Η γαλλίδα υπουργός άμυνας, Florence Parly, ουσιαστικά διέψευσε τις πληροφορίες που έφτασαν από την Ελλάδα, λίγες ώρες πριν, κατά την διάρκεια επίσκεψής της στον Ναύσταθμο της Τουλώνης, σχετικά με την παραχώρηση έναντι ενοικίου (leasing) δυο φρεγατών FREMM στην Ελλάδα!
Η γαλλίδα υπουργός βρισκόταν μάλιστα πάνω στις φρεγάτες που πήραν μέρος στην επιχείρηση κατά της Συρίας το περασμένο Σάββατο, και μάλιστα κάποιες από αυτές έχει αναφερθεί πως θα παραχωρηθούν στην Ελλάδα (οι Νο 1 και 3 που έχουν κατασκευαστεί). Η υπουργός διέψευσε ουσιαστικά τον Έλληνα υφυπουργό άμυνας Φώτη Κουβέλη, που είχε κάνει ξεκάθαρες δηλώσεις σχετικά με το θέμα το πρωί σε ΜΜΕ. Αντίθετα είπε πως η Γαλλία έχει μια εξαιρετική συνεργασία με την Ελλάδα, και παραμένει στην διάθεση της τελευταίας για στενότερη συνεργασία.
Καθώς οι πληροφορίες που δημοσιεύσαμε το πρωί έχουν επιβεβαιωθεί και από πλευράς Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν. Ή οι Γάλλοι μας δουλεύουν όλους, ή η υπουργός άμυνας δεν γνωρίζει την συμφωνία, που σύμφωνα με όλες τις πηγές έχει γίνει σε υψηλότερο επίπεδο, μεταξύ Macron και Τσίπρα. Μπορεί φυσικά να υπάρχει και το ενδεχόμενο απλά να μην ήθελε να παραδεχτεί δημόσια πως τα πλοία που επισκέπτεται σε λίγους μήνες θα έχουν μεταβιβαστεί στην Ελλάδα! Κοινώς, θα ήταν δύσκολο να πει “ωραίο πλοίο, εξαιρετική δουλειά κάνατε, τώρα όμως μαζέψτε τα γιατί το πουλάμε στην Ελλάδα”.
Πρέπει να σημειώσουμε πως το μεγαλύτερο πρόβλημα της συμφωνίας, δεν ήταν ούτε το τεχνικό κομμάτι, ούτε το χρηματοδοτικό. Ήταν πάντα οι ανάγκες του γαλλικού πολεμικού ναυτικού, που αν ξαφνικά χάσει δυο βασικά πολεμικά του πλοία, δεν θα μπορεί να φέρει σε πέρας τις αυξημένες αποστολές του. Πιθανότατα λοιπόν η αντίδραση της Parly να είναι και μια αντίδραση στην ξαφνική μείωση της μαχητικής ικανότητας των γαλλικών ενόπλων δυνάμεων. Παραμένουμε σε επιφυλακή και θα σας ενημερώνουμε για οτιδήποτε γίνεται γνωστό!
έτσι και αλλιώς με τα f-35 βυθίζονται εύκολα μην πω και με τορπιλες γενικά δεν φτάνουν για να έχουμε ανατροπή καθώς κάνει σχεδόν την ίδια δουλειά με τα ήδη υπάρχοντα αλλά όχι μόνο αυτό καθώς είναι μόνο 2 άντε πες 4…με λίγα λόγια τη διαφορά το μόνο όπλο που μπορεί να την κάνει είναι μαχητικό 5ης ή 6ης γενιάς τσάμπα γίνεται τόσο ντόρος
Με αυτό το σκεπτικό, ας αποσύρουμε όλο το ΠΝ ή ακόμα καλύτερα, όποια χώρα δεν έχει δυνατότητα ανίχνευσης stealth, επίσης. Θεωρείς δλδ ότι ένα πλοίο των 600εκ, μπορεί να χαθεί από έναν πύραυλο του ενός εκατομμυρίου, δεν έχει αντίμετρα και θα πάει άκλαφτο χαχα.. Φτιάξε καφέ καλύτερα, άστο, δεν το έχεις..
το θέμα είναι όμως ότι όταν θα χτυπάει ελληνικά στρατόπεδα(η καλή περίπτωση) οι fremm και αντιαεροπορικά που διαθέτουμε θα το ψάχνουν ακόμα μην σου πω πως άμα κρατήσουν και την απόσταση που πρέπει από αυτές δεν προκειτε να πάρουν χαμπαρει τίποτα το f-35 δυστυχώς είναι game changer καθώς δεν διαθέτουμε εμείς κάτι ανάλογο και δεν έχουμε και τρόπο αντιμετώπισης του
Το F-35 στο anti-ship δεν είναι ακόμα πολύ ώριμο. Είναι μεν επικίνδυνο, αλλά του λείπουν όπλα, κι έτσι κι αλλιώς έχει και πιο σημαντικά πράγματα να κάνει τις πρώτες μέρες από ναυτική κρούση.
όσο δεν θα μπορούμε να το πάρουμε πρέφα ότι γουστάρει θα κάνει και ας είναι πατάτα αλά είναι stealth πατάτα
Γ@**** ούτε ένα εικοσιτετράωρο δεν κράτησε! Μα τι αφελείς που είμαστε και περιμένουμε από τους Γάλλους πλοία, αυτοί δεν έχουν για το δικό τους ναυτικό, άσε που τα SCALP δεν λειτουργούν και πολύ καλά.
Δεν πάμε πάλι στο θείο Σαμ μήπως μας παραχωρήσει Arleigh Burke/ Ticoteronga … ποταμόπλοια η κάτι άλλο που περισσεύει για τον φτωχό της συμμαχίας.
Πραγματικά πόνεσε αυτή η ανάρτηση, και πήγαινε τόσο καλά η σημερινή ημέρα.
κάποιοι μας δουλεύουν τώρα ποίοι ειναι δεν ξερό αλλά για άλλη μια φορά φαίνεται ότι οι πληροφορίες που βγάζουν κάποιοι όχι η ΠΤΗΣΗ δεν ειναι έγκυρες τουλάχιστον από έντυπα μέχρι και την κυβέρνηση
ελπιζω να κάνω λάθος
Ενταξει..καλο ηταν για οσο κρατησε..
Πολύ λίγο κράτησε τελικά το όνειρο…
Άιντε, να ξυπνήσουμε…
Νομιζω οτι η παραχωρηση ισχυει.
Απλα στη δυση υπαρχει ιεραρχια και εμπιστευτικες πληροφοριες ειναι εμπιστευτικες.
Εδω διδονται αυτοματα στη δημοσιοτητα, δεν εχουμε τετοια οργανωση.
Χαλαρα παντα, αναμενουμε νεωτερα.
Μάλλον έτσι είναι…
Όπως τα λες ή όπως είναι η τρίτη πιθανότητα που δίνει το Π&Δ στο άρθρο.
Δεν μπορουσε να περιμένει κυρ Κουβελης. Θα μπορούσε να πει οτι βρισκόμαστε σε διαπραγματεύσεις για τη ενισχυση της χωρας χωρις να μπει σε λεπτομέρειες. Παμε να βάλουμε γκολ και εκει ακομα παμε να το χασουμε επικοινωνιακα. Πφφ
Στη Γαλλία το ξέρει μόνο ο Μακρόν, στην Ελλάδα το έχει μάθει και η θεία μου η Μαρίτσα. Άλλωστε και πρόβλημα να έχει το γαλλικό ναυτικό, αντί να στέλνει ο Εμμάνουελ τα πλοία θα τα στέλνουμε εμείς στην Αν. Μεσόγειο. Θα κοτσάρει και άλλη μία Fremm και η Αίγυπτος και νά τη η “γαλλική” αρμάδα!
Και ηθελα σημερα το πρωι να γραψω οτι το γαλλικο ναυτικο δεν θα θελει ουτε ζωγραφιστους να μας δει, γιατι δεν προλαβαινουν να σταυρωσουν καινουριο καραβι εδω και ποσο καιρο, και δεν προλαβα. Οριστε, που να προλαβαινα να το γραψω κιολας, θα τις κρυβανε σε κανενα φιορδ.
https://twitter.com/florence_parly/status/987379890042359809
Θεωρητικά σε μια από τις δυο που ΘΑ πάρουμε…
Το πρόβλημα έγκειται με το γαλλικό ναυτικό και είναι ένα σοβαρό πρόβλημα και επιπροσθέτως θα είναι και μεγάλη προσβολή που δεν μπορούν οι ναύαρχοι να την σηκώσουν εάν παραδώσουν εν ενεργεία σκάφος με υποστολή της σημαίας. Να θυμίσω οτι τόσο το μαροκινό ναυτικό όσο και το αιγυπτιακό πήραν σκάφη που προορίζονταν για το M.N, αλλά δεν είχε υψωθεί σημαία σε αυτά. Ένα άλλο πρόβλημα είναι τα εκπαιδευμένα πληρώματα αυτών των σκαφών που είτε θα πληρώνονται για να κάθονται είτε θα αποσπαστούν αλλού και θα χαθούν οι γνώσεις τους, μιας που η επόμενη φρεγάτα θα παραδωθεί το 2021 απο τα ναυπηγεία. Για αυτό και οι εν αντιθέτου απόψεις απο την γαλλίδα υπουργό άμυνας.
Η λύση που θα προκριθεί θα είναι πιστεύω η παραχώρηση των bretagne και normadie,όπου θα τρέξουν οι εργασίες ενσωμάτωσης που μπορεί να συνδιαστεί με μια μικρή καθυστέρηση
Πιθανότατα δεν έχει ολοκληρωθεί το τυπικό του θέματος όπως το επίσημο αίτημα και οι λοιπές διαδικασίες. Οπότε δεν θα ήταν politicaly correct μετά τα συγχαρητήρια στο πλήρωμα, να κάνει ανακοινώσεις επί του πλοίου που πρόκειται να δοθεί.
Λοιπον εχει ξεφυγει το πραγμα αν ειναι να τις δωσουνε ας το κανουν ξεκαθαρο δεν εχουμε υπομονη για ηλιθια πολιτικα παιχνιδια
Η παραχωρηση σιγουρα ισχυει, και η κυρια γνωριζει απλα κανει τα “ναζακια” της για την απομειωση του γαλλικου στολου. (σαν σωστη υπουργος αμυνας) Ο μακρον θα της εξηγησει οτι η ΤΟΤΑL και τα συμφεροντα της στην ανατολικη μεσογειο ειναι πανω απο ολους, και ειναι καλητερα να λαμβανεις ενοικιο για τα πλοια σου, να εχουν ελληνικα πληρωματα και οχι γαλλικα και η μεγαλυτερη γαλλικη εταιρεια να κανει ανετα τη δουλεια της.
Χμ.. από τη μια πλευρά έχουμε έναν υπουργό που έχει κάποιες ιδιαιτερότητες σε μια κυβέρνηση που είναι γνωστή για τα ψέματα που λέει, και από την άλλη μια υπουργό σε μια κατά τεκμήριο σοβαρή κυβέρνηση. Ας με συμπαθεί ο υπουργός αλλά δε βλέπω τα πλοία να έρχονται στην Ελλάδα – γιατί όπως είπε και κάποιος άλλος εδώ στα σχόλια υπάρχει και το θέμα του προγραμματισμού στη Γαλλία το αντιμετωπίζουν σοβαρά στην Ελλάδα απλά δεν το έχουμε. Bέβαια η υπουργός είπε ότι η Γαλλία θα αποσύρει το αεροπλανοφόρο που τώρα εκσυγχρονίζει όποτε μήπως να ξεκινούσαμε να το ζητάμε από τώρα;
https://hellasjournal.com/2018/04/syzitame-me-tous-ellines-gia-tin-parachorisi-ton-dyo-fregaton-typou-freem-lei-to-parisi/
Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιος λέει ψέματα. Σημασία έχει ότι το θέμα υφίσταται. Απλώς δεν έχει λήξει είτε έτσι είτε αλλιώς.
https://youtu.be/lTIr4DbHOkA
Δεν παίζεται το νούμερο, τέτοια απάτη, τέτοια ψευτιά, τέτοια κωλοτούμπα δεν έχει ξαναζήσει το νεοελληνικό κράτος.
Προφανώς η Γαλλίδα Υπουργός λέει αρλούμπες γιατί η δίκη μας ενημέρωση προέρχεται από την Ελληνική κυβέρνηση, που είναι 100% αξιόπιστη στις δηλώσεις της.
(ρουφηξιά φρέντου)
Φιλε Σπυρο
Σύμφωνα με τις πληροφορίες της «Καθημερινής» τον Μάιο, επισκέπτεται την Ελλάδα κλιμάκιο Γάλλων ειδικών και αξιωματικών του Ναυτικού της συμμαχικής χώρας προκειμένου να προχωρήσουν στο επόμενο στάδιο των τεχνικών επαφών.
Παράλληλα, βρίσκονται σε εξέλιξη συζητήσεις για τον τρόπο με τον οποίο θα πραγματοποιηθεί η μίσθωση (leasing).
Βασίλης Νέδος.
Πηγή: kathimerini.gr
Αναδημοσιευση: https://www.proelasi.org/υπαμ-γαλλίας-συνεχίζονται-οι-συζητήσ/
Σημειωση δικη μου: Μεχρι 8 Μαιου καθοριζονται ποσοστα και παραχωρησεις σε ενεργειακα οικοπεδα της Ελλαδος, σε Exxon-Mobil, Ελληνικα Πετρελαια και …..Total.
σε ενα λογικο κρατος ο υπουργος αμυνας δεν θελει να βλεπει την αποδυναμωση των ενοπλων δυναμεων της χωρας του . εμεις εδω ομως …. το αντιθετο
Καμία ανατροπή. Το δημοσίευμα της “Κ” αναφέρει ότι αναμένονται τον Μάιο Γάλλοι τεχνικοί στην Ελλάδα για να συνεννοηθούν για τα περαιτέρω. Απλά δημιουργείται πολιτικό ζήτημα στη Γαλλία με την παραχώρηση γιατί αποδυναμώνεται το γαλλικό ναυτικό και κρατάνε χαμηλούς τόνους.
Σαν λαός έχουμε πολύ πλάκα, όταν βγήκε η είδηση ότι τα παίρνουμε, οι μισοί χάρηκαν απίθανα και οι άλλοι μισοί είπαν δεν μας κάνουν, θα έπιαναν αλλού καλύτερα τόπο τα λεφτά (σε άλλα συστήματα εννοώ όχι επιδόματα) κτλ, καλό είναι να υπάρχει λόγος και αντίλογος.
Μόλις βγήκε η είδηση ότι δεν τις παίρνουμε, αυτοί που ήταν επιφυλακτικοί να τις πάρουμε λένε απώλεια μεγάλη, μην τις χάσουμε και αυτοί που ήταν υπέρ αρχίζουν να λένε, εε δεν πειράζει έχει και καλύτερες.
Πάντως υπάρχει μια μαγική συνταγή, και Fremm να πάρουμε, και οι Γάλλοι να μην δώσουνε… Να μας νοικιάσουν οι Αιγύπτιοι την δική τους. Έτσι και αλλιώς αυτοί θα έχουν αεροπλανοφόρο, και έτσι και αλλιώς δεν τους απειλεί κανείς (φυσικά δεν παίζει και αστειεύομαι, αλλά λέμε τώρα…). Για να μην πω ότι θα μπορούσαν να μας νοικιάσουν κανα Rafale.
Όπως και να έχει θεωρώ ότι θα πάρουμε, αυτό που έκανε ο Κυρ Φώτης στην Γαλλίδα ήταν άκομψο, συγνώμη η άλλη ήταν πάνω στην Fremm και μιλούσε στο Γαλλικό προσωπικό για την συμβολή τους κτλ, και την ίδια στιγμή εμείς βγάζαμε στα μήντια ότι η κυρία μας την έδωσε την φρεγάτα! Οι ναύτες θα την κοιτούσαν και θα έλεγαν μας δουλεύει τώρα?
Οι Fremm δεν είναι ότι καλύτερο, είναι ότι γρηγορότερο και αν α) η ενοικίαση είναι στην σωστή τιμή και β) μπορούμε να βάλουμε μερικά καλούδια να καλύψουν τα κενά που δεν μας αρέσουν, τότε είμαστε σούπερ.
Όσον αφορά την τιμή, έστω ότι κάνει 600 εκατ+150 εκατ οπλικά συστήματα κτλ = 750. Αν κάποιος το υπολογίσει στην 20ετία (να ανακτήσει το κεφάλαιο) τότε έχουμε κάθε χρόνο 37,5 μύρια για κεφάλαιο. Αν πεις παίρνουν και τόκο 5%, άλλα 37,5 μύρια=75 μύρια τον χρόνο η μία, οι δύο θα είναι 150. Φυσικά αν κάποιος πάει το κεφάλαιο σε ποιο πολλά χρόνια, και αν βάλει μικρότερο επιτόκιο το ποσό θα μπορούσε να βγει μικρότερο.
Όχι και άσχημα, και το να έρθουν αμέσως είναι κάτι μοναδικό. Ναι οι Bellara είναι πολύ καλύτερες και ειδικά αν τις φορτώσουμε εμείς από πριν με ακόμη περισσότερα κελλιά, αλλά αν τις συγκρίνουμε πχ με ΜΕΚΟ, δεν υπάρχει σύγκριση… είναι μεγάλη αναβάθμιση.
Μου ακούγεται σαν “ανατολίτικο παζάρεμα” από μέρους της Γαλλίας για να τα πάρουμε χωρίς αντιδράσεις δικές μας.
Εάν η ενοικίαση των Fremm είναι δεδομένη και τελειωμένη, νομίζω ότι δεν είναι παραγωγικό το να λέμε αν μας αρέσει ή όχι, κτλ κτλ.
Νομίζω ότι θα ήταν πιο γόνιμο αν μπορούσε κάποιος να μιλήσει/γράψει και ασχοληθεί με κάτι που μπορεί να προσθέσει, όπως:
1) Κανονικά σε κάτι νοικιασμένο δεν σου επιτρέπεται να προσθέσεις κάτι, ειδικά αν επιδρα στο πλοίο (για να μπορέσεις να το επιστρέψεις όπως το πήρες). Συμφωνούμε ότι σε διάφορα θέματα, της λείπουν “πλεονεκτήματα” (γενικά λίγα κελιά θα το συνόψιζα). Υπάρχει τρόπος να γίνει καμιά πατέντα με σύστημα που να μπορεί να ενσωματωθεί χωρίς πολλά πολλά και να προσθέσει δυνατότητες ή να απελευθερώσει κελιά? Πχ το Π&Δ ανέφερε το MICA VL, που θα μπορούσε να απελευθερώσει κελιά που θα είχαν Aster 15 και να μπουν Aster 30, χωρίς να πειραχθεί το σκαρί. Επιπλέον ιδέες? Καταλαβαίνω ότι ΑΒ με 96 κελιά για πυραύλους SM2 δεν θα γίνει, αλλά τσούκου τσούκου να φορτώσει κάτι παραπάνω…
2) Εάν το 1 δεν γίνεται, ποια θα ήταν η βέλτιστη χρήση τους για να αξιοποιήσουν τα δυνατά τους σημεία? (π.χ. ΟΚ είναι ανθυποβρυχιακές που για την ώρα δεν μας νοιάζει στο Αιγαίο, έχουν λίγα κελιά, αλλά καλούτσικο ραντάρ. Θα μπορούσε αυτό να δίνει παραμέτρους βολής σε άλλα σκάφη που θα μπορούσαν να ήταν διασκορπισμένα και να κουβαλούσαν επιπλέον πυραύλους?)
Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω πως ένα τόσο μεγάλο σκαρί χωράει μόνο τόσο λίγα όπλα. Οι Saar 6 που είναι κορβέτες (και σχετικά μικρές) αν τις αντιπαραβάλλει κάποιος με τις Fremm, Οι δεύτερες μοιάζουν γυμνές και υπερκοστολογημένες: Fremm 6.000tn (Saar 2.000tn), Fremm Aster 30 16 κελιά (32 κελιά για Barak 8), Aster 15 16 κελιά (C-Dome, ναυτικό αντίστοιχο του iron dome, περισσότερα κελιά), PESA ραντάρ (AESA ραντάρ), κόστος 650+ (120+). Και ναι, οι πύραυλοι Aster είναι τεχνολογικά ανώτεροι, αλλά το παραθέτω για τους χώρους και τις τιμές.
Τώρα τελευταία πολλές αναρτήσεις σας όλο μου θυμίζουν τον αείμνηστο Ιρακινό Μπααθιστή, και αυτή η ανάρτηση δεν είναι εξαίρεση. Θα αναφερθώ λοιπόν άλλη μια φορά σε αυτόν λέγοντας πως (με μια επιφύλαξη λόγω μνήμης) όταν οι Γάλλοι του νοίκιασαν τα Super Etendard για να βυθίζει δεξαμενόπλοια, τα άρπαξαν με μυστικοπάθεια από την Aeronavale και δημοσχεσιακά διατηρούσαν πρόσωπο τύπου “France First” ότι και καλά δεν υπονομεύεται η εθνική άμυνα για χάρη των πελατών ενώ την ίδια στιγμή ο συμπαθητικός πλην στυγνός δικτάτορας αλώνιζε στον περσικό κόλπο με την περιουσία του Γάλλου φορολογούμενου και βοηθούσε τους εφοπλιστές να απομυζούν τις ασφαλιστικές τους…με πάσα επιφύλαξη βέβαια όπως είπα, γιατί έχω καιρό να ασχοληθώ με το θέμα. Έχω ελπίδες όμως πως η κυρία είτε δουλεύει τους Γάλλους είτε δεν έχει λάβει ακόμα το memo…