Εδώ και λίγο καιρό, με μια σειρά άρθρων έχουμε εκφράσει την αγωνία μας για το μέλλον του Πολεμικού μας Ναυτικού. Το τελευταίο, παρά την προσθήκη μικρού αριθμού σύγχρονων πυραυλακάτων κλάσης Super Vita, αλλά και την αποδοχή τελικά των υποβρυχίων κλάσης 214ΗΝ, συνεχίζει να βασίζεται σε φρεγάτες που συμπληρώνουν οσονούπω 40 χρόνια στην θάλασσα. Μιλάμε για τις φρεγάτες κλάσης S, που ξεχνώντας τα αρχικά “Batch”, πλέον υπηρετούν σε δυο “εκδόσεις”, τις εκσυγχρονισμένες και τις μη εκσυγχρονισμένες.
Οι εκσυγχρονισμένες S αριθμούν 6 πλοία, ενώ οι μη εκσυγχρονισμένες μόλις 3. Τα τελευταία πλοία λογικά, οποιοδήποτε άλλο δυτικό ναυτικό θα τις είχε αποσύρει, και δεν θα υποχρέωνε τα πληρώματά τους να πολεμούν με την καθημερινότητα προκειμένου να τα “φέρουν βόλτα”. Δεν συζητάμε τι θα πρέπει να γίνει σε καιρό πολεμικών επιχειρήσεων, όταν οι ναυτικοί μας θα πρέπει να τα βγάλουν πέρα με ένα ΚΠΜ που κατασκευάστηκε πριν από 40+ χρόνια.
Πρόσφατα, μετά από ώριμη σκέψη, είχαμε παρουσιάσει τα μόνα πλοία που είναι διαθέσιμα σήμερα, ή έστω, θα είναι σε μικρό χρονικό διάστημα, και η ηλικία τους είναι κοντά στα 20 έτη. Η έρευνά μας είχε αποδείξει πως μόνο οι φρεγάτες κλάσης Adelaide της Αυστραλίας και οι γαλλικές LaFayette θα είχαν ενδιαφέρον για το Πολεμικό μας Ναυτικό, όντας αρκετά νέες (LaFayette) ή αρκετά νέες και ισχυρές (Adelaide) . Φυσικά τα εν λόγω πλοία δεν είναι τα μόνα, υπάρχουν κι άλλα, που όμως δεν τα βάλαμε στην αρχική “λίστα”. Η λογική απλή, παλιά πλοία έχουμε κι εμείς στο ΠΝ, δεν θέλουμε άλλα.
Τα πλοία που θεωρητικά θα μπορούσαν μας ενδιαφέρουν είναι κατά κύριο λόγο οι φρεγάτες κλάσης F122 Bremen του Γερμανικού Πολεμικού Ναυτικού, ενώ ίσως να είχαν ένα ενδιαφέρον και οι ιταλικές Maestrale (που όμως, όντας μη εκσυγχρονισμένες, και με αρκετά διαφορετικά συστήματα από αυτά που έχει σε υπηρεσία το ΠΝ δεν θα λέγαμε ότι είναι πλέον στη λίστα). Άλλα πλοία, διαθέσιμα πριν από το 2023-2025 απλά δεν υπάρχουν…
Τώρα, σε αντίθεση με τον ελληνικό εκσυγχρονισμό των S, οι φρεγάτες κλάσης Bremen έτυχαν αρκετά εκτενέστερου εκσυγχρονισμού. Αντιγράφουμε από το τεύχος 151…
Οι εκσυγχρονισμένες Bremen
Τα οκτώ σκάφη της κλάσεως Bremen ή Type 122 κατασκευάστηκαν στο διάστημα 1979 έως 1987. Η κατασκευή της κλάσης στηρίχθηκε στη σχεδίαση της κλάσης «S» με ορισμένες διαφοροποιήσεις, αλλά στην ουσία πρόκειται για δύο κλάσεις με ανάλογες δυνατότητες.
Τα σκάφη της κλάσης «Βremen» χρησιμοποιούν διάταξη πρόωσης GODOG έναντι GOGOG της κλάσεως «S» και σε αυτές χρησιμοποιείται ο κινητήρας LM2500 που χρησιμοποιείται και στις φρεγάτες ΜΕΚΟ 200ΗΝ. Ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός των Type 122 περιλαμβάνει: ραντάρ έρευνας αέρος DAO8, επιφανείας 3RM-20 έναντι των LW08 και ZW06 της κλάσης «S» . Και οι δύο κλάσεις χρησιμοποιούν ανάλογο σύστημα ελέγχου βολής «FCS» που αποτελείται από τα συστήματα WM25/STIR.
Στις διαφορές τους περιλαμβάνονται επίσης η χρήση του συστήματος Mk144 RAM στην κλάση Bremen έναντι των CIWS Phalanx και Goalkeeper των «S»,το σύστημα ESM/ECM FL1800S έναντι της συσκευής ESM Sphinx και ECM ELT511 ή AN/SLQ-503 και το σόναρ DSQS-21BZ(BO) έναντι του SQS-505 της κλάσης «S» . Η κυριότερη πάντως διαφορά εντοπίζεται στο ολοκληρωμένο Σύστημα Πληροφοριών Μάχης C2 SATIR. Αυτό αποτελεί στην ουσία μία συμπτυγμένη έκδοση του NTDS που αποτελείται από τους Η/Υ UYK-7 και τις οθόνες UYA-4 και διαθέτει ψηφιακές ζεύξεις για τους αισθητήρες και τα όπλα, ενσωματωμένο σύστημα πλοήγησης και κονσόλα CIC (Combat Information Center) και δυνατότητα αυτόματου εντοπισμού στόχου (Automatic Target Detection). Στα σκάφη αυτά χρησιμοποιείται η ζεύξη SATIR 1 που είναι ανάλογη της Link11. Το σύστημα SATIR εγκαταστάθηκε πρώτη φορά στην κλάση Lutjens (πρόκειται για την κλάση C.F.Adams). Σε αυτά τα σκάφη αργότερα προστέθηκε το σύστημα SYS-1 IADT (Integrated Automatic Detection Tracking) για την ολοκλήρωση διαφορετικών ραντάρ σε ένα σύστημα και στη συνέχεια η μετάδοση των δεδομένων στο TDS.
Οι απαιτήσεις του Γερμανικού Ναυτικού περιστρέφονταν γύρω από την αύξηση των AAW δυνατοτήτων του σκάφους. Τα σημαντικότερα τμήματα του προγράμματος είναι η εγκατάσταση 3D ραντάρ έρευνας και νέου συστήματος διαχείρισης ιχνών. Σε γενικές γραμμές οι απαιτήσεις αυτές περιλάμβαναν:
α) Εκτέλεση διαδικασιών έρευνας /ιχνηλάτησης με μεγαλύτερη ταχύτητα και αξιοπιστία,
β) υψηλή αποτελεσματικότητα σε περιβάλλον έντονων επιστροφών,
γ) διατήρηση των δυνατοτήτων εμβέλειας του 2D DA08,
δ) υψηλή αποτελεσματικότητα εναντίον των βλημάτων ναυτικής κρούσης που προσεγγίζουν πολύ κοντά στην επιφάνεια της θάλασσας (sea skimmers),
ε) ελάχιστη εμβέλεια για ελικόπτερα 300 μ.
Επίσης αρκετά ενδιαφέρον είναι το πόρισμα για το ραντάρ WM25 και τους περιορισμούς του σε περιβάλλον εντόνου clutter. Για το λόγο αυτό το Γερμανικό Ναυτικό επιθυμούσε ένα ραντάρ για τη γενικότερη αναβάθμιση της αποτελεσματικότητας των βλημάτων RIM-7M αλλά και του συστήματος RAM.
Το Γερμανικό Ναυτικό αποφάσισε πάντως να διατηρήσει το WM25 και αντί αυτού να αντικαταστήσει το 2D ραντάρ DA08 με ένα 3D ραντάρ που παρέχει δυνατότητες εκτέλεσης και των δύο λειτουργιών έρευνας και ένδειξης στόχων. Τελικά επιλέχθηκε το ραντάρ TRS-3D/32 και το πρόγραμμα ύψους 90 εκ. δολ. Ξεκίνησε το Μάιο του 1997 και αναμένεται να ολοκληρωθεί έως το 1999.
Το ραντάρ TRS-3D/32 είναι ραντάρ C (4-8 GHz) ζώνης συχνοτήτων. Αξιοποιεί όλες τις σύγχρονες τεχνικές: αυτόματο εντοπισμό στόχου, ιχνηλάτηση ενώ συνεχίζεται η έρευνα (TWS), συμπίεση παλμών και προσαρμοζόμενο σταθερό ρυθμό ψευδοσυναγερμών (CFAR). Διαθέτει προηγμένα χαρακτηριστικά ECCM: χαμηλό επίπεδο πλευρικών λοβών και δυνατότητα απάλειψής τους, υψηλή γωνιακή ανάλυση σε αζιμούθιο και ανύψωση για την αντιμετώπιση παρεμβολέων του κυρίως λοβού, ψευδοτυχαία κατανομή για την επιλογή συχνοτήτων για την αντιμετώπιση των spot jammers και δυνατότητα επιλογής συχνότητας με τα χαμηλότερα επίπεδα παρεμβολών (AJAC Automatic Jammer Avoidance Circuit ). Η κεραία του ραντάρ έχει βάρος 1.545 kg και ολόκληρο το συγκρότημα 2.235 kg.
Η τυπική εμβέλεια για στόχο 1m φθάνει τα 60-75 χλμ. με Pd=05%, για βλήμα επιφανείας- επιφανείας 40 χλμ. και 15-20 χλμ. με Pd =80%. Η μέγιστη κάλυψη ανύψωσης φθάνει τις 70ο και ο μέγιστος αριθμός ιχνών αέρος/ επιφανείας τα 400. H στενή δέσμη του ραντάρ χρησιμοποιεί επεξεργασία doppler. Το TRS-3D/32 λειτουργεί σε τρεις διαμορφώσεις:
α) διαμόρφωση μεγάλης εμβέλειας με μέγιστη θεωρητική εμβέλεια 180 χλμ. και ρυθμό περιστροφής 6 sec
β) διαμόρφωση επιτήρησης (κανονικές συνθήκες clutter) με θεωρητική εμβέλεια 92 χλμ. και ύψος 17 χλμ. (ρυθμός 6 sec)
γ) διαμόρφωση αυτοάμυνας σε συνθήκες ισχυρού clutter και chaff με ρυθμό περιστροφής 3,5 sec. Στην περίπτωση αυτή η ενέργεια διοχετεύεται σε χαμηλές γωνίες κάλυψης ανύψωσης για τη μείωση του χρόνου αντίδρασης
δ) διαμόρφωση αυτοάμυνας με έρευνα σε διάφορες εμβέλειες με υψηλή κάλυψη ανύψωσης για τον πρόωρο εντοπισμό του στόχου (scan rate 2 sec).
Το ραντάρ διαθέτει επίπεδη κεραία που αποτελείται από 32 γραμμικές διατάξεις των 46 στοιχείων η κάθε μία και πομπό TWT .Το ραντάρ εκτελεί μηχανική σάρωση σε αζιμούθιο και ηλεκτρονική σε ανύψωση ενώ η σταθεροποίηση μπορεί να επιτευχθεί μηχανικά με αντιστάθμισμα στις ± 12 (διαμήκη), ± 28 (εγκάρσιο) ή ηλεκτρονικά. Η ανανέωση των στοιχείων θα γίνεται κάθε 2,8 δευτερόλεπτα. Ο επεξεργαστής του TRS-3D χρησιμοποιεί software γραμμένο σε γλώσσα ADA. Για τη μέτρηση των απαιτουμένων στοιχείων του στόχου χρησιμοποιείται η τεχνική LPRF για την υπέρβαση της ασάφειας της ταχύτητας στόχου που προκύπτει σε μεγάλες ταχύτητες. Προαιρετικά μπορεί να τοποθετηθεί κεραία IFF «Χ» ζώνης συχνοτήτων. Στην οικογένεια περιλαμβάνεται και η έκδοση TRS-3D/16 και TRS 3D/16 ES (με ηλεκτρονική σταθεροποίηση) με 16 γραμμικές διατάξεις για FPB/OPV. Έχει εγκατασταθεί στις κλάσεις Standard Flex 300 και Niels Juel.
Το δεύτερο σημαντικό κομμάτι του προγράμματος αφορά την εγκατάσταση του συστήματος TMS (Track Management System) της Norden. To TMS εκτελεί τις διαδικασίες «συγχώνευσης» – συσχέτισης (data fusion) των δεδομένων των ραντάρ του σκάφους (και άλλων αισθητήρων) και μεταδίδει τα δεδομένα στο σύστημα διοίκησης και ελέγχου όπλων του σκάφους. Η διαδικασία data fusion δημιουργεί ένα αρχείο ιχνών από τις πληροφορίες (output) που λαμβάνει από διαφορετικά ραντάρ τα οποία είναι δυνατό να διαφέρουν σε αρκετά χαρακτηριστικά (ρυθμός σάρωσης κ.ά). Με τον τρόπο αυτό επιταχύνονται οι διαδικασίες εμπλοκής και μειώνονται οι απώλειες δεδομένων.
Αποτελεί εξέλιξη των συστημάτων AN/SYS-1 /2 IADT (Integrated Automatic Detection and Tracking) που έχουν κατά καιρούς εγκατασταθεί σε διάφορες κλάσεις με την υιοθέτηση εμπορικών Η/Υ (COTS Commercial Off The Self) ) έναντι των Η/Υ στρατιωτικών προδιαγραφών των παλαιοτέρων συστημάτων: AN/UYK-20 (AN/SYS-1), UYK-44 (AN/SYS2).
Η τάση χρήσης συστημάτων COTS είναι γενικότερη καθώς έχει υπολογιστεί ότι επέρχεται μείωση του κόστους της τάξεως του 40-50%. Έτσι στο σύστημα TMS χρησιμοποιούνται COTS Η/Υ ανάλογα με την επιλογή του χρήστη: Motorola 68040, και Power PC604 (133 MHz) που είναι και η στάνταρ προσφορά. Παράλληλα χρησιμοποιείται software σε γλώσσα υψηλού επιπέδου C (έναντι της χρήσης συμβολομετάφρασης των παλαιοτέρων συστημάτων ) και το λειτουργικό σύστημα Windows NT. Το σύστημα βάρους 150 lb εκτελεί τη διαδικασία της συσχέτισης για τις συσκευές ραντάρ, IFF, ESM και E/O και μπορεί να διαχειρίζεται 1.500 ίχνη με ενημέρωση κάθε 1 sec.
Χρησιμοποιώντας προηγμένους αλγόριθμους εξασφαλίζει μείωση του χρόνου απόκρισης, λειτουργία σε περιβάλλον έντονου clutter, αντιμετώπιση ταχύτερων και μείωση των ψευδοσυναγερμών. Η σχεδίαση και κατασκευή του συστήματος εκτός των Η/Υ στηρίχθηκε σε στρατιωτικές προδιαγραφές (MIL-STD), διαθέτει μηχανισμό ελέγχου λαθών με υνατότητα άμεση αντικατάστασης της μονάδας που παρουσιάζει βλάβη (Line Replaceable Unit). Διαθέτει επίσης περισσότερες από 63 εισόδους τροφοδότησης και μπορεί να υποστηρίξει διάφορους τύπους Ι/Ο (FFDI, Ethernet). Παρέχει τη δυνατότητα αυτόματης χαρτογράφησης του περιβάλλοντος.
Το πρόγραμμα αναβάθμισης θα συμπληρωθεί από την αναβάθμιση του συστήματος RAM με βλήματα που θα διαθέτουν αισθητήρα IR έναντι του σημερινού που εντοπίζει την ακτινοβολία που εκπέμπει ο στόχος. Έτσι θα είναι δυνατή η αντιμετώπιση στόχων που δε χρησιμοποιούν ανάλογη ακτινοβολία (IIR, laser, TV). Επίσης θα προστεθούν το σύστημα εκπαίδευσης /ανάλυσης C2 SASI και ο εξομοιωτής περιβάλλοντος ραντάρ και ECCM MRES 2000 για τη μελέτη σεναρίων και εκπαίδευση των επιπτώσεων/ φαινομένων του.
Στο δια ταύτα…
Όπως βλέπουμε από τα παραπάνω, οι Bremen είναι θεωρητικά σε μια πολύ καλύτερη κατάσταση επιχειρησιακά σε σχέση με τις μη εκσυγχρονισμένες S, ενώ πρακτικά είναι ισχυρότερες κι από τις εκσυγχρονισμένες λόγω της ύπαρξης των συστημάτων RAM. Επίσης το ραντάρ τους είναι ικανότερο και προφανώς έχουν ανώτερες δυνατότητες εντοπισμού εναέριων στόχων, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έχουν και αντίστοιχες δυνατότητες εμπλοκής αυτών των στόχων, καθώς το βασικό Α/Α σύστημα παραμένει ο εκτοξευτής Mk29 και οι πύραυλοι RIM-7M.
Επίσης, τα πλοία έχουν αποσυρθεί όλα, πλην των δυο τελευταίων της κλάσης, που συνεχίζουν να υπηρετούν πιστά στο Γερμανικό Ναυτικό. Το τελευταίο που αποσύρθηκε, το 2017 είναι το F212 Karlsruhe, που όμως έχει κατασκευαστεί το 1984, δηλαδή είναι τόσο παλαιό όσο και οι Kortenaer οι δικές μας. Τα δυο πλοία που υπηρετούν, και πρόκειται να αποσυρθούν, είναι τα F213 Augsburg (μπήκε σε υπηρεσία το 1989) και το F214 Lübeck (1990). To τελευταίο μάλιστα βρίσκεται στο Αιγαίο, στα πλαίσια της διαρκούς αποστολής του ΝΑΤΟ στο Αιγαίο. Θεωρητικά, και η προσφάτως αποσυρθείσα F212 Karlsruhe (αποσύρθηκε πέρσι τον Ιούνιο) θα μπορούσε πιθανά να είναι σε καλή κατάσταση, αν και γενικά τα πλοία έχουν χρησοποιηθεί αρκετά, ενώ το Γερμανικό Πολεμικό Ναυτικό δεν φημίζεται για τις υψηλές του διαθεσιμότητες. Εδώ θα πούμε πως η F212 είναι το πλέον καταπονημένο πλοίο της κλάσης, καθώς για πολλά χρόνια έμεινε ανοιχτά της Σομαλίας, και απλά άλλαζε πλήρωμα. Με λίγα λόγια, το πλοίο είχε «λιώσει» στην υπηρεσία.
Το γερμανικό Ναυτικό δεν έχει αρκετά πλοία για να «βγάζει» αποστολές
Θεωρητικά οι δυο τελευταίες φρεγάτες αυτές θα αποσυρθούν του χρόνου, και θα αντικατασταθούν από τις F125. Θεωρητικά λοιπόν τα πλοία θα είχαν ένα ενδιαφέρον για το ΠΝ, καθώς όλα τα παλαιότερα που έχουν αποσυρθεί θα είναι ήδη σε πολύ κακή κατάσταση, και η μόνη αξία τους θα ήταν σαν πηγή ανταλλακτικών. Τυχόν ενδιαφέρον από το ΠΝ, θα βασιζόταν μόνο στο γεγονός ότι το προωστήριο σκεύος είναι όμοιο με τις ΜΕΚΟ200ΗΝ, ότι τα πλοία δεν θα έρχονταν χωρίς βασικά συστήματα αλλά πλήρη (με τους εκτοξευτές RAM και το ραντάρ TRS-3D), με όλο το πακέτο ανταλλακτικών του Γερμανικού Ναυτικού, αλλά και με το ελάχιστο δυνατόν κόστος (λογικά δεν θα μιλάμε για κόστος, αλλά για συμβολικό τίμημα). Και όταν η Γερμανία αγοράζει νέα RAM, δύσκολα θα “χαρίσει” RAM στους Έλληνες…
Θα πρέπει να επαναλάβουμε πως οι Bremen είναι καλύτερα εξοπλισμένες από τις S, σε οποιαδήποτε έκδοσή τους. Επίσης, η ύπαρξη Link 16 λύνει ένα σημαντικό πρόβλημα μετάδοσης δεδομένων (τα πλοία του ΠΝ έχουν μόνο Link 11). Αν λοιπόν οι Bremen έρθουν άνευ σοβαρού κόστους, και χωρίς να αφαιρεθεί τίποτε από τον εξοπλισμό τους, ίσως έχουν ένα μικρό ενδιαφέρον.
Σε διαφορετική περίπτωση η εισαγωγή δυο (ή και τριών αν υπολογίσουμε την F212) μόνο μεταχειρισμένων πλοίων στο ΠΝ, αρκετά παλαιών, δεν θα είχε κάποιο ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Θα μπορούσαν υπό ειδικούς όρους να αντικαταστήσουν τις 3 μη εκσυγχρονισμένες S, αλλά πολύ «ειδικούς». Σημειώνουμε εδώ πως εξακολουθούμε να πιστεύουμε πως το ΠΝ θα πρέπει με κάθε τρόπο και σαν πρώτη προτεραιότητα να αναβαθμίσει τις φρεγάτες MEKO200HN, να αγοράσει σύγχρονες τορπίλες για τα υποβρύχια, και μετά να ψάξει να βρει μεταχειρισμένα πλοία. Αν τώρα, η Γερμανία με τις F122, η Γαλλία με τις LaFayette ή δεν ξέρουμε ποιος άλλος, έρθουν (ή πάμε εμείς) με μια προσφορά τόσο δελεαστική, τότε τα στελέχη του ΠΝ εδώ είναι, ξέρουν τι και πως πρέπει να το κάνουν.
ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι φρεγάτες LaFayette μπορούν ενταχθούν άμεσα στο ΠΝ χωρίς κόστος;
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το άρθρο αυτό γράφτηκε σαν βάση συζήτησης. Δεν “προωθούμε” τις Bremen, όπως δεν προωθούσαμε τις LaFayette/ Adelaide. Όλα τα άρθρα γράφονται για να έχουν οι αναγνώστες μας την καλύτερη δυνατή ενημέρωση.
Στα χάλια τα δικά μας, ιδίως αν έρθει ως έχει δεν μας χαλάει.
Πρέπει να τα βάλουν κάτω στο ΠΝ, σε πια λύση θα προτείνουν
δηλαδή να το κάνουμε όπως τα μεταχειρισμένα ΙΧΕ από Γερμανία μεριά………………….Ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω….
Πρέπει να βρεθούν άμεσα κονδύλια για φρεγάτες καινούργιες ή παλιές, για εκσυχρονισμο των ΜΕΚΟ, για καινούργιες τορπιλες των υποβρυχίων!! Δεν μπορούμε να ασχολούμαστε όλη μέρα με τα αναδρομικά των σωμάτων ασφαλείας για να πάρουμε ψήφους ενόψει εκλογών!!! Πρέπει να ληφθούν αποφάσεις εδώ και τώρα…
Οχι. Δεν ειμαστε μουσειο ναυτικης ιστοριας. Δεν θελουμε τοσο παλια οσο τα δικα μας… ή λιγο νεοτερα. Θελουμε αρκετά νεότερα 15-20 ετων στην χειροτερη και τα οποια θα πρεπει να τυχουν και καποιου προγραμματος αναβαθμισης για να εχουν νοημα.
Το να διατηρω παλιατζουρες ΣΤΟΙΧΙΖΕΙ και σε συντηρηση και σε μισθοδοσια και δεν εχει και καποιο ουσιαστικο επιχειρησιακο αποτελεσμα. Κοινώς θετω σε κινδυνο το προσωπικο μου και ΣΤΕΡΩ λεφτά απο καποιο μελλοντικο πλοιο της προκοπης.
Μια μεταχειρα πρεπει να έχει νοημα επιχειρησιακα και να διαθετει και προσδοκιμο ζωης για να αξιζει τον κοπο να επενδυσεις σε αυτες.
Αυτη την στιγμή δεν προσφερεται στην πιάτσα, ΤΙΠΟΤΑ αξιο λογου. Μονο καποιες Type 23 ειναι αξιες λογου, αλλα θα πρεπει να δοθει μαχη να της αποδεσμευσουν τωρα… τωρα ομως… οχι σε 4-5 χρονια (και φυσικα θα εχουν αντιτιμο), πραγμα που δεν θα γινει…
Αν αποκτησουμε καποια πλεουμενη σαβουρα… θα ειναι καθαρα επειδη ειμαστε απελπισμενοι. Οχι για καποιο αλλο λογο.
Ποσες καινουριες φρεγατες πιστευεις οτι μπορεί να υποστηριξει η οικονομία μας αυτη τη στιγμη; Βλέπεις να ήρθε η ανάπτυξη;
Καινουριες φρεγάτες, αν και οταν αποφασιστει να παρουμε λογικά θα ειναι 2+2.
Και μιας και μιλάμε μάλλον για belharra, μαζι με τον οπλισμό που θελει το ΠΝ κατα πάσα πιθανότητα θα πάει >1 δις η καθε μια! Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να βρεθούν 5 δις για να εχουμε 4 τετοιες φρεγατες μεχρι το 2030.
Να θυμιθουμε λιγο την κατασταση στο ΠΝ;
3 φρεγατες που επρεπε να ειχαν αποσυρθεί εχθες, 6 που θα πρεπει την επομενη δεκαετια να αποσυρθουν και 4 που χρειαζονται αμεση αναβαθμιση. Και το ΠΝ δεν θελει να ριξει οροφη με τιποτα!
Οι bremen λοιπον είναι ελαφρα καλυτερες απο τις αναβαθμισμενες S.
Δεν σ αρεσουν οι Bremen; Ουτε εμενα! Αλλα τα νουμερα δεν βγαινουν αλλιως λυπαμαι! Χρειαζομαστε μεταχειρισμενα για να κρατησουμε οροφη, τελος. Οτιδηποτε καλυτερο απο αναβαθμισμενες S, εστω και οριακα, ειναι καλο για μας!
Αγαπητέ ECG, θα συμφωνήσω με τον MisCo. Δεν έχει κανένα νόημα να προμηθευτούμε πλοία 35 ετών (ενώ τα δικά μας είναι 40) με οριακά καλύτερες επιδόσεις σε σχέση με τις υπάρχουσες.
Τα πλοία που μας ενδιαφέρουν -και ορθώς – είναι AAW περιοχής, αφού η αποστολή τους θα είναι η παροχή κάλυψης στο ΠΝ στην Ανατολική Μεσόγειο. Λόγω έλλειψης ρευστού οι επιλογές περιορίζονται σε όσες χώρες προωθούν λύσεις που μπορόυν ταυτόχρονα να τις χρηματοδοτήσουν. Οι γαλλική πρόταση είνια για 2+2 FTI που θα κοστίσουν από ότι φαίνεται περί των 600 εκ γυμνές ή περίπου 750 εκ με πλήρη φόρτο βλημάτων. Σ’υνολο για 4 πλοία 3 δις από τα οποία προσφέρονται να βαλλουν τα μισά μέσω της επιστροφής κερδών των ομολόγων. Είνια μια πολύ καλή πρόταση και το 2022-23 θα αρχίσεις να παραλαμβάνεις πλοία που ο τουρκικός στόλος δεν θα εντάξει στη δύναμή του πρίν το 2030. Άλλη επιλογή είναι μόνο αμερικανικά πλοία αν και εφόσον βρούν τρόπο να τα χρηματοδοτήσουν, αφού μέχρι το 2023, δεν υπάρχει δυνατότητα διάθεσης κονδυλίων από τον ελληνικό προυπολογισμό…
Στα μεταχειρισμένα, όπως γράφει και το άρθρο οι λύσεις με ηλικία κοντά στην 20ετία είναι οι εξής δύο Adelaide και LaFayette. Οι πρώτες είναι μόλις δύο μονάδες με διαμόρφωση πολύ κοντά στις απαιτήσεις του ΠΝ, αλλά θα πρέπει να αναζητηθούν επιπλέον μονάδες που δα έχουν διαφορετικό εξοπλισμό και πιθανότατα μεγαλύτερη ηλικία. Οι LaFayette, είναι επίσης δύο μονάδες αλλά μπορεί να γίνει εξαρχής δέσμευση των υπόλοιπων 3 οπότε φτάνεις στις 4-5 μονάδες και η διάθεση κονδυλίων, έχει νόημα για σκάφη που θα υπηρετούν ακόμα 20 χρόνια.
Δεν μου φαίνεται ιδιαίτερα δυσεπίλυτος γρίφος… αλλά με προυποθέσεις:
1) προμήθεια FTI (2+2)
2) Δέσμευση όλων των μονάδων LaFayette και μεταβίβασή τους σε λογικό κόστος
3) πρόγραμμα εκσυγχρονισμού τους ώστε να μπορούν να σταθούν στο Αιγαίο
4) Ιδανικά στην ίδια συμφωνία να περιλαμβάνονται FTI, LaFayette και παραχώρηση Μ2000-5 στην ΠΑ.
Thras Ονειροβατούμε πάλι ??
Δεν υπάρχει απόφαση του Eurogroup που να επιτρέπει τη χρηματοδότηση των FTI με τα κέρδη από τα ελληνικά ομόλογα που έχει η γαλλική κεντρική τράπεζα.
Τα χούμε γράψει ένα σωρό φορες
Και αν οι γάλλοι καταφέρουν και πετύχουν τέτοια απόφαση νομίζεις πως μπορεί να βρεθεί το 1.5-2+ billion euro ποσο που μας αναλογεί ?
ΔΕΗ / τράπεζες στα πρόθυρα χρεοκοπίας και ονειρευόμαστε πλοία του 1 billion sorry των 750 mill μονο
Πρέπει να σκεφτούμε ρεαλιστικές λύσεις και οι BREMEN είναι οι μονες διαθέσιμες προς άμεση αντικατάσταση των μη “εξυχρονισμενων” S
εάν θέλουμε να κρατήσουμε hn ορφή του στόλου στα 12 πλοία
Εάν προχωρήσει και ο εκσυχρονισμός των MEKO τότε θα είναι off τουλάχιστον 1 πλοίο από αυτές
To έχετε γράψει εσείς αρκετές φορές είναι αλήθεια. Αλλά υπάρχει απόφαση ότι ΑΝ το πρόγραμμα ακολουθηθεί κανονικά, τότε μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα κέρδη καόπιν συμφωνίας, αλλού
Φιλτατε Thras,
-καταρχας επετρεψε μου να διαφωνησω στο οτι θα ερθουν οι Belharra με τον εξοπλισμο που θα θελει το ΠΝ (δηλ χωρος για 32 εκτοξευτες + χωριστα συστημα για point defence ειτε αυτο ειναι 16 MICA πισω ειτε ενα συστημα RAM) και το κοστος μαζι με τα οπλα και οτι αλλο χρειαστει θα κανει λιγοτερο απο 1/δις ανα πλοιο. Η εταιρεια μπορει να υποθετει οτι τοσο θα κοστισει περιπου (οσο λες δηλ),ομως η εμπειρια μας απο καινουρια οπλα μας λεει οτι οι τιμες συνηθως ανεβαινουν (τυχαιο;)
– Δεν διαφωνω σε αυτο που λες για τις Lafayette και τις Adelaide, ομως οι πρωτες θελουν εκσυγχρονισμο για να μπουν στο Αιγαιο και οι δευτερες δεν θα δωθουν δωρεαν (ουτε με συμβολικο τιμημα)
– Αν δουμε σε βαθος 10ετιας, το 28 θα μπορουσαμε να εχουμε:
2 Belharra (πες 2 δις, ισως ομως παει λιγο παραπανω)
4 εκσυγχρονισμενες MEKO (400 εκ)
2 La fayatte (300-400 εκ υποθετικα τελειως για εναν καλο εκσυγχρονισμο;;)
2 Bremen (πες 100 εκ ολα τα εξοδα γιατι οι γερμανοι δωρεαν RAM δεν δινουν) που θα αντικατασταθουν μελλοντικα απο τις +2 belharra
3 εκσυγχρονισμενες S (που θα αντικατασταθουν απο τις λοιπες La fayatte οταν ερθουν)
Ναι το Ναυτικο μας θα εχει παλια πλοιο και θα ειναι λιγο πασπαρτου, αλλα θα ειναι μαχιμο με λιγοτερο απο 3 δις. Μην ξεχνας οτι το ιδιο εχει ζητησει την οροφη 13 πλοιων.
Υπαρχει καλυτερη σοβαρη προταση για το 28 με αυτα τα λεφτα;
Έτσι όπως το παρουσιάζεις, τα ίδια λέμε, απλά δεν βλέπω κανένα λόγο να φορτωθούμε και τις F122 στη δύση τηςκαριέρας τους. Θα απορροφούν ζωτικούς πόρους χωρίς να προσφέρουν κάτι ουσιαστικό.
Στη δική μου λογική, με τις παραδόσεις FTI αποσύρουμε εκσυγχρονισμένες S, ενώ με τις παραδόσεις LaFayette αποσύρουμε μη εκσυγχρονισμένες S.
Αν όλα πάνε καλά το 2028 θα έχουμε και τς 4 FTI, τις ΜΕΚΟ και τις LaFayette εκσυγχρονισμένες.
Επειδή θα έχουμε τεράστιο στοκ ανταλλακτικών για τις S δεν μας βιάζει κάτι να τις αποσύρουμεόλες άμεσα και μπορούμε διατηρώντας κάποιες, από τις εκσυγχρονισμένες, σε υπηρεσία ακόμα και μέχρι το 2030 να κρατήσουμε τις επιθυμητές οροφές (όταν ΜΕΚΟ και LaFayette θα λείπουν από τη δυναμη λόγω εκσυγχρονισμού)
Ωραία συλλογή πλοίων παραθέτεις αυτο δεν θα ειναι ναυτικό θα είναι βαβελ με τεράστιο κόστος υποστήριξης…. ΔΕΝ μπορούν να υπάρχουν αυτά τα πράγματα.
Στο σενάριο που αναφέρεις, απλά δε πας για 2 Belharra, πας σε 4-5 πιο συμβατικές (κορβετο)φρεγάτες και εκσυγχρονίζεις ΜΕΚΟ… Με τα υπόλοιπα που αναφέρεις αγοράζεις ένα ακόμα πλοία και φτάνεις τις 5-6 μονάδες και πάμε παρακάτω.
Οι διαφορες μας ειναι στο:
1) Πολυ δυσκολα θα βρουμε τα λεφτα και για τις 4 φρεγατες Belharra μεσα σε μια δεκαετια (εκτος και να πεσει μιζα κατι πολυ πιθανο). Θα παρουμε τις δυο και οι αλλες μαλλον θα ερθουν αργοτερα
2) Τις 3 LaFayette που θα εκσυγχρονισουν οι Γαλλοι το 20, δεν προκειται να τις δωσουν το 25 φυσικα!
Οι Bremen εχουν το θετικο οτι μπορουν να μπουν γρηγορα στο Ελληνικο οπλοστασιο. Τα οπλα τα ξερουμε, και αρκετα συστηματα ειναι γνωστα σε εμας.
Οι Lafayette απ την αλλη πρεπει πρωτα να περασουν συστημα εκσυγχρονισμου και ειναι αγνωστα τα συστηματα στο ΠΝ.
Βλεπεις εχουν αρκετα θετικα οι Bremen
Οχι δεν βλέπω να ηρθε καποια αναπτυξη και οχι δεν γνωρίζω ποσες φρεγάτες μπορουμε να υποστηριξουμε. Διευκρινιζω οτι δεν ζητώ αναγκαστικά καινουργιες φρεγάτες, οι προσφερόμενες ομως της αγορας εχουν “ναι μεν αλλα” και πολλες απο αυτές ειναι ηλικιωμένες αρκετα.
Θα πω το εξης: Ισως ειναι καλύτερα εστω προσωρινα να χαμηλώσουμε τον αριθμο των φρεγατών, απο το να εισάγουμε νεους τύπους παλαιων σκαριών.
Ακομα και δωρεαν να μας τα δώσουν, θα μας κοστίσουν και θα μας στερησουν λεφτά απο κάτι καινουργιο ή εστω ενα καλο μεταχειρισμενο (opportunity cost). Το να εισαγω ενα νεο τυπο σημαινει νεα εφοδιαστικη αλυσιδα, νεες εκπαιδευσεις στο προσωπικο, και χρόνος μέχρι να μαθεις το νεο σου αποκτημα. Το θεμα ειναι ομως πως μεχρι να το μάθεις θα παει για scrap. Ολη αυτη η προσπαθεια κοστίζει σε χρήμα.
Προτιμω να κατεβασω την οροφη προσωρινα (5-7 χρονια) στις 10 μονάδες και να τρέξω το προγραμμα των Meko επειγόντως, να αγορασω τορπίλες, να τρέξω τα υπολοιπα δυο Type 214, και θα εχω χρονο να δω πως θα καλυψω την ελλειψη μονάδων. Μπορει να εμφανιστουν νεες ευκαιριες στο πεδιο των μεταχειρισμένων φρεγατών, μπορει να μας δοθει δελεαστικη τιμη για τις FFG-X σε συνδυασμο με τα χρηματοδοτικα των αμερικανων…. μπορει να μας βρει και η αναπτυξη… η οικονομια κυκλους κάνει αλλωστε.
Δεν θα εχω δεσμευσει παντως τα χρήματα αυτά σε αντίκες. Τώρα αν καταλήξουμε σε τραγικα αδιεξοδα… μπορει να καταληξουμε με αντικες εστω με προοπτικη 5ετους χρησης τους… αλλα δεν ειναι καλη λυση.
φιλε MisCo,
αυτα που λες εχουν λογικη.
Ομως το ΠΝ κραταει τις 3 μη εκσυγχρονισμενες- πολυ κοστοβορες S μαλλον για καποιο λογο και θελω να πιστευω οτι ο λογος ειναι επιχειρησιακος και οχι κατι αλλο…
Συνεπως χρειαζεται τοσα πλοια… Αυτοι θα ξερουν καλυτερα
Πριν μερικούς μήνες σε ερώτηση στον αρχηγό του ναυτικού μας ,,γιατί κρατάμε αυτές τις τρεις παλαιές μη εκσυγχρονισμένες S των 40 χρονών και δεν τις αποσύρουμε ??,, η απάντηση του ήταν ,,γιατί είναι τέτοιες οι ανάγκες μας που δεν έχουμε περιθώριο να αποσύρουμε καμμία,,,
Και από την άλλη θέλουν να αγοράσουν πλοία του ενός δισ. (2 Belharra) οταν έχουν ανάγκη από αριθμό πλοίων για να καλυφθούν οι ανάγκες;;;
Θα μας τρελάνουν δλδ ορισμένοι εκεί μέσα, δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο.
Το πόσες καινούργιες φρεγάτες αντέχει το ΠΝ ειναι συνάρτηση το τι ποσό μπορεί να μας δανείσει κάποιος και με τι αποπληρωμές… άλλωστε ποτέ δεν ειχαμε τα χρήματα σε ρευστό.
Μην ξεχνάμε ότι από εκεί και πέρα οι νέες φρεγάτες έχουν 40% λιγότερες ανάγκες επάνδρωσης. Σε βάθος χρόνου ειναι η λύση με το φθηνότερο διαχειριστικό κόστος…
“…άλλωστε ποτέ δεν ειχαμε τα χρήματα σε ρευστό.”
Γι’αυτο χρεωκοπησαμε…
“Σε βάθος χρόνου ειναι η λύση με το φθηνότερο διαχειριστικό κόστος…”
Οχι στην Ελλαδα… Και φυσικα αφου πρεπει να αποπληρωσεις να νεα χρεη+ τοκους…
Ε ας πάρουμε γρι-γρι για πολεμικό ναυτικό να μην πληρώνουμε τίποτα…
Καπου εκει μας βλεπω…
Ασε που θα εχουμε και ψαρια να φαμε…
🙂
Σε απάντηση πιο πάνω σχόλιου σου υπόψη ότι το ναυτικό δεν θέλει να αγοράσει γαλλικές φρεγάτες. Θέλει ολλανδικές ή γερμανικές με ολλανδικά ηλεκτρονικά και αμερικανικά όπλα.
+++
Δε συνιστούν ουσιώδη πρόοδο. Πάντως θα είναι καλοσυντηρημένες, φίλος που υπηρέτησε πρώτο ελληνικό πλήρωμα σε μεταχειρισμένη γερμανική S148 του ΠΝ μου έλεγε ότι είχαν μείνει άναυδοι από τη συντήρηση, καθαριότητα, τεκμηρίωση με εγχειρίδια, πλήρες ημερολόγιο για τα πάντα, τρεις κλάσεις πάνω από μας … Μέχρι οι τουαλέτες ήταν με ταινίες απολύμανσης για την παράδοση στο ΠΝ … Πολύ ανώτερες από τις νεότερες δικές μας ΙΙΙΑ.
Εξάλλου, προς τι ο θρήνος για το πώς (και αν) λειτουργούν οι μη εκσυγχρονισμένες S; Το κατηγορητήριο κατά Παπαντωνίου (το διάβασα μόλις χθες στο ΒΗΜΑ …) μας διαβεβαιώνει ότι “παρελήφθησαν εκσυγχρονισμένες” (γι’ αυτό και η μαγική εικόνα να είναι η ζημία ίση με το αντικείμενο της σύμβασης … ήταν περιττός ο εκσυγχρονισμός … ούτε κουβέντα για ενδεχόμενες υπερτιμολογήσεις) … Με αυτό το επίπεδο τεκμηρίωσης (συν καμπόσα λογικά άλματα και νομικά διαμάντια …) η υπεράσπιση θα έχει, ως φαίνεται, εύκολο έργο (φυσικά η απιστία έχει παραγραφεί ούτως ή άλλως … αλλά αν δεν υπήρξε έγκλημα – ούτε απιστία ούτε δωροδοκία δηλαδή – δεν υπήρξε και νομιμοποίηση) ….
Εγώ σαν πιο παλιός έχω προλάβει να δω τα αντιτορπιλικά Fletcher ή κλάση Ζ που μας έδωσαν. Σε σύγκριση με τα δικά μας, σε έπιαναν τα γέλια. Οι άνθρωποι είχαν αλλάξει τα πάντα. Μέχρι και αυτόματους πωλητές τσιγάρων και αναψυκτικών είχαν. Το ίδιο εντυπωσιακό ήταν όταν είχα συγκρίνει άρματα Μ-47, που είχαν δοθεί από Γερμανία με Αμερικάνικα που ήδη χρησιμοποιούσαμε κάποια χρόνια. Μέχρι και τη θέση του οδηγου είχαν μετακινήσει εκεί που ήταν ο πολυβολητής σκάφους και εκεί που ήταν πριν ο οδηγός είχαν φτιάξει θήκες για πυρομαχικά για το πυροβόλο.
Τα κλάσεως Ζ όμως,δέν τέθηκαν σε ενεργό υπηρεσία,άν και εντάχθηκαν σε επίσημη τελετή,με τον Ε.Αβέρωφ παρόντα (προεκλογική περίοδος γάρ).
Τα πρώην γερμανικά Μ-47,πότε τα είδες;
Δεν εντάχθηκαν γιατί ήταν ήδη πολύ παλιά και τα είχαμε πάρει όπως και πολλά F-104 για ανταλλακτικά και για να μην τα πάρουν οι Τούρκοι. Ηταν η εποχή της Γερμανικής βοηθειας του 1 προς Ελλάδα, 2 προς Τουρκία. Αλλά ότι δεν έπαιρνε ο ένας πήγαινε στον άλλο.
Τα Μ-47 τα είχα δει το 1976-77 στην 9η ΕΜΑ στο Αμύνταιο.
Τα «Ασπίς»,«Σφενδόνη»,«Λόγχη»,και «Βέλος»,όμως,παρέμειναν μία δεκαετία ακόμη σε υπηρεσία,άν τα γερμανικά ήταν τόσο τζιτζιά,ίσως άξιζε τον κόπο να αποσυρθούν τα τέσσερα ανωτέρω δικά μας.
Εκτός άν υπήρχε πρόβλημα συμβατότητος στα επίμέρους,αφού όπως λές οι Γερμανοί είχαν αλλάξει τα πάντα.
Τα πρώην γερμανικά Μ-47(Μ-47G,ανεπισήμως) που είδες στο Αμύνταιο,ήταν εκεί από το 1967,ενώ κάποια εθεάθησαν στο Ανατολικό Αιγαίο μετά το 1974.
Δεν με αφήνει να σου απαντήσω πιο κάτω, ελπίζω όμως να δεις το σχόλιο. Μια και σε βλέπω μέσα στα πράγματα, μια ερώτηση. Το 1967, σε παρέλαση στις Φέρρες, είχα δει κάτι περίεργα αυτοκινούμενα πυροβόλα και μάλιστα διαφόρων τύπων. Από ότι έψαχνα για καιρό, έμοιαζαν με κάποιους τύπους Αμερικάνικων ΑΚ ΠΒ του Β΄ΠΠ ή και λίγο μετά, που βασίζονταν σε σασί από Sherman, M-24 είτε πιθανά από Μ-41. Είχαν χυτό πύργο και κοντόκαννα πυροβόλα (οβιδοβόλα). Αν θυμάμαι καλά πέρασαν τουλάχιστον 3 διαφορετικοί τύποι ΠΒ. Σίγουρα δεν ήταν Priest ή Μ-52&Μ-44. Εν τω μεταξύ πουθενα δεν αναφέρεται οτι η Ελλάδα είχε παραλάβει τέτοιους τύπους ΠΒ.
Μπορείς να θυμηθείς και να διασαφηνίσεις τι εννοείς «σασί από Sherman, M-24 είτε πιθανά από Μ-41»;
Εννοείς ότι παρέπεμπαν και στους τρείς τύπους,ή σε κάποιον από τους τρείς;
Τα Μ-52/Μ-44 πάντως,βασίζονται σε σασί (πήγμα) Μ-41.
Τελικά ψάχνοντας, μάλλον ένα από αυτά ήταν το Μ-45 προερχόμενο από το Μ-26 Persing. με οβιδοβόλο των 105. Αλλο που βρήκα είναι το Μ-26Ε2 προερχόμενο από το Persing και αυτό με το ίδιο οβιδοβόλο. Πρέπει μάλλον να μας είχαν δώσει ότι τους είχε περισσέψει και εμείς το είχαμε στείλει στον Ερβρο. Το περίεργο είναι ότι η βιβλιογραφία δεν αναφέρει τίποτα γιαυτά.
Bc59,μπορείς να παραθέσεις φωτογραφίες,ή απλώς ταυτοποίησες τους τύπους;
Πάντως ένα Μ-26 είδα μία και μοναδική φορά στην Θεσσαλονίκη,στο περιθώριο της παρελάσεως της 26ης Οκτωβρίου 1973*.
Το άρμα ήταν σταθμευμένο στην οδό Ίωνος Δραγούμη,κάθετος στην Εγνατία,όπου γινόταν οι παρελάσεις μέχρι το 1978.
Στην παρέλαση έλαβαν μέρος μόνο Μ-48.
Τον τύπο έβλεπα για πρώτη φορά,και στην αρχή νόμιζα ότι ήταν το Μ-46,(το ήξερα από ένα από τα εικονογραφημένα «Κράνος»,«Τανκς»,«Δράση»,που έβαζε παρουσιάσεις στο πίσω εσώφυλο),αλλά παρατήρησα ότι το πίσω μέρος ήταν διαφορετικό,με τους κινητήριους τροχούς πολύ χαμηλά σε σχέση με το Μ-46/Μ-47,και χωρίς τις εξατμίσεις επάνω στα «φτερά».
Δέν ρώτησα όμως τους μαυροσκούφηδες του πληρώματος,και έτσι το ταυτοποίησα αργώτερα.
Ρώτησα άπειρες φορές μήπως ήξερε καποιος κάτι σχετικά,αλλά όλοι με ρωτούσαν μήπως εννοώ το Μ-24.
Κάπου είχα διαβάσει ότι στο βιβλίο του Χρίστου Ζ.Σαζανίδη «Ξένοι,βάσεις και πυρηνικά την Ελλάδα» (1979),αναφερόταν η απόκτηση 120 Μ-26Α1,και αυτά αναφερόταν και σε άρθρο του Κ.Χαρδαβέλα στα «Νέα»,φθινόπωρο του 1983.
Αλλά είναι η πρώτη φορά που ακούω για έκδοχα του Μ-26 στην Ελλάδα.
(λαυράκιον)
*Όχι της 28ης,αλλά της 26ης Οκτωβρίου,επέτειος απελευθερώσεως της πόλεως από τον τουρκικό ζυγό.
Μέχρι το 1974,παρέλαση γινόταν στην Θεσσαλονίκη στις 26/10,και στην Αθήνα στις 28/10.
Το 1973 ήταν η τελευταία χρονιά που έγινε στην Αθήνα παρέλαση στις 28/10,το 1974 έγινε παρέλαση μόνο στις 26/10 στην Θεσσαλονίκη,λόγω της μετακινήσεως του Στρατού στα ανατολικά,και από το 1975 δέν γίνεται παρέλαση στις 26,και στην θέση της,γίνεται η παρέλαση της 28ης στην Συμπρωτεύουσα.
Παραδοθηκαν εκσυγχρονισμενες ;! Πλακα κανει το βημα ;
Όχι το ΒΗΜΑ. Ο εισαγγελέας! Δυστυχώς … Αυτοί είμαστε …
Οι 3 (+1) μη εκσυγχρονισμένες S batch ΙΙΙ του ΠΝ, οχι μονο ειχαν εξαρχης αναβαθμισμενο (ηλεκτρονικο κυριως) εξοπλισμο απο τις batch Ι και ΙΙ -ως υστερης κατασκευης πλοια- αλλα ειχαν πραγματι δεχθει και καποιες επιπλεον αναβαθμισεις απο το Ολλανδικο Ναυτικο οταν παραληφθηκαν απο το ΠΝ στη δεκαετια του 2000, μαζι με τις 2 που ειχαν αγορασει τα ΗΑΕ. Οχι βεβαια στην εκταση των δικων μας εκσυγχρονισμενων κλασης “Ελλη”, τους εκαναν κυριως αντικαταστασεις μηχανολογικου εξοπλισμου που δεν υποστηριζοταν πια. Μαλιστα το ΠΝ εαν θυμαμαι καλα , κατα τον δικο μας εκσυγχρονισμο, περιελαβε στις batch Ι και ΙΙ οσα νεα υποσυστηματα ειχαν ηδη εγκαταστησει οι Ολλανδοι στις batch ΙΙΙ. Επισης, για την ιστορια, οι τεσσερις batch ΙΙΙ ηταν τα πρωτα πλοια του ΠΝ με ξεχωριστες γυναικειες τουαλετες!
Αυτο που λεει ο προφυλακισμενος κ.. Παπαντωνιου, επαιξε καποιο ρολο ΜΟΝΟ στο ποιες απο τις 10 φρεγατες τελικα δεχθηκαν το προγραμμα εκσυγχρονισμου: αρχικα θυμαμαι ειχαν διαλεξει διαφορετικα σκαφη απο τα τελικα εκσυγχρονισθεντα, ομως το ΠΝ (ο νεος τοτε αρχηγος ΓΕΝ αν θυμαμαι καλα) επελεξε τελικα τα παλαιοτερης κατασκευης πλοια batch Ι-ΙΙ και εμειναν εξω οι 4 batch ΙΙΙ , οι οποιες ηταν και στην καλυτερη κατασταση ολων τοτε (προ εκσυγχρονισμου). Αυτο αποδυκνυεται και απο την φρεγατα “S” batch ΙΙΙ Μπουμπουλινα: δεν επαιξε καθολου για τον εκσυγχρονισμο μας αφου ειχε μη λειτουργικο σοναρ και μαλιστα ειχε αποκτηθει εξ’αρχης για ανταλλακτικα. Ομως, επειδη το πλοιο -πλην σοναρ- ηταν σε αριστη κατασταση και ηδη αναβαθμισμενο επιμερους οπως ειπα, τελικα to ΠΝ αλλαξε γνωμη και την ενεταξε σε υπηρεσια κανονικα. Και πολυ ορθα επραξε, αφου οταν ξεκινησε ο εκσυγχρονισμος 1 ή και 2 πλοια συγχρονως ηταν για μακρυ χρονο εκτος υπηρεσιας στα ναυπηγεια.
Σε καθε περιπτωση, οι 3 εναπομεινασες batch ΙΙΙ ειναι πλοια που θα επρεπε να ειχαν αντικατασταθει. Θεωρω οτι ο μονος λογος που παραμενουν σε υπηρεσια στο ΠΝ, ειναι οτι εχουν κοινο μηχανοστασιο και καποια συστηματα με τις υπολοιπες εκσυγχρονισμενες και οτι υπαρχει πολυς κοσμος που τις γνωριζει καλα.
Κανεις παντως δεν μας εγγυαται οτι οι γερμανικες 122 θα ειναι σε καλη κατασταση, ειδικα με οσα διαβαζουμε για τις γερμανικες ΕΔ τα τελευταια χρονια. Μονο με τιμη ευκαιριας, hot transfer και πληρες πακετο ανταλλακτικων, εχει νοημα η κουβεντα τυχον αποκτησης τους.
Δεν ειναι κακα πλοια και εχουν σιγουρα να προσφερουν αρκετα για μερικά χρονια ακόμα. Στην κατασταση που ειναι το ΠΝ και αν οντως πρεπει να κρατησει μια οροφη, τοτε θα μπορουσαν να φανουν πολυ χρησιμα. Τεραστιο συν ειναι τα ηλεκτρονικα του συστηματα, που ειναι σαφως ανωτερα των S.
Αρκεί να τα παρουμε οντως με συβολικο τιμημα και οχι ως αντισταθμιστικά οφέλη
Δεν ειναι μόνο το συμβολικό τίμημα ότι ειναι ανώτερες από τις S, ειναι μόνο δύο πλοία και πρέπει να βάλουμε κάτω όλες τις πιθανές λύσεις που υπάρχουν σήμερα και να κινηθούμε αναλόγως…. δεν εχει νόημα (υποθετικά) πχ να πάμε για Bremen αν του παραχρόνου αποστρατεύονται οι Adelaide ή τις type-23.
Αντί να ψάχνουμε μεταχειρισμένες φρεγάτες, μόλις εκσυγχρονιστούν οι MEKO καλό θα ήταν να μπούμε σε μια συμπαραγωγή ενός καλού πλοίου.
Εκτός από τις ευρωπαϊκές σχεδιάσεις και την αμερικανική όταν και όποτε αποφασιστεί, θα μπορούσαμε να κοιτάξουμε και λίγο ανατολικότερα σε μια χώρα που μαζί με την Κίνα ενδέχεται να είναι μια από τις τρεις υπερδυνάμεις του μέλλοντος. Η Ινδία έχει ένα πρόγραμμα για 7 νέες φρεγάτες που ταιριάζουν γάντι στις προδιαγραφές του ΠΝ, και που δεν κοστίζουν πανάκριβα. Μιλάμε για το Project 17A.
Με κινητήρες της ΜΑΝ και της general electric, με Ισραηλινό AESA radar, με barak-8 αντιαεροπορικό σύστημα και με μικρες αντικαταστάσεις ινδικού εξοπλισμού με αντίστοιχο των προδιαγραφών του ΠΝ , θεωρώ ότι είναι πολύ καλή και φθηνή επιλογή.
Επίσης μπορούν να κατασκευαστούν εξαρχής σε ελληνικά ναυπηγεία και θεωρώ ότι οι Ινδοί θα μπορούσαν να προσφέρουν πολλά ανταλλάγματα για αυτήν την απόφαση.
Οι ινδικές φρεγάτες που αναφέρεις στην wiki κοστολογούνται ως “US$1.1 Billion each”, δεν λέω ότι ειναι αξιόπιστη πηγή, αλλά συνήθως τα υπάρχει και μια υποεκτίμηση…
Η μόνη περίπτωση για να παρακάμψουμε τις αντιδράσεις από την ευρώπη ειναι να πάμε σε ευρωπαική σχεδίαση, από όποιον μας δανείσει και για τα προχωρήσουμε και στην αγορά τους.
Εχουν γινει καποια αξιολογα σχολια σε αλλο νημα απο αναγνωστες σχετικα με τις Bremen…
Τα πλοια αυτα σιγουρα δεν ειναι οτι πιο συγχρονο κυκλοφορει. Απο την αλλη μερια τα μυαλα αρκετων εδω μεσα εχουν παρει αρκετο αερα απο τις μπροσουρες και τα aster-30 , AEGIS , sm-2/3/6 κλπ.
Περα απο τα μεγαλα + των πλοιων που θεωρω το ρανταρ TRS-3D/32 και το link-16 , θεωρητικα μιλωντας τα 2 ram εφοσον παραδοθουν η αγοραστουν προσφερουν ικανοποιητικη προστασια cwis η οποια αυξανεται εφοσον το Melara μετατραπει σε super rapid και ο mk29 τροποποιηθει/αναβαθμιστει να φερει ESSM.Βεβαια τα παραπανω θα μπορουσαν να ισχυσουν και για καποιες S… οπως και η αυξηση των decoys/countermeasures , με πολλα υποσχομενα συγχρονα συστηματα να εχουν κανει την εμφανιση τους πχ nulka/MASS κλπ
Σιγουρα οι κλασεις F-123 , Karel doorman,ANZAC,Halifax,Type 23 θα ηταν προτιμοτερες επιλογες σε μεταχειρισμενα οταν γινουν διαθεσιμες αλλα ο χαρακτηρισμος πλεουμενη σαβουρα ειναι αδικος για τις f-122. Στην τελικη καποια ticonderoga εχουν την ιδια ηλικια ισως και μεγαλυτερη
Εσείς από την πτήση και διάστημα για να δώσουμε λεφτά στην Ευρώπη κ Αμερικανούς και πλαστικά όπλα θα βάλετε για συζήτηση για πλύση εγκεφάλου. Ποιος σας είπε ότι η ελληνική οικονομία αντέχει τα ποσα που συζητάτε. Τι μην μπει η Τουρκία ; Να κάνει τι να πάρει ποια πετρέλαια; (Αν αντέχετε ανεβάστε το)
Εμείς στην ΠΤΗΣΗ θέλουμε να δώσουμε λεφτά στην Ευρώπη και τους Αμερικάνους, και κάνουμε πλύση εγκεφάλου…
Για ποια ποσά μιλάτε; έτσι δηλαδή, μας κινήσατε το ενδιαφέρον…
Ένας από τους λόγους που εγκρίνουμε το σχόλιο, είναι απλά για να δουν οι υπόλοιποι φίλοι μας τι τραβάμε κάθε μέρα. Και προφανώς αντέχουμε να ανεβάσουμε και χειρότερα…
χαχαχαχ!!! καλό!!!
Ξεχάσατε το “και διάστημα”… Θα εξηγούσε τις διελεύσεις των UFO!
Δυστυχώς ο φίλος μας ο Ηλίας δεν έχει αντιληφθεί ότι ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ είναι προ των πυλών και μάλιστα κάποιοι έχουν μπει και μέσα καμουφλαρισμένοι. Το “Θα το ρισκάρουμε” που είπε “Μέγας” Έλληνας πολιτικός να αφορά τη δική του κούτρα, όχι τη δική μου ή των άλλων ανθρώπων. Το “οικόπεδο” ( για να μιλήσουμε όρους επικαιρότητας) που λέγεται Ελλάδα, οι Τούρκοι καθώς και πολλοί άλλοι το θέλουν διακαώς. Αν κάτι δεν έγινε μέχρι τώρα, οφείλεται στην αποτρεπτική ισχύ των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων. Αν θέλεις ειρήνη προετοιμάσου για πόλεμο (τουλάχιστον με τους γείτονες που έχουμε).
δυστυχώς έχεις δίκιο!!!
Ετσι για την συγκριση ενας γνωστης να μας αναφερει σε τι ηλικια παραληφθηκαν οι oliver hazard perry απο τους Τουρκους και σε τι ηλικια εγκατασταθηκαν τα SMART-S , MK 41 , GENESIS
Eιναι πλοια το 80-82, η Τουρκια τα παρελαβε απο το 98′-03’…
Το πρωτο αναβαθμισμενο το παρελαβε το 2007, το τελευταιο το 2011 (4 αναβαθμιστηκαν)…
http://www.navalanalyses.com/2017/09/turkish-navy-modernization-and.html
Οχι!
Καλύτερα S Vita για αντικατάσταση των μη εκσυχρονισμενων S.
Αλλα αν έρθουν θα έχουν το καλύτερο ραντάρ σε πλοίο επιφάνειας στο Π.Ν!(μεχρι τον εκσυχρονισμό των Μεκο).Με την ύπαρξη link 16 υπάρχουν καποια πλεονεκτήματα στην αξιοποίηση του ραντάρ.
Οι ανθυποβρυχιακες τους δυνατότητες σε σχέση με τις S;
Ουσιαστικά παίρνουμε μια S με ηλεκτρονικά-κινητήρες που δουλεύουν και υποστηρίζονται. Δεν είναι άσχημη λύση προκειμένου να έχουμε μια οροφή 4+6+2 φρεγατών, η σημερινή κατάσταση οπου το ΠΝ χαλάει κονδύλια σε παμπάλαια πλοία προκειμένου να απασχολεί το προσωπικό πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει.
Όπως φωνάζω από καιρό τα πλοία αυτά λόγω υψηλού βαθμού comonality με τα υπάρχοντα σε όλα μπορούν να ενταχθούν άμεσα στον στόλο αντικαθιστώντας τις μη εksυχρονισμενες S
Είναι τουλάχιστον 10 χρονια νεότερα και εκσυχρονισμένα.
Προϋπόθεση να ελεχθούν και να βρεθούν σε καλή κατάσταση και να παραδοθούν με hot transfer
Αλλα με του φίλους τους γερμανούς δεν το βλέπω.
Ίσως να μπορούσαμε να τα διαπραγματευτούμε σε ευρύτερη σύμφωνα με τορπίλες εκσυχρονισμό MEKO και αργότερα
F123
άλλες λύσεις μάλλον περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσουν λόγω πολυτυπίας
Και οι Βρετανικες Type 23 βασιζονται στο σκαρι των S αλλα με διαφορετικη διαταξη πανω απο το σκαρι. Ομως εχουν ποιο βολικες βασεις για εξυγχρονισμο ιδιως εαν εκει που οι Αγγλοι εχουν το δικο τους ΑΑ συστημα , μπει Μκ41 εκτοξευτης. Harpoon υπαρχουν , το πυροβολο μπορει να αντικατασταθει απο ΟΤΟ ΜΕLARA 76ΜΜ που το εχουμε και πανω απο το υποστεγο Phalanx που το εχουμε. Με Μκ 41 το πλοιο θα μπορει να φερει πανω απο 32 ESSM και 8 VLASROC κανωντας την πλατφορμα πολλαπλων ρολων. Τελικα το σκαρι των S ΕΔΩΣΕ πολλες διαφορετικες φρεγατες. Οι ολλανδοι εκαναν ενα τρομερο σχεδιο.
Ε όχι ρε παιδιά.., αν θέλουμε να πάμε μπροστά θέλουμε κάτι καινούργιο ή ελαφρώς μεταχειρισμένο..! Αυτές είναι σάπιες…40 χρονών και συστήματα παρεμφερή με τα δικά μας!!! Οχι να δώσουμε και χρήματα γι αυτά τα χάρχαλα…
Απλά να υπενθυμίσω σε όλους μας ότι η ΔΕΗ είναι ένα βήμα πριν από την χρεωκοπία και οι τράπεζες οδεύουν ολοταχώς προς νέα ανακεφαλαιοποίηση. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορώ να δώ πραγματικά που θα βρεθούν τα χρήματα για τέτοιες αγορές.
Η χώρα έχει χρεωκοπήσει και δυστυχώς όλα τα σενάρια που συζητάμε εδώ είναι πολυτέλειες. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή είναι να μπαλωσουμε ότι τρύπες μας παίρνει οικονομικά (άρα μικρές και λίγες) και να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε την οικονομία. Γιατί χωρίς σταθερή οικονομία σε λίγο δεν θα έχουμε ούτε τα χρήματα για το ίντερνετ ώστε να συζητάμε για τις επιλογές του Πολεμικού Ναυτικού.
Τέλος να υπενθυμίσω ακόμα ότι σε περίπτωση που χρειαστούμε ξανά χρήματα από την Ευρωπαϊκή Ένωση (πράγμα διόλου απίθανο έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα) θα είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν χώρες διαθέσιμες να μας δανείσουν. Άρα από εδώ και πέρα είμαστε σχεδόν μόνοι μας.
Δεν χρειάζεται νέος δανεισμός μια και η χώρα με τα 3 μνημόνια αυτής της δεκαετίας κατάφερε να μην έχει ελλείμματα ούτε δημοσιονομικά αλλά ούτε και στο ισοζύγιο της με τον υπόλοιπο κόσμο.
Ναι μεν δεν μπόρεσε να βγει στις Αγορές αλλά αυτό χρειάζεται μόνο για να γυρνάει τα παλαιά δάνεια που λήγουν και που τα έχει πια όλα η ΕΖ.
Αυτή μπορεί αν απαιτηθεί να μεταθέσει τις λήξεις δεν θα χρειαστούν δηλαδή νέα χρήματα.
Θα χρειαστούν όμως νέα μνημόνια την επόμενη δεκαετία για να κάνει η χώρα τις αλλαγές που δεν έκανε αυτή τη δεκαετία. Ώστε να κερδίσει κάποτε την εμπιστοσύνη των Αγορών.
Φυσικά μπορεί να κάνει τις αλλαγές η ίδια αλλά μάλλον έχει δείξει ότι δεν μπορεί.
Σε κάθε περίπτωση δεν είναι μόνη της. Έχει εταίρους και συμμάχους που την στήριξαν και την στηρίζουν.
Αν δεν ενδιαφερόντουσαν (για τους δικούς στους φυσικά λόγους) η Ελλάδα θα είχε τελειώσει big way το 2010 και σήμερα θα απασχολούσε μόνο την επιστήμη της Ιστορίας.
Τι ακριβως εννοειτε οτι η Ελλαδα δεν εχει ελλείμματα, και σε ποιο ισοζυγιο αναφερεστε?
Ενω λετε πως δεν θα χρειαστουν αλλα χρηματα γιατι αναφερεται μετα νεο δανισμο μεσω μνημονιων την επομενη δεκαετια?
Και τι εννοειτε οταν λετε οτι η Ελλαδα “Έχει εταίρους και συμμάχους που την στήριξαν και την στηρίζουν” , οταν φερουν βαρυτατες ευθυνες για την 8-ετη (9-ετη συντομως) χρεωκοπια της χωρας?
1) Δεν έχει πια έλλειμμα στον Προϋπολογισμό και στο Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών.
2) Θα χρειασθούν μνημόνια για να ανατραπούν οι υπόλοιπες ανισορροπίες της μια και δεν μπορεί να αλλάξει μόνη της.
3) Ωστε αυτοί φταίνε που η Ελλάδα πήγε και δανείστηκε 400 δις Ευρώ?!? Που είχε 15,6% έλλειμμα στον προϋπολογισμό? Και ~10% πρωτογενές έλλειμμα?
Δηλαδή που 1 στα 5 ευρώ που έδινε το κράτος για μισθούς και συντάξεις ήταν δανεικά?
Δεν κάνετε καλύτερα ένα άρθρο με πιθανά πακέτα ενός μεγάλου εκσυγχρονισμού των meko που θα μπορούσαν να κάνουν τη διαφορά μέχρι να πάρουμε καινούργια πλοία χωρις να καταφύγουμε σε αγορά άλλων μεταχειρισμένων?
Ήταν ένα ποσό ,αν θυμάμαι γύρω στα 100 εκατομμύρια (25/ανά σκάφος) για αυτές,προσθέστε και τα λέφτα που θα ξοδεύαμε αν παίρναμε τώρα άλλα μεταχειρισμένα πλοία(50 εκατομμύρια/σκάφος το λιγότερο?),αν μπορούσαμε να προσθέσουμε και κάποιο επιπλέον ποσό,να εκσυγχρονίζονταν καλά οι meko.
Και επειδή μας καίει η άμυνα περιοχής,αν θα μπορούσαν αυτές να εκσυγχρονιστούν με sm-2/aster/ισραιλινό α/α πύραυλο.
Ποιο μεγάλο εκσυγχρονισμό ? Εδώ δεν μπορεί να γίνει ούτε μικρός.
Δεν θα μπορέσουμε να πάρουμε όσα νέα πλοία χρειάζονται για να αντικατασταθούν τα παλιά.
Η απάντηση για τους α/α πυραυλους που γράφεις είναι όχι. Στην καλύτερη περίπτωση θα έχουν 32 ESSM που είναι μια χαρά για αυτά τα πλοία.
Αφου θελουμε να δινουμε κοινονικο μερισμα καθε χριστουγεννα για να μαζεψουμε ψηφαλακια που να περισεψουν λεφτα για αναβαθμισεις
Οι γείτονες αλωνίζουν το Αγαίο και εμείς μιλάμε για αναδρομικά? Είναι οι πολιτικοί μας και εμείς σαν Λαός σοβαροί? Με τα νησιά και τη θάλασσα που έχουμε πρέπει να είχαμε ένα ΠΝ πρώτο στη περιοχή. Έχουμε τον μεγαλύτερο στόλο στο κόσμο και απαξιώνουμε έτσι το ΠΝ μας? Πρέπει να φτιάχνουμε και να εξάγουμε τα δικά μας, πρέπει επιτέλους να ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ…αλλιώς θα περιμένουνε συνέχεια παλιά πλοία που δε θα έρχοντε, με λεφτά που δεν υπάρχουν.
Εχουμε ηδη αρκετα παλιοσιδερα δεν χρειαζομαστε και αλλα
Μια άσχετη με την ουσία του άρθρου, πλην όμως ενδιαφέρουσα παράπλευρη παρατήρηση:
Τα ελικοδρόμια των F122 φαίνεται πως είναι δομικά ισχυρότερα από εκείνα των “ξαδελφιών” τους, S, καθώς επιτρέπεται σε αυτά η προσνήωση βαρύτερων ελικοπτέρων όπως το σουηδικό AS-332 Super Puma που διακρίνεται στην αρχική φωτογραφία επί της “Lubeck”. Προσωπικά, μέχρι τώρα δεν είχα δει κάτι μεγαλύτερο του Lynx στα πλοία αυτά.
Με μεγιστο βαρος απογειωσης τα 9.150 kg, το σουηδικό Super Puma ειναι μεσα στα ορια των 10 τονων που ειναι και τα δικα μας S-70B. Καποιες ολλανδικες S ειχαν ηδη ικανοτητα αποπροσνηωσης ελικοπτερου 10 τονων πριν αποκτηθουν απο το ΠΝ.
Ακριβώς! Η ικανότητα υποδοχής όμως ελικοπτέρων της κατηγορίας των 10 τόνων επετεύχθη κατόπιν τροποποιήσεων και δεν υπήρχε εξαρχής. Πριν το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού την είχαν μόνον οι 4 Batch-III και μόλις μία εκ των Batch-I. Γι’ αυτό και κατά τ’άλλα τα πλοία αρκούνταν στα AB-212ASW/EW (και, αντίστοιχα, στα Lynx σε ολλανδική υπηρεσία).
Aκόμη και αν οι απειλές για εμάς ήταν η Αμερική, η Ρωσία και η Κίνα μαζί, η χώρα είναι μικρή και έχει άπειρα οικονομικά προβλήματα. (και όχι μόνο) Δεν μας παίρνει να έχουμε 13 φρεγάτες, 11 υποβρύχια, 1.300+ άρματα μάχης κ.ο.κ οπλικά συστήματα. Και φυσικά ενώ οι αριθμοί ευημερούν η πραγματικότητα είναι ότι η μαχητική ικανότητα τους πάσχει σοβαρά.
Οι οροφές των κύριων οπλικών συστημάτων πρέπει να μειωθούν άμεσα. Τα παλαιά οπλικά συστήματα πρέπει να φύγουν και το βάρος να πέσει στην διατήρηση των πιο σύγχρονων που κάμποσα από αυτά πρέπει να είχαν εκσυγχρονιστεί ενώ άλλα δεν έχουν ακόμη σύγχρονα όπλα. (τα 5 υποβρύχια με ΑΙΡ, τα Λέο-2)
Προσωπικά στο ναυτικό ήδη θα είχαν αποσύρει τις 3 μη εκσυγχρονισμένες S, τα 3 Τype-209/1100, τις 3 S-148, τα 2 γερμανικά Π.Γ.Υ, τις 2 κανονιοφόρους Ασεβίλ.
Στις φρεγάτες θα κρατούσα τις 6 εκσυγχρονισμένες S όπου θα κοίταζα να τους βάλω και 2 Οτο Μελάρα και ΦάλανΞ ενώ πάση θυσία θα ξεκινούσα εκσυγχρονισμό στα ηλεκτρονικά στις 4 ΜΕΚΟ. Η αντικατάσταση των μη εκσυγχρονισμένων S θα κοίταζα να γίνει με την αγορά 4 μεταχειρισμένων κορβετών (π.χ Minerva class, Pohang class) ή με την αγορά 4 καινούργιων περιπολικών πλοίων 80 μέτρων στα οποία θα για να κρατήσω το κόστος αγοράς όσο πιο χαμηλά θα τους έβαζα οπλισμό από πλοία μας που θα αποσυρθούν. (π.χ πυροβόλο Οτο Μελάρα, α/υ τορπίλες ΜΚ-46)
Baynunah-class corvette
6 μικρες κορβετες των εμιρατων, κοστος 700 εκατομμυρια ευρω
Cost, as of February 2009, is US$820 million for the entire 6 ship programme.
Εξοπλισμος.
Εξοσετ μπλοκ 3, 8 ESSM block 2 (4×2), Ram 21, ελικοπτερο AS565 Panther
Σε 72 μετρα σκαφος και εκτοπισμα λιγοτερο απο 1000 τονους
υπαρχει μεγαλυτερη ισχυς πυρος απο τις εκσυχρονισμενες S
Με ενα συρομενο σοναρ θα ειναι κομπλε μαζι με το ελικοπτερο και ανθυποβρυχιακα
Ευκολα χτιζονται στα δικα μας ναυπηγεια ειναι 10+ μετρα μεγαλυτερες απο τις σουπερ βητα
Το 1ο σκαφος εγινε στη γαλλια και τα υπολοιπα 5 στα εμιρατα
Tίποτα δεν χτίζεται εύκολα στα πεθαμένα ελληνικά ναυπηγεία. (βλέπε και ιοτορικό φρεγατών ΜΕΚΟ-200, αρματαγωγών Ιάσων, υποβρύχια, 6η και 7η Σούπερ Βίτα)
Είναι μικρές αυτές οι κορβέτες για εμάς.
Type 056 απο Κίνα το σκαρί εχω υποστηρίξει σε άλλο νήμα <40εκ$.
Έξτρα μπόνους δυνατότητα παράδοσης σε 6 εβδομάδες!!!
Για πολιτικούς λόγους δεν μπορεί να γίνει αγορά κινέζικων πολεμικών πλοίων. Όπως και αεροπλάνων, αρμάτων μάχης, οχημάτων μάχης κτλ.
Με το συμπαθειο αλλα τα δεδομενα αλλα λενε
Τιμη κανονι ( φθηνοτερες απο ρουσσεν )
Μεγαλυτερες και βαρυτερες
30 κομβοι ( ναι πιο αργες αλλα αντικειμενικα γρηγορες )
Νεωτερες , σαφως ικανοτερες μαχητικα και στελθιζουσες
Ελικοπτερο ( εστω και οχι 10 τν ) αλλα και υποστεγο
Και ναρκοθηρευτικες με hull mounted mine avoidance sonar ( ! ) και ναρκοθετικες φερουσες ναρκες σε ραγες
Oι εμιρατοι κανουν αριστες επιλογες παντου σε ΠΝ ( και γκοβιντ με τακτικος και εσσμ ) και ΠΑ μιραζ – 9
Πιστευω οτι αν το ΠΝ θέλει να συμπληρώσει την δύναμη των S Vita 2-3 πλοία αυτής της κατηγορίας έχουν θέση
(δες και Sa’ar 72)
Το ναυτικό θέλει να αγοράσει ακόμη τρεις Σούπερ Βίτα. Η διοίκηση ταχέων σκαφών θέλει πρόσθετες πυραυλακάτους. Οι κορβέτες δεν είναι λύση στην προκειμένη περίπτωση. Αυτές μπορεί να είναι για την αντικατάσταση αρχικά των μη εκσυγχρονισμένων φρεγατών S.
Ειμαι θιασώτης των SV!
Με τις επικαλύψεις ταχέων πυραυλοφορων σκαφών, μίνι κορβετων,κορβετων,κορβέτοφρεγατων, και πρόσφατα με Sa’ar 6 κορβετοαντιτορπιλικων, ισως ενα σκάφος 800tn με σόναρ τροπιδας και εξοπλισμό SV συν τορπιλοσωληνες που πιάνει 35kn να ειναι πυραυλάκατος ακόμη και αν έχει μικρό ελικοδρόμιο για uav ή ακόμη και για κανα Kiowa
Και εκεί υπάρχει το θέμα με υπεργυρα γαλλικά σκάφη. Το θέμα ειναι ότι τα υποσυστήματα πια των SV τεχνολογικά αρκετά χρόνια στην πλάτη.
Συμφωνω μαζι σου
Σουπερ με 120 εκ το τεμαχιο
Οι νεα γενια Βαynounah ( στα σκαρια ) θα εχουν τους 8 Εςςm στην πλωρη πισω απο το 76sr και οχι εκατερωθεν του υποστεγου οπως στις παλιες
Με προσθηκη ενος καλου σοναρ τροπιδος ( χειροτερο αλλα φθηνοτερο ελαφρυτερο και με πιο ευκολη συναρμογη απο VDS ) και τορπιλλοσωληνων γινεται μια εξοχη total multirole κορβετα
Σαφως προτιμοτερες απο SV σε αισθητηρες ηλεκτρονικα οπλισμο και στελθ
Ειναι ομως CMN – Safa …
Αντί να σκέφτεσαι μείωση οροφών στο ΠΝ/ΠΑ/ΕΣ καλύτερα άρχισε να σκέφτεσαι μείωση δημοσίου/αχρείαστων νομικών προσώπων/ΕΡΤ/ΟΣΕ/ΜΚΟ και ένα κάρο άλλα μαζί με μείωση του συνταξιοδοτικού και μισθολογικού κόστους με αναλογιστικές μελέτες. Μπορώ να γράφω μέχρι αύριο, αλλά αν γίνει το 1/10 από αυτά περισεύουν τόσα πολλά χρήματα που θα μπορούσαμε να έχουμε διπλάσιες ένοπλες δυνάμεις.
Όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων!
Θέλω να πιστεύω ότι είσαι καλοπροαίρετος οπότε σκέψου λίγο και αυτή την οπτική…
Πολύ πριν από εμένα έχει κάνει λόγο για μείωση μονάδων στο Π.Ν πρώην αρχηγός στόλου. Λογικά αυτός θα ξέρει κάνα εκατομμύριο περισσότερα πράγματα από εμένα.
Όπως και να έχει η χώρα δεν θα μπορεί να συνεχίσει να έχει τόσα πλοία, αεροπλάνα, άρματα κ.ο.κ. όπλα.
Ακόμη και αν γίνουν μειώσεις στο δημόσιο τομέα τα περισσότερα λεφτά που θα εξοικονομηθούν οι πολιτικοί θα τα δώσουν για κοινωνική πολιτική ώστε έτσι να πάρουν όσες περισσότερες ψήφους.
Διαφωνούμε απόλυτα Γιάννη.
Δεν μου λέει τίποτα αν το εισηγήθηκε πρώην Αρχηγός Στόλου ή ο ίδιος ο Πρωθυμουργός ή ο πάπας…
Για να είσαι ανεξάρτητο κράτος το ΠΝ πρέπει να είναι σε θέση να σταθεί σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο. Αυτό απλά δεν γίνεται με οροφή 8 κύριων μονάδων και 6 υποβρυχίων και όσα άλλα λες.
Αν αποφασίσουμε να συνεχίσουμε την πολιτική παροχής αναξιοκρατικών επιδομάτων, θα είμαστε άξιοι της τύχης μας.
Αλλά εγώ σε καμμία περίπτωση δεν θα πώ, αφού το είπε ο τάδε ναύαρχος (που του το υπαγόρευσε ο πολιτικός που τον τοποθέτησε στη θέση αυτή) αυτό είναι το σωστό.
Χρειαζόμαστε δυνατό ΠΝ και ΠΑ και όσα συζητάμε εδώ είναι τα ελάχιστα αποδεκτά…
Με λιγα λογια λετε αγαπητε Thras οτι η Κυπρος με τα αοπλα περιπολικα την ανυπαρκτη αεροπορια δεν ειναι ανεξαρτητο κρατος?
Εχουμε χασει λιγο την μπαλα μου φαινεται ή ειναι ιδεα μου?
Δηλαδή αν δεν έχουμε πλοία για την Ανατολική Μεσόγειο και το Αιγαίο θα πάψουμε να είμαστε ανεξάρτητο κράτος ?
Δεν χρειάζεται να έχεις κανείς πολλές γνώσεις για να καταλάβει ότι η οικονομία της χώρας δεν αντέχει να συντηρεί τόσα πλοία κτλ οπλικά συστήματα.
Ένα 37% της πάντως δεν είναι ανεξάρτητο, κι αν δεν υπήρχαν οι υποχρεώσεις περί προσχημάτων και παραχωρήσεων προς τους ισχυρούς που έχουν παρουσία στην περιοχή, πιθανότατα και η υπόλοιπη δε θα ήταν ανεξάρτητη!
@Thras Εδώ ο Γιάννης έχει ένα δίκιο. Φυσικά είναι απαραίτητο να είμαστε δυσανάλογα οπλισμένοι σε σχέση με το μέγεθός μας και θα πρέπει να διατηρούνται και παλαιά συστήματα προς διατήρηση ελάχιστων επιπέδων, αλλά από την άλλη ούτε μπορούμε να είμαστε ΕΣΣΔ που έχουμε στις αποθήκες τα T-34 ούτε μπορούμε να έχουμε μεγάλες ποσότητες συστημάτων τεχνολογίας αιχμής. Υπάρχει βέβαια πολύ χώρος για εξορθολογισμό στις κρατικές δομές, ακόμα κι έτσι όμως δεν είναι εύκολο έργο. Οι μόνες χώρες που μπορούν να διατηρούν ΕΔ πολλαπλάσιες του μεγέθους τους είναι αυτές που έχουν και την αντίστοιχα υψηλή παραγωγική ικανότητα για να τις υποστηρίξουν (Ελλάδα=/=αυτό). Έχουν υπάρξει φυσικά κάτι Γκαλτιέρηδες που ξεκινούσαν καβγάδες με την οικονομία ήδη στα τάρταρα, αλλά δε τους λες και παράδειγμα προς μίμηση!
Η αποψή μου είναι, ότι ένα κράτος πρέπει κατά προτεραιότητα να προσέχει την ασφάλειά του.
Αν δεν το κάνει και μοιράζει λεφτά σε πελάτες, θα της λέει το γειτονικό κράτος ότι της απαγορεύει πχ να αυξήσει τα χωρικά της ύδατα…
Για σκεφτείτε τι θα συνέβαινε αν σε ανάλογη περίπτωση η Συρία (όταν ήταν στα καλά της) ψήφιζε casus belli για επέκταση των χωρικών υδάτων του Ισραήλ. Την επόμενη μέρα θα έκανε την επέκταση το Ισραήλ, ακόμα και αν δεν βιαζόταν. Γιατί; Γιατί πολύ απλά δεν δέχεται να διαπραγματευτεί με κανέναν τα κυριαρχικά του δικαιώματα, ενώ εμείς έχουμε κάνει 50 κύκλους επαφών με τους τούρκους συζητώντας αν θα μας αφήσουν να ασκήσουμε τα διακιώματά μας!!!
Ναι, δεν μπορούμε να είμαστε στην αιχμή της τεχνολογίας, αλλά πρέπει να είμαστε όσο το δυνατόν εγγύτερα και αυτό είναι πρτεραιότητα σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη ανάγκη.
@chikichiki
έχεις δίκιο γαι την αναλογία παραγωγικότητας-εξοπλισμών, αλλά εμείς έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο. Όλα προέχουν των εξοπλισμών και της ασφάλειας!
Μόνο μετά από τα Ίμια ή αν χάσουμε κανα νησάκι βαζουμε μυαλό κι αυτό πρόσκαιρα…
@Shadowfax
Ένα κράτος με το 37% του εδάφους του υπό κατοχή, με Βρετανικές βάσεις στο έδαφός του, με ανάμιξη των πάντων στα εσωτερικά του είτε αφορά εξοπλισμούς, είτε αποφάσεις εξορύξεων, είτε πολιτικές και πολιτειακές επιλογές, εγώ δεν το θεωρώ ανεξάρτητο.
Η Κύπρος είναι σε διαδικασία απόκτησης ανεξαρτησίας και αυτή σίγουρα δεν έχει απολύτως επιτευχθεί. Μην μπερδέυεις σωστές κινήσεις και τακτικές (βλέπε ΑΟΖ-υδρογονάνθρακες) με δικαιώματα και ισχύ υπεράσπισής τους.
@chikichiki
Mην πεταμε την μπαλα στην κερκιδα…
Το 37% της Κυπρου ειναι υπο κατοχη για αλλους λογους…
Και ναι… Ενα κρατος δεν ειναι μονο του στον κοσμο… Υπαρχουν συμφεροντα που εκμεταλευεσαι… Τοσο δυσκολο ειναι να ακολουθησουμε το παραδειγμα?
Επισης αγαπητε απλωνεις τα ποδια οσο ειναι το παπλωμα…
Αν θες εξοπλισμους, κανεις ρεσταρτ την οικονομια…
@Thras
Ενω η Ελλαδα που εχει απωλεσει την κυριαρχια της λογω μνημονιων ειναι ανεξαρτητο και κυριαρχο κρατος?
Οτι θελουμε λεμε τωρα?
Δεν εχουμε βασεις στην Ελλαδα?
Η Ελλαδα πληρωνει σε σωματα ασφαλειας το διπλασιο αποτι η Βρετανοι, και η Κυπρος εχει ουσιαστικα μηδενιση τους εξοπλισμους!
Τι εννοεις “προτεραιότητα να προσέχει την ασφάλειά του.”
Και τι σχεση εχει η Συρια?
Αν εχουμε φοβικα συνδρομα και δεν εχουμε το θρασσος-θαρρος της Κυπρου που ανακήρυξε την ΑΟΖ της, κατι δεν παει καλα…
@Thras
“Όλα προέχουν των εξοπλισμών και της ασφάλειας!”
Τιποτα δεν προεχει απο την οικονομια…
Πιστευα να το εχουμε καταλαβει μετα απο τοσα χρονια στην χρεοκοπια…
99% των σχολιασμων γραφουν οτι δεν υπαρχουν λεφτα για τιποτα…
Ποσο δυσκολο ειναι πια να το καταλαβουμε αυτο…
@Shadowfax
Φίλε μου είμαι απο τους πρώτους που συμφωνούν ότι γαι να έχεις ισχυρή άμυνα πρέπει να έχεις πρώτα ισχυρή οικονομία, αλλά ακόμα και σε συνθήκες χρεοκωπίας βλέπω να συνεχίζονται οι σπατάλες σε χίλιους δύο τομείς που πράθεσα παραπάνω καθαρά για ψηφοθηρικούς λόγους. Οπότε θεωρώ τελικά ότι όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων και λεφτά όντως υπάρχουν (όχι βέβαια με την ένοια που έιχε δώσει ο ΓΑΠ)!
Αγαπητε Thras, αν δεν εχεις οικονομια (εστω βιωσιμη) δεν εχεις αμυνα…
Η ισχυρη διπλωματια βασιζεται στην ισχυρη οικονομια…
Πραγματι λεφτα υπαρχουν, και ειναι 21δις… Ελα ομως που οταν εισαι χρεωκοπημενος δεν μπορεις να δανειστεις απο πουθενα… Αν ειχε μπει σε τροχια η οικονομια, δεν θα μπορουσε να αποδεσμευτει 5-6δις για εξοπλισμους?
Οταν ομως δεν ξερεις αν θα πληρωσεις αυριο μισθους και συνταξεις, και μια νεα ανακεφαλαιοποιηση τραπεζων, τι να δωσεις και τι να παρεις…
Να παρουμε δανειο λοιπον… Στα πλαίσια που τα κρατικά έσοδα δεν αυξάνονται σε περιόδους ύφεσης, αλλά μειώνονται, τα υψηλά επιτόκια απλά κάνουν το χρέος σου μη εξυπηρετήσιμο…
Πολυ αγαπητε μου φιλε εχω ποσα χρονια που το λεω…
Εχει χρεοκοπησει ΚΑΙ το κρατος (δομη-λειτουργια) ΚΑΙ η οικονομια (δομη-λειτουργια)…
Κακοδαιμονία κακοδιαχειρηση τού Δημόσιου Τομέα, η γραφειοκρατία, η διαφθορά, το ρουσφέτι, η αναξιοκρατία…
Διεφθαρμένο και “αναποτελεσματικό” (ιδιαιτέρως στην συλλογή των εσόδων) το ελληνικό κράτος-“μπανανία” αντικατοπτρίζει βεβαιως το χαρακτηρα των κατοικων του (!!!)…
Αρπακολατζης, κρατικοδιαιτος, αρπακτικο κλπ κλπ (κουραστικα…) ο Ελληνας…
Καμία μπάλα δεν απέστειλα προς καμιά κερκίδα, απλώς λέω πως από τη στιγμή που ένα κράτος έχει απωλέσει μέρος εθνικού εδάφους τότε έχει απολέσει μερικώς την ανεξαρτησία του. Δε νομίζω να αναφέρθηκα σε αιτίες ή άλλα λοιπά. Η ελλιπής στρατιωτική δύναμη της Κύπρου ήταν ο λόγος που έχασε έδαφος τότε, και είναι και ο λόγος που δεν το έχει ανακτήσει μέχρι τώρα.
Δεν χρειαζεται να χασεις μερος εθνικου εδαφους για να χασεις την ανεξαρτησια σου… Αρκει μια χρεοκοπια στις μερες μας πλεον…
H κατοχη της Κυπρου οφειλετε αποκλειστικα στους σχεδιασμους του Κισινγερ, των Βρετανων και φυσικα της δικτατοριας της Ελλαδος…
Η ελλιπής στρατιωτική δύναμη της Κύπρου δεν ηταν ο λογος…
Ο λογος που εξακολουθει να τελει υπο κατοχη ειναι η υποχωρητικοτητα και οι ελλειποβαρεις πολιτικοι της…
https://hellasjournal.com/2018/10/ayti-einai-i-alitheia-oi-lathremporoi-ton-dyo-koinotiton-ekanan-tin-oraioteri-synergasia/
Μα δεν έθεσα θέμα μεθόδων απώλεσης ανεξαρτησίας. Έθεσα απλά θέμα του αν η Κύπρος είναι ανεξάρτητη ή όχι. Είναι σαν εγώ να χάνω χρήματα και να λέμε ότι δεν έχασα χρήματα γιατί υπάρχουν…πολλοί τρόποι να χάσω χρήματα! Το γεγονός παραμένει ότι έχασα χρήματα, και αυτό ήταν που δήλωσα στη συγκεκριμένη περίπτωση. Δε προχωρώ σε εικασίες εναλλακτικής ιστορίας για το ποιανού οι σχεδιασμοί είναι οι υπεύθυνοι. Εγώ αυτό που γνωρίζω και μου αρκεί είναι πως ο Κύπριος το μόνο που χρειαζόταν να κάνει για να διατηρήσει την ανεξαρτησία του ήταν να υπερνικήσει στρατιωτικά τον Τούρκο, κάτι που δεν κατάφερε. Κανένας Κίσινγκερ δε θα μπορούσε να κάνει κάτι αν η Κύπρος επικρατούσε. Αν ο Κύπριος τα είχε καταφέρει, σήμερα ακόμα θα είχε τη χώρα του ακέραιη. Το συνημμένο κείμενο δεν είμαι σίγουρος τι σχέση έχει. Άμα θέλανε οι “βαρείς” πολιτικοί ας μη κάθονταν στο τραπέζι, η κατάσταση όμως θα ήτανε ακριβώς ίδια.
πέστα
Ενδιαφερον το παραδειγμα σας…
Λιγα χρονια πριν το 74 απετραπει αντιστοιχη προσπαθεια της Τουρκιας…
Ομοιως δεν ηταν εξοπλισμενη…
Μιλαμε ομως για ενα κρατος που μολις ειχε βγει απο την κατοχη της Βρετανιας, μετα απο μια αποτυχημενη προσπαθεια ενοποιησης…
Δεν ειμαι σιγουρος κατα ποσο θα ειχε διαφορετικη τυχη ακομα και αν ειχε προλαβει να εξοπλιστει… Τα συμφεροντα ηταν εναντιων της…
Το προβλημα ηταν πως με το πρξικοπημα αποσυντονιστηκε το ολο στρατευμα… Αν υπηρχε η παραμικρος συντονισμος και με τα υπαρχοντα μεσα θα ειχε αποτυχει… Αλλα αυτα ειναι πραγματι εικασίες εναλλακτικής ιστορίας…
Στο διαταυτα, η μη υπαρξη αποτρεπτικης ισχυως δεν βοηθαει σε καμια των περιπτωσεων στην ασφαλεια (εστω και αισθημα ασφαλειας)…
Γνωμη μου ειναι πως πρεπει αμεσα να προχωρησει το θεμα της ΑΟΖ μια και το περιβαλλον μας ευννοει, ταυτοχρονα με ενα ρισταρτ της οικονομιας οπως και των εξοπλισμων που διαθετουμε…
Το προβλημα μας ειναι να αφησουμε πισω τα λεφτα που χασαμε οπως αναφερατε πολυ ωραια στο παραδειγμα, και να δουμε πως θα τα αντικαταστησουμε, και κυριως πως δεν τα ξαναχασουμε (!)…
Αδερφε ψαχνουμε 4-5δις για να γινουν αμεσα αυτα που χρειαζονται οι Ε.Δ της χωρας μας.
Τοσο το Π.Ν τοσο η Π.Α οσο κ ο Σ.Ξ
με αυτα τα λεφτα θα ειχαν αμεσα λυσει τα περισσ θεματα-προβληματα τους κ θα μπορουσαν να κανουν τον σχεδιασμο για το μελλον πολυ πιο ανετα.
Αλλα η κυβερνηση(κ δεν το λεω μονο για τον Τσιπρα γιατι ειμαι σιγουρος οτι ολοι τα ιδια θα εκαναν) τι εκανε;
Μοιρασε σε δυο χρονια μερισματα 3δις συν αλλο 1,5-2 δις που θα δωσει φετος για να μαζεψει ψηφαλακια.
Λεφτα που δεν εσωσαν κανεναν,γιατι αν τα βαλεις κατω ηταν σαν καποιος να πηρε 40-50€ τον μηνα.
Λεφτα που παρα πολλα πηγαν σε ανθρωπους που δεν θα επρεπε γιατι απο αυτους που τα πηραν πολλοι δεν προσεφεραν τπτ στο κρατος.
Ξερω παρα πολλους
που πηραν μερισμα δουλευοντας σχεδον ολον τον χρονο μαυρα.Κ αλλους που ειναι επαγγελματιες ανεργοι.
Κ ανθρωποι σαν εμενα που δουλευω 11 ωρες την μερα κ 6μερες αλλα πληρωνομαι για 5ημερο 8ωρο κ εχω ενα μωρο 8 μηνων δεν πηρα τπτ.Κ να σου πω δεν τα θελω αν ειναι να πανε στις Ε.Δ ,δεν θα σωθω με 50€ τον μηνα.
Για να καλυφθούν άμεσα οι ανάγκες των Ε.Δ το ποσό που χρειάζεται σε λεφτά είναι 17 δις ευρώ.
Ολα σωστά και δυνατά, ένσταση μόνον για τα υποβρύχια με κανένα τρόπο δεν πρεπει να γινει μείωση της οροφής χωρίς αντικατάσταση.Η αξία τους φαίνεται στην παρούσα κρίση.
Αν πας στο ΓΕΝ και τους ρωτήσεις γιατί κρατάμε ακόμη αυτά τα παλαιά υποβρύχια ηλικίας 47 χρονών, θα σου απαντήσουν ότι τα κρατάμε γιατί δεν έχουμε σύγχρονα πλοία. (φρεγάτες) ‘Ετσι με αυτά τα παλαιά υποβρύχια κάνουμε άρνηση περιοχής.
Αυτά θα σου πουν.
Οι περικοπές στον στόλο που προτείνεις έπρεπε να είχαν ήδη γίνει
Κρατάμε τις οροφές υψηλά και για να δικαιολογούμε θέσεις και θεσούλες
Για τα 209/1100; αυτά έχουν ξεπεράσει το ωφέλιμο όριο ζωής κατά πολύ
Υποβρύχια 50 ετών τι συζητάμε τώρα τριτοκοσμικές καταστάσεις
Φοβάμαι μήπως προσγειωθούμε στη πραγματικότητα με καμια τραγωδία
Η άρνηση περιοχής γίνετε καλύτερα απο FTI ή U214 με κλάσμα τιμής;Ειδικά στην Αν Μεσόγειο.Σε καθε περίπτωση πρεπει να υπαρχει και δυνατότητα αεροπορικής υποστήριξης.
Για Κίνα και type 056 παραπάνω ΙΣΧΥΕΙ περνάει και πολιτικό μήνυμα!
Μιλαμε πάντα για σκαρί κινητήρες(που ειναι δυτικοί) ηλεκτρονικά, όπλα απο τα δικά μας, σόναρ πρεπει κατι να δώσουμε για kingclip, CAPTAS 2.
Δεν ισχύει καθόλου για τα κινέζικα πλοία. Έχω ψάξει για μεταχειρισμένα πλοία από όλα τα ναυτικά του κόσμου μεταξύ των οποίων και ασιατικά, δυτικών χωρών. (π.χ Νότια Κορέα, Σιγκαπούρη, Ιαπωνία)
Η απάντηση του αρχηγού του ναυτικού ήταν ,,πως είναι δύσκολο να αγοράσουμε πλοία από ασιατικά ναυτικά,,. Δηλαδή είπε εμμέσως ότι δεν γίνεται.
Ειδικά για να αγοράσουμε κινέζικα ούτε κατά διάνοια…
Τις Nasty ξέχασες να αποσύρεις! Ολοι το παθαίνουν 🙂
Δεν έχει νόημα.
Από μεταχειρισμένα μόνο οι 2 Αdelaide για αντικατάσταση των 3 S λόγω του SM-2 και μόνο δωρεάν με ότι stock από ανταλλακτικά υπάρχει από ολόκληρη την κλάση down under!
Θα πρέπει και να μας τις φέρουν και στο ναύσταθμο 🙂
Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει ως αντισταθμιστικό σε ενδεχόμενο upgrade των ΜΕΚΟ στο οποίο θα έμπαιναν αυστραλιανά συστήματα όπως το CEAFAR/CEAMOUNT όπως στις ANZAC-class που μοιάζει να είναι οι πιο προηγμένες MEKO παγκοσμίως.
Εντάξει, δεν παιζόμαστε (οι σχολιαστές) με τίποτα… Όταν και ΑΝ παραληφθούν οι 125 από τους Γερμανούς μπορεί και να είναι διαθέσιμες… Ας μας πει, όμως, το ΠΝ τι θέλει για τα επόμενα 25 χρόνια…. 4-6 νέες ναυπηγήσεις (και οροφή 8-10 μαζί με τις ΜΕΚΟ) ή 10-12 πλήρως εκσυγχρονισμένα (με AESA και VLS)… Άντε γιατί έχουμε μάθει την αγγλική ορολογία μελετώντας τις μπροσούρες ΟΛΩΝ των γνωστών κολοσσών της αμυντικής βιομηχανίας…. Και οι δυνατότητες πλήρους μετασκευής και εκσυγχρονισμού των παλιών είναι πολλαπλές… Από εκεί και πέρα η Α/Υ σουίτα των 122 (STN ATLAS) είναι καλύτερη των S, το να μη μας δώσουν τα RAM δεν είναι και τόσο σημαντικό (βάζουμε τα PHALANX) και το μόνο σχετικά άγνωστο είναι το σύστημα μάχης… Διαχειρίσιμες διαφορές σε σχέση με Τ23 και Laff ή και Ade που είναι εντελώς διαφορετικά πλοία….
Οι σκέψεις του αρθρογράφου με βρίσκουν σύμφωνο. Μερικές μόνο παρατηρήσεις τις οποίες έχω ξαναγράψει σε σχόλια άλλου άρθρου. Οι Bremen αξίζουν να έρθουν ΜΟΝΟ πλήρως εξοπλισμένες (2 RAM, 3d RADAR κτλ) και σύντομα για να έχουν μια δεκαετία μπροστά, διαφορετικά όντως δεν αξίζει. Τα συγκεκριμένα πλοία, έχουν την μεγαλύτερη επιβιωσιμότητα, τουλάχιστον από πυραυλικές επιθέσεις, ελέω RAM, απ΄όλα τα υπηρετούντα πλοία (μεγέθους φρεγάτας) του ΠΝ. Επιπλέον, το TRS-3 είναι ικανότερο απ΄ολα τα ραντάρ των φρεγατών και μοναδικό 3D (αν εξαιρέσουμε το MW08 των ΜΕΚΟ αρκετά υποδεέστερων ικανοτήτων), το σύστημα μάχης TACTICOS είναι ανώτερο και από το TACTICOS των εκσυγχρονισμένων “S”. Το υπόστεγο και το κατάστρωμα πτήσης, εφόσον ακολουθεί τα χαρακτηριστικά των “S” μπορεί να μετατραπεί για να υποδέχεται τα seahawk, άλλωστε έχει γίνει στις ελληνικές φρεγάτες. Μειονέκτημα είναι βέβαια ο περιστρεφόμενος εκτοξευτής ΜΚ29. Όμως το πρόβλημα μπορεί να αμβλυνθεί με την υιοθέτηση ESSM και βλήματα RAM block 2, τα οποία φθάνουν εμβέλεια 15χλμ, δηλαδή όσο περίπου και οι NSSM sea sparrow. Μακάρι να υπήρχαν άλλα πλοία σύντομα διαθέσιμα (Μ, 123, halifax, type 23, αυστραλιανές ΜΕΚΟ), διότι με τα υπάρχοντα στοιχεία η διαθεσιμότητα τους, χάνεται τουλάχιστον προς το τέλος της επόμενης δεκαετίας (εξαίρεση οι lafayette & adelaide).
Έτσι όπως πάει η κατάσταση πέραν του επιβεβλημένου, αλλά παραπεμπόμενου στις καλένδες εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ, μήπως θα πρέπει να γίνει και ένας μικρός εκσυγχρονισμός (ESSM block 1 από ΜΕΚΟ εφόσον λάβουν Block 2 και μετατροπή τους για εκτόξευση από ΜΚ29, αναβάθμιση Phalanx, Strales, RWS, περισσότερα αντίμετρα για πυραύλους, τορπίλες κτλ) και των “εκσυγχρονισμένων” “S”;
Trap θα συμφωνήσω μαζί σου για την όπως φαίνεται ανάγκη ,δυστυχώς, να ασχοληθούμε με τις s και να γίνουν κάποιες προσθήκες.
Σε αυτό το πλαίσιο σκέψης οι γερμανικές φρεγάτες είναι και αυτές άμεση λύση έστω με μορφή ασπιρίνης.
Ναι να εξετάσει το ναυτικό το θέμα αν μιλάμε για άμεσο χρόνο παραλαβής και ένταξης.
Δύο παρατηρήσεις να μου επιτρέψει το περιοδικό , τις θεωρώ πολιτικές και όχι κομματικές.
Μία είναι πως ούτε η ρητορική με την οποία πολιτεύεται η χώρα εξωτερικά, ούτε το περιβάλλον της στο οποίο αναγκαστικά υπάρχουμε, ούτε οι δαπάνες για την άμυνα συμβαδίζουν μεταξύ τους.
Αναπόφευκτα πρέπει να τις αυξήσουμε και να τις υποστούμε.
Η δεύτερη είναι πως παρά την δύσκολη κατάσταση μας συλλογικά αλλά και ατομικά ως κράτος και πολίτες ,υπάρχουν ακόμα τεράστια αποθέματα στην Ελλάδα ,αντοχής για να υπομείνει τις θυσίες αυτές και τις οικονομικές.
Για καθείστε ρε παίδες, με εξαίρεση κάποιες από τις 20 πιο αναπτυγμένες χώρες του πλανήτη και ίσως και τη Ρουμανία, που τρέχει με ανάπτυξη 4%+, καμμια από τις αναπτυσσόμενες ή αναδυόμενες ή όπως θέλετε να τις ονομάσετε, δεν έχει προχωρήσει σε μεγαλεπήβολα ναυπηγικά προγράμματα και όλες συντηρούν, αναβαθμίζουν & εκσυγχρονίζουν τα υπάρχοντα.
Αντί να παρακαλάτε ο όποιος εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ να αντικαταστήσει τους επεξεργαστές Motorola με Pentium, σας ξυνίζουν οι Bremen, που σε αρκετά συστήματα είναι ανώτερες των ΜΕΚΟ, και φυσικά των τουρκικών OHPs.
Λες και θα τις παίρναμε αύριο ή μήπως ο “Στρατάρχης” είδε ωραίο όνειρο και αποφάσισε να άρει το “εμπάργκο” στις Γερμανικές εταιρείες?
Κατηγορούμε τους Γερμανούς ότι προμηθεύουν οπλικά συστήματα τος τούρκους, όταν εμείς οι ίδιοι με την ιδεοληψία που μας διακατέχει, έχουμε επιβάλλει απαγόρευση σε οτιδήποτε Γερμανικό, με ότι σοβαρές επιπτώσεις έχει αυτό στην υποστήριξη των ήδη πλείστων Γερμανικών οπλικών συστημάτων των ΕΔ.
Οι μεταβιβάσεις μεταχειρισμένων φορέων και δη πλοίων, γίνονται προς τις χώρες τις οποίες οι δότες επιθυμούν ή προσβλέπουν σε γεωπολιτικοστρατηγικά συμφέροντα.
Ξεχάστε λοιπόν τις Adelaide, τις Bremen, τις Halifax ή τις Type-23 και να παρακαλάτε ο Μακρόν να ξυπνήσει με διάθεση και να πει μια πρωία… επειδή είστε καλά παιδιά και εφ΄όσον κλείσατε τις Bellh@rra θα σας παραχωρήσω με συμβολικό τίμημα τις 2 La Fayette…
Με τον Τραμπ μη περιμένετε προκοπή γιατί είναι φραγκοφονιάς…, γιατι είναι σίγουρο ότι αυτός θα μας πουλούσε τα ΑΒ ακριβότερα από όσο κάνουν καινούργια.
Προσγειωθείτε στη πραγματικότητα
Πιασατε την ουσια !!!απο αμερικη το πολυ πολυ να μας ξεφορτωνονταν τα αρχικα lcs που εγιναν εκπαιδευτικα λογω πληθωρας τεχνικων προβληματων και οχι με το αζημιωτο
Για να μας παραχωρήσει τις 2 Λαφαγιέτ σε ,,συμβολικό,, και όχι συμβολικό τίμημα, πρώτα θα έχει φουσκώσει την τιμή της κάθε Μπελαρά κατά μια 100στή εκατομμύρια ευρώ.
Και ποιος είναι ο σκοτωμός και ο οδυρμός αν μας φούσκωνε “την τιμή της κάθε Μπελαρά κατά μια 100στή εκατομμύρια ευρώ.”???
Θα κατέληγες με 4 πλοία, 2 σύγχρονα-computerized, 2 stealth, με μεγάλο υπολειπόμενο χρόνο ζωής και τις οποίες με τις ηλεκτρολογικές υποδομές που έχει θα σήκωναν τμηματική αναβάθμιση στα οπλικά συστήματα και ένα Link-16.
Στo μέσο όρο του συνολικού κόστους & των 4 πλοίων, πρέπει να επικεντρώνουμε τη προσοχή μας, φυσικά μετά από αναβάθμιση των La Fayette.
Θα αύξανες κατά μια μονάδα τις φρεγάτες, έστω και για περιορισμένο χρονικό διάστημα έως ότου ολοκληρωθεί η αναβάθμιση των ΜΕΚΟ και θα είχες περιθώριο 4-5 χρόνων να δρομολογήσεις την αντικατάσταση των 6 S.
Δεν στέκει να κάνουμε συλλογή πλοίων από 2 στην κάθε κλάση.
Είναι φυσικό επόμενο ότι οι S δεν θα αντικατασταθούν μία προς μία.
Δεν ειναι θέμα ξινίλας ειναι θέμα ορθολογιστικής διαχείρισης, δεν μπορεί να το ΠΝ να έχει 5 κλάσεις φρεγατών. Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα.
”Τουμπανιαζωντας” τις (ή πως θα επρεπε να ηταν ενα ΣΩΣΤΟ προγραμμα εκσυγχρονισμου):
TRS-3D/32 επι ικριωματος με κατευγαστηρα STIR (αλα ΜΕΚΟ) και εκτοξευτης μκ29 στη θεση του φαλανξ/2ου ΟΤΟΜΕΛΑΡΑ (τα νουμερα οσο αφορα τα βαρη και την ευσταθεια βγαινουν).
2 φαλανξ ΔΕ/ΑΡ του χαγκαρ αλλα ΕΛΛΗ/ΛΗΜΝΟΣ.
Ακομα μια 4αδα Χαρπουν μεταξυ πυροβολου και υπερκατασκευης γεφυρας.
Ενισχυση δομης για εξυπηρετηση ΣΙΧΩΚ & συστημα ασιστ.
Αν θες εξτρα ”τουμπανιασμα” αντικατασταση του μκ29 της πλωρης και τοποθετηση εκει του ΟΤΟΜΕΛΑΡΑ και τοποθετηση 16 κελιων μκ41 (ή του μκ13 απο τα Ανταμς). Το εχουν κανει οι Καναδοι με την κλαση Tribal (κελια μκ41 με SM2).
Επελεγει βεβαια η ελαφρια αναβαθμιση των ηλεκτρονικων λογω του οτι προοριζονταν να αντικατασταθουν το 2020 απο τις ΦΡΕΜΜ καπου ομως στη πορεια το πραγμα στραβωσε και θα μεινουμε με αυτες ”ωσπου να λιωσουν” (ο ΓΙΑΝΝΗΣ1 μπορει να το επιβεβαιωσει αυτο και σε ποιον ανηκει η φραση).
Ευχαριστω για την φιλοξενεια.
Αυτό που μπορεί να γίνει στην καλύτερη περίπτωση σε ότι αφορά τον οπλισμό είναι η εγκατάσταση 2ου Ότο Μελάρα και Φάλανξ από πλοία που θα αποσυρθούν. Για να μπει 2ος εκτοξευτής ΜΚ-29 ή να αλλάξει αυτός της πλώρης με άλλο σαν αυτό τον Άνταμς δεν υπάρχει περίπτωση. Τα πλοία είναι ήδη 40 χρονών.
Σε ότι αφορά τους Χαρπούν επειδή μπήκαν και σε πυραυλάκατους Κομπαντάντ δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια για να αυξηθεί ο αριθμός τους στις φρεγάτες S.
Δεν σώζεται η κατάσταση με συλλογή πλοίων σε 2 μονάδες η κάθε κλάση. Π.χ 2 μη εκσυγχρονισμένες και ελαφριά οπλισμένες Λαφαγιέτ, 2 παλαιές αλλά εκσυγχρονισμένες F-122, 2 αυστραλιανές Πέρρυ κ.ο.κ.
Η ιστορία κάνει κύκλους. Αρχές δεκαετίας του ΄80 το Π.Ν αγόρασε 2 νέες φρεγάτες ενώ μετά αγόρασε 4 από την Γερμανία. Κάτι μου λέει ότι η ιστορία θα επαναληφθεί με 2 νέες φρεγάτες που φαίνεται πως θα είναι οι Μπελαρά. Αλλά μετά λόγω κόστους και οικονομικών της χώρας, θα το γυρίσουμε σε μεταχειρισμένες φρεγάτες που θα είναι γερμανικές. Οι F-123.
Πάντως κι οι F-123 θα είναι 30 ετών όταν θα αποδεσμευτούν όπως τώρα οι F-122… To ίδιο ισχύει και για τις Karel Doorman (M).
Σωστά και τότε θα λέμε “μα οι Μ οι 123 είναι παλιές να περιμένουμε την τάδε κλάση”. Κατ΄αυτό τον τρόπο ποτέ δεν θα αγοραστεί κάποιο μεταχειρισμένο πλοίο. Όλα θα μας μυρίζουν και όλα θα μας βρωμάνε. Όταν αποφασίζεις να αγοράσεις μεταχειρισμένο δε μπορείς να ζητάς και μικρό ηλικιακά να είναι και ελαφρώς χρησιμοποιημένο δηλ. σαν καινούργιο και εκσυγχρονισμένο. Δε στέκει. Αν ήταν έτσι ο χρήστης δε θα το πωλούσε.
Δεν έχω καταλάβει γιατί οι γάλλοι εκσυχρονίζουν τις La Fayette, αν σκοπεύουν να τις αντικαταστήσουν σε 5 χρόνια από τώρα. Ας μας τις δώσουν και να τις εκσυχρονίσουμε εμείς με 100 εκατ./πλοίο. Αν λεφτά δεν υπάρχουν για εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ/La Fayette τότε τί μιλάμε. Οι F123 ωραίες φρεγάτες αλλά θα προτιμούσα 2+2 Belharra μέχρι το 2030. Πιστεύω πως σημαντικό ρόλο θα παίξει το πού θα καταλήξουν τα ναυπηγεία μας.
Εδώ και χρόνια δεν μπορούμε να κάνουμε μερικό εκσυγχρονισμό στις ΜΕΚΟ που έχουμε. Πως θα κάνουμε πλήρη εκσυγχρονισμό στις Λαφαγιέτ ?
Για να προτιμάς 2+2 Μπελαρά ρίξε και τίποτα ιδέες πως θα βρούμε τα δις ευρώ για να τις αγοράσουμε.
Αν δε μπορούμε να βρούμε χρήματα για 4 φρεγάτες, με αποπληρωμή σε βάθος 10-12 ετών τότε τί να πω. Βασικά τότε γιατί συζητάμε καν με τους γάλλους. Μας κοροϊδεύει η πολιτική και στρατιωτική εξουσία. Τέσπα, προτιμώ να είμαι αισιόδοξος.
Αν τα διαθέσιμα χρήματα προς το παρόν είναι λίγα τότε εκσυχρονίζεις τις ΜΕΚΟ και ζητάς οι Μπελαρά να είναι λιγότερο εξοπλισμένες. Χωρίς Mdcn, με μόνο 16 κελιά για αστερ 30, χωρίς, χωρίς, χωρίς…
Διαφορετικά πας σε κάτι φθηνότερο (κορβέτες προς το παρόν) ή ακόμη καλύτερα σε διαγωνισμό. Ο οποίος διαγωνισμός θα είναι η καλύτερη λύση αν δεν υπάρξει θέμα ομολόγων.
Επίσης αν τα χρήματα δεν υπάρχουν τώρα ζητάς η αποπληρωμή να ξεκινήσει (περίοδος χάριτος) σε 4 χρόνια με την παραλαβή της πρώτης. Λύσεις υπάρχουν. Εγώ είμαι υπέρ ενός διαφανούς διαγωνισμού για 4+2 νέες φρεγάτες ή κορβέτες.
Ιδέες υπάρχουν και πολλές, λαός που θα τις αποδεχθεί και κυβέρνηση που θα τις εφαρμόσει ειναι το ζήτημα
Μιλαμε για εναν λαο που στην τελευταια εκθεση της ΕΛΣΤΑΤ πανω απο 3.500.000 Ελληνες ζουν κατω απο το οριο της φτωχιας, και 1 στους 4 κατω απο το ΑΠΟΛΥΤΟ οριο φτωχιας…
Που ειδε ενα παρτυ δισεκκατομυριων γυρω του σε εξοπλισμους, και εναν τσοχα στην φυλακη…
Ενα πολιτικο προσωπικο ολων των αποχρωσεων να παιρνει ολες τις λαθος αποφασεις, και να μην μπορει να κανει το αυτονοητο… Να βγαλει την χωρα απο την χρεωκοπια…
Και μια κυβερνηση που να προσπαθει να ακυρωσει τον ΔΙΚΟ της νομο περαιτερω περικοπων, ενω κανενας δεν μιλαει για το αφορολογητο που ομοιως πρεπει να περικοπει…
Και μεσα σε ολα αυτα θελεις ψηφο εμπιστοσυνης απο εναν λαο ΠΡΩΤΟ στους δεικτες δυστυχιας, για 4δις εξοπλιστικων σε φρεγατες, οταν εχεις εναν σκασμο οπλικων συστηματων που θελουν αναβαθμιση-υποστηριξη και εχεις ΧΡΥΣΟΠΛΗΡΩΣΕΙ?
Πως το ειπες λοιπον? “Λαο που να αποδεχθει να τις εφαρμωσει?”
Πια όρια της φτώχειας μου λέτε επαγγελματιών που δεν δηλώνουν ότι είναι φτωχοί; Ποιος δηλώνει όλα έχει ως εισόδημα και μπορεί να το κρύψει;
Εδώ μιλάμε πρακτικά, 1 δισ. αναδρομικά, 500εκ. τα P-3 και σήμερα κουβεντιάζονται για Belharra κόστους 2 δισ. προς τι η δακρύβρεχτη ανάλυση για τον άμοιρο το λαό, λαϊκισμός και δημαγωγία και σε αμυντικό μπλοκ;
Ο λαός αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να υπάρξει εθνική άμυνα και αμυντική ισορροπία; Αυτό είναι όλη η ουσία, όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Όσο για το χρυσοπληρώσει εδώ γελάμε, όταν υπάρχει PSI με διαγραφές πάνω από 100 δισ. χρέους.
Οταν εχεις ενα κρατος ανικανο να κανει τα βασικαπροκύπτουν τετοια θεματα… Δεν ανακαλυψε η Ελλαδα την φοροδιαφυγη, αλλα σιγουρα δεν εκανε και τιποτα ως Κρατος για να την περιορισει και ξεφυγε διαχρονικα…
Τα αναδρομικα αγαπητε προκειπτουν απο αποφασεις του Αρειου Παγου…
Λεει με λιγα λογια, επειδη εσεις οι πολιτικοι με τις αποφασεις σας κανατε του κεφαλιου σας παρακαμπτοντας ενα συνταγμα και ενα σκασμο νομους, και κακως δεν βρηκατε τον ορθο νομιμο τροπο να δρασετε, επιστρεψτε τα τωρα πισω… Μακαρι να γινοταν κατι αντιστοιχο και με τις μιζες…
Ειναι πραγματι καταντια να συζηταμε για 500εκ και 2δις… Αυτα θα επρεπε να ειναι αυτονοητα και πανω απ’ολα προγραματισμενα (!)…
Τα παραπνω τα εγραψα απαντωντας στην απορια: ΓΙΑΤΙ δεν υπαρχει πλεον αποδοχη των εξοπλιστικων στην χωρα απο τους απλους πολιτες…
Τωρα αν θεωρεις την παραθεση επισημων στοιχειων που περιγραφουν με τα πλεον μελανα χρωματα την υπαρχουσα κατασταση που φτασαμε ως “δακρύβρεχτη ανάλυση για τον άμοιρο το λαό, λαϊκισμός και δημαγωγία”, δεν εχω καποιο σχολιο και πραγματικα με στεναχωρεί και η ιδεα αν το εννοεις…
Το PSI τι σχεση εχει με τα υπερκοστολογημενα εξοπλιστικα του παρελθοντος? Διαβαστε λιγο καλυτερα τι ηταν και τι αφορουσε…
Επισης αγαπητε Spirit οταν 9 στα 10 σχολια εχουν να κανουν με το πως θα βρεθει χρηματοδοτηση καταλαβαινετε πως τα οικονομικα απτονται αμεσα με μια αμυντικη ιστοσελιδα, οπου με την ταπεινη μου παρουσια προσπαθω να προσφερω ενα λιθαρακι…
Εδώ πρέπει να λέμε αλήθειες αγαπητέ, παραμερίζουμε τους λαικισμούς, και τα περί άμοιρου λαού, ειδικότερα οι απολαβές των στρατιωτικών ειναι σε ικανοποιητικά επίπεδα σε σχέση με τους μισθούς που υπάρχουν σήμερα στην χώρα.
Αυτιά δεν με αρέσει να χαϊδεύω κατά συνέπεια πάσης φύσεως αναδρομικά κακώς επιστρέφουν γιατί το κράτος δεν αντέχει να τα δώσει. Τώρα αν είναι αντισυνταγματικές οι περικοπές όταν τα ταμεία έχουν αδειάσει, ο καθένας ας κρίνει.
Για να μιλάμε με αριθμούς, σήμερα μετά τις περικοπές, 2δισ. πάνε για μισθούς, 800εκ. για συντάξεις, 500 για εξοπλιστικά (αποπληρωμές) και άλλα 500 τα λειτουργικά! Τα λέει ο Βίτσας ξεκάθαρα:
https://www.youtube.com/watch?v=xiy0uTnIMCM&feature=youtu.be&t=20m54s
Μέσα σε αυτά κατασπατάληση πόρων για αεροπυρόσβεση, αεροδιακομιδές… υπηρεσίες πολιτικής προστασίας.
Αντιλαμβάνεται ο καθένας νομίζω την παράνοια της δομής και ανισοκατανομή πόρων;;;
Το ερώτημα παραμένει θέλει ο λαός εθνική άμυνα ή πάλι σε ενδεχόμενη καταστροφή θα του φταίνε οι εβραίοι, οι μασόνοι, η Μέρκελ της εποχή κοκ;
Το δίλημμα λοιπον που θέτετε ειναι αν θέλει ο λαός εθνική άμυνα, όταν τα ταμεία έχουν αδειάσει…
Η δικη μου απαντηση ειναι να δωθουν κονδυλια αφου πρωτα εχεις πολυ γρηγορα βηματα προς επιλυση των αδειων ταμειων… Και αν το προβλημα ειναι τοσο μεγαλο με τους γειτονες (που ειναι) τα βηματα να γινουν ακομα πιο γρηγορα… Και αν στο μεταξυ υπαρχουν λυσεις που μπορει να μην μας αρεσουν καθολου (μεταχειρισμενοι εξοπλισμοι) αλλα μπορουν να προσφερουν κατι μεσοπροθεσμα ας τους ακολουθησουμε…
Για το κρατος “μπανανια” που λεγετε Ελλαδα εχω γραψει ατελειωτες φορες… Παγματι οι αριθμοι ειναι αυτοι που αναφερετε… Και υπαρχουν και πολλοι αλλοι που περιγραφουν την κατασταση με χειροτερα χρωματα (ισοζυγιο πληρωμων, εμπορικο ισοζυγιο, δημοσιες δαπανες κλπ ατελειωτη λιστα)… Το κρατος αδυνατει να εισπραξει και αυτο ειναι γεγονος…
Παντως η Γερμανια και λοιποι του εξωτερικου φερουν βαρυτατες ευθυνες για την κατασταση της χωρας…
Χαρακτιριστικα θα σας αναφερω ενα…
Το Δεκέμβριο του 2011 η ΕΚΤ δάνεισε $ 638 δις στις ευρωπαϊκές τράπεζες με 1% επιτόκιο και εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια αργοτερα… Αν ήθελε, θα μπορούσε να διαμεσολαβήσει η ΕΚΤ για μια πολύ μεγαλύτερη διαγραφή τού χρέους από αυτήν που εγινε (οπως εγινε), και να επιτρέψει την Ελλάδα να ακολουθήσει επεκτατική δημοσιονομική πολιτική χορηγώντας της δάνεια με πολύ χαμηλά επιτόκια ώστε να αναρρώσει σχετικά γρήγορα…
Αλλα οταν εχεις (οι δικες μας ευθυνες) ενα κρατος διεφθαρμένο και “αναποτελεσματικό” (ιδιαιτέρως στην συλλογή των εσόδων) τι σωτηρια να περιμενεις?
Οσον αφορα την συνθεση του μελλοντος mexri to 2030
4xΎδρα 4xKarel Doorman 2xF122 και 4 S…
Να βρεθουν 2δις (εστω και απο τα 21 που ειναι μαξιλαρι) και να παμε σε διαγωνισμο (φρεγατα ή κορβετα ας αποφασισουν οι ειδικοι) με ρητη προυποθεση αναβαθμισης των ΜΕΚΟ (και οχι απλα βαψιματα)…
ΟΚ απλα οι F-123 με τις FTI ειναι μηλα-πορτοκαλια γιατι τις συγκρινεις
Συμφωνώ με αυτή την λογική της πολυτυπίας, Αλλα εαν ειναι να πάει το ΠΝ σε μεταχειρισμένα σκάφη οι Adelaide ειναι να μόνο πλοία που γνωρίζεις το ΠΝ τα κάποια υποσυστήματα του και μπορεί να χρησιμοποιήσει SM-2 IIIA, ώστε να αποκτήσουμε κάποιες δυνατότητες αεράμυνας περιοχής.
Δεν συμφωνώ με την λογική της πολυτυπίας* (sorry)
Μην είσαι απόλυτος ,δεν είναι ιδανική λύση να μαζεύεις δύο από εδώ και δύο από εκεί, συμφωνώ.
Το ότι μαζεύεται η κατάσταση αν δεν σώζεται κιόλας, μαζεύεται.
Δυο 122 τώρα απο Γερμανία, θεωρητικά πάντα με μικρό κόστος όπως έχουν, είναι βοήθεια.
Δύο λαφαγιετ έστω ως έχουν είναι βοήθεια.
Δύο Μ ολλανδικές με συνδυασμό εκσυγχρονισμού των μεκο είναι βοήθεια.
Σημειώνω εδώ πως ποσό ομολόγων κατέχουν προς επιστροφή και οι ολλανδοί και μάλλον δύσκολα θα συναινέσουν σε επιστροφή αν δεν πάρουν κάτι απολύτως χειροπιαστό και εύπεπτο για τον λαό τους.
Αστεία αστεία , με αυτό το ανέκδοτο θα μπορούσε να παραθέσουμε ένα ναυτικό με σαφώς μεγαλύτερες ικανότητες από σήμερα σε άμεσο χρόνο με συγκριτικά ελάχιστο τίμημα.
Συν τους αριθμούς έξι στάνταρ, τέσσερις μεκο, δύο 122, δύο λαφα, δύο Μ , δεκαέξι κύριες μονάδες.
Παράλληλα κερδίζεις χρόνο για να βάλεις θεμέλια σχεδιασμού επόμενης μέρας, χρόνος οου σήμερα είναι πολυτέλεια.
Μπορεί το ναυτικό να σχεδιάσει πιο άνετα τον αντικαταστάτη των στάνταρ και μπρεμεν.
Μπορεί η πολιτική ηγεσία να υποστηρίξει πιο στιβαρά τις κορώνες που κραυγάζει κατά καιρούς, τουλάχιστον ναυτικά.
Και αυτό επείγει και ξεπερνά την οποία ναυπήγηση θεωρητικά πάντα συζητάμε αιολα.
Η οικονομία για να υποστηρίξει το ναυτικό θα προέλθει από και εδώ συμφωνούμε, τα σκάφη που πλέον δεν προσφέρουν πέρα από αριθμούς σήμερα μικρά μεγάλα και από εδώ θα προέλθουν και τα πληρώματα.
U.S. Navy Upgrading MK 132 Launchers to Accommodate ESSM Block 2 Missiles
http://navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/october-2018-navy-naval-defense-news/6655-u-s-navy-upgrading-mk-132-launchers-to-accommodate-essm-block-2-missiles.html
Μήπως άνοιξε ο δρόμος για πιστοποίηση και στον εκτοξευτή ΜΚ29, των ESSM Block 2;
Δεν μπορει να ειναι δυσκολη η πιστοποιηση του mk-29 με τον ESSM BLOCK 2. Με τον ενεργο ερευνητη του block 2 , τι γινεται με το μειονεκτημα της αδυναμιας καταυγασης πολλαπλων στοχων ταυτοχρονα στις MEKO/S ? Εαν παιρνουν και δεδομενα απο τα erieye/ελικοπτερα τους μεσω link , την χτισαμε την AAW στο τσαμπα ? Λετε αυτο να περιμεναν οι δικοι μας τοσο καιρο γιαυτο δεν παιρνουμε φρεγατες AAW ? 😀
Ο δρόμος ήταν ήδη ανοικτός εδώ και πολλά χρόνια για τους Mk-29 με ESSM Block1, χρήματα δεν δόθηκαν…
Τα έχουμε πει χίλιες φορές. Με την πτώση των τείχους δόθηκε μια χρυσή και μοναδική μάλλον ευκαιρία στο ΠΝ να αγοράσει πολλά μεταχειρισμένα σκάφη μικρής ηλικίας πρώτα τις S, κι ύστερα τις L & Μ. Από αυτά ζήτησε μερικές μόνο S τις τελευταίες δε, τις έλαβε με μεγάλη δυσκολία λόγω της αρνητικής στάσης του τότε «Τσάρου της οικονομίας» και αγωνιστή του σοσιαλισμού (και του Χρηματιστηρίου θα πρόσθετα εγώ…) Γ. Παπαντωνίου – άσχετα αν αργότερα τις «αγάπησε» πολύ. Φυσικά ούτε ναυπήγησε τις 2 ακόμη ΜΕΚΟ που μπορούσε. Τώρα μετά παρακαλούσαμε τα ΗΑΕ να μας δώσουν ό,τι απάρτιο έχουν στις αποθήκες τους και κάναμε αμάν για να επισκευάσουμε την άλλη που επακούμβησε…
Τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο εύκολα για το ΠΝ αν είχαμε αποκτήσει το σύνολο των 10 S & 2 L ή το σύνολο των Μ. Με μια αναβάθμιση στην ώρα της, θα μιλούσαμε σε διαφορετικό πλαίσιο τώρα… Αλλά τα έχουμε πει χίλιες φορές…
σωστός
Εγω παλι ποτε δεν καταλαβα γιατι πηραμε ΜΕΚΟ και οχι F-123 εφοσον και οι δυο ειναι σχεδιασεις και ναυπηγησεις του ’90-αρχες ’00
Οι 4 ΜΕΚΟ αγοράστηκαν το 1984 ή 1985. (δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς) Τότε δεν υπήρχαν διαθέσιμες οι F-123.
1988
Οπότε το 1984 ή 1985 είχε παρθεί η απόφαση της αγοράς τους. (σαν να μου φαίεται τελικά ήταν το 1985..) Θυμάμαι σαν τώρα το τότε πρωθυπουργό Ανδρέα Παπανδρέου να ανακοινώνει την αγορά 4 φρεγατών και 5 αρματαγωγών και τον εκσυγχρονισμό 5 αντιτορπιλικών. Ενώ για την αεροπορία την αγορά 80 μαχητικών αεροπλάνων εκ των 40 γαλλικά Μιράζ-2000 και τα άλλα 40 αμερικανικά που η επιλογή θα γινόταν μεταξύ του F-16 και F-18.
Μια χαρά διαθέσιμες ήταν. Παραγγέλθηκαν από το Γερμανικό Ναυτικό λιγότερο από ένα έτος μετά την παραγγελία των ελληνικών ΜΕΚΟ και η παράδοσή τους άρχισε σχεδόν παράλληλα (και ολοκληρώθηκε νωρίτερα!).
Όταν έγινε ο διαγωνισμός για τις φρεγάτες του Π.Ν (αν θυμάμαι καλά το 1985) υποψήφιες ήταν 4. Οι ιταλικές Lupo και Maestrale, η γερμανική ΜΕΚΟ-200 και η αγγλική Type-21.
Δεν διατέθηκαν οι maestrale(άγνωστο για εμένα το γιατί). Διατέθηκαν οι Μ, οι Ulsan, οι meko, οι type-21 και τέλος κάποιες Superior από τα ναυπηγεία Todd του Ειρηνικού που πολύ θα ήθελα να μάθω τι ακριβώς χαρακτηριστικά είχαν. Οι M που πέρασαν στη τελική φάση με τις μεκο, έβγαιναν λίγο ακριβότερες και ως συνήθως, επιλέξαμε γερμανικά…
Αμα δεις F123 απο κοντα, μοιαζουν παρα πολυ με τις ΜΕΚΟ.
Εστω τις ΜΕΚΟ-360 με το μεγαλυτερο εκτοπισμα….
Η δικτύωση των περισσότερων μονάδων του στόλου με Link 16 θα έπρεπε να είναι στην κορυφή των προτεραιοτήτων του Π.Ν.
Έχουμε ήδη Erieye AWACS (και τα ερχόμενα P-3B MLU) τα οποία θα δίνουν μια τακτική εικόνα και δεδομένα στόχευσης και πρέπει να εκμεταλλευτούμε στο έπακρο αυτήν την δυνατότητα ώστε να μεγιστοποιήσουμε την επιβιωσιμότητα των πλοίων μας σε γενικευμένη σύγκρουση που θα μπορούν να λαμβάνουν δεδομένα στόχευσης με κλειστό το ραντάρ τους.
Με την αγορά τορπίλων για τα 214ΗΝ τι γίνεται? Πάλι προχωράμε με ρυθμούς χελώνας ενώ είμαστε μπροστά σε τρέχουσες εξελίξεις σε Αιγαίο και Ανατ.Μεσόγειο?
Εκείνο το Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας (που υποτίθεται ακόμα συγκροτείται) που είναι να πάρει επιτόπου κρίσιμες αποφάσεις και να υπογραφούν προμήθειες οπλικών συστημάτων σε τομείς που πραγματικά καιγόμαστε?
Έλα ντε! Link 16 θα έπρεπε να είναι νο.1 θέμα!
Ποιό Εθνικό Συμβούλιο; Ενημερώθηκε η αρμόδια επιτροπή της Βουλής από το Επιτελείο, αμέσως μετά την εντελώς αναπάντεχη απαγωγή των στρατιωτικών μας και μάλιστα δεν κρατήθηκαν και πρακτικά, δήθεν για λόγους ασφαλείας… Eίναι προφανές πως εκεί ενημερώθηκαν οι πάντες για την “κατάντια” των ΕΔ και για τις άμεσες κι άκρως απαραίτητες ανάγκες που φέρονται να είναι γύρω στο 1 Δις… Βλέπεις να έγινε τίποτα μετά εκτός από τον “αναμενόμενο” εκσυγχρονισμό των F-16 και την αγορά “οπλικών” συστημάτων (όπως αναφέρθηκε στην ανακοίνωση των “αρμοδίων”) για τα C-27(…);
Μάλλον όλα καλά τώρα που τελείωσε η διπλωματία της κότας, και όλα τα θέματα θα τα λύνουν σίγουρα οι ογκόλιθοι της διπλωματίας Alexis, Κατρούγκαλος και Τ. Κουίκ…
Όταν σχεδόν όλες οι φρεγάτες τους πατάνε σταδιακά τα 40 χρόνια υπηρεσίας, για το Link 16 μιλάμε ως Νο1 προτεραιότητα. Εδώ καίγεται ο πισινός μας.
Και ποιος σου ειπε οτι οι φρεγατες δεν επικοινωνουν μεσω ζευξης με τα ΑΣΕΠΕ?
Επισης, ακομα και υποθεσουμε οτι τα πλοια εχουν κλειστό το ραντάρ (ερευνας αερος) αντε και λαμβάνουν επαρκη δεδομένα στόχευσης, πως θα κατευθυνουν τους ΑΑ πυραυλους τους στο στοχο χωρις συνεχη ή τελικη καταυγαση???
+
Ειναι παλια πλοια και μαλλον το πορωστικο συστημα τους θελει ανακατασκευη! Οποτε κοστιζει φτηνοτερα να αγορασουμε καποια συστηματα και τα φορεσουμε στις «Ελλη» για να τους δωσουμε αλλα 20 χρονια που θα χρειαστουν πριν την αποσυρση τους. Ενδεικτικα παραδειγματα υποσυστηματων που θα μπορουσαν να ιοθετηθουν ειναι:
νεοι αεροστροβιλοι απο τις ΗΠΑ κατασκευης GE πληρωτεοι ειτε με FMS ειτε σαν μερος της γνωστης δωρεας των 450 εκ. $ ΗΠΑ του προηγουμενου απριλιου.
οκταπλοι εκτοξευτες mk.41 VLS για βληματα ESSM Mk.2 ενεργης καθοδηγησης.
Αντικατασταση του ρανταρ DA02/LW08 με το τριδιαστατο Thales NS200 (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/press-release/thales-introduces-ns200-multi-mission-radar-naval-forces https://www.thalesgroup.com/en/ns200).
«Ξύλωμα» των WM25. το μοναδικο STIR, θα χασει την καταυγαση στοχων και θα περιοριστει στον ρολο του ΣΕΠ για τα ναυτικα πυροβολα των 76χλς.
Νεο σοναρ σκαφους.
Εαν χρειαστεί νεα συστηματα ESM/ECM.
το επιθυμητο θα ηταν να ειναι κοινα αυτα τα συστηματα μαζι με εκεινα που ειναι απαραιτητα με τον εκσυγχρονισμο των ΜΕΚΟ ωστε να δημιουργηθει ενα «προτυπο» και για τα 10 πλοια συνολικα.
Εδώ δεν βλέπω να γίνεται ενσωμάτωση στις ΜΕΚΟ o ESSM bl.2 στον Mk.29 των Bremen θα γίνει με τοποθέτηση και του NS200 και σε ποιο CMS θα κουμπώσουν όλα αυτά;
Χρειάζεται ολική αντικατάσταση του CMS, και πιστοποίηση όλων αυτών που αναφέρεται… οι κινητήρες αν δεν κάνω λάθος πρέπει να γίνει κοπή του σκάφους.
Tώρα που ανέφερες κοπή του σκάφους,θυμήθηκα ότι μέχρι το 1985 ίσχυε ένας περιορισμός της West European Union για τo μέγιστο πάχος μετάλλου στην ναυπήγηση γερμανικών πολεμικών πλοίων.
Σε συνάρτηση με αυτό,την εποχή που παραγγέλθηκαν οι F-123,διάβασα σε γερμανικό περιοδικό ότι στη γερμανική ναυτική κοινότητα αποκαλούσαν τις F-122 “Schlauchboote”,δηλαδή φουσκωτά.
Στην ίδια πρόταση,στην συνέχεια,χαρακτηριζόταν οι ΜΕΚΟ ως εμπορικά πλοία,βαμμένα γκρίζα.(graugestrichenes handelsschiff).
@ Spirit Οκτώβριος 31, 2018 at 7:22 μμ
Ισως να μην φαινεται καθαρα, αλλα δεν αναφερομουνα στις γερμανικες φρεγατες, αλλα στις ελληνικες «Ελλη».
Καλησπέρα σας! Μια ερώτηση τεχνικής φύσεως που όμως έχει σχέση με το θέμα. Ο εκτοξευτής mk29 που έχουν οι F122 και οι S, κατά πόσο είναι τεχνικά δυνατό και αν συμφέρει οικονομικά να αντικατασταθεί από mk41, στο ίδιο πάντα σημείο του πλοίου. Δε θα ήταν πιο καλύτερα επιχειρησιακά;
Έχει κόστος που δεν αντέχουμε επιπλέον τα πλοία είναι παλαιά
Σε μια απο τις προτασεις εξυγχρονισμου των S ειχε προταθει η αντικατασταση του mk29 με 8 κυψελες mk41. Το κοστος τις μετατροπης του σκαφους σε εκεινο το σημειο δεν ηταν δυσκολη δουλεια. Αυτο που εκρινε ηταν το κοστος (εαν βαζαμε mk41 η μιζα θα ηταν λιγοτερη) αλλα κυριως το γεγονος οτι εκεινη την εποχη στις συγκεκριμενες κυψελες οι τετραδες των ESSM ηταν ακομη σε πειραματικο σταδιο. Εαν ειχε προχωρησει εκεινη η λυση σημερα καθε S θα ειχε 32 ESSM ετοιμα για βολη. Εαν ομως αποτυγχανε το πειραμα θα ειχαν μονο 8.
Ξερεις ποσο θα κοστιζαν σημερα 32 ESSM ετοιμα για βολη σε καθε S (=320 βληματα + τα 4πλα κανιστρα) ? Πολυ περισσοτερο απο το κοστος εκσυγχρονισμου των 6 απο τις 10 τοτε!!!
Οι τουρκοι εχουν 4πλα κανιστρα στους Μκ41 για τις δικες τους?
λυπαμαι που το λεω αλλα με τα οικονομικα δεδομενα τον αρνητισμο πολιτων κ πολιτικων προς την αμυνα καθως κ την πληρη κηδεμονια τις χωρας απο την εε οχι πλοιο 40 ετων δε θα παρουμε αλλα το ποιο πιθανο κ αναγκαστικα ειναι η μειωση του στρατου κοινως 3 μη εκσυγχρονισμενες εκτος 209 εκτος μολφ ττσ εκτος 30αρια μιραζ κ φαντομ κ ουτε αναβαθμισεις θα γινουν ουτε τιποτα η χωρα ειτε μας αρεσει ειτε οχι δεν μας ανηκει πλεον σιγα μη δεχτουν οι απεξω σπαταλες αμυντικες για μπελαρες και αλλα τετοια εδω μας κραζουν γιατι τα χριστουγεννα θα δωσει ο παπατζης 150 ευρω επιδομα αντε τωρα να τους πεις οτι θα δωσεις 4 δις για αναβαθμισεις και νεα οπλα….
Επι προσωπικου…
Οταν σας ειχα πρωτογνωρισει, απο αρχας του τωρινου site (δεν νομιζω να ειχα σχολιασει ιδιαιτερως στο παλιο, ειχε και μπελαλιδικο συστημα σχολιασμου) και ερχομενος (δεν το κρυβω) απο καταστασεις defe….net , οπου οπως ξερετε καθε εβδομαδα παρηλαυναν απο μεταχειρισμενα F-15, Mirage του Καταρ και ενα σωρο καλουδια που οσο τα ειδατε εσεις, τα ειδαμε και εμεις. Θυμαμαι απαντησεις σχολιαστων του περιοδικου ολιγον τι χλευαστικες κλπ κλπ.
Δεν θιχτηκα, γιατι οσο να ναι, ειστε ειδικοι και εγω “του καναπε”. Τελευταια ομως, βλεπω “παρελασεις” οπλικων συστηματων και εδω, τελευταια κυριως πλοιων και δεν καταλαβαινω αν προκειται για ρεαλιστικο σεναριο και διαλογο η για κλικ-μπεητ. Τεσπα, θα απαντησω ως original πτηση-διαστημιωτης. Μεταχειρισμενα εχουμε, δεν θελουμε αλλα.
Καμία σχέση, αν θέλαμε περισσότερα κλικς απλά θα κάναμε άλλα. Το θέμα γράφτηκε γιατί το είδαμε σε σχόλια. Ουσιαστικά λύσαμε μια απορία πολλών αναναγνωστών. Κατά τα λοιπά, μαζί σας, είναι πολύ παλιές οι F122. Αλλά δεν έπρεπε να το εξηγήσουμε, να γράψουμε κάτι;
Ισα, ισα από τα πλεον ρεαλιστικά και επίκαιρα θέματα, αν δεν ασχολούμαστε με το μέλλον του ΠΝ με τι θα ασχολούμαστε;
Παλιουρα , μονο κ μονο που συγκρινεις την περιπτωση του d…net και ο τροπος που μετεφερε το οτιδηποτε σχετικα με τα μεταχειρισμενα με το συγκεκριμενο αρθρο της Πτησης , δειχνει οτι παραβλεπεις βασικα πραγματα :
1. “Μεταχειρισμένες γερμανικές φρεγάτες F122 στο ΠΝ; ” Ο τιτλος εχει ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ , δεν μας πασαρουν τιποτα φυκια για μεταξωτες κορδελες , σαν ρητορικο ερωτημα παρτο.
2. “ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το άρθρο αυτό γράφτηκε σαν βάση συζήτησης” Το γραφουν με ΚΕΦΑΛΑΙΑ , ειναι θεμα συζητησης.
Θα ρωτησεις γιατι θεμα συζητησης εφοσον δεν υπαρχει πληροφορια για αποκτηση τους. Σου απαντω : α.επειδη εγινε θεμα συζητησης των αναγνωστων σε αλλο νημα και ανταλλαχθηκαν ωραιες αποψεις κ αποριες β.επειδη οντως σε λιγα χρονια θα αποσυρθουν οι f-122 και χοντρα χοντρα θα μπορουσαν θεωρητικα να μας ενδιαφερουν 3.επειδη υπαρχει ενδιαφερον των αναγνωστων με πανω απο 150 σχολια σε ολα τα θεματα ενισχυσης του ΠΝ , ειτε με μτχ η νεα πλοια.
Σχετικα με το μτχ εχουμε, δε θελουμε αλλα , ειναι μια αποψη . Και καινουρια πηραμε,εχουμε,καηκαμε , ευχαριστω δε θελουμε παλι θα απαντησω εγω . Εγω προτιμουσα ολες τις S και τις Μ απο τις νεες ΜΕΚΟ . Ηθελα τα διπλα LEO2A4 σε κλασμα της τιμης των μισων καινουριων LEO2A6 , ναι αυτα που ειναι απεναντι τωρα. Ηθελα τα διπλα-τριπλα M109 σε κλασμα της τιμης των 39 pzh2000 . Ηθελα τα διπλα-τριπλα UH-60 σε κλασμα της τιμης των NH-90. Ηθελα αναβαθμιση των μτχ mirage κ οχι αγορα νεων.
Δεν μιλαμε για μτχ/νεα τυφεκια-τζιπακια-περιπολικα σκεφη-πυραυλακατους. Μιλαμε για φρεγατες , κοστος μοναδας πανω απο 500-600 εκ. να μας συγχωρησει οποιος εχει αλλεργια στα μεταχειρισμενα . Και παντα να υπολογιζουμε πως η καθε αγορα θα κοστισει μελλοντικα στην Αεροπορια και Στρατο Ξηρας , απο την ιδια τσεπη βγαινουν.
H φραση “Μεταχειρισμενα εχουμε, δεν θελουμε αλλα” δεν ειναι δικη μου. Ειναι η απαντηση των στελεχων του site οταν σχολιαζα οτι μια αναβιωση της μοιρας Ταλως με μεταχειρισμενα F-15 ή ιταλικα Typhoon (που ειχαν προσφερει στην Βουλγαρια) δεν θα με χαλαγε.
Για αυτο το ανεφερα. Σαν παραπονο πες.
+
Αναμφιβολα οι 2 τελευταιες Bremen ειναι καλυτερες απο τις 3 καημενες αναπηρες S σε ολους τους τομεις
Τυχον αμεση αποκτηση τους , μεχρι το 2020 , επιφερει μια μικρη εστω βελτιωση των μαχητικων ικανοτητων του στολου
Φυσικα με οριζοντα υπηρεσιας ως τα τελη της αλλης δεκαετιας το παααρα πολυ , οπως και οι 6 S MLU , δλδ βραχυπροθεσμα και εις γνωσιν μας οτι στηριζομαστε σε μελλοθανατους
Για σοβαρη αυξηση ικανοτητων ουτε λογος φυσικα , εννοειται πως τζαμπα RAM ειναι παιδικα παραμυθια
Θα μπορεσουμε να βγαλουμε ακρη με τους γερμανους ? Θα τις αποσυρουν εγκαιρα ? Θα μας τις δωσουν ?
Αν τις παρουμε εναντι απολυτως ευτελους τιμηματος ναι…
Βεβαια το ζητημα της αντικαταστασηςτου συνολου των S θα παραμενει αλυτο
Αντι fti & lafayette καλυτερα gowind 2500 οπως των ηαε με essm ii ,tacticos cic στο psim και κοστος μοναδας 250 mil. Καλα τα πλοια του δισεκατομμυριου αλλα το κοστος ειναι μεγαλο .
Το ζήτημα δεν είναι μόνο αν είναι μεγάλο το κόστος, που είναι τεράστιο για την οικονομική μας κατάσταση. Αναρωτιέμαι αν π.χ. σε σχέση με αυτό το πλοίο που προτείνετε με το 1/4 του κόστους, η FTI προσφέρει 4 φορές περισσότερες δυνατότητες. Δηλαδή αν με το κόστος αγοράς αυτών των 2 πλοίων μπορούμε να αγοράσουμε 6 ή 8 -έστω και κατώτερης ποιότητας- δεν θα πρέπει τουλάχιστον να το εξετάσουμε; Γιατί σύμφωνα με σχόλια των ειδικών, είτε του περιοδικού είτε αναγνωστών, οι Lafayette αν δοθούν, δε θα είναι δωρεάν και δε θα δοθούν σε συμβολική τιμή. Επομένως θα πρέπει να πληρώσουμε σημαντικά ποσά για την αγορά και τον εξοπλισμό τους που από ότι διαβάζω είναι ανεπαρκής.
Από την άλλη, αν έχουμε να διαθέσουμε 2 δις μετρητά πλέον των κερδών των ομολόγων γιατί να πάμε για το πρόγραμμα FTI 2+2 που θα μας αποδώσει 4 πλοία, και να μην προκυρρήξουμε διαγωνισμό για αγορά ενός πιο οικονομικού τύπου που θα μπορούμε να επιβάλουμε τις δικές μας απαιτήσεις και να πετύχουμε καλύτερες τιμές.
Εκτός αν στα πλαίσια της πολιτικής διαπραγμάτευσης που (από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνω ότι) διεξάγεται εξασφαλιστούν πολύ μεγάλα ανταποδοτικά οφέλη που μπορεί να λύσουν ταυτόχρονα τις ανάγκες του Ναυτικού και της Αεροπορίας.
Οι δύο τελευταίες Bremen μπορεί να είναι τεχνολογικά ανώτερες αλλα οι γερμανοί δεν θα τις αποσύρουν μέχρι να επιλύσουν τα τεράστια προβλήματα που ταλανίζουν τις F-125. Για αυτό θα ήταν καλό να μην κρατάμε μεγάλο καλάθι για την άμεση αποδέσμευση τους. Απεναντίας οι 2 adelaide είναι σίγουρο οτι θα γίνουν διαθέσιμες το 2019, μιας που τότε θα παραδωθεί και το τρίτο hobert αντιτορπιλικό. Εάν το τίμημα είναι λογικό θα αποτελούσαν μια τεράστια προσθήκη στον στόλο, που θα ισοσκέλιζε το μειονέκτημα των 2 μόνο μονάδων του τύπου.
Όσο για τις lafayette δεν υπάρχει περίπτωση να δωθούν σε εμάς, εάν δεν προχωρήσουμε σε παραγγελία με γαλλικές φρεγάτες. Υποψιάζομαι δε οτι εάν η βραζιλία επιλέξει gowind για το διαγωνισμό κορβετών που κάνει, τότε θα πάρει και τις lafayette.
https://navaltoday.com/2018/10/16/brazil-shortlists-four-bidders-for-tamandare-corvette-project/
Η απόσυρση των 3 μη εκσυχρονισμένων S, θα έδινε την δυνατότητα της μεταφοράς των 4 phalanx στις 4 άλλες που έχουν μόνο 1. Το Π.Ν θα μπορούσε τότε να ξεκινήσει την αναβάθμιση των MEKO, αφού θα μπορούσε να καλύψει το κενό που θα δημιουργούσε η απόσυρση των προαναφερθέντων S.
Τις τελευταίες ώρες αναφέρεται η διαθεσιμότητα των αναδρομικών 1,2 δις με εφάπαξ καταβολή τον δεκέμβριο. Μήπως αυτά τα χρήματα θα έπρεπε να δωθούν σε έναρξη ναυπηγικού προγράμματος κορβετών, εξηγώντας παράλληλα στις συντεχνίες οτι τα χρήματα θα πάνε υπερ της εθνικής ασφάλειας. Εγώ δεν πιστεύω οτι θα υπήρχε πατριώτης έλληνας που δεν θα το δεχόταν, εάν ήταν σίγουρος οτι τα λεφτά δεν θα κατέληγαν σε τσέπες ημετέρων.
Συμφωνώ πλήρως σε όσα λέτε, απλά να σημειώσω ότι τα αναδρομικά που αναφέρεται είναι 2 ή 3 πλοία, ανάλογα τον τύπο.
Και δεν είναι η μόνη περίπτωση, αν βάλουμε από τα P-3 μέχρι το τι κατασπατάληση γίνεται, όχι μονο καινούργια πλοία περνάμε, αλλά καλύπτουμε ένα σωρό τρύπες…
Σε αυτή την χώρα έχουν μικρή σημασία έχει πρωτα το καλό της πατρίδας, κανένα 50 Ρίκο στην σύνταξη και το μισθό και πάμε για άλλα… αν δεν συμπαθώ τον Πάγκαλο, είπε μεγάλη αλήθεια.
Κανονικά το ναυτικό θέλει καινούργια πλοία. Αλλά είναι το οικονομικό πρόβλημα στην μέση…
Για τα μεταχειρισμένα πλοία είναι επιφυλακτικό για διάφορους λόγους. Π.χ σε τι κατάσταση θα είναι αυτά όταν θα αποδεσμευτούν, ποια θα είναι η τιμή τους, αν θα χρειάζονται εκσυγχρονισμό, για πόσα χρόνια θα υπάρχουν ανταλλακτικά τους κ.α.
Σε ότι αφορά μεταχειρισμένα πλοία όπως τα Cassard κ.α η θέση του ναυτικού είναι πως η απόκτηση τους είναι πισο-γύρισμα.
Το ναυτικό ενωθέλει νεα πλοία και οροφές για να κάνει την δουλειά του,
από την άλλη συμφωνεί για αγορά δύο πανάκριβων πλοιων berharra, όπως λένε και άλλοι φίλοι, δεν είναι παράδοξο όλο αυτό;
Χρήματα απ’ την άλλη για αναδρομικά δίνονται για ψήφους, ενώ το κράτος έχει σταματήσει να πληρώνει ιδιώτες…
Δεν είναι παράδοξο καθόλου. Αν γίνει η πρόταση, με τον όποιο τρόπο διευκόλυνσης απόκτησής των πολεμικών από τη Γαλλία, ίσως θα είναι και η μοναδική στο τραπέζι και άρα θα αποτελέσει μονόδρομο. Δεν έχει ακουστεί καμία άλλη πρόταση μέχρι σήμερα. Οροφές δεν έχει νόημα να διατηρούμε για πολύ καιρό ακόμη με 50 ετών πλοία σε μια εποχή που έχει αλλάξει κατά πολύ, θα είναι σαν να επιχειρούμε με Gearing το 2000. Αναγκαστικά λοιπόν για να περάσουμε στη νέα εποχή, οφείλουμε να προχωρήσουμε σε νέα εντελώς πολεμικά που θα φέρουν αισθητήρες και όπλα αιχμής. Η αρχή πρέπει κάποτε να γίνει και θα γίνει με λίγα σκάφη όπως πάντα. Ο στόλος θα μικρύνει ή θα παραμείνει στα χαρτιά ο ίδιος με πλοία μικρής αξίας στο σύγχρονο πεδίο μάχης.
Αν δεν βλέπετε εσείς παράδοξο να καιγόμαστε για νέες μονάδες και από την άλλη να πηγαίνουμε για δύο πανάκριβα πλοία, μάλλον έχουμε χάσει την κοινή λογική.
Προτάσεις υπάρχουν, αν βολιδοσκοπήσει κάνεις, η πρόταση των Γάλλων δεν είναι τίποτα άλλο απο πρόταση, γιατί δεν υπάρχει χρηματοδότηση.
Τα κέρδη απ’ τα ομόλογα είναι όνειρα θερινής νυκτός, αν είχε και βάση θα είχε προχωρήσει κιόλας τόσο καιρό…
Για να αντικαταστήσουμε τα παλιά πλοία, να αγοράσουμε τα αναλόγα όπλα, ελικόπτερα και εξοπλισμό ξηράς,διασύνδεση με τα μέσα της αεροπορίας και στρατου, θέλουμε 10 δις σε βάθος 10ετίας και αν φτάσουνε….
Μέσα σε όλα και ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ καθυστερεί, αν θα γίνει τελικά θα είναι περιορισμένης έκτασης, μέχρι να παραδοθούν ίσως να είναι κάποιες και με 30 χρόνια στην πλάτη!
Πράγμα που σημαίνει και τεχνολογικά και δομικά, θα απαξίωση θα έρθει νωρίς, αν δεν μας έχει ηδη προφτάσει.
@ Flight and Space
Αν εχετε καλυψει ολες τις προς αποσυρση μεταχειρισμενες φρεγατες με αντιστοιχες δυνατοτητες των S θα ειχε ενδιαφερον να ανοιγατε ενα πιο φιλοδοξο θεμα αποκτησης αποσυρομενων πλοιων των Ticonderoga class
Αν καλύψει τα Ticonderoga θα είναι φάουλ. Μετά θα μείνουν μόνο τα Iowa προς πιθανή απόκτηση.
Για εμένα θα είχε νόημα η αναφορά σε νέες σχεδιάσεις εκτός των Belh@rra, όπως τα ολλανδικά FSC, τα γερμανικά F126, και παραλλαγές των LCS.
Ολλανδικα FSC , παραλλαγες LCS μου ακουγονται πολυ αισιοδοξα για εμας. Μηπως καποια παραλλαγη των Holland Class OPV με 16 κελια mk-56 και σοναρ ειναι πιο πολυ στα μετρα μας? Να αποκτησουμε και αυτο to Thales Integrated Mast/SeaMaster 400 που μας εχει μεινει απωθημενο !
F126 μετα τα προβληματα των F125 και Κ-180 , να δουμε τι θα γινει με την επιλογη των Ναυπηγειων , αποτι εχω καταλαβει η ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) εχει αποκλειστει . Καπου 1 δις το πλοιο απο οτι ειχα διαβασει.
Πολυ ενδιαφερουσες σχεδιασεις αλλα δεν νομιζω να υπαρχουν ακομα αρκετες πληροφοριες προκειμενου να γραφτει αρθρο.
Να προσθέσω και το FFG(X)…
Πολύ σωστά, και αυτό επίσης, τουλάχιστον στις 3-4 σχεδιάσεις που προτείνονται.
Να προσθέσω ότι και τα σενάρια για Belh@rra είναι αρκούντως αισιόδοξα όπως σωστά λέει και ο Spirit.
Ασφαλώς και ειναι υπερ-αισιόδοξα, θα προσθέσω και την Belharra, όταν σήμερα έχουμε άμεσες ανάγκες για 6+2 κύρια πλοία επιφανείας πολλαπλών αποστολών, μιλάμε για αστρονομικά ποσά, όταν ψάχνουμε ακόμα χρήματα για τορπίλες και εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ, που έπρεπε να μείνουν χθες.
Εγώ δεν πιστεύω ότι πρέπει να κολλάμε στα προβλήματα των νέων σχεδιάσεων, δεν υπάρχει σκάφος που να μην είχε μεγάλα ή μικρά προβλήματα. Η παράδοση των σχεδιαστικών τους γραφείων είναι τεράστια. Οπλισμένα Hollands, θα μπορούσε να είναι τα Fast Combatants (σειρά Crossover) της Damen. Σκάφη 130-140 μέτρων που κάνουν τα πάντα αναλόγως του τι ζητά ο πελάτης. Και με Thales mast να θυμίζει τη περίφημη ALS.
Υ.Γ. Η τελευταία σου πρόταση με βάζει σε σκέψεις να είμαι ο πρωτοπόρος 🙂
@ Naval Analyses
Γνωριζετε κατι για καθετη εκτοξευση πυραυλων επιφανειας-επιφανειας πχ nsm απο vls mk 54 οπως αναφερεται στην wikipedia στο νημα για τα holland class?Ρωταω επειδη ξερω-εχω διαβασει οτι εχετε ασχοληθει με την κλαση αρκετα 😀 . Επισης γνωριζετε οι ESSM ειναι dual packed η quad packed στον mk- 54 ?
Ευχαριστω
Για τον Mk57 θα μιλάς λογικά. Αν ο Μk41 (strike version) μπορεί να δεχθεί τον NSM τότε και ο Mk57 που έχει σχεδόν όμοιες διαστάσεις και μάλιστα ελαφρώς μεγαλύτερες σαφώς και μπορεί να τον δεχθεί. Όπως και τετράδες ESSM ομοίως του Mk41.
Για τα Holland και ότι λέει αυτός που το έγραψε στη τρίτη παράγραφο στο κομμάτι Armament, είναι ουσιαστικά ότι του κατέβηκε στο κεφάλι να το πω απλά. Καμία τεκμηρίωση, πηγή ή ότι άλλο και σαφώς δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη για την οποιαδήποτε προσθήκη (το λέει και ο ίδιος μάλιστα!). Απλά έγραψε τι θα του άρεσε να δει. Όταν επισκέφθηκα το πρώτο πλοίο της κλάσης που παρουσιάστηκε για πρώτη φορά τότε, δεν είπαν ούτε είδα κανέναν απολύτως χώρο για εγκατάσταση μελλοντικού οπλισμού.
@Naval Analyses
Ναι εννοειται για τον Mk57 ελεγα , ο δαιμων φταιει.
Ευχαριστω για τις απαντησεις.
Καπου διαβασα οτι (τουλαχιστον) οι 2 τελευταιες γερμανικες F122, εχουν ενσωματωσει ESSM στον Μκ-29 τους, παροτι απο οσα βλεπω τα ρανταρ καθοδηγησης ειναι πρακτικα τα ιδια με πριν τον εκσθγχρονισμο τους -και ιδια με των ελληνικων S. Δεν το βλέπω, αλλα υπαρχει τετοια πιθανοτητα?
Τρέχουσες εξελίξεις…….
Αυτο ειναι το κλειδί
Στους επόμενους 2-3 μήνες τι μπορούμε με κάνουμε;
Τορπίλες?
Link 16 σε 3 Sv?
Να πετάξει το p3B plus?
Απόθεμα Exocet bl3?
Γρήγορη προσθηκη ενός 3D ραντάρ σε μια φρεγάτα?
Για τα υπόλοιπα σενάρια ισως να ειναι πια αργά για πολλά πράγματα σε Αν Μεσόγειο……
Ακόμη και να είχαν αγοραστεί οι γαλλικές ή αμερικανικές τορπίλες θα έπρεπε να πληρώσουμε 10άδες εκατομμύρια ευρώ στους γερμανούς για να τις πιστοποιήσουν στα υποβρύχια.
Νόμιζα οτι το θέμα πιστοποίησης με τις τορπίλες είχε λυθεί.
Τόσα ταξίδια κανει ο Πάνος ας πάει και στην Ν. Κορέα για white shark και κανένα mw-08…..
Ειπα να μην γράψω αλλά μερικοί έχετε ξεφύγει εντελώς…
Δεν υφίσταται οικονομία χωρίς εθνική ασφάλεια,εδαφική και θαλάσσια ακαιραιότητα και ανεξαρτησία!
Σε αυτό τον κόσμο ένα πράγμα μέτραγε από καταβολής χρόνων και θα μετράει στον αιώνα τον άπαντα…η ΙΣΧΥΣ!Κανείς δεν σέβεται τον ανίσχυρο, όλοι όμως σέβονται αν δεν φοβούνται τον ισχυρό.
Η οικονομία είναι κάτι εφήμερο, η ανεξαρτησία είναι κάτι αδιαπραγμάτευτο.
Και ακόμα και σήμερα είμαστε οικονομικά σε αυτήν την κατάσταση γιατί δεν είμαστε ανεξάρτητοι.
Ένας πολύ απλός τρόπος να αλλάξει ένα μια νυκτί,φόρους στο 10-15% μέγιστο και δασμούς στο Θεό στα εισαγώμενα τρόφιμα,πόσιμα και και κατανάλωση δικών μας προϊόντων.
Το 2010 επίσημα στοιχεία 50 δις ήταν οι εισαγωγές σε τρόφιμα,πόσιμα… ενώ μέχρι το 94 ότι καταναλώναμε ήταν Ελληνικό στο 94,6%.
Δεν θα αναφερθώ σε αλόγιστες σπατάλες δημοσίου ή οποιοδήποτε άλλο τομέα και είναι παρά πολλοί που όχι κρίση δε θα είχαμε αλλά ούτε χρέος σε 10 χρόνια.
Όσον αφορά στα του άρθρου οι επιλογές είναι δυο και τις έχω αναφέρει στο παρελθόν επανηλειμμένα.
Άμεσα 2 Lafayette που να περάσουν και αυτες την Γαλλική αναβάθμιση και κλείδωμα και των άλλων 3 σαν ΑΩ στις 4 Μπελχαρρα.Και με μικρό κόστος που είναι πανεύκολο να γίνει και μας πέρνει εάν το αποφασίσουμε επιτέλους 2-4 A35 για Mica και αναβάθμιση τους σε Mica ng,για όσους βιαστούν οι Formitable που είναι AAW Lafayette φέρουν 2 Α50 κ 2Α43 σε ίδιο εκτόπισμα με τους Αστέρ 30 κ 15 που είναι πολύ πιο βαρύς συνδυασμός.Προυποθεση όμως σε αυτή την περίπτωση ότι οι NG δε θα μπαίνουν 4δες αλλιώς 1 Α35 είναι υπέρ αρκετο σε αυτή την περίπτωση για 32.Phalanx πίσω που φέρουν οι Ταϊλανδέζικες Lafayette άρα είναι ήδη πληρωμένη η εγκατάσταση τους στο σύστημα μάχης χωρίς απαίτηση κόστους από εμάς.
Αλλαγή 100ριου με 76ρι με strales και dart vulcano που το καθιστούν σαν εμπρόσθιο ciws και βεληνεκές ανώτερο ενός 127.Αλλαγη Exocet blk 2 με 3 και χρήση των 2 σε επακτια περιοχή.
Όσον αφορά το ραντάρ μια πολύ καλή λύση τεχνολογικά αλλά και κοστους θα μπορούσε να είναι το NS50 και υιοθέτηση του τελευταίου και στις Μεκο για ομοιομορφία σε αυτό τον τομέα.Αν προέκυπτε NS100 ή 200 προφανώς θα ήταν ακόμα καλύτερα αλλά όχι απαραιτητο.
Αποτέλεσμα μια 5δα σκαφών που θα έχουν 20 χρόνια τα 2 πρώτα με 15-12 τα επόμενα 3 όταν θα αποδεσμευθούν όντας ήδη τεχνολογικά ανώτερα των δικών μας ποσό δε μάλλον μετά την αναβάθμιση.
Σύνοψη 76ρι strales, 8 Exocet blk 3, 32 Mica NG,phalanx και τελευταίας γενιάς ΑESA υπολογίστε κ την μικρότερη επάνδρωση που απαιτούν σε σχέση με S που θα αντικαταστήσουν συν κόστος κατανάλωσης.
Η άλλη λύση είναι τα ΑΩ των Μπελχαρρα να είναι Μιράζ 2000-5 κ αριθμό Exocet blk 3 που χρειαζόμαστε συν πιστοποίηση Scalp στα 5 ρια και ένα μικρό έστω αριθμό για αύξηση αποθέματος.
Και αναμονή για τις 6 από τις 8 Anzac που ολοκλήρωσαν την αναβάθμιση τους πριν 2 χρόνια και φέρουν 32 Essm και τοποθέτηση phalanx των S .Εαν θελουμε έχουν πρόβλεψει για 2ο Mk41 που μπορούν να μπουν ASROC ενόψει τουρκικών 214.Σε αυτή την περίπτωση υιοθετούμε την αναβάθμιση που έκαναν οι Αυστραλοί στις δικές τους με 89m$ και το CEAFAR που είναι Αεσα.Το πρόβλημα εδώ είναι ότι θα έχουν μικρότερη διάρκεια οφελιμης ζωής μπροστά τους με το πρώτο που μας ενδιαφέρει όταν αποδεσμευθεί να έχει 12-14 χρόνια και τα επόμενα γύρω στα 10 έναντι 12-20 στο πάνω ενδεχόμενο.
Όπως και να έχει είτε Lafayette είτε Anzac θα έχουμε 5 ή 6 πλοία σαφώς κλάσεις ανώτερα του τι έχουμε σήμερα από οπλικά και ηλεκτρονικά με το μικρότερο δυνατό κόστος λόγο ομοιτυπιας σε εκάστοτε περιπτώσεις και το μέγιστο οφελιμο ζωής που μπορούμε να βρούμε σε μεταχειρισμένα.Νεα πλοία θα χρειαστούν από το 35 και μετά σε αυτές τις περιπτώσεις όποτε έστω και ασθμαίνοντας η οικονομία θα είναι εντελώς άλλου τότε.
4 Μπελχαρρα
5 Λαφαγιετ ή 6 Anzac
4 Μεκο
Ολα με αεσα ραντάρ και α/α 5 φορές πάνω από ότι σήμερα που είμαστε για κλάμματα…
Όσο για τις Μπελχαρρα τι κρίμα που δεν θα στοιχίσουν 1 δις η μια όντας οι ναυαρχιδες του στόλου που προσπαθείτε κάποιοι να πείσετε με το ζόρι…
Από τι να ξεκινήσει κανείς, δεν έχει νόημα. Με το σκεπτικό το δικό σας δεν θα είχαμε κράτος. Ευτυχώς που δεν παίρνετε εσείς τις αποφάσεις.
Τόσο τεκμηριωμένη κουβέντα με αυτά τα τρομερά επιχειρήματα με πείσατε.
Είναι μη ρεαλιστική η προσεγγιστική σας.
– 4 Belharra, εδώ την ψάχνουμε δύο χρόνια για να βρούμε χρήματα για τις 2.
Τώρα για το αν κοστίζουν 1 δισ. προσωπικά αν κάνουμε όποιες τροποποιήσεις που φαντάζομαι ότι θα χρειαστεί το ΠΝ, RAM, ισχυρότεροι κινητήρες, επιπλέον Α/Α. δημιουργία υποδομών υποστήριξης από το μηδέν…
– Anzac θα ξεπεράσουν το 2030 σε υπηρεσία, ομοίως κατά την άποψη μου και οι εκσυγχρονισμένες Lafayette.
με λίγα λόγια ευσεβείς πόθοι…
Με τα χρήματα των Belharra περιττό να αναφέρω ότι μπορούμε να πάμε σε ναυπήγηση φρεγατών που θα καλύψουν τουλάχιστον τις απαιτούμενες οροφές.
Αυτά που γράφεις πιο κάτω για 10ετή συμφωνία για την Σούδα δεν γίνονται. Καταρχήν ποιος σου είπε ότι οι Αμερικάνοι θα υπογράψουν για 10ετή συμφωνία ?
Όταν η ΑΟΖ μας μαζί με την υπόλοιπη Ανατολική Μεσόγειο θα είναι ο νέος κόλπος καταλαβαίνει ο οποιοσδήποτε τη σημαντικότητα της Σουδας πολύ περισσότερο από ότι σήμερα.
Ξεχνάς επίσης όλες τις βελτιώσεις που έχουν κάνει στην περιοχή οι Αμερικανοί τα τελευταία 20 χρόνια που σαν έξυπνοι εμείς υπογράφουμε μονοετής συμβάσεις και παίρνουμε το μακρύτερο…
Και ότι είναι το μόνο λιμάνι εκτός Αμερικής που μπορούν είτε να ανεφοδιάζουν,υποστηρίζουν τα αεροπλανοφόρα τους είτε ακόμα και να κάνουν οποιοδήποτε είδους συντήρηση που δεν απαιτεί να μπουν σε ναυπηγείο χωρίς να χρειάζονται να τρέχουν στην Αμερική.Για υπολόγισε στο ελάχιστο το κόστος σε χρήμα και χρόνο που εξοικονομούν χωριά όλα τα αλλά και αν θέλουν όχι 10 αλλά για τον επόμενο αιώνα να είναι εδώ….
Sdadowfax
Απαντάω εδώ γιατί από κάτω έχει κλειδώσει για κάποιο λόγο…
Δεν μίλησα για γεώτρηση αλλά για τις πλήρεις έρευνες.Κοινως το τώρα όχι σε 10 χρόνια.Διαβαζε λίγο πιο προσεκτικά.
Ηδη από 10ετιες οι Αμερικανοί και όχι μόνο έχουν αρχικές έρευνες που προσδιορίζουν σε σημαντικό ποσοστό τι υπάρχει και που.
Για το τι είναι η Ισπανία κ Ιταλία οικονομικά θα μπορούσα να σου γράψω άπειρους λόγους που κ η δίκη μας οικονομία δεν είχε καμία ανάγκη από φτιαχτές κρίσεις και μνημόνια και που θα έπρεπε να ήμαστε κανονικά.
Το έχω ξαναπεί ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ…
Δεν γίνονται αυτά που γράφεις. Εδώ π.χ δεν κατέστη για τουλάχιστον 10+ χρόνια να γίνει εκσυγχρονισμός των Φάλανξ του Π.Ν. Αυτός θα κόστιζε 80 εκατ. Εσύ εδώ προτείνεις αλλαγή σε όλο τον οπλισμό μίας φρεγάτας. Το ίδιο ισχύει για τα ράντάρ των Μεκο και των Λαφαγιέτ. Δεν θα γίνει αυτό.
Στην θεωρία τα γράφεις καλά. Στην πράξη ,,κολλάνε,, τα 9 στα 10.
Για τέλος, Εδώ οι γάλλοι πουλούσαν ακριβά τα Μ-2000C τους και θα δεχτούν να δώσουν ως Α.Ω, Μ-2000-5 ? Η πιθανότητα να γίνει αυτό δεν είναι ούτε μία στις 10.000.
Ωραία τα λές και συμφωνώ, αλλά από την άλλη βρέθηκαν 500εκ. για τα P-3.
Μιλάμε δηλαδή για φοβερή ιεράρχηση προτεραιοτήτων… και πριν μου δώσεις μια απάντηση, αν είχαμε τουλάχιστον ένα φορτίο σύγχρονων τορπιλών σε 4+1 υποβρύχια, νομίζω ότι αντιλαμβάνεται ο καθένας μας το τακτικό πλεονέκτημα που θα είχαμε.
Το κόστος του εκσυγχρονισμού δεν είναι 500 εκατ. αλλά μέχρι 350 εκατ.
Μέρος από αυτά τα λεφτά είναι από Α.Ω παλαιότερων αγορών. Αν δεν υπήρχαν αυτά τα ενεκτέλεστα Α.Ω δεν θα προχωρούσε η επαναφορά σε υπηρεσία των Ρ-3 και ο εκσυγχρονισμός τους. Η αγορά των τορπιλών δεν έγινε γιατί ο Καμμένος δεν ήθελε να αγοραστούν για να μην πάρουν λεφτά οι γερμανοί που αρνούνται να μας δώσουν τις πολεμικές αποζημιώσεις. Για τον ίδιο λόγο πολεμάει τα ΝΗ-90. (παραλαβή των υπολοίπων 6 και υπογραφή της FOS)
Γιατι δεν πήρε γαλλικές η αμερικανικές τορπίλες;
Μηπως ενα ψιλό άχρηστο υποβρύχιο χωρισ Τορπίλες που γέρνει σημαίνει θα τα μπαλώσουμε με φρεγάτες του 1 δις να μην ανησυχούμε…..
Οποίος τολμήσει να υπογράψει για φρεγάτα 1δις/μονάδα στον εισαγγελέα……(οταν μας έχει βγει η πίστη για 1,3 δις για τον εκσυχρονισμό των F16)
Μηπως το θέμα ειναι η μίζα;
Μηπως μετα τα πολλαπλά σκάνδαλα και το κυνήγι στην γερμανια οι εταιρείες τους έπαψαν να δίνουν μίζα;
Φυσικα δεν μιλάω για τον καμένο (για την ακριβεια δεν μιλάω καθόλου για τον καμένο) αλλα για όλο τον συντεχνιακό συφέρτο που ασχολείται με εξοπλισμούς…….
Spirit
Μην λες ότι θες οι 3 Lafayette θα αντικατασταθούν 1/1 από τις FTI μέχρι το 2026-7 θα τις έχουμε όλες.
Οι Μεκο θα αργήσουν με τις 2 πρώτες το πιθανότερο να είναι διαθέσιμες από το 26-27 αλλά δεν μας ενδιαφέρουν αυτές οι 2 γιατί έχουν sparrow,οι επόμενες με ΕΣΣΜ από 28 η πρώτη.
Λέτε ότι δεν υπάρχουν λεφτά να γίνει οτιδήποτε τόσο καιρό.Και όντως δεν υπήρξαν δεν αντιλέγει κανείς σε αυτό.
ΓΙΑΤΙ όμως το αναρωτήθηκε κανείς σας?
Ίσως γιατί είμασταν η μόνη χώρα που πέρασε μνημόνια κρίση κλπ που επιτρέψαμε σε τρίτους να κάνουν κουμάντο στο Άμυνας με ότι αυτό συνεπάγεται?!
Αναρωτηθείτε πολύ απλά η Ισπανία που έχει τεράστιο πρόβλημα τι έχει κάνει όλο αυτό τον καιρό για το ναυτικό της πχ
Ξέρετε ότι μόνο για τα οικόπεδα που έχουν δωθεί σε Ιόνιο και Κρήτη,που εκεί είναι τα μικρά μας κοιτάσματα,ότι οι εταιρίες αυτές έχουν κοστολογήσει ότι ΜΟΝΟ για τις πλήρεις έρευνες που θα κάνουν μαζί με το αντίτιμο στο Ελληνικό κράτος ανερχεται στα 12 δις?
Ένας πανεύκολο τρόπος χωρίς κανένα απολύτως κόστος για εμάς θα ήταν αντί η Τοταλ να μας πληρώσει τα κόστη(προκαταβολή ουσιαστικά) για 1-2 οικόπεδα να βρουν τη φόρμουλα με το Γαλλικό κράτος, και είδατε στην Κύπρο τη σημαίνει η Τοταλ για τη Γαλλία, και μαζί με τις επιστροφές ορίστε που βγαίνει το κόστος για τις άλλες δυο Μπελχαρρα και ότι χρειαστούν οι Λαφαγιετ χωρίς να δώσουμε ευρώ!
Τρόποι υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν θέληση και μυαλό είναι το θέμα να υπάρχει.
Να το πάω και λίγο εκτός θέματος
Αν υπογραφόταν μια 10ετη σύμβαση για Σουδα αντί μονοετής με κέρδος ξανά παπάκι, μήπως τότε θα άνοιγε ο δρόμος για τα 50 να γίνουν viper και τα 30 advance,τα απαρτία από τα Απάτσι που κάνουν Ε οι Αμερικανοί θα ήταν λουκούμι για εμάς, 500 Abrams κ Bradley,MLRS και Atacms και να είστε σίγουροι ότι δε θα τελείωνε εδώ η λίστα από πλευράς τους…
Αναλογικά να θυμίσω ότι το 90 για 8 έτη και τότε υπόψην το σημαντικότερο δεν αγγίζε κανείς υδρογονάνθρακες γιατί έρρεε το πετρέλαιο του κόλπου άρα η Ανατολική Μεσογείου ήταν η αποθήκη για το επόμενο βήμα τώρα που στερεύει από εκεί.
Τότε λοιπόν είχαμε πάρει 4 αντιτορπιλικά, 36 Φάντομ αρχικά και αλλά αργότερα και δε θυμάμαι και γω τι άλλο. Βάλτε τώρα ότι σήμερα δεν χρειαζόμαστε αεροπλάνα αλλά συμπλήρωμα των αριθμών που θα αναβαθμίσουμε έτσι και αλλιώς χωρίς κόστος από εμάς.Και τα υπόλοιπα συστήματά που αναφέρω ενδεικτικά όλα μαζί δεν έχουν το κόστος 4 αντιτορπιλικών…
Αλλά δεν ξέρουμε τι έχουμε δυστυχώς…
Θα προσπαθησω να δωσω καποιες απαντησεις…
Το γιατι δεν υπαρχουν λεφτα ειναι μεγαλη συζητηση και θα μας παρουν με τις πετρες σε αμυντικη ιστοσελιδα…
Το κακο ειναι πως δεν γινεται σοβαρη προσπαθεια ωστε να αλλαξει το τωρα και το αυριο…
Επιτρεψαμε σε τριτους να κάνουν κουμάντο (και οχι μονο στην αμυνα) γιατι πολυ απλα απωλεσαμε την ανεξαρτησια ως χωρα…
(Οταν χρεοκοπεις συνηθως ερχεται και η διαχειρηση-πληστηριασμοι απο τις τραπεζες)…
Η Ισπανια- Ιταλια εχουν αλλη διαπραγματευτικη ισχυ, ως πιο μεγαλες οικονομιες (βλεπετε πως δεν εχει σχεση αν εχουν μεγαλο-συγχρονο στρατο αλλα μεγαλη οικονομια, εχει να κανει με προηγουμενο σχολιο σας για ΙΣΧΥΣ)…
Για τους υδρογονανθρακες υπεγραφησαν οι ερευνες, και οχι η αντληση…
θελει πανω απο 10 χρονια για να φτασουμε σε τετοιους αριθμους…
Αλλο μελετες και αλλο γεωτρηση οπου δεν ξερεις τι θα βρεις…
Καμια εταιρια δεν υπογραφει με θεωρητικα νουμερα προκαταβολες…
Αλλα εδω δεν τολμουμε να ανακυρηξουμε ΑΟΖ…
Αυτο το φοβικο συνδομο κοντευει να μας καταβαλει τελειως… Αντι να εχουμε μια σοβαρη εξωτερικη πολιτικη, επιτρεπουμε σε χωρες οπως Αλβανια και Σκοπια να μας διασυρουν και να μας προσβαλουν… Λες και το μελλον τους περναει απο την Τουρκια και οχι την Ελλαδα…
Για τη συμβαση των βασεων ειμαστε απλα μη σοβαροι…
Αυτο που λετε θα επρεπε να ηταν πολυ ψηλα στις απαιτησεις μας…
Σερνομαστε κυριολεκτικα πισω απο την Αμερικη…
Με εναν προχειρο υπολογισμο τα χρηματα τοτε, αντιστοιχουν σε καπου 5-6δις…
Οι αποπληρωμές είναι δημοσιευμένες με σχετικές ημερομηνίες, δημοσιευμένα σε ΦΕΚ όπως στα λέω είναι.
Αλλά και 300εκ. με αυτά παίρναμε τορπίλες και είχαμε και κάποια επιπλέον χρήματα για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ.
Δεν κατάλαβα τελικά τα θέλουμε ή όχι τα πλοία;
Κάποιοι μου φαίνεται πως δεν θυμούνται τα χάλια μας;
Ναι για τα χάλια μας πριν διαλυθεί η USSR και είχαμε της σαβούρες του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου.
Δυστυχώς τα πλοία μας θα μείνουν σε υπηρεσία για 50 χρόνια και λύσεις δεν υπάρχουν, ούτε λεφτά για καινούργια.
Με της 8 F-122 και της 2 L θα έχουμε 14 πλοία και δυο σε εφεδρεία-συντήρηση.
Ώστε δεν υπάρχουν λύσεις για ΑΑ πλοία; Θα μπορούσαμε να βάλουμε 3 οκταπλούς εκτοξευτές ΑΑ πυραύλων είτε σε F-122, είτε σε μια L δυο εμπρός και έναν πίσω στο ελικοδρόμιο με πυραύλους ESSM2 και SM2 IIIA από 12+12 πυραύλους. Δηλαδή 8+8 εμπρός και 4+4 πίσω συν το RAM ή ένα πυροβόλο 76/62 οτο μεράλα κλπ.
Δυο πλοία θα μας ήταν πολύτιμα.
Δεν θα υπάρξουν 8 F-122 και 2 L στο ναυτικό μας. Oύτε θα υπάρξουν κάπου αυτά τα πλοία με τον οπλισμό που γράφεις.
Ποιες 8 x F122 και 2 x L βρε άνθρωπε μου; Όπου βρίσκεις εξωτερικό κενό σε ένα πολεμικό πετάς και 2-3 εκτοξευτές, τορπιλοσωλήνες και ότι σου κατέβει στο κεφάλι; Σε άλλα σου σχόλια διαβάζω που λες να βάλουμε καμιά δεκαριά πυροβόλα, τέσσερα αντιβληματικά συστήματα, να μετατρέψουμε SuperFast ferries και άλλα τέτοια. Έχεις διαβάσει πολύ Ιούλιο Βερν και είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχει επίγνωση αυτών που τα λες. Όπου βρούμε βάζουμε κάτι βαρύγδουπο επειδή μάθαμε 5-6 όρους να κάνουμε εντύπωση αγνοώντας ότι αυτά έχουν υποδομή που δεν περιορίζεται μόνο στο κατάστρωμα τοποθέτησης. Ότι αυτά που πετάμε εδώ και εκεί απαιτούν αισθητήρες και πλήρωμα για καθοδήγηση και επάνδρωση αντίστοιχα, ότι είναι πλεονασμός η τοποθέτηση τόσων συστημάτων, ότι είναι απαγορευτική η τοποθέτηση/υποστήριξη/εξοπλισμός (πυρομαχικά) τόσων συστημάτων και τέλος ότι η σχεδίαση ενός πολεμικού δεν είναι LEGO ή ότι άλλο; Ας μετασκευάσουμε και το Αβέρωφ με ένα AEGIS η με λέηζερ όπως το φανταστικό διαστημικό θωρηκτό Yamato. Είπαμε να γίνεται γόνιμος διάλογος όχι απλώς για να λέμε νομίζοντας ότι κάνουμε εντύπωση.
Φιλική συμβουλή, let it go…
Αν μου επιτρέπετε, επειδή μάλλον ένα σχόλιο μου δεν …ανέβηκε ,ίσως από λάθος δικό μου.
Τη δεκαετία του 80 , με άλλα δεδομένα φυσικά, το ΠΝ έχοντας σε υπηρεσία πάνω από 15 αντιτορπιλικά του ΒΠΠ προέλευσης ΗΠΑ, αποφάσισε -ορθά κατά τη γνὠμη μου – να προχωρήσει στην απόκτηση δύο φρεγατών τύπου ΕΛΛΗ , όπως τις ξέραμε τότε…Ακόμα και τότε, πολλοί είπαν ότι είναι μεγάλα πλοία, ακατάλληλα για κλειστές θάλασσες όπως το Αιγαίο, θαρρείς και πρόκειται για ….ταχύπλοα.
Το ΠΝ έκανε ένα μεγάλο βήμα μπροστά για να κάνει τη διαφορά με την Τουρκία , που δεν είχε ακόμα αποκτήσει τις ΜΕΚΟ 200.Και τα κατάφερε…Οι φρεγάτες τύπου ΕΛΛΗ ή Κortenaer ή S ( Standaard) άφησαν πολύ καλές εντυπώσεις στο ΠΝ , εξάλλου για αυτό απέκτησε σχεδόν όλες τις υπόλοιπες (πλην 2 αν δεν κάνω λάθος που κατέληξαν στα ΗΑΕ) και τη δεκαετία του 90 είχε καταφέρει να αποσύρει όλα σχεδόν τα αμερικανικά ( FRAM I & II, Fletcher, Bostwick) και να έχει ένα πολύ πιο ομοιογενή στόλο, έχοντας μόνο σε υπηρεσία τις 3 φρεγάτες Knox , που σιγά σιγά αποσύρονταν υπέρ των Kortenaer και τα 4 αντιτορπιλλικά Adams που προσέφεραν κάτι νέο, την ΑΑ άμυνα περιοχής, αλλά με πολύ βασικό πρόβλημα το μεγάλο αριθμό προσωπικού ( πάνω από 340 άτομα αν δεν κάνω λάθος).
Στη σημερινή εποχή , το πρώτο και βασικό πρόβλημα είναι η επάνδρωση, και κατά δεύτερο λόγο ο αριθμός.Αν υποθέσουμε ότι διατηρούμε τις οροφές , με ένα διαρκώς φθίνον πληθυσμό, με τι θα τα επανδρώσουμε;;;;Kαι έστω ότι η επάνδρωση δεν είναι το πρόβλημα , ούτε το κόστος.Γιατί τότε δεν κάνουμε ἐνα πολύ αποφασιστικό άλμα , είτε με 2 FREMM/Belharra ή και τις ολλανδικές De Zeven Provincien,ώστε να έχει κανείς δύο κύριες μονάδες μάχης;;ِΉ όποιο άλλο πλοίο παρόμοιας κλάσης…
Κάποιοι λένε ότι είναι ριψοκίνδυνο να έχεις 1-2 κορυφαία πλοία , τα οποία αν χάσεις , χάνεις τον πόλεμο. Και ο ΑΒΕΡΩΦ ένα πλοίο ήταν , και η ΕΛΛΗ με τη ΛΗΜΝΟ δύο ήταν το 1987.Και μόνο η παρουσία ενός ισχυρού πλοίου δρα νομίζω αποτρεπτικά.
Οι γερμανικές μπορεί να είναι μεν λίγο καλύτερες από τις υπόλοιπες S , αλλά δεν κερδίζει κανείς τίποτα παραπάνω σε ένα κορεσμό επιθέσεων , ιδίως από αέρος.Με ένα ΜΚ 29 και 2 RAM δε νομίζω ότι μιλάμε για πλοίο που θα κάνει τη διαφορά.Η ύπαρξη άλλου προωστικού συστήματος σε σκάφος ουσιαστικά ίδιο με τις S δε νομίζω ότι είναι πολύ ισχυρό επιχείρημα απόκτησης.
Προτεραιότητα νομίζω πρέπει να δοθεί στον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ , ακόμα και με αλλαγή του εκτοξευτή ΜΚ48 αν είναι εφικτό. Το επόμενο στάδιο αφορά φρεγάτες ή όπως θέλετε πείτε τα ,σκάφη για ΑΑ περιοχής σε τουλάχιστον 2 μονάδες και μετά τη σταδιακή απόσυρση των S , όλων πια, με σκάφος μεγέθους φρεγάτας/κορβέτας , τα οποία θα μπορούν να ναυπηγηθούν εδώ στην Ελλάδα και να είναι πολλά,αλλά όντας σύγχρονα, χωρίς τόσο μεγάλες απαιτήσεις επάνδρωσης…
Φέρνω ακόμα στο νου μου τις εποχές όπου τα 7 FRAM, τα 4 Fletcher και τα 4 Βοstwick , μόνα τους χρειάζονταν πάνω από 4000 άτομα προσωπικό, όταν οι πρώτες Kortenaer ήθελαν λιγότερο από 200 το κάθε πλοίο, χωρἰς να λαμβάνουμε υπόψη και την ισχύ πυρός( πχ πύραυλοι Harpoon).
Δεν μπορεί με τον σημερινό όγκο πληροφοριών σε ένα σύγχρονο , δυνητικό μεν , πεδίο μάχης να στέλνεις το Νικηφόρο Φωκἀ σαν picket ship , όπως έκαναν οι Άγγλοι με τα αντιτορπιλλικά Type 42( Sheffield, Coventry,Glasgow) το 1982 στα νησιά Φώκλαντ , γνωρίζοντας ότι το πλοίο είναι εκτεθειμένο σε από αέρος προσβολή.( θυμίζω ότι τα δύο πρώτα χτυπήθηκα\ν και βυθίστηκαν , ενώ το τρίτο επέστρεψε πληγωμένο σε λιγότερο από 15 μέρες μάχης).Τα UAV , βλήματα ΑΑ μέσου βεληνεκούς μαζί με ένα καλό ραντάρ και ανιπυραυλικό σύστημα CIWS θα έπρεπε να περιλαμβάνονται εξ ορισμού και όχι μόνο τα stealth χαρακτηριστικά ή τα βλήματα SSM Scalp Navale.
Oι οικονομικές δυνατότητες της χώρας ποτέ δεν ακολουθούσαν αυτά που ήθελε το ΠΝ. Αν όμως τα πρόσωπα, η ηγεσία , δεν κοιτάει τις καρέκλες , ούτε τα κόμματα , ούτε την εξουσία,αλλά με ποιο τρόπο θα κάνει καλά τη δουλειά τους αν και όταν χρειαστεί, τότε μπορούν να γίνουν κινήσεις στη σωστή κατεὐθυνση και οι μονάδες του ΠΝ να έχουν αξία. Κι ας κινδυνεύουν, το ξέρουν όλοι όσοι υπηρέτησαν στο ΠΝ…
Αυτή η ηλίθια τακτική ” να μη τα χαλάσουμε με τους Αμερικανούς, τους Γάλλους, τους Γερμανούς” και όποιους άλλους έχει φέρει αυτή την κατάσταση . Δείτε λίγο απέναντι από το Αιγαίο πώς διαπραγματεύονται …Α, συγνώμη ξέχασα, δεν έχουν δημοκρατία, κι ας έχουν κράτος και εθνική κυριαρχία…
Όπως είχατε γράψει και στο τεύχος 18 ,με αφορμή την εισβολή των Ισραηλινών στο Λίβανο,”ρωτήστε ένα Παλαιστίνιο μαχητἠ , τι θα ήθελε, μια καλή σύνταξη ή έναν καλό αντιεροπορικό πύραυλο”, το ίδιο ρωτήστε και τώρα.Θέλετε μια καλύτερη σύνταξη ή πιο καλές φρεγάτες…
Την απάντηση την ξέρουμε….
σωστός
Σε αυτό το κλισέ διαφωνώ και δεν νομίζω οτι ένας άνθρωπος που δεν έχει μεγάλο βιοποριστικό πρόβλημα με τον μισθό ή την σύνταξη του, δεν θα επέλεγε την εθνική άμυνα. Και ας πάρουμε σαν σενάριο εργασίας τα αναδρομικά των ενστόλων ποσού 1,2 δις . Έαν κάποιος τους έλεγε οτι το ποσό αυτό αντί νας σας το δώσω σε εσάς θα το χρησιμοποιούσα για την αγορά φρεγατών και που θα το έλεγχε καθόλη την διάρκεια του η δικαιοσύνη και ορκωτοί λογιστές , εγώ πιστεύω οτι θα συναινούσαν σε μία τέτοια πρόταση.
Αγαπητέ darede τα χρήματα αυτά δεν είναι τα μόνα. Μπορεί σήμερα στο ΥΠΑΜ να ειναι 3 δισ. συντάξεις μισθοί και 500 εκ. τα εξοπλιστικά; Επιπλέον οι ένοπλες δυνάμεις καθημερινά κάνουν αεροδιακομιδές με στρατιωτικά αεροσκάφη και κατασπαταλώνται εκατομμύρια.
Αλλά και με 1,2 δισ. είναι 6 με 7 ΤΠΚ S.V. για να έχουμε ένα μέτρο για τι μιλάμε…
Μια να μην μιλήσω για σημερινά σκάφη της Damen όπως τα Sigma Fast Attack 7310 που ειναι καλύτερα εξοπλισμένα ακόμα από φρεγάτες μας.
Οι SV ειναι μια χαρα σκάφοι απλα ειναι ακριβά γιατι φτιάχτηκαν Ελλάδα…..
Και φωτιστικό να παρεις, το ελληνικό θα ειναι ακριβότερο…….
Χωρίς αμφιβολία αν το προγράμμα πυραυλακάτων συνεχιστεί μεγαλύτερα σκάφη έχουν θέση (δεν μιλάω για κορβέτες αντικαταστασης των S)
Οι Sigma Fast Attack 7310 μεγαλύτερες δυνατότητες από τις super vita.
Έχουν άλλο μήκος και εκτόπισμα, άλλη δεκαετία σχεδιασμός και υλοποίηση. Οι super vita μας είναι ικανότατες για το μέγεθος τους
ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΟΥΛΗΘΟΥΝ F16 BLOCK30 – LEO 2A4 – MK82 ΚΛΠ
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΜΕΚΟ – MIRAGE- S300 (να δώσουμε δουλειά σε Έλληνες)
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ 2 ΤΥΠΟΥ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ ΚΑΙ 2 SUPERVITA (να δώσουμε δουλειά σε Έλληνες)
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΩΓΝΩΣΙΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ MEKO ΜΕ ΝΕΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΠΡΟΣ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΦΡΕΓΑΤΩΝ S ΜΕ ΝΕΕΣ ΑΛΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΕΣ 20ΕΤΙΑΣ (να δώσουμε δουλειά σε Έλληνες)
Η…….ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ??
Δείτε τον προυπολογισμο της ΕΡΤ
Δείτε το κόστος ταξιδίων με ιδιωτικά jet της ηγεσίας του Υπουργείου ε.α. και άλλων
Και αν δεν σας έπεισα δείτε και αυτό
(Απευθύνομαι σε όλους εμάς που σχολιάζουμε εδώ και σε άλλα μέσα και πάντα καταλήγουμε να μας έχουν πείσει ότι για όλα φταίει η κρίση και ότι δεν υπάρχουν λεφτά. ΨΕΜΜΑΤΑ!!!!!)
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ……………
Κατακόρυφη αύξηση του αριθμού των μετακλητών υπαλλήλων, ραγδαία αύξηση νέων κρατικών δομών και διπλασιασμό του αριθμού των συμβασιούχων προδίδουν τα νέα στοιχεία της απογραφής της τελευταίας τετραετίας.
Αυτό συνεπάγει αύξηση της μισθολογικής δαπάνης στο δημόσιο κατά 2 δισεκ. ευρώ από το 2015, όσο κοστίζει δηλαδή ο ΕΝΦΙΑ στους φορολογούμενους, όπως ανέδειξε η εφημερίδα «Φιλελεύθερος».
Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά:
-Οι μετακλητοί υπάλληλοι τον Δεκέμβριο του 2014 ήταν 1.888. Μέσα σε μία τετραετία έφτασαν τους 2.442.
-Πρόεδροι, μέλη ΔΣ και όργανα διοίκησης ήταν το Δεκέμβριο του 2014 2.703 άτομα. Τον Μάιο του 2018 έφτασαν τους 3.294, αυξήθηκαν δηλαδή κατά 22%.
Καρκατσούλης : 345 προσλήψεις σε μια υπηρεσία-φάντασμα
Μιλώντας στον ΣΚΑΪ, ο Παναγιώτης Καρκατσούλης έκανε ειδική αναφορά στην Ειδική Γραμματεία Διαχείρισης Ιδιωτικού Χρέους. «Είναι μία υπηρεσία φάντασμα η οποία λειτουργεί ως portal. Δίνει δηλαδή κάποιες πληροφορίες στους δανειολήπτες για τη διαχείριση των χρεών τους… Αυτή η υπηρεσία που έχει μηδενικό έργο αποφάσισε να πάρεις 346 ανθρώπους και μάλιστα με αποσπάσεις αόριστης διάρκειας» κατήγγειλε.
Εκτόξευση στον στις προσλήψεις δείχνουν και οι αριθμοί στη Βουλή. Πιο συγκεκριμένα, όταν ανέλαβε ο Νίκος Βούτσης οι συμβασιούχοι ήταν 604, ενώ δύο χρόνια αργότερα 713. 109 προσλήψεις χωρίς την προκήρυξη νέων θέσεων και χωρίς καμία αξιολόγηση προσόντων. Περίπου οι μισοί από τους προσληφθέντες εργάζονται στον τομέα της καθαριότητας, άλλοι στο κανάλι της βουλής.
«Ναι μεν υπάρχει το πολιτικό πρόβλημα ότι γίνεται με όρους πελατειακούς, προσπαθεί να χειραγωγηθεί το εκλογικό σώμα αλλά το ζήτημα είναι αν και οι οργανισμοί οι φορείς, οι οποίοι πηγαίνουν οι άνθρωποι αυτοί εάν ωφελούνται ή ζημιώνονται» σχολίασε στον σταθμό μας ο σύμβουλος επιχειρήσεων Γιώργος Προκοπάκης.
Και οι συμβασιούχοι διπλασιάστηκαν μέσα στην τετραετία της διακυβέρνησης Τσίπρα. Όπως αναφέρει και η εφημερίδα Φιλελεύθερος, ο συνολικός αριθμός το Μάιο του 2018 ήταν 79.849 συμβασιούχοι ενώ το Μάιο του 2014 ήταν 43.739.
Ο Κορυδαλλός χωράει πολλούς ακόμα.
ωραια ολα αυτα που λες αλλα υπαρχει και η ανταπαντηση που λεει απλα ποιος πολιτικος στον πλανητη οχι μονο στην ελλαδα θα απολυση κοσμο για να αγορασει οπλικα συστηματα? κανενας και ποτε. εδω κοτζαμ γαλλια κοιτα να πουλησει 2,5 δις για 2 φρεγατες για εσωτερικη καταναλωση .
Πρεπει να αναφερουμε τις 8 ιταλικες maestrale class (vendi) που διαθετουν πυροβολο 127/54 ,2x stir , τουρμπινες ge lm2500, irst, μεταξυ αλλων. Αφαιρωντας το υποστεγο ε/π μπορει να μπουν εκτοξευτες mk41 η sylver ,διαλεξτε με essm η camm και εχουμε πλοια aaw.
Ακομη υπαρχει η gowind 1000 ,η εξελιξη της comdatande με sylver & 32x camm, sonar κλπ ,πλοιο που μπορει να αντεξει σε κορεσμενο περιβαλλον απειλων litoral combat της ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ ΓΑΛΑΖΙΑΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΟΧΙ ΤΟΥ ΜΕΜΕΤΗ.
Μια λύση ειναι αντικατάσταση των παλαιών γαλλικών ΤΠΚ ειναι η αντικατάσταση τους με τις Sigma Fast Attack 7310… με τις ενσωμάτωση ενός captas nano θα είναι καλύτερα εξοπλισμένες σε σημεία ακόμα από τις φρεγάτες μας.
Sigma 7513?
Οι fearless και victory της Σιγκαπούρης θα μετραγαν. Πτήση αφιέρωμα παρακαλούμε χιχι! Όχι μόνο μτχ φρεγάτες, σε όλες τις μονάδες επιφανειας έχουμε ανάγκες!!
ωραια ολα αυτα που λες αλλα υπαρχει και η ανταπαντηση που λεει απλα ποιος πολιτικος στον πλανητη οχι μονο στην ελλαδα θα απολυση κοσμο για να αγορασει οπλικα συστηματα? κανενας και ποτε. εδω κοτζαμ γαλλια κοιτα να πουλησει 2,5 δις για 2 φρεγατες για εσωτερικη καταναλωση .
Naval Analyses λες να μη ξέρω τι υπάρχει από κάτω;
Όποιος έχει ασχοληθεί με μετατροπές πλοίων ξέρει!
Η μετατροπή των SuperFast ferries είμαι υποθετική και έχει να κάνει με το μέγεθος του πλοίου
που μας χρειάζεται βάση του ειδικού πολέμου στο αιγαίο.
Αλλά αυτά δεν τα έχεις διαβάσει και δεν τα ξέρεις πόσες φορές ένα δικό μας πλοίο βγαίνοντας πίσω από ένα νησί έχει συναντηθεί με περισσότερα τουρκικά!
Όπως δεν έχεις διαβάσει για της τακτικές πολέμου κλπ να δω πως θα ρίξεις πύραυλο σε χαμηλό ύψος πάνω από ένα νησί ή σε ένα αεροπλάνο που πετά σε επίπεδο θάλασσας και σου βγαίνει πίσω από ένα νησί κλπ!
Τα πλοία είναι κατασκευασμένα για μάχες στην ανοικτή θάλασσα δεν υπάρχει καμία σχεδίαση για της ειδικές μας ανάγκες αν το καταλάβεις αυτό πάμε παρακάτω.
“Τα πλοία είναι κατασκευασμένα για μάχες στην ανοικτή θάλασσα δεν υπάρχει καμία σχεδίαση για της ειδικές μας ανάγκες αν το καταλάβεις αυτό πάμε παρακάτω.”
Εννοείς πλοία σαν τις ΤΠΚ που όλος ο πλανήτης τις χρησιμοποιεί όπως εμείς;