Προφυλακιστέοι κρίθηκαν ο Γιάννος Παπαντωνίου και η σύζυγος του Σταυρούλα Κουράκου μετά από την πολύωρη απολογία τους ενώπιον των Ανακριτών Διαφθοράς για την υπόθεση της νομιμοποίησης παράνομων πληρωμών που φέρεται να έλαβε ο πρώην υπουργός Εθνικής Άμυνας ύψους 2,8 εκατομμυρίων ελβετικών φράγκων ως δώρο κατά την ενάσκηση των καθηκόντων του το 2003.
Ο Παπαντωνίου είναι ο δεύτερος πρώην υπουργός Εθνικής Άμυνας – μετά τον Ακη Τσοχατζόπουλο – που κατηγορείται για ξέπλυμα βρώμικου χρήματος με αφορμή εξοπλιστικό πρόγραμμα.
Από την πλευρά του ο Γιάννος Παπαντωνίου δήλωσε ότι: «Η εργαλειοποίηση της ελληνικής δικαιοσύνης θέτει σε κίνδυνο την ίδια μας τη δημοκρατία. Το δόγμα Πολάκη εφαρμόζεται γενικά».
Ο πρώην υπουργός αναφερόταν στις πρόσφατες δηλώσεις Πολάκη ότι η κυβέρνηση θα μπορούσε να κερδίσει και πάλι τις εκλογές αν έβαζε φυλακή μερικούς από τους πολιτικούς της αντιπάλους.
Υπενθυμίζεται ότι οι κατηγορίες έχουν να κάνουν με δώρα για να προωθήσει ο Παπαντωνίου την υπογραφή της σύμβασης εκσυγχρονισμού των 6 φρεγατών κλάσης S του Πολεμικού Ναυτικού με την γαλλική εταιρεία THALES καθώς και εκείνη που αφορούσε τα αντισταθμιστικά ωφελήματα που απέρρεαν από αυτήν.
Αθωος…….Αθωος…………ποιοσ τα λεει αυτα….ο Πολακης θελει να μας κλεισει φυλακη…….οπως ελεγε και ο Βενιζελος οι αριθμοι των λογαριασμων του Ακη ηταν τα τηλεφωνα του Σπηλιοτοπουλου………….
Αληθεια…..πρωην πρωθηπουργοι δεν επρεπε να κατηγορηθουν για υποθαλψη εγκληματικων πραξεων? Δεν ηξεραν τιποτα??
Αληθεια……….απο στρατιωτκους? ΑΓΕΑ< ΑΜΕΑ και τα ΣΕΑ…………..δεν ειχε ακουσει κανεισ τιποτα? Δεν υπηρχαν σταρτιωτικοι στα ΚΥΣΕΑ μεσα? Κανεισ δεν εβλεπε…..και ασ μη συμμετειχε στο εγκλημα…………τι γινοταν?
Κανεις δε πηγε νια πιασει τι Γιαννο τον Ακη απ τη γραβατα και να του πη ρε……τι κανεισ με τα λεφτα του κοσμακι??
Κανεις απο τη στρατιωτικη ηγεσια δεν ηξερε τιποτα να βγει να παει στον εισαγγελεα να πει παιδια εδω γινονται σοδομα και γομορα………………..
Κανεις….υπερπατριωτης Μακεδονμαχος.στρατηλατης?????????,………………Κανεισ στο στρατευμα…..κανεις?? χαμπαρι τιποτα???????
400 εκατομυρια η ζημια στο δημοσιο ταμειο…..μονο απο 2 συμβασεισ μονο απο το Γιαννο
….και ψαχνετε χρηματα για φρεγατες???
και μη ξεχναμε τα λεφτα φαγωθηκαν στους μισθουσ των δημοσιων υπαλληλων….στα επιδοματα πολυτεκνων…στις αδεισ που επαιρναν οι δασκαλοι……στις συνταξεισ των γιαγιαδων και την αποδειξη που δεν πηρες για την τυροπιτα.
“400 εκατομυρια η ζημια στο δημοσιο ταμειο….”
Να υποθεσουμε οτι ολοι μαζι οι ΥΠΑΜ κλπ. φαγανε απο οπλα 5-10 δις ευρω?
Εχετε υποψιν σας οτι το συνολικο χρεος της χωρας , για το οποιο υφισταμεθα τα μνημονια και τις περικοπες, ξεπερνα τα 320 δις ευρω???
Μανώλη, οι ίδιοι που τους ζητωκραύγαζαν με τα πλαστικά σημαιάκια και τα πούλμαν των μεταφερομένων οπαδών όταν μοίραζαν το μέλι με τους κουβάδες, οι ίδιοι μετά ήθελαν να τους κάψουν. Και για να τους τιμωρήσουν επειδή “μας χρεωκόπησαν” (μοιράζοντας το μέλι κατόπιν πάνδημου αιτήματος …), ψήφισαν εκείνους που έλεγαν “και λίγα ξοδεύετε! Κι άλλο μέλι!!” … Άκρη δεν βγαίνει … Μιλάμε για μια κοινωνία που την έπεισαν ότι ο Δ.Υ. (δεν έχω καμιά προκατάληψη, τουναντίον έχω γνωρίσει πραγματικούς ήρωες και στυλοβάτες της χώρας σε ΔΟΥ, δικαστήρια, κλπ) δικαιούται τρόπου ζωής (με στόλο αυτοκινήτων και εξοχικά για τον ίδιο και τα δυο παιδιά του) που στη Γερμανία δεν έχει ούτε ο μεγαλοβιοτέχνης στην ακμή της σταδιοδρομίας του …
Στοιχεια για τα οσα λετε αγαπητε παραθεστε…
Οχι αερολογιες…
Για το πώς ζει ο γερμανός μεγαλοβιοτέχνης 🙂 ?
Για το πως ζουσαν και ζουν οι ΔΥ στην Ελλαδα και την συγκριση τους με τον Γερμανο μεγαλοβιοτεχνη…
Και με τον αντιστοιχο γερμανο ΔΥ αν θες, να στο κανω και πιο ευκολο…
Το κόστος για το δημόσιο από τη διαφθορά είναι τεράστιο. Δεκάδες δις ζημίας από άχρηστα, υπερκοστολογημένα εξοπλιστικά προγράμματα με αρκετά δις επιπλέον ζημίας για την υποστήριξη αυτών των συστημάτων, την επιδιόρθωση προβλημάτων με ίδια κονδύλια, τα έξοδα σε δικαστικές διαμάχες με τις εταιρίες, τα πρόστιμα καθώς οι συμβάσεις ήταν αποικιοκρατικού τύπου, τα δάνεια και οι τόκοι που θα πληρώνουν και τα εγγόνια μας, η μείωση της αξιοπιστίας της χώρας, η επίπτωση στην γενικότερη οικονομία, η επιπτώσεις σε εγχώριες εταιρίες που δεν έδωσαν μίζα κλπ.
Και αυτά από ένα μόνο υπουργείο! Αντίστοιχα – ίσως και χειρότερα έγιναν στο ΥΠΕΧΩΔΕ (ΜΕΤΡΟ – Αυτοκινητόδρομοι, Αεροδρόμιο, κλπ), ΥΓΕΙΑΣ (Novartis, ΚΕΕΛΠΝΟ, κλπ), Δημόσιας τάξης (ΕΛΑΣ, Πυροσβεστική, Λιμενικό, ΕΥΠ, C4 κλπ), Επικοινωνιών, Συγκοινωνιών, Παιδείας, και γενικά παντού! κάνε τους πολλαπλασιασμούς και θα δεις πως πάνω από το μισό χρέος είναι προϊόν διαφθοράς στο ύψιστο επίπεδο και όχι επειδή ο πλανόδιος κουλουράς δεν κόβει απόδειξη, ή επειδή οι κομμώτριες βγαίνανε νωρίτερα στη σύνταξη.
Αν δεν είναι μια και δυο οι κομμώτριες πάντως, it adds up…
Δυστυχώς δεν έβγαιναν μόνο οι κομμώτριες στη σύνταξη νωρίς … επί γενιές, όλες οι γυναίκες με 15ετία. Στα 33. Μέχρι τα 93 σύνταξη. 15 χρόνια εργασία (συμβολικές κρατήσεις), 60 χρόνια σύνταξη. Το τετραπλάσιο. Εκατομμύρια άνθρωποι. Κάθε μήνα. Ακόμη και στο καλύτερο αμοιβαίο της Fidelity ή της Allianz Capital Partners να επενδύονταν οι κρατήσεις επι δεκαετίες, το ποσό απλά δεν βγαίνει, ούτε το 1/3 του. Τώρα εμείς δεν θα πάρουμε ποτέ σύνταξη. Μιλάμε για γενιές, από το 1964 και μετά ως το 2010-12, που υποθήκευσαν με την αδηφαγία τους το μέλλον όλων των επομένων. Και το βρίσκουν, όπως διαπιστώνω, φυσιολογικό … “Οι κλέφτες φταίνε!” Και οι δικαστές, άλλωστε, στο ίδιο κλίμα είναι … Όλο το συμβατικό αντικείμενο ήταν ζημία, λέει!! Μαγική εικόνα! Αλλά άμα είναι να κοιμούνται όλοι πιο γλυκά με τα παραμύθια αυτά, ας είναι …
Πολύ καλά τα είπε ο Μανώλης παραπάνω …
Θα χρησιμοποιησω την εξαιρετικα ευστοχη παρατηρηση του Naval Analyses γι’αυτη την “ευρωπαικη” μπανανια που λεγεται Ελλαδα…
“Το να φωνάζετε σε φόρουμς ή ιστοσελίδες δε λέει κάτι. Είναι συζήτηση καφενείου. Οι Έλληνες είμαστε πρώτοι στο να φωνάζουμε για συνωμοσίες και κρυμμένα μυστικά χωρίς να έχουμε στοιχεία ή γνώσεις…”
Οπως και το να πεταμε ενα ποσο 320δις χωρις να εχουμε ιδεα πως αυτο δημιουργηθηκε και τι σημαινει…
ΟΚ λοιπόν, η διαπίστωση ότι, μετά τον Ιησού Χριστό, πολλαπλασιασμός άρτων και ιχθύων στην έρημο δεν παρατηρήθηκε είναι “κουβέντες καφενείου”. Η ιδέα ότι ο πολλαπλασιασμός των άρτων και ιχθύων όχι μόνο συμβαίνει, αλλά είναι και δικαίωμα του περιουσίου λαού (σε αντίθεση με κάτι θύματα της ζωής, όπως ο γερμανός βιοτέχνης, που έχει περάσει τη ζωή του σε δημόσιες τουαλέτες και άθλια χάνια σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης περιοδεύοντας σε αναζήτηση πελατείας …), είναι επιστημονική προσέγγιση … Χαλάω χατήρι εγώ;
Υπαρχουν πολλες ιστοριες και με εξωγηινους…
Οπως η Υπόθεση Roswell που έδωσε τροφή σε μια σειρά «αποκαλυπτικών» θεωριών για την επαφή ανθρώπων και εξωγήινων…
Πόσοι και πόσοι δεν έχουν γίνει μάρτυρες επαφής με εξωγήινη ζωή από κείνη την αποφράδα μέρα;
Παγκόσμιους μύθους, τέρατα, εξωγήινους, μυστικές οργανώσεις, απ’ όλα έχει ο μπαχτσές…
Ειναι ενδιαφερον το “αλλα λογια να αγαπιωμαστε…” Χαλαω χατηρι?
Αν θες να πιστεύεις ότι άλλος ευθύνεται για την τύχη σου, όλο και κάποιον θα βρεις. Έτσι είναι η νέα τάξη πραγμάτων…
Αγαπητέ συνσχολιαστά, υφίσταται μέγιστη διαφορά μεταξύ των θεωριών περί πρωτοκόλλων της Σιών και των διαχρονικά γνωστών παθογενειών της χώρας…γνωρίζω πολλές περισσότερες περιπτώσεις απ’ότι θα ήθελα δημοσιοτραφών ανθρώπων που ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ μιλώντας, δεν έχουν πληρώσει τη σύνταξη που παίρνουν. Κάνει κανείς τα συν-πλην και δεν βγαίνουν! Τι άλλο στοιχείο να προσκομισθεί;;; Η ύπαρξη ευνοημένων ομάδων είναι γεγονός, και είναι τεκμηριωμένο. Επίσης γεγονός είναι ότι αυτές οι ομάδες απαρτίζονται από πολλές γενιές πολλών ανθρώπων οι οποίοι όλοι ωφελήθηκαν σε διαφορετικούς χρόνους από την υφιστάμενη κατάσταση, και άρα είναι ικανοί να κάνουν υπολογίσιμη την οικονομική τους παρουσία. Πάλι μαθηματικά μιλώντας, είναι πολύ απλά αδύνατο τέτοιου είδους πρακτικές να μην έχουν συνεισφέρει αισθητά στη διόγκωση του χρέους. Επομένως, ειλικρινά αδυνατώ να κατανοήσω ποιο είναι το παράπονό σας.
Καταφεραμε παλι να στριμωχτουμε…
Ακουστε αγαπητε συνσχολιαστα… Αν παραβλεψουμε ολες αυτες τις ανακριβιες και ανυποστατες παρατηρησεις περι κομμωτριων και υπολοιπων αυθαίρετων περι αμοιβαίων της Fidelity ή της Allianz…
Αν το προβλημα ειναι τι διογκωσε το χρεος ας μιλησουμε με στοιχεια…
Παλαιά παρατηρηση στο θεμα των συνταξεων…
https://www.ptisidiastima.com/to-p-3b-orion-is-not-ready-yet/
Θα κρατησω το εξης:
“Μόνο τη 10ετία 2000-2009, ο Κρατικός Προϋπολογισμός πρόσφερε στα Ταμεία 98 δισ., ποσό που αντιστοιχεί στο 61% της αύξησης του δημόσιου χρέους την ίδια περίοδο… Για τη 15ετία 2000-2014, το ποσό της επιχορήγησης των Ταμείων ανέρχεται σε 169 δισ.
Μηπως επιδιώξαμε –ανεπιτυχώς- να λύσουμε το δημοσιονομικό πρόβλημα της οικονομίας δια της μεθόδου της… συνταξιοδότησης!,
Περισσότερο από το μισό δημόσιο χρέος! Το ασφαλιστικό λοιπον μια δημοσιονομική βόμβα που εσκασε”
Γιατι εγινε αυτο?
Τα εξοπλιστικα προγραμματα 1996-2006 γνωριζεται τι κοστισαν στην χωρα? Ελαχιστα… και ξερετε γιατι? Γιατι καποιοι εξυπνοι τοτε τα μετετρεπαν σε swap και τα σπρωχναν κατω απο το χαλι…
Οι τοκοι ομως? Τα τοκοχρεολησια? Απο τα 250δις των μνημονιων Α και Βου εχετε υποψην σας τι πληρωσαμε σε τοκοχρεωολησια?
Βλεπετε αγαπητε η Ελλαδα παντα ειχε λεφτα για σωματα ασφαλειας και τοκογλυφους…
Ποσο σοβιετικο κρατος ειμαστε λοιπον?
Η εισφοροδιαφυγη το 2007 υπολογιζοταν στο 25%, η φοροδιαφυγη το 30%, θαλασσοδανεια, σπαταλη πορων απο κακοδιοικηση, δομημενα ομολογα, PSI… και αυτα το 2007, ας μην μπω στο 2018 οπου οι ανυσπρακτοι φοροι-εισφορες εχουν χτυπησει ταβανι…
Και παρεπιπτωντος σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ απο το (2000-2008 δεν αλλαζουν πολυ τα ποσοστα), στη Γερμανία οι εργαζόμενοι βγαίναν στη σύνταξη κατά μέσο όρο στην ηλικία των 61,5 ετών, ενώ στην Ελλάδα ο αντίστοιχος μέσος όρος ηταν στα 61,9 έτη. Επιπλέον, ο μέσος όρος της σύνταξης στην Ελλάδα εφτανε μόλις το 55 % του αντίστοιχου ΜΕΣΟΥ όρου στην Ευρωζώνη. Τα δύο τρίτα των Ελλήνων συνταξιούχων επρεπε να τα βγάλουν πέρα με λιγότερα από 600 ευρώ το μήνα… Καλυτερα να μην παραθεσω σημερινα στοιχεια γιατι θα μας πιασει καταθλιψη βραδιατικα…
Στο μόνο που δεν συμφωνώ είναι η απόδειξη από την τυρόπιτα. Χωρίς πλάκα
Στρατιωτικούς είπες??
Μήπως ξέρεις ποιος ήταν ο υπασπιστής του Γιάννου ?
Για ψαξτο
Για να σε βοηθήσω ήταν και commando του Ναυτικού
Δεν υπάρχει στρατιωτική ηγεσία
Να γλείφουν τους πολιτικούς ξέρουν μονο από ένα βαθμό και πάνω
Πες το, δεν ξέρεις, κακό δεν κάνει!
Όχι ότι θα αλλάξει η νοοτροπία του λαού βέβαια…
Και μην ξεχνάμε, κε kosmidis Marios το γρηγοροσημο των ΔΥ στις πολεοδομιες, το στραβοσημο στις εφορίες, τα ιδιαιτεροσημα των καθηγητών, τα φακελάκια και όσους δεν κόβανε ποτέ αποδείξεις.
Διότι για όλα φταίνε ο Άκης και ο Γιάννος. Ο λαός που βυσοδομει – και τους εκλεγεί -πάνω στο κράτος ποτέ.
Δεν νομίζω πως εκπλήσσεται κανείς με Άκη και Γιάννο αλλά να βάλουμε χέρι και σε κανέναν υπουργό και σε κανένα υπουργείο που καίει. Όχι μόνο τα εύκολα.
Όχι μόνο καμένα χαρτιά.
Κανέναν σελεμπριτι ΥΠΕΧΩΔΕ ας πούμε, κανέναν υπουργό Υγείας. Εκεί όλα καλά η μήπως κάνει τζιζ;
Eπιτελους! Του κοπηκε το γελακι τωρα.
φωναζα εδω μεσα για το σκανδαλο των ΝΗ90 τοτε μερικοι αναγνωστες (ακομα και η Π&Δ) πεσανε να με φανε οτι ταχα μου ημουν επιθετικος προς τους αλλους. Και καλα χρειαζοντουσαν τα ελικοπτερα αλλα ξεφευγαν απο το ΤΙ ηθελα να πω. Δηλαδη ΟΧΙ για το αν χρειαζοντουσαν η οχι σε τοσο μεγαλο αριθμο, ΑΛΛΑ οτι το καθενα κοστισε τοτε 40 ΜΥΡΙΑ, ΣΧΕΔΟΝ οσο ενα μαχητικο F-16 52+ Advanced. Χωρια τις φρεγατες που ΚΑΛΩΣ αναβαθμηστικαν, αλλα και εδω πεσανε μιζες (οπως για τα ελικοπτερα ΝΗ90) γι αυτο και προφυλακιστηκε ο Γιαννος
40 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΚΑΣΤΟ ΚΟΣΤΙΣΑΝ ΤΑ ΝΗ90 (20 Α/Φ, 800 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΟΛΛΑΡΙΑ) ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΕΠΙ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ.
http://www.nhindustries.com/website/en/press/GREECE-SIGNS-THE-CONTRACT-FOR-20-NH90-HELICOPTERS-PLUS-14-IN-OPTION_77.html
ΣΧΕΔΟΝ ΟΣΟ ΚΟΣΤΙΣΕ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΚΑΘΕ ΥΠΕΡΣΥΓΧΡΟΝΟ F/A-18 SUPER HORNET ΠΟΥ ΑΓΟΡΑΣΕ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΤΟ ΚΟΥΒΕΙΤ ΑΠΟ ΤΗΝ BOEING (43 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ)!
https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2018/03/30/boeing-and-kuwait-cement-super-hornet-deal/
ME 1 ΔΙΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΠΕΡΝΑΜΕ ΠΕΣ ΕΣΤΩ 20 ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ F/A-18 SUPER HORNET (ΜΙΑ ΜΟΙΡΑ ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ / ΤΑ ΟΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΗΣ ΠΑ) ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΟΥΜΕ ΤΑ 34 F-4E ΤΗΣ ΑΝΔΡΑΒΙΔΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΑΝΩ ΤΩΝ 50 ΕΤΩΝ KAI ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΝΕ 60 ΧΡΟΝΩΝ, ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΤΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΜΕ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 2023-24.
Με 1 δις αντε να παιρναμε 5-6…
Διαβαστε λιγο καλυτερα την συμφωνια…
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-kuwait-fa-18ef-super-hornet-aircraft-support
update φιλε μου. Αυτο που επισυναπτεις ειναι το 2016 για μελλοντικη αοριστη αγορα (οπως με τα δικα μας τοτε για πιθανη μελλοντικη αναβαθμιση 155 F16 Viper με 2 δις), ενω το δικο μου ειναι η τελικη αγορα του περασμενου Μαιου
Βρε το Κουβειτ…
Η εν λογω χωρα εχει ηδη σε υπηρεσια το F/A-18 (κατι σαν εμας που εχουμε το F-16) κατι που σημαινει οτι ειναι αλλες οι τιμες (κατι σαν μια παραγγελια βαιπερ για εμας)…
Το κουβειτ λοιπον υπεγραψε στις 30 μαρτιου συμβολαιο για 1,2δις σαν οροφη με την εταιρια, και οπως διαβασες:
..because the final award value has not been definitized, Boeing stands to make ΑS MUCH as $1.2 billion — the ceiling value of the contract…
Aν το ψαξεις λιγο παρακατω καπου γραφει και:
…required to develop a baseline configuration for the production and delivery…
Ελα ομως που καπου στον Ιουνιο ερχεται αυτο:
https://dod.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1561988/source/GovDelivery/
Και αν το ψαξεις παρακατω θα βρεις αυτο:
“The contract awarded on Wednesday does not include the M61A2 20mm gun systems, LAU-127E/A guided missile launchers, radar, radio, and air-to-ground missile command launch computers approved in 2016.”
Καταλαβαινεις πως αν αυριο αποφασισει η Ελλαδα για ΝΜΑ f18 η τιμη θα ειναι καπου στα 110-120εκ… Φανταζομαι πως το καταλαβαινεις αυτο…
Tα πρώτα Φάντομ της πολεμικής μας αεροπορίας έφτασαν στην Ελλάδα στις 5 Απριλίου 1974.
Οπότε είναι 44 χρονών και όχι πάνω από 50.
Σε ότι αφορά το Super Hornet αυτό κοστίζει 100 εκατ. δολ. ακατέβατα.
Αν έχετε στοιχεία, να τα προσκομίσετε στις αρμόδιες υπηρεσίες. Το να φωνάζετε σε φόρουμς ή ιστοσελίδες δε λέει κάτι. Είναι συζήτηση καφενείου. Οπότε αν σας φώναξε η όποια Πτήση καλώς έπραξε. Οι Έλληνες είμαστε πρώτοι στο να φωνάζουμε για συνωμοσίες και κρυμμένα μυστικά χωρίς να έχουμε στοιχεία ή γνώσεις.
και δεν εχουν αποδειξεις η τιμολογια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Η λογικη ομως των ΤΡΕΧΟΥΣΩΝ ΤΙΜΩΝ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ λεει οτι κατι μυριζει! Εκτος κι αν εισαι τοσο κουβαρντας και θες πχ να αγοραζεις απο το μπακαλικο ενα τσαμπι μπανανες με τιμη 50 ευρω!!!!!!!
μην βαρατεεεεε!!! Μονο 1% προμηθεια πηρε ο φουκαρας ο Γιαννος (4 εκατ. περιπου βρεθηκαν μαυρα σε λογαριασμους στην ελβετια) για το εξοπλιστικο προγραμμα στην αναβαθμιση στις φρεγατες των 400 εκατομμυριων. Δεν χρειαζεται να παμε στον εισαγγελεα να κανει ερευνα!
ΥΓ Σε σχεση με τον ΤΣΟΧ…ΠΟΥΛΟ δεν εφαγε πολλα!
Άλλη φορά δεν θα περιπέσουμε στο παράπτωμα να συζητούμε ως πολίτες θέματα δημοσίων δαπανών και αμυντικής θωράκισης της χώρας χωρίς την προηγούμενη ρητή άδεια σας … Ή θα το κάνουμε μόνο κατόπιν ρητής πρόσκλησης (κατά προτίμηση επιδιδόμενης με δικαστικό επιμελητή) της “όποιας ΠΤΗΣΗΣ” …
Δεν καταλάβατε τι λέω. Φυσικά και να ασχολείστε. Το να υπονοείτε όμως ότι κάποιος χρηματίστηκε χωρίς αποδείξεις είναι λάσπη. Με το ίδιο σκεπτικό και εγώ μπορώ να κατηγορώ εσάς ότι παίρνετε χρήματα για να γράφετε σε κάθε φόρουμ ή ιστοσελίδα ότι ο τάδε πήρε χρήματα. Αυτό λέγεται συζήτηση καφενείου της χειρότερης μορφής που δυστυχώς γίνεται κατά κόρον σε κάθε μορφή της ζωής μας στην Ελλάδα όπου παντού κρύβονται συνωμοσίες, τα κλασικά μεγάλα συμφέροντα, Εβραίοι, Αμερικάνοι και προδότες Έλληνες.
Θυμήθηκα και κάτι αστείο μέσα σε όλα αυτά. Ένα τύπο που σχολιάζει συχνά πυκνά εδώ, που μία δηλώνει πλωτάρχης του ΠΝ, μία σκέτο αξιωματικός, μία υπαξ (ΥΠΑΞ είναι αλλά γενικά τελεί υπό σύγχυση, άγνοια και βλακεία), που με κατηγορούσε σε προσωπικά μηνύματα της σελίδας μου ότι χρηματίζομαι από τους Τούρκους για να… προβάλλω λέει το ναυτικό τους!
Μάλιστα…..το ότι δεν μπορούν να δικαιολογήσουν 2,8 εκ.είναι συζήτηση καφενείου.Κάποια τρικυμία υπάρχει στην ανάλυση σας κύριε.
Δεν διαφωνώ κάπου μαζί σας. Αλλά δεν νομίζω ότι αυτά που σας ενοχλούν αφορούν τον προλαλήσαντα ή εμένα. Διατυπώνει ο άνθρωπος την απολύτως υποστηρίξιμη (θεμιτή και η αντίθετη) άποψη ότι η αγορά των ΝΗ-90 ήταν ατυχής οικονομικά και επιχειρησιακά. Σεις ο ίδιος λέτε παρακάτω ότι η ζημία του Δημοσίου από τη σύμβαση εκσυγχρονισμού των φ/γ ήταν όσο το συμβατικό αντικείμενο, σαν να μην έγινε δηλαδή καμιά εργασία ή να μην εγκαταστάθηκε κανένα υλικό. Αλλά η ΠΤΗΣΗ έχει επισκεφθεί τα πλοία και έχει αναφερθεί στις εργασίες που έγιναν και σε νέες κονσόλες, η/ο μέσα, αναβαθμίσεις σε ραντάρ κλπ κλπ. Ελέγχετε μάλιστα αυστηρά άλλον αναγνώστη που διερωτάται πώς είναι δυνατόν η ζημία να είναι ίση με το συμβατικό αντικείμενο. Νομίζω, με όλο το σεβασμό, ότι τελικά εσείς είστε που προσάπτετε αστήρικτες αιτιάσεις στον κ. Παπαντωνίου (ανεξάρτητα από το αν υπήρξε παθητική δωροδοκία και νομιμοποίηση των εσόδων της … Η ενδεχόμενη απιστία – όπου έχει ρόλο η ζημία – έχει ούτως ή άλλως παραγραφεί).
Δε μπορεις ομως να βαζεις τη λεξη ”συζητηση καφενειου” απ τη στιγμη που υπαρχουν ενδειξεις για κατι παρανομο. Το πιο κλασσικο παραδειγμα ηταν ο Τσοχατζοπουλος, εκανε πολυτελης ζωη κυριολεκτικα χωρις την αναλογη περιουσια.Πως την απεκτησε μεσα απ την πολιτικη, που μονο ενας του ιδιωτικου τομεα θα μπορουσε να κανει. Οκ υπαρχουν και καποια ορια στο να μπαινουν καποιες λεξεις, απο κει και περα ειναι δουλεια του εκαστοτε αρμοδιου να κανει τη δουλεια του, αυτο δε σημαινει ομως οτι δεν εχουμε το δικαιωμα να σχολιασουμε.
Το πρόβλημα σε χώρες/οργανισμούς παθολογικής και γενικευμένης διαφθοράς είναι ότι και εκείνος που κάνει την (τεχνικώς ή και οικονομικώς) πλέον συμφέρουσα προσφορά γνωρίζει ότι δεν έχει τύχη αν δεν λαδώσει … Οπότε λαδώνει και αυτός που δεν έχει ανάγκη να λαδώσει (ή, μάλλον, δεν θα είχε ανάγκη να λαδώσει αν η κρίση ήταν αξιοκρατική …).
Δεν σε ήξερα φίλε μου τότε και δεν ξέρω αν πράγματι φώναζες αλλά σε πιστεύω. Κι εγώ φωνάζω από την αγορά του αιώνα – οκ λίγο αργότερα – αλλά επί τη ευκαιρία του σχολίου σου να προσθέσω 2 λογάκια. Αν το πρόβλημα είναι η μίζα τους πας φυλακή – έστω και τώρα – και τελειώνεις. Υπάρχει από χρόνια η κληρονομιά Άκη. Ουτε χαρτί υγείας δεν υπογράφουν πλέον έτσι ……
Το θέμα όμως είναι τι γίνεται με τις πολιτικές αποφάσεις, τη διπλωματία των εξοπλισμών κλπ,κλπ. Π.χ. τι γίνεται με τα ΤΟΜΑ που γίνονται ΒΜΡ-3 και τις φρεγάτες ΑΑΠ που έγιναν γαλλικές φρεγάτες μέχρι να φτάσουμε τελικά στις μπελαράδες? Εκεί πως τους “βάζεις φυλακή”?
Κι όσον αφορά τα ε/π τότε θυμάσαι ίσως πως συμμετείχαν μπλακχωκ, κούγκαρ και ρώσικα αλλά το ρεπορτάζ έλεγε πως οι αξιωματικοί της ΑΣ ήθελαν να δουν σύγχρονους τύπους(πχ ΝΗ90).
Δλδ εμείς εδώ δαγκώνουμε τα α-“φρύδια” μας για την οικονομία της άμυνας και οι “ειδικοί” ήθελαν να εισάγουν και 3ο τύπο ε/π. Μπλακχωκ ή κούγκαρ ή έστω καρακάλ δεν τους έκαναν!
Η ζημιά πέρα από οικονομική είναι ότι έχουμε υποεξοπλισμενα και ξεπερασμένα πλοία σε μια κρίσιμη στιγμή για τη χώρα όπως επίσης οτι οδήγησε και τους επόμενους στον αυτοαφοπλισμο μας λογω του φόβου να μπλέξουν με προμήθειες και συμβάσεις.
Πικρές αλήθειες … Συν η παθολογική πλέον αποστροφή της κοινής γνώμης για τις αμυντικές προμήθειες …
Αυτό θα ήθελα να επισημάνω και εγώ. Δεν ξέρω αν πήρε μίζα ο Παπαντωνίου αλλά οι επόμενοι ΥΠΕΘΑ δεν θα υπογράφουν τίποτα από φόβο μην κατηγορηθούν στο μέλλον. Κάτι παρόμοιο με την θητεία του Γεράσιμου Αρσένη παλαιότερα (όπως διάβαζα), στην προ Ιμίων εποχή.
Μα συνέβη αυτό αμέσως μετά. Η μόνη αγορά ηταν τα 30 F16adv του Σπήλιου και μετά με το δίδυμο Μεϊμαράκη και Βασιλακου… το χάος.
Αυτό υπάρχει ως κληρονομιά από τον Άκη …… Ωστόσο μιλάμε για Άκη και Γιάννο. Πολιτικά καμμένα χαρτιά. Σε έναν χώρο δαιμονοποιημένο επίτηδες. Όπως γράφω παραπάνω όλοι οι άλλοι υπουργοί αγγελούδια. Ο “μπράβο πάνο” πάντως τις έβαλε τις τζίφρες του. Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι θα κάνει ο επόμενος όποτε έρθει.
Έτσι είναι. Μετά από κάθε κύμα ποινικών διώξεων για χρόνια παραλύουν τα πάντα. Κακά τα ψέματα, διοίκηση (δημόσια ή εταιρική) αγκαλιά με τον εισαγγελέα δεν γίνεται. Έχει επιβεβαιωθεί πολλές φορές στην πράξη.
Ειδικος δεν ειμαι…αλλα διαβαζω εδω μεσα αρκετα. 400 λοιπον ισον βαρβατη αναβαθμιση σε 4 μεκο…..και οταν 400 η ζημια αμεσως αμεσως,μαλλον θα βγουν και αλλα. Να ρωτησω…τι μπορεις να απαιτείς με αξιώσεις απο την εταιρία που αποδεδειγμένα διαφθείρει πολιτικό σε ανάθεση εργασιών;;; Ευχαριστω εκ των προτέρων.
Επειδή φαίνεται κάποιοι έχουν ασθενή μνήμη και μάλιστα φωνασκούν παραποιώντας την πραγματικότητα, να υπενθυμίσουμε ότι το θέμα έρευνας του Παπαντωνίου ξεκίνησε το 2012 με υπουργό Οικονομικών τον Γιάννη Στουρνάρα…, με έρευνα του ΣΔΟΕ σε πόθεν έσχες 9 πολιτικών (Παπαντωνίου, Μαντέλης, Σπηλιωτόπουλος κλπ) & ανοίγματα λογαριασμών με συνδρομές και αιτήματα σε υπουργεία οικονομικών & τραπεζών ξένων χωρών.
Από αυτή την έρευνα προέκυψαν ενδείξεις & στοιχεία για τον κο. Παπαντωνίου τα οποία πήραν τη πορεία τους μέχρι να δέσει την υπόθεση με αποδεικτικά στοιχεία ο ανακριτής.
Όμως η προφυλάκιση του Παπαντωνίου, αφού ως γνωστόν ήταν στο εξωτερικό και δίδασκε σε πανεπιστήμιο και επέστρεψε με τη βούλησή του, είναι καθαρά θέμα μικροπολιτικής & διανομής επιπλέον σανού.
Δεν μπορεί να διαπράξει άλλο παρόμοιο έγκλημα λόγω θέσης ούτε να βλάψει περαιτέρω τα συμφέροντα του Ελληνικού δημοσίου, αφού αυτή την έννοια έχει ο νομικός όρος και θα αρκούσε μια απαγόρευση εξόδου από την χώρα έως ότου τελεσιδικήσει καταδικαστική απόφαση και οδηγηθεί στις φυλακές.
Ωραίο λοιπόν το σανό αλλά μην μηρυκάζετε ορισμένοι
Από όσο θυμάμαι η δικογραφία είχε πάει στη βουλή και όπως πήγε επεστράφη στη δικαστική εξουσία επειτα από από απόφαση των εθνοπατέρων μας.
Ηθικό δίδαγμα: υπάρχει σανός για όλα τα γούστα.
Για να διατυπώνεις ηθικά διδάγματα οφείλεις να είσαι απόλυτα ενημερωμένος από τις πρωτογενείς πηγές και όχι από αναμεταδόσεις ή κοινωνικά δίκτυα…
Όπως αναφέρουν οι 2 ανακριτές στο παραπεμπτικό, όντως η Βουλή το 2013 είχε επιστρέψει τη δικογραφία διότι :
“…η προηγούμενη επιτροπή προκαταρκτικής εξέτασης της Βουλής για τον κ. Παπαντωνίου δεν ασχολήθηκε με το αδίκημα της παθητικής δωροδοκίας, καθώς μέχρι τότε δεν υπήρχαν τέτοια στοιχεία. “Από την πρόσφατη ανακριτική μας έρευνα ωστόσο έχουν προκύψει κατά τη γνώμη μας στοιχεία που δύνανται στα πλαίσια του ανωτέρω εξοπλιστικού προγράμματος να στοιχειοθετήσουν σε βάρος του πρώην ΥΠΕΘΑ Ιωάννη Παπαντωνίου το αδίκημα της παθητικής δωροδοκίας”
Συνεπώς η δικογραφία επεστράφη και δεν έκλεισε και συνεχίστηκε η συλλογή στοιχείων με δικαστική συνδρομή αλλοδαπών φορολογικών μηχανισμών, έως ότου οι εισαγγελείς-ανακριτές, αποφάσισαν κατά τη κρίση τους ότι έχουν επαρκείς αποδείξεις για παραπομπή σε δίκη με συγκεκριμένες κατηγορίες.
Αντιλαμβάνομαι ότι ο σανός είναι δύσπεπτος και ο μηρυκασμός αναπόφευκτος, όσον αφορά τα γούστα σου δεν μπορώ να εκφέρω δημοσίως γνώμη…
Δεν καταλαβαίνω γιατί φανατίζεσαι. Ψάξε λίγο το γενεαλογικό δέντρο του Γιάννου Παπαντωνίου. Και τότε θα καταλάβεις.. Όσο για τα στοιχεία που δεν υπήρχαν αλλά τώρα βρέθηκαν. Το αφήνω στην κρίση του καθενός (σου ξαναλέω – αν δεν το έπιασες ακόμα- το γενεαλογικό δέντρο του Γ. Παπαντωνίου θα σου λύσει όλες τις απορίες)…
Πειστική και νομικά ακριβής παρατήρηση. Δυστυχώς το φάσμα των επαπειλουμένων ποινών για επιμέρους αδικήματα (ιδίως τα νεόκοπα περί ξεπλύματος κλπ, αλλά και άλλα περί τη σεξουαλική παρενόχληση κλπ), αλλά και η πρακτική των δικαστικών αρχών σε κρίσεις α) προσωρινής κράτησης και β) επιμέτρησης ποινής αναδεικνύουν μια οξύτατη αξιολογική αντινομία: Τα εγκλήματα βίας εκπίπτουν βαθμηδόν σε Bagatelldelikte, ενώ τα περιουσιακά αναβαθμίζονται σε εγκλήματα καθοσιώσεως, με συνθλιπτικές ποινές … Ίσως δεν είναι άσχετο βέβαια το γεγονός ότι τα τελευταία επιτρέπουν σε δικαστικούς λειτουργούς την είσοδο σε παιχνίδια, ενώ τα άλλα έχουν το φόβο προσωπικών αντιποίνων, τα οποία φοβούμαι ότι οι δικαστικοί λειτουργοί σταθμίζουν έντονα κατά το σχηματισμό της κρίσης τους.
Σωστός. Πέρα από την ουσία της υπόθεσης υπάρχει και το πολιτικό σόου. Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ και ήθελα να ρωτήσω φίλο δικηγόρο αλλά είδα το σχόλιο σου και με κάλυψες.
Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση σας. Θα ήθελα επίσης να συμπληρώσω ότι ο κύριος Παπαντωνίου ΔΕΝ καταδικάστηκε. Το ότι οι ανακριτές της υπόθεσης θεώρησαν ότι δεν μπορεί να δικαιολογήσει €3m (κοίτα που καταντήσαμε να μιλάμε για εκατομμύρια λες και είναι στραγάλια) δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Οι ανακριτές κάνουν την δουλειά τους και οι δικαστές την δικιά τους. Άρα καλό θα είναι να περιμένουμε την δικαστική απόφαση πριν περάσουμε σε αφορισμούς.
Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη οι ενδείξεις δεν είναι τόσο ισχυρές αλλά σίγουρα υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα που με βάζει σε σκέψεις ότι υπάρχουν σοβαρές υποψίες για την τέλεση αδικημάτων. Από την άλλη με υποψίες κανένας δεν πήγε φυλακή και πιστεύω ότι δεν θα είναι τόσο εύκολο να αποδειχθούν όλα αυτά στο ακροατήριο.
Ζεύγος Παπαντωνίου, μαζί τα έφαγαν…
Σημιτάκο τ΄ακούς; Ο υπ’αριθμόν Ένα κολλητός σου και ο υπ’αριθμόν Δύο στην ιεραρχία του Πασόκ και της κυβερνησής σου, αμφότεροι θητεύσαντες ως ΥΠΑΜ, φόρεσαν βραχυολάκια κι εσυ αγρόν ηγόραζες και χαμπέρι δεν επήρες…
Μ’αυτά και μ’αυτά η Ελλάς βρίσκεται υποεξοπλισμένη, δημογραφικά γονατισμένη, πολιτικά-ηθικά-πολιτιστικά-οικονομκά-παιδευτικά χρεοκοπημένη και παντοιοτρόπως λεηλατημένη απο γηγενείς και φίλους, σε μια κομβική καμπή της σύγχρονης πορείας της με πιθανό σενάριο στο αμέσως επόμενο διάστημα να κριθούν πολλά για την ιστορική θέση και μελλοντική πορεία του Ελληνισμού στην Αν. Μεσόγειο.
Και μεις πορευόμαστε ωσάν καρυδότσουφλο με την αθλιότερα συγκυβέρνηση που γνώρισε ποτέ ο τόπος,
μ’ ένα καταληψία να υποκρίνεται τον Πρωθυπουργό και εσχάτως και τον ΥΠΕΞ(!!!), μ’ ενα υπερφίαλο στα όρια της γελοιότητας ΥΠΑΜ γαντζωμένους στο πηδάλιο και τις καρέκλες με μόνο συνδετικό ιστό τους αλληλοεκβιαζμούς αλλά και χωρίς σοβαρή ενναλακτική στον ορίζοντα τηρουμένων των προκλήσεων.
Είθε οι καλοί θεοί να μας λυπηθούν και κάπως να μας ευνοήσουν.
Κάποια στιγμή θα πρέπει και ο αμυντικός τύπος να κάνει την αυτοκριτική του. Απλά λέω…
Μόνο ο Παπαντωνίου και ο Τσοχατζόπουλος δηλαδή χρηματίστηκαν;; Είμαστε σίγουροι για τους από κάτω ή τελικά εκτελούσαν εντολές και όλα οκ;;
Βαριά κουβέντα αλλά το ελληνικό ΥΠΑΜ θέλει γκρέμισμα και ξανά μανά από την αρχή. Ο Άκης και ο Γιάννος είναι η κορυφή του παγόβουνου.
Πράγματι …. η βάση του παγόβουνου είναι η διπλωματία των εξοπλισμών. Του τύπου …. αγοράστε 40 μ2000 και 40 εφ16 να τα έχουμε καλά εκατέρωθεν ή πάρτε 30 εφ16 για να μην αναγνωρίσει ο θάμνος ο νεότερος την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία. Κι εκεί δε χωράνε οι δικαστές αλλά οι ανώτατοι αξιωματικοί με πολιτικά “φρύδια”.
Μιας και το περιέγραψες γλαφυρά, να ρωτήσω κι εγώ: μήπως οι FTI Belhara είναι γραμμάτιο ανεξόφλητο για το Βέτο του Βουκουρεστίου;;;;
Να σου πω την αμαρτία μου ……. σίγουρα η υπόθεση σέρνεται από δεκαετίας με το κόλλημα των υπεργαλλικών υπερφρεγατών υπερφρέμ με τα υπερόπλα απάνω.
Αλλά έκτοτε έχουν μαζευτεί πολλά γραμμάτια υπέρ των Γάλλων, βάλε και την γαλλική ενεργό εμπλοκή με τα πετρόλαδα, βάλε και Κύπρο, βάλε και τον τρόπο χρηματοδότησης …….
Αλλά τώρα βολεύει και το παπόρο λόγω θεωρητικών(για την ώρα) δυνατοτήτων. Αν υπήρχε τότε εικάζω πως θα το είχαν υπογράψει δαγκωτό. Και δεν θα το έγερνε κανείς για να μην το παραλάβει.
Αν είναι έστω μέτριο το πλοίο να μην το πάρουμε……Αλλά δεν πρέπει και να ξεχνάμε στις εποχές που τα πάντα ήταν στο κόκκινο με την Ε.Ε.,ποιές χώρες βοήθησαν (έστω και λεκτικά) και ποιές πήγαν να μας γ@&@&@@ν. Άψογη π.χ. η De Zeven Provinciën αλλά αν μπορώ να αγοράσω απο αλλού έστω λίγο κατωτέρων δυνατοτήτων γιατί να τα δώσω στους Ολλανδούς; Φτυσμένο μια ζωή με είχαν…….
Επίσης φαίνεται ότι οι εισαγγελείς δεν γνωρίζουν αριθμητική, δεν γίνεται με καμία δύναμη να είναι η ζημιά 400 εκ. €. Ας μας πούνε με ποιο τύπο υπολόγισαν.
Τι εννοείτε; Ο εκσυγχρονισμός των φρεγατών κόστισε κοντά στα 390 εκατ. ευρώ. Ένας εκσυγχρονισμός που δεν συμπεριέλαβε τη παραμικρή αναβάθμιση.
Ρωτάω γιατί πραγματικά δέν ξέρω λεπτομέρειες . Δηλαδή τούς δώσαμε 390 , ήρθαν ,είδαν τά πλοία , τά ξεμάτιασαν καί ‘εφυγαν ?
Μπράβο! Αυτό ακριβώς ρωτώ κι εγώ, και κανείς δεν απαντά! Αλλά λόγια ν’ αγαπιόμαστε! Και όσοι διατυπώνουν τις αιτιάσεις είναι λαλίστατοι στα τεχνικά των πλοίων, άμα τους ρωτήσεις τι ΣΕΠ έχουν κάτι συφοριασμένες κορβέτες της Νιγηρίας (παράδειγμα), το ξέρουν με το νι και με το σίγμα!
Άντε πάλι. Πάμε άλλη μια (τελευταία) φορά:
1. “Διατυπώνει ο άνθρωπος την απολύτως υποστηρίξιμη (θεμιτή και η αντίθετη) άποψη ότι η αγορά των ΝΗ-90 ήταν ατυχής οικονομικά και επιχειρησιακά.”
-> -> O άνθρωπος λέει: “Χωρια τις φρεγατες που ΚΑΛΩΣ αναβαθμηστικαν, αλλα και εδω πεσανε μιζες (οπως για τα ελικοπτερα ΝΗ90)!” Κατηγορεί ευθέως για μίζες. Μάθετε λοιπόν να διαβάζετε καλύτερα.
2. “Σεις ο ίδιος λέτε παρακάτω ότι η ζημία του Δημοσίου από τη σύμβαση εκσυγχρονισμού των φ/γ ήταν όσο το συμβατικό αντικείμενο, σαν να μην έγινε δηλαδή καμιά εργασία ή να μην εγκαταστάθηκε κανένα υλικό.”
->-> Γράφω “Ο εκσυγχρονισμός των φρεγατών κόστισε κοντά στα 390 εκατ. ευρώ. Ένας εκσυγχρονισμός που δεν συμπεριέλαβε τη παραμικρή αναβάθμιση.” . Καταλαβαίνετε τη διαφορά μεταξύ του εκσυγχρονισμού και της αναβάθμισης; Αναβάθμιση έγινε σε επιμέρους τμήματα του σκάφους (κονσόλες, ραντάρ, η/ο συστήματα) όχι όμως επί το σύνολο, καθόλου δε στα οπλικά συστήματα που είναι και το στοιχείο που υποδηλώνει μια αναβάθμιση (στοιχεία εδώ http://www.navalanalyses.com/2015/03/elli-class-frigates-of-hellenic-navy.html). Παραθέτω πληροφορία και πουθενά τη κρίση μου για ζημιά ή ότι είδαν τα πλοία και έφυγαν, ούτε γνωρίζω πόσο θα κόστιζε η οποιαδήποτε αναβάθμιση. Τα σκάφη εκσυγχρονίστηκαν, δεν αναβαθμίστηκαν όπως συνέβη για παράδειγμα στις μισές τουρκικές Gabya. Αυτό και μόνο έγραψα.
Καταλαβαίνετε λοιπόν τώρα τι εννοώ για τον Έλληνα αναγνώστη ή τον κάθε Έλληνα σχολιαστή. Εδώ στο γραπτό λόγο δε βγάζουμε άκρη. Χθες παρεμπιπτόντως έπιασα διάλογο με μια πωλήτρια όπου μου είπε χαρακτηριστικά “να σου πω εγώ που τα ξέρω όλα για την ιστορία, να δεις πως έκλεισε τη γυναίκα του στο τρελάδικο και της τα έφαγε όλα. Τα ξέρω καλύτερα από τον καθένα”. Η Ελλάδα είμαστε ένα μεγάλο καφενείο με θαμώνες που είναι παντογνώστες. Δεν το λέω για εσάς το τελευταίο, ίσως το πήρατε ότι υπερασπίζομαι τον τάδε. Ούτε μπάρμπα τον έχω, ούτε μου καίγεται καρφί. Είναι όμως η γενικότερη νοοτροπία του λαού μας που το παίζει ξερόλας. Αυτά, καλή συνέχεια!
Παρ’ όλα αυτά, όπως βλέπετε κρατεί η άποψη (σε εισαγγελίες, ανακριτικά γραφεία, κοινή γνώμη, αλλά και μεταξύ ανθρώπων που έχουν μια επαφή με το θέμα …) ότι οι εργασίες ήταν ξεμάτιασμα και δεν έπρεπε να κοστολογηθούν καθόλου. Δεν έγιναν τα έξι πλοία καινούργια, άλλωστε! (Το ότι κάτι τέτοιο θα κόστιζε πάνω απο 1 δις ουδείς το συζητά). “Δεν έγιναν τα πλοία καινούρια; απλό ξεμάτιασμα ήταν! Τσάμπα έπρεπε να γίνουν όσα έγιναν, εργασίες και υλικά”. Σηκώνω πλέον τα χέρια ψηλά και δεν επανέρχομαι … Ελπίζω η ΠΤΗΣΗ, που έχει άλλης τάξεως τεκμηρίωση, να βρει ανάλογες συμβάσεις ξένων χωρών, να μάθουμε τουλάχιστον αν υπερτιμολογήθηκαν οι εργασίες αυτές, ή το μόνο καπέλο ήταν το 1% της καταγγελόμενης προμήθειας ….
Δυστυχως αγαπητε Naval Analyses εχει αρχισει να ξεφευγει η συζήτηση…
Εχουμε βγαλει ηδη αποφαση ποιος τα εφαγε ποιος τα πηρε και ποιος τα εδωσε…
Και μαλιστα και πως εγινε “η δουλεια”, παρακατω αναφερονται και τυχαια ποσα, οπως και οτι λογω αυτων των “παρανομιων” εμεινε η Ελλαδα χωρις εξοπλισμους (καπου εκει χρεωκοπησαμε κιολας, αλλα αυτα λιγη σημασια εχουν)…
Όπως το είπα και πριν αγαπητέ Shadowfax: συζήτηση καφενείου. Είναι το αγαπημένο μας χόμπυ στους αιώνες των αιώνων.
Αμην…
🙂
Πώς έγινε η ζημιά? Όπως στα Zuzana του Τσοχατζόπουλου.. Αυτός τότε πήρε μια μίζα (πχ ένα εκατ ευρώ) και το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε δεκάδες παραπάνω εκατομμύρια για ένα προβληματικό σύστημα που τελικά κατέληξε και αλλού ενώ οι ανάγκες παρέμειναν χωρίς όμως πλέον να υπάρχουν τα κονδύλια..
Πρεπει να μαθουμε σε αυτη τη χωρα να αξιολογουμε καταστασεις και “κοστη” στη σωστη τους μορφη.
1ον Η ΜΙΖΑ ειναι ΜΙΖΑ και οποιος την παιρνει να μπαινει “μεσα¨.
2ον Ειναι διαφορετικο πραγμα να κατηγορηται ενας υπουργος που αποφασισε να φτιαξει οπλα στην χωρα του για να την καταστησει οσο το δυνατον ανεξαρτητη και αλλο πραγμα να κατηγορηται ενας υπουργος γιατι αγορασε κατι με “το στανιο” μονο και μονο για να παρει μιζες.
Δηλαδη: Μιας και το θεμα των πλοιων του στολου ειναι ακομα καυτο. Ας υποθεσουμε οτι ενας υπουργος διαλεγει μια φρεγατα οπως εγινε με τις ΜΕΚΟ και αποφασιζει να ναυπηγηθουν στην Ελλαδα για διαφορους λογους οπως η μεταφορα τεχνογνωσιας, καταπολεμηση ανεργιας κτλπ. Σε αυτη τη περιπτωση οι φρεγατες ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ να ειναι ποιο ακριβες απ’οταν θα ναυπηγουνταν στη χωρα που τις κατασκευαζει. Ειναι ποινικα ΚΟΛΑΣΙΜΟ να προσπαθει ενας πολιτικος να κανει την χωρα του οσο το δυνατον αυταρκη στην Αμυνα. Ας υποθεσουμε τωρα οτι ο υπουργος διαλεγει μια φρεγατα που το ΠΝ του ΦΩΝΑΖΕΙ οτι δεν κανει για αυτο και τα λεφτα θα πανε τζαμπα και ο υπουργος βαζει το επιχειρημα οτι ειναι οι ποιο φτηνες. Σε ποιο απο τα 2 παραδειγματα πρεπει να βαλουμε στην φυλακη τον υπουργο? Βεβαια εδω στην Ελλαδα οι μιζες ερχονται ακομα και οταν διαλεγουμε τα σωστα οπλα… Θυμηθητε οι παλαιοτεροι την αξιολογηση αρματων στο Λιτοχωρο που ηταν μια πραγματικα καλη κινηση αλλα παλι καποιοι πηραν μιζες. Ομως σε τετοιες περιπτωσεις οι μιζες ερχονται ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΘΕΙ Η ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑ που συμφωνηθηκε στα αρχικα συμβολαια. Ποιος ξεχναει τις πισινες σαν αντισταθμηστικο οφελος απο τα 30 F-16 ΠΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ πηραμε? Αυτοι που ΕΜΕΙΣ ΨΗΦΙΖΑΜΕ (ΗΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΕΓΩ οπως θα ελεγε και ο στρατηγος Μακρυγιαννης) τα τελευταια 40 χρονια , χαλασαν την “πιατσα” και ακομα και εαν ενας ΕΝΤΙΜΟΣ πολιτικος θα ονειρευεται μια Ελλαδα που δεν θα εξαρταται απο ξενους στην αμυνα, να φοβαται να υπογραψει ακομα και συμβολαια για σφαιρες μην τυχον και τον βαλουν φυλακη αυτοι που ΕΜΕΙΣ ΨΗΦΙΖΑΜΕ και ειναι ακομα εξω απο τις φυλακες και εγιναν ακομα και αρχηγοι κοματων.
Ο υπουργός φίλε μου θα πρέπει να ρωτήσει το ΠΝ τι θέλει ακριβώς. Μετά να κάνει διαγωνισμό με βάση αυτά που θέλει το ΠΝ και να διαλέξει με 1ο κριτήριο το προϊόν, 2ο το κόστος κύκλου ζωής,3ο τα βιομηχανικά οφέλη και τέλος κανένα εξτραδάκι πχ παραχώρηση μεταχειρισμένων πολεμικών πλοίων.
Θέλουμε 4 φ/γ ΑΑΠ(το 2008 ας πούμε) τις αξιολογεί το ΠΝ, κάνουμε short list, και ζητάμε οικονομικές(δεσμευτικές και πλήρης) προσφορές σε 2-3 γύρους και καταλήγουμε στις τελικές επιλογές(πάντα 2, έστω κι αν η μία ντε μεκ).
Μετά ο υπουργός πάει στη Βουλή των Ελλήνων αγκαζέ με Α/ΓΕΝ, ΑΣ και διοικητή φρεγατών εξηγεί την επιλογή και παίρνει την εξουσιοδότηση να υπογράψουν οι προμνησθέντες την σύμβαση. Και λέει πχ τούτο παπόρο μας κάνει. Μας κάνει και το άλλο εξίσου. Το ένα κάνει τόσο. Το άλλο κάνει 10% παραπάνω αλλά θα το φτιάξουμε εδώ. Συμφωνείτε να κάνουμε τέτοια πολιτική? Και το ΠΝ μπορεί να πει πχ εγώ δεν συμφωνώ διότι τα ελληνικά ναυπηγεία παραδίδουν μισό αιώνα μετά. Κι αποφασίζουν οι εθνοπατέρες.
Τόσο απλά! Και είναι όλοι μάγκες, έντιμοι και καραμπουζουκλήδες κατά το κοινώς λεγόμενο!
Έτσι. Αλλά στην περίπτωση αυτή πώς θα ξεφουρνίζονται εισαγγελείς και κατηγορίες κάθε φορά που η εκάστοτε κυβέρνηση θα είναι στριμωγμένη, για να αποσπασθεί η προσοχή; Πώς θα βγάλουν το ψωμί τους οι spin doctors?
Ακριβώς. Και πως θα την γλυτώνουν οι άλλοι ε? Στον κατασκευαστικό κλάδο ας πούμε τα πάντα αγγελικά πλασμένα. Ουδείς εισαγγελέας να ασχοληθεί. Τόσο καθαρά εκεί?
Μιλάτε ασφαλώς για υποθέσεις, οι οποίες δεν έγιναν καν υποθέσεις διότι οι εισαγγελείς είπαν “ε, και τι θα κάνουμε, θα ανασκάψουμε όλη την πόλη για να δούμε αν όντως αντικαταστάθηκαν σωλήνες ή καλώδια και αν οι παραλαβόντες μηχανικοί του εργοδότη που έκαναν την επιμέτρηση είπαν αλήθεια ή όχι;” … Φυσικά, στις κατασκευές οι εργολάβοι είναι πιο οργανωμένοι σε βάθος χρόνου, έχουν πλήθος και διαχρονικά στο payroll, και βέβαια χρησιμοποιούν ως νομικούς συμβούλους τους ανθρώπους που πρέπει. Τι να μας πουν τα γατάκια τύπου THALES …
Αυτοί είμαστε … Όπως όταν κάποτε με κάλεσε (σχήμα λόγου, όχι ως μάρτυρα) ανακριτής, κατόπιν πρότασης μάρτυρα που εξέτασε, για να διαφωτίσω με το όποιο επιστημονικό μου εξπερτίζ υπόθεση μεγάλης επενδυτικής απάτης Ελλήνων αετονύχηδων με ελληνικά κεφάλαια στη χώρα της σοκολάτας, για την οποία θα ζητούσε και καλά δικαστική συνδρομή … Άφησα τις δουλειές μου, του ετοίμασα και παρουσίαση για να του γίνουν πιο εύληπτες οι όντως δύσπεπτες έννοιες, και τελικά με πληροφόρησε η γραμματέας του ότι “έχει πεταχτεί να αγοράσει ένα δωράκι για ένα πάρτυ που έχει να πάει το βράδυ, σε κανένα τέταρτο επιστρέφει”. Μετά από 4 χαμένες ώρες αναμονής αποφάσισα ότι δεν ενδιαφέρομαι να πληρώνω με αιματηρό ξενύχτι την κοινωνικότητα των άλλων … Φυσικά δεν με αναζήτησε εκ νέου …
Καλώς ήλθατε στο κράτος των εισαγγελέων.
Ρωτούσε κάποιος έναν δικηγόρο: “Δεν έχω σκοπό να κλέψω και δεν μου λείπει τίποτε. Αλλά ξέρω ότι έτσι κι αλλιώς, ως μέλος διοίκησης δημοσίου οργανισμού, θα πάω κατηγορούμενος. Οι καλοί ποινικολόγοι θέλουν χρήματα. Επομένως, γιατί να πληρώσω από την ατομική μου τσέπη για κάτι που δεν έκανα; Θα κλέψω τελικά, για να έχω καβάτζα για τους ποινικολόγους!”
Αυτά κατόρθωσαν οι ματαιόδοξοι εισαγγελείς … συνήθως με κίνητρο το φθόνο, κακά τα ψέματα … Ή την ανάγκη να κάνουν τους Ρομπέν των Δασών για να πολιτευθούν …
Καλησπέρα Πτήση, έχω μια απορία. Πώς προκύπτει η ζημεία των 400 εκ.;
Η μίζα είναι μίζα και όποιος την παίρνει θίγει το ελληνικό δημόσιο και πρέπει να πηγαίνει μέσα.
Αυτό όμως μένει να αποδειχτεί από την δικαστική διαδικασία εάν ισχύει ή όχι. Εάν όμως αποδειχτεί τότε τίθεται θέμα και για τον προϊστάμενο των συγκεκριμένων κυρίων.
Και για να πω και κάτι αιρετικό, τίθεται θέμα και για όσους μεταγενέστερους υπουργούς γνώριζαν. Το δημόσιο συμφέρον δεν το βλάπτεις μόνο όταν τα παίρνεις αλλά και όταν ηθελημένα ή άθελα αποκρύπτεις τη ζημιά.
Η μεγάλη ζημιά δεν είναι τα λεφτά που πήρε ο ένας ή ο άλλος διεφθαρμένος.
Η μεγάλη ζημιά είναι οι συνειδήσεις που καλλιέργησαν αυτοί οι τύποι και όσοι τους ανέχτηκαν σε όλους μας.
Μεράκι το έχω να διαβάσω μια μελέτη Σκοπιμότητας, Κόστους-Οφέλους και Οδηγό Ενεργειών από την αρμόδια ΓΔΑΕΕ ή έστω μια Λευκή Βίβλο από το ΥΠΑΜ σαν τους Αυστραλούς http://www.defence.gov.au/publications/docs/CapabilityGuide2012.pdf
Ή μια διαδικασία προμήθειας όπως των Leo2HEL. Όμως όσο υπάρχει η δυνατότητα κλειστών διαδικασιών για λόγους “Εθνικού Συμφέροντος” και “Κατεπειγουσών Αναγκών” και εκ των υστέρων απλά νομότυπος έλεγχος, τόσο θα υπάρχει η δυνατότητα κατάρτισης βολικών Προϋπολογισμών, βολικής Προεπιλογής Προμηθευτών και διασπάθισης Δημοσίου Χρήματος. Άλλωστε η μοιρασιά των διαθέσιμων, από τους Προμηθευτές, κεφαλαίων είναι, συνήθως, προσυμφωνημένη. Ως εκ τούτου, για να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία σε ενδιάμεσο άτομο καταλογίζεται ζημιά στο σύνολο του προϋπολογισμού του Προγράμματος (400 εκ. στην περίπτωσή μας) για να υπάρχει η δυνατότητα ανάκτησης μόνο της αποδεδειγμένης μίζας. Κυνήγι φαντασμάτων, όπως έχει δείξει η Ιστορία (Τσοχατζόπουλος, Σμπώκος κλπ. δημοκρατικές δυνάμεις)
Ναι ο Γιάννος Αυτός που ο δικαστής πεπονης ερευνώντας κατα λάθος άλλη υπόθεση βρήκε τις μίζες απο τα απατσι ! Τελικα οι ολυμπιακή αγώνες και οι μίζες απο τα εξοπλιστικά μας έθαψαν!!! καθώς και τα μεγάλα έργα … τοτε επι εποχης σιμητη αν και ολοι Ελληνες πολιτικοί φάγανε φάγανε… που ελεγε και μια αξεχαστη ελληνικη ταινια!
Το 25% του χρέους!
Στο τέλος του 2003, στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής, κατά τη συζήτηση του προϋπολογισμού του 2004, ο τότε υπουργός Οικονομίας Ν. Χριστοδουλάκης παραδέχθηκε ότι: «Τουλάχιστον 25 μονάδες του δημόσιου χρέους (δηλαδή το ένα τέταρτο του χρέους!!!) οφείλονται στις δικαιολογημένες μεν, αλλά ιδιαιτέρως αυξημένες αμυντικές δαπάνες της χώρας μας».
Την πιο πάνω παραδοχή ο – εκ των στυλοβατών του εκσυγχρονισμού – Ν. Χριστοδουλάκης την είχε κάνει προκειμένου να υποστηρίξει την άποψη ότι η Ελλάδα, αν αφαιρεθεί η ιδιαιτερότητα των αυξημένων δαπανών για εξοπλισμούς και δεν υπολογιστεί το χρέος των Ενόπλων Δυνάμεων, τότε εκπληρώνει τους δείκτες της ΟΝΕ για τα δημοσιονομικά μεγέθη και κυρίως αυτόν του δημόσιου χρέους ως ποσοστού του ΑΕΠ.
Προφανώς, τα «αν» του υπουργού των κυβερνήσεων Σημίτη είναι δικαιολογημένα, όμως η ιστορία δεν γράφεται με «αν», αλλά διαμορφώνεται από την πραγματικότητα. Και την πραγματικότητα, σήμερα πια, τη γνωρίζουμε: Η Ελλάδα είναι βυθισμένη σε χρέη, για τη δημιουργία των οποίων – σύμφωνα με όσα είχε πει ο υπουργός του Σημίτη το 2003 – μεγάλη (τρομακτικά μεγάλη) συμμετοχή έχουν και οι εξοπλιστικές δαπάνεςhttp://www.topontiki.gr/article/64403/i-amartoli-kai-ladomeni-istoria-tis-agoras-oplon
Στις καταθέσεις του ο Π. Ευσταθίου ανέφερε πως ο Αν Κάντας χρησιμοποιώντας τη θέση του γενικού διευθυντή εξοπλισμών, ζήτησε μίζα για τις προμήθειες που θα έπαιρναν οι εταιρείες που εκπροσωπούσε ο Ευσταθίου, για να κάνει θετικές εισηγήσεις και να μην μπλοκάρει τις συμβάσεις. Παράθεσε επίσης μία σειρά ονομάτων αξιωματούχων του στρατού και του ναυτικού που πήραν χρήματα από τις γερμανικές εταιρείες για τις συγκεκριμένες συμβάσεις, από 150.000 Ευρώ έως 300.000 Ευρώ ο καθένας, για «παροχή συμβουλών», δηλαδή για την παροχή πληροφοριών και την επιρροή τους σε αρκετές επιτροπές αξιολόγησης οι οποίες εισηγούνταν στο ΚΥΣΕΑ που έπαιρνε τις τελικές αποφάσεις για τις προμήθειες. Συνολικά ο Ευσταθίου έδωσε κατάθεση για μίζες 3 εκ ευρώ ονομάζοντας μεταξύ άλλον σαν αποδέκτες έναν πρώην αρχηγό ΓΕΝ και έναν πρώην αρχηγό ΓΕΣ (απολογία Ευσταθίου στο http://www.real.gr, 5/1/2014, Ελευθεροτυπία, 2/1/2014).
Αυτο δείχνει και μια άλλη όψη της πραγματικότητας. Αυτήν που οι σημερινοί πολιτικοί σκόπιμα αποφεύγουν να θίξουν για να μην δυσανασχετήσουν τους στρατιωτικούς, μεγάλο τμήμα της εκλογικής τους πελατείας:
Χωρίς ΜΙΖΕΣ σε μια σειρά στρατιωτικών, ανώτερων και ανώτατων βαθμίδων, δεν θα γινόταν η δουλειά. Δεν αρκεί λοιπόν ένας Τζοχατζόπουλος ή Σμπώκος, υπήρχαν ένα σωρό άλλοι που συμμετείχαν στο φαγοπότι.
Άντε τώρα να πείσεις τον νέο εργαζόμενο, επιστήμονα κλπ να κάνει θητεία και να υπακούει σε δημόσιους υπαλλήλους (στρατιωτικούς) που μια ζωή είναι στο απυρόβλητο.
Που να πιάσουν και τα Σινούκ, κάθε παραλαβή και διαφορετικοί κινητήρες, αγοράσανε ελικόπτερα με αναλογικό πιλοτήριο γιατι είχαν λέει μάθει οι πιλότοι έτσι και το glass cockpit θα τους έπεφτε βαρύ….
Στην Ελλάδα επικεντρωνόμαστε στη καταδίκη αυτού που τα πήρε και αποσιωπούμε την ποινική ευθύνη αυτού που τα έδωσε.
Ορθά να διωχθεί ο αποδέκτης και αν αποδειχθεί ένοχος να καταδικαστεί ποινικά & αστικά, αλλά ποιες οι επιπτώσεις του δότη???
Η Boeing για τα Apache, η KMW για τα Leo, η TKMS για τα Υ/Π, η Siemens, η Rosoboronexport, η Antey, η Thales δεν έχουν καμμια σχέση με το έγκλημα?
Κανένα πρόστιμο?
Τι υποτέλεια είναι αυτή και δεν είναι λαϊκισμός
Αυτές οι εταιρείες συναινώντας σ΄αυτές τις πρακτικές συναλλαγών, δεν έχουν ευθύνη για τη ζημία του Ελληνικού Δημοσίου?
Όποια εταιρεία αποδεδειγμένα έχει συμμετάσχει σε δωροληψια Ελληνα υπουργού, αξιωματούχου, στελέχους ΕΔ όφειλε να της καταλογιστεί πρόστιμο ποσοστιαία ανάλογο, όχι της μίζας που φυσικά μας ενδιαφέρει, αλλά της ζημίας που υπέστη το Ελληνικό Δημόσιο, δεδομένου ότι αν δεν είχε συναινέσει, δεν θα είχε η ως άνω δημιουργηθεί.
Ε???
Απο ανάρτηση του Μ.Ιγνατίου:
“Μετά την είσοδο της Ελλάδας στον σκληρό μηχανισμό του ΔΝΤ και των Ευρωπαίων, ο κ. Παπαντωνίου βρέθηκε στην Ουάσιγκτον. Έμενε στο πολυτελές ξενοδοχείο Willard Intercontinental. Με προσκάλεσε με ένα άλλο συνάδελφο να πιούμε ένα καφέ, όπως μας είπε, τον οποίο βεβαίως πληρώσαμε (και καλά κάναμε)… Στράφηκε προς εμένα και μου είπε ότι κακώς είμαι εναντίον των Μνημονίων και ότι λίγο-πολύ είναι ευλογία για την Ελλάδα. Έκανε μία παιδαριώδη ανάλυση για τους λόγους της οικονομικής κρίσης, και απάντησα -χωρίς να γνωρίζω- ότι τα χρήματα που έκλεψαν οι υπουργοί από την μεταπολίτευση μέχρι τότε, ήταν το μισό χρέος της Ελλάδας. Δεν ήξερα βλέπετε τι γινόταν. Ξεροκατάπιε και έφυγε άρον-άρον με τη ψευδέστατη δικαιολογία ότι είχε σημαντικό ραντεβού στο ΔΝΤ…”
Όσον αφορά την συγκεκριμένη υπόθεση αν βάλουμε λίγο την λογική ίσως βγάλουμε ένα συμπέρασμα.. κάποια βασικά ερωτήματα είναι τα ακόλουθα.
1) Έπρεπε να να γίνει ο εκσυγχρονισμός ή προωθήθηκε λόγω μίζας?
2) Ο εκσυγχρονισμός ήταν υπερτιμολογημένος ή ήταν στα φυσιολογικά οικονομικά πλαίσια?
1) Όταν έγινε ο εκσυγχρονισμός υπήρχαν δύο αντιλήψεις. Η πρώτη ήταν να αφήσουμε τις S να αντέξουν όσο πάνε και να προχωρήσουμε σε αγορά νέας φρεγάτας από την εξοικονόμηση πόρων και η δεύτερη αντίληψη πως έπρεπε να γίνει ο εκσυγχρονισμός. Κατά την άποψή μου στις αρχές τις δεκαετίας του 2000 όπου οι φρεγάτες ήταν μέσου όρου ηλικίας 22 – 25 ετών θα ήταν εγκληματικό να μην προχωρήσουμε σε αναβάθμιση. Η αγορά των νέων φρεγατών ήταν κάτι που δεν άντεχε η Ελλάδα τότε με τον λαθεμένο εξοπλιστικό προγραμματισμό. Άρα καλώς έγινε ο εκσυγχρονισμός.
2) Ο εκσυγχρονισμός κόστισε περίπου 400 εκ. € για 6 φρεγάτες. Αν βάλουμε και την αξία του χρήματος στον χρόνο τότε σε σημερινά λεφτά είναι περίπου 500 – 550 εκ. €. Άρα ανά φρεγάτα κόστισε γύρω στα 80 – 90 εκ. € σημερινά χρήματα. Για να έχουμε μία αίσθηση του κόστους ένας βασικός εκσυγχρονισμός των σημερινών meko κοστίζει τουλάχιστον 100 εκ. € και πάλι δεν φθάνει. Άρα χωρίς να είμαι ειδικός πιστεύω πως το κόστος του τότε εκσυγχρονισμού δεν ήταν εκτός πραγματικότητος. Επίσης πιστεύω σχεδόν σίγουρα πως τσίμπησε ένα ποσοστό
πάνω σε τιμή από ότι θα έπρεπε να είναι. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως ήταν τελείως εκτός πραγματικότητος οι τιμές.
3) Το ότι ο Παπαντωνίου πήρε το δωράκι του δεν σημαίνει αυτόματα πως όλος ο εκσυγχρονισμός ήταν λάθος.
4) Αν όντως ισχύει πως θα πάει με κατηγορία ζημίας του δημοσίου 400 εκ. € τότε θα αθωωθεί σίγουρα. Μιλάμε αυτοί οι δικαστές και οι δημοσιογράφοι που τα αναμεταδίδουν πρέπει να ήταν κάτω του μετρίου στην αριθμητική. Όλο το project ήταν 100 εκ €. Εκτός αν θεωρούν πως ήταν λάθος ο εκσυγχρονισμός οπότε θα αθωωθεί κατευθείαν ο Παπαντωνίου. Πρέπει να δικαστεί για ξέπλυμα μαύρου χρήματος και φοροδιαφυγή . Επίσης να γίνει λογιστικός έλεγχος του εκσυγχρονισμού και αν βρουν υπερτιμολόγηση 30 – 40 εκ. € να πάει γι αυτό και όχι να αναφέρουν τις μπούρδες πέρι 400 εκ. €. Όποιος έχει την ελάχιστη γνώση πέρι εξοπλιστικών γελάει με αυτά που ακούγονται.
“Όλο το project ήταν 100 εκ €.” 400 όχι 100 που γράφτηκε..
Ο εκσυγχρονισμός σαν εκσυγχρονισμός φίλε μου δεν είναι λάθος, ο τρόπος που έγινε ήταν λαθος. Διατήρησαν αμετάβλητα τα οπλικά συστήματα των πλοίων και αναβάθμισαν τα ραντάρ τών πλοίων, δεν τοποθέτησαν σε όλα καινούργια. Μπηκε καινούργιο σύστημα μάχης και ότι προέβλεπε η απλούστερη έκδοση εκσυγχρονισμού.
Νέο ραντάρ έρευνας και ολοκληρωμένου Συστήματος Διαχείρισης Μάχης (ΙCΜS – Integrated Combat Μanagement System) ΤΑCΤΙCΟS αναβάθμιση κύριων μηχανών και συστήματος πυρόσβεσης. Ούτε καν πρόβλεψη για την εξυπηρέτηση των S-70. Τα όπλα στο σύνολο τους μείνανε τα ίδια με την παραλαβή τους από τους Ολλανδούς!
ΟΤΟ Melara των 76 χιλ
εκτοξευτής Mk29 με 8 βλήματα RIM7Μ Sea Sparrow
2×4 κάνιστρα Mk141 βλημάτων RGM-84 Harpoon,
Ένα! Phalanx Για άμυνα!
Στην ουσία δώσανε 300 – 400 εκατομμύρια για να μείνουν μέχρι το 2020 αφού μέχρι τότε υα είχαμε ξεκινήσει ένα νέο εξοπλιστικό προγραμμα!
Συμφωνούμε απόλυτα. Αλλά κανείς δεν μας έχει πει ποιο τελικά θα έπρεπε να είναι το κόστος του εκσυγχρονισμού και πόσο είναι η υπερκοστολόγηση άρα και η ζημία του δημοσίου. Αν κάνανε ολικό εκσυγχρονισμό τότε το κοστολόγιο σε σημερινές τιμές θα ήταν πάνω από 110 – 120 εκ. €. Ας μπουν επιτέλους ελεγκτές όπου θα μας πουν πόσο είναι η υπέρβαση. 20 ή 30% ??
Γιατί μπερδεύουμε το αν έπρεπε ή δεν έπρεπε να γίνει εκσυγχρονισμός , και το φθηνά ή ακριβά με τη μίζα; Δηλαδή αν κατάφερε με κάποιο μαγικό τρόπο να εξασφαλίσει συμφέρουσα τιμή δικαιούται μίζα; Μην τρελαθούμε……..Οι δικαστές έχουν μαρτυρία για 2,5 εκ. ΜΕΤΡΗΤΑ……..Απο όπου και αν προέρχονται τα χρήματα, φώς – φανάρι ότι πρόκειται για τιμίως αποκτηθέντα και νομίμως φορολογημένα.
Κανείς δεν δικαιολογεί την πράξη του τέως υπουργού. Όποιος καταχράστηκε δημόσιο χρήμα ή έβλαψε οικονομικά το κράτος πρέπει να τιμωρηθεί. Άλλο αυτό όμως και άλλο έτσι όπως πλασάρουν το θέμα τα μέσα..Τα ποσά των 400 εκ. € σαν ζημία δημοσίου είναι εκτός πραγματικότητας..
Ας αφησουμε τα ΜΜΕ που κανουν την δουλεια τους, οπως την κανουν τελος παντων…
Μια ζημια που υφησταται καποιος δεν υπολογιζεται μονο σε αυτες που κοστολογουνται, αλλα και σε αυτες που κατ’εκτιμηση κοστολογουνται…
Ποσο στοιχισε ας πουμε το φοβικο συνδρομο των εκαστοτε επομενων υπουργων που ουτε για βιδες υπογραφανε?
Ποσο στοιχισε η αποστροφη των πολιτων σε καθε μορφη εξοπλιστικων, οταν η λεξη ηταν αμεσα συνδεδεμενη με την λεξη μιζες?
Και ποσο θα στοιχισει εαν εν ετη 2018 σε σοβαρο επεισοδιο παει ενα τετοιο πλοιο αυτανδρο επειδη καποιοι δεν καναν σωστα την δουλεια τους τοτε? Τοσο σε επιπεδο ανθρωπινης ζωης οσο και διπλωματικο…
Ποσο εκτος πραγματικοτητας ειμαστε δηλαδη?
Μωρε στη μπουζου ολοι οι απατεώνες δήθεν εκσυγχρονιστές πολιτικοί οχοι τόσο για τα λεφτά που φάγανε αλλα για τη διαφθορά που προκάλεσαν στο σύστημα και στην κοινωνία και γενικότερα στην κρίση αξιών που προκάλεσαν….με αυτά τα ιδανικά θα μεγαλώσουν Δυστυχώς τα παιδιά μας