνδυάζουν οι Γάλλοι στα πλοία και με ένα δεύτερο ραντάρ έρευνας όγκου. Για ραντάρ ένδειξης στόχων είναι μια χαρά.
@K. Zikidis
Κι εμενα μου φανηκε πολυ περιεργο …γι’αυτο και ρωτησα …
Επισης ενα σχολιο για τη σταση της Γαλλιας.. Η Γαλλια αποψη μου ειναι οτι ειναι τα τελευταια 30 χρονια ο πιο σταθερος συμμαχος σε ολους τους τομεις. Οι επιλογες οπλων απο Γαλλους εχουν φερει ποιοτικο πλεονεκτημα εναντι της Τουρκιας. Ειναι μια μη ευκολα προσβασιμη πηγη για τους απεναντι. Ειναι προς συμφερον της Ελλαδας η επιλογη πλοιων επιφανειας απο τη Γαλλια παντα ομως σε διαμορφωση που εξυπηρετει το ΠΝ. Θα επαναλαβω την αποψη αλλου σχολιαστη οτι το ΠΝ επιλεγει καλα σκαρια για τα πλοια του, και εκει ελπιζω.
Και λίγα λες.Η ΜΟΝΗ διαχρονικά αξιόπιστη υπερδύναμη σύμμαχός μας σε όλους τους τομείς. Δεν θυμάμαι ούτε καν λάδωμα από γαλλική εταιρεία,(εκτός από τα εργασιακά της ομώνυμης εταιρείας στο Λαύριο στις αρχές του αιώνα) για να μην πω για βρόμικο ανακάτεμα στα εσωτερικά μας όπως έκαναν Αγγλία,ΗΠΑ,ΕΣΣΔ-Ρωσία, Γερμανία.ή για προώθηση διαφθοράς από Γερμανία και σια, ή άμεσες εχθρικές ενέργειες, Ιταλία-Γερμανία. Η Γαλλία θα έπρεπε να είναι ο κύριος συμμαχος μας στους περισσότερους τομείς. Οι Γερμανοί ούτε για φτύσιμο.Για μένα μακράν χειρότεροι από Τούρκους σε ζημία για την χώρα. Μιά ζωή μας πηδάνε και μας αρμέγουν.
Οι Γάλλοι από το εξωτερικό είναι όπως οι Ηπειρώτες στο εσωτερικό. Οι μόνιμα ριγμένοι ευεργέτες της Ελλάδας.
Τελικά αν νοικιάσουμε 2 απ τις υπάρχουσες FREMM, θα είναι φορτωμένες με SCALP NAVAL? Με 600+ km εμβέλεια δεν θα κοιμάτε ήσυχα ο έρντο στό παλάτι στην άγκυρα. Αυτα τα SYLVER A 70 ρίχνουν τελικά ASTER 30 η όχι?
Οι υφιστάμενες FREMM φέρουν Aster-15 αλλά όχι Aster-30.
Κάποιες φέρουν SCALP-NAVAL, αν δεν κάνω λάθος.
Tpap πολύ σωστός, καλά κάνεις και το αναφέρεις!
Νομίζω όμως ότι ΠΝ θα ήθελε να δαπανήσει τα μεγάλα ποσά που θα του διατεθούν (εννοώ στην περίπτωση που προχωρήσει το υπό συζήτηση «κόλπο»/λύση) στην αιχμή της τεχνολογίας που είναι ραντάρ AESA και αν γίνεται με τεχνολογία gallium nitride (GaN) στους πομποδέκτες, που μειώνει το βάρος μιας κεραίας AESA.
To 2o ραντάρ πάντως, ήταν ζητούμενο για το ΠΝ, γεγονός απολύτως λογικό για το περιβάλλον του Αιγαίου και όποια επιλογή κι αν γίνει χωρίς 2ο ραντάρ θα υπολείπεται σοβαρά από μια σημαντική παράμετρο για το ΠΝ. Γιατί ναι μεν ο Συνδυασμός SeaFire (με την προϋπόθεση βέβαια ότι η ανάπτυξη του ολοκληρωθεί επιτυχώς) και IRST Artemis μπορεί να είναι εξαιρετικός συνδυασμός, αλλά τι γίνεται αν δεχθεί ο μοναδικός ιστός κάποιο πλήγμα;
Ευτυχώς στο πολεμικό ναυτικό δεν έχουν ξεγράψει τις μεκο……εν όψην των μπουχάρα,φρεντα, κτλπ……..Μακάρι να υλοποιηθεί το πρόγραμμα αναβαθμισής τους, διότι αν περιμένουμε να πολεμήσουμε με τα πλοία που ονειρεύεστε, τότε ……ζήσε Μάη μου να φάς τριφυλλη…..
Τους δανειστές σαν δε ρωτάς ….φρεμμ, μην περιμένεις….
Ths GERNE έπρεπε ήδη να της είχαμε, και δεν θα μας κουνιόταν ο μεμετης. Εδώ για τις τορπιλες μιλάμε ακόμα, αραγες μας της έδωσαν; Και έχουμε αρκετές η μόνη καμία δεκαριά διότι δεν θα βρουν ολλες τον στόχο τους! Sculp λέμε έχουμε, κάμπια 80 κομμάτια. Τι θα μας κάνουν τα 80. Φέρτε να φάνε και οι κότες που λένε , Sculp Naval eχουμε; Φέρτε να φορτώσουν τα ΜΕΚΟ και βεβαίως καλά κάνει και ζηταει το ΠΝ εκσυγχρονισμό αλλά πρώτα τής FREMM για να είναι καλημενο το Αιγαίο και μετά εκσυγχρονισμός και βέβαια παραγγελία 4 BELH@RRA και αργότερα GOWIND! Ίσος να βγάλει και κάτι καλύτερο αργότερα .
Σε Αμυντικά θέματα η Ελλάς πρέπει να έχει μόνο λίγα αλλα αξιόπιστα και υπερμοντερνο οπλισμό. Τα Λεοπαρτ μας, δεν κάνουν πλέον σε μερικά Χρόνια. Πρέπει να συζητήσουμε ίσος με τους ισραηλινούς και να κλείσουμε από το ΆΡΜΑΤΑ της Ροσσιας που φέρνουν Αμυντικό σύστημα βλημάτων και είναι και τηλεκατευθυνόμενο (ΑΡΜΑΤΑ) από ότι άκουσα πρόσφατα.
Κάθε Άρμα εάν φέρει και αμυντικό ( hard kill) και το βάλεις και από 2 εδαφος- αέρος, exeis και γάμο το σύγχρονο Άρμα Μάχης!
Τι να τα κάνεις σήμερα τα 2 πολυβόλα στο MTB! Αντικατέστησε το πολυβόλο σε καθε Αρμα με 2 πυραύλους και είσαι ο Άρχοντας του πεδίου
Η βάλε ένα Chain hin took CIWS, να ρίχνει ότι πλησίαζε το Τανκς αυτομάτως. .
Έτσι δεν είναι dude; Οπος το ΆΡΜΑΤΑ, αυτό εχει και αυτόματο Chain hin και φέρει μοντέλα με ρουκέτες έδαφος- αέρος ..
Και δες πο ς θα αδειάσει ο μεμετης με το ΑΤΑΛΑΥ. Καιρός για ΛΕΟ 3!
Μήπως θέλετε να διορθώσετε κάτι στο σχόλιό σας;