Η Trident Juncture 2018 θα είναι μια άσκηση που το ΝΑΤΟ μάλλον δεν θα θυμάται και με τόση … περηφάνια. Ούτε λίγο ούτε πολύ, τα πολεμικά ναυτικά των χωρών που συμμετείχαν είχαν μια σειρά “σοβαρών επεισοδίων”, που αν μη τι άλλο επηρέασαν καταλυτικά την άσκηση. Αν νομίζει κανείς πως το περιστατικό με την νορβηγική φρεγάτα ήταν μεμονωμένο, κάνει λάθος.
Το USS Gunston Hall έπαθε ζημιές κατά την διάρκεια καταιγίδας (!), ανοιχτά της Ιρλανδίας, στις 22 Οκτωβρίου. Η καναδική φρεγάτα HMCS Halifax στις 26 Οκτωβρίου είχε φωτιά στο μηχανοστάσιο, ενώ η επίσης καναδική φρεγάτα HMCS Toronto έχασε τελείως την ισχύ της στις 29 Οκτωβρίου από πυρκαγιά.
Όσον αφορά τα καναδικά πλοία, οι φωτιές αντιμετωπίστηκαν άμεσα και σύμφωνα με τις επίσημες ανακοινώσεις, η επιχειρησιακή τους κατάσταση δεν επηρεάστηκε σημαντικά. Στη περίπτωση του USS Gunston Hall, σημειώθηκαν μικροτραυματισμοί και το πλοίο “έδεσε” στο Ρέικιαβικ για αποτίμηση των ζημιών.
Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι θέμα του ΝΑΤΟ αλλά γενικά όλων των πολεμικών ναυτικών. Θυμίζουμε την χαμηλή διαθεσιμότητα του γερμανικού πολεμικού ναυτικού. Το περιστατικό με την φρεγάτα KNM Helge Ingstad ήταν το πολύ βαρύ κερασάκι στην τούρτα. Κι όλα αυτά συνέβησαν στο ΝΑΤΟ, χωρίς να βγει από τα λιμάνια του ο -επίσης σε πολύ κακή κατάσταση- ρωσικός στόλος…
Ε, αφού είναι στραβος ο γιαλός, τί να σου κάνει και το ΝΑΤΟ;
Οι Ρώσοι φταίνε…
Υπάρχει πολεμικό ναυτικό που έχει περιστατικό με φρεγάτα πάνω σε ξέρα, λίγο έξω από τον κύριο ναύσταθμο του, υποβρύχιο σε ύφαλο, έχει χάσει ζωές και πλοίο σε σύγκρουση με επιβατηγό, έχει περιστατικά πυρκαγιάς εν πλω, έχει περιστατικά σύγκρουσης κατά τη παραβολή κλπ. Κι ομως θεωρείται, και είναι, από τα ικανότερα παγκοσμίως (για όσους δεν κατάλαβαν μιλάμε για το ΠΝ). Τίποτα πιο εύκολο από το να βγάζει κανείς εύκολα συμπεράσματα και να γράφει αρθράκια με πιασαρικους τίτλους. Οι προηγουμενες αναρτησεις σας για το συμβαν της Helge Ingstad ήταν σοβαρες και ενημερωτικες. Στο περιστατικό της «ΚΑΝΑΡΗΣ» σας θυμάμαι να μην βγάζετε εύκολα συμπεράσματα καθως δεν είχατε όλα τα στοιχεία του συμβαντος. Και είχατε απόλυτο δίκαιο. Εδώ τι αλλαξε; Θερμή φιλική παράκληση, με αγάπη και σεβασμό. Μην γίνεστε σαν όλους τους άλλους
Δεν διάβασα τίποτε που να μοιάζει με συμπέρασμα (βιαστικό ή όχι) στο άρθρο, μια απλή παράθεση γεγονότων βλέπω.
@Σπυρος
Αν θες ξαναδιάβασε τον τίτλο. Και διάβασε ξανα την τελευταια παράγραφο. Αυτά ειναι συμπεράσματα, δεν ειναι παράθεση γεγονότων. Και το πρόβλημα δεν ειναι φυσικά ότι το άρθρο έχει συμπεράσματα. Αλίμονο. Ειναι ότι δεν παρουσιάζεται η λογική σειρά (πως θα μπορούσε άλλωστε αφού για κανένα απο τα συμβάντα δεν έχει υπάρξει μέχρι σημερα καποια επίσημη αναλυτική ενημέρωση). Ειναι σαν να γραψω πως για το πρόσφατο δυστύχημα της ΠΑ με την πτώση του Mirage 2000, φταίει η χαμηλή διαθεσιμότητα. Θα αντιδρουσες ή οχι σε μια τέτοια δηλωση;
Το άρθρο μιλάει για την εικόνα που παρουσιάζει σήμερα το ΝΑΤΟ. Οι διαθεσιμότητες και τα ατυχήματα προφανώς επηρεάζουν την εικόνα. Που είναι το περίεργο;
Ok, ο τίτλος είναι κομμάτι πιασαρικος, στα υπόλοιπα πού είναι το λάθος; Όταν έχουμε τόσα περιστατικά σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα, ε δεν το λες και επιτυχία! Όλα τα ναυτικά έχουν πάθει νιλες, απλώς το άρθρο απαριθμεί τις πιο τελευταίες και μαζεμένες!
@Mich
Δεν το λες επιτυχία, το λες ατυχία ή/και ένδειξη ότι κάπου υπαρχει πρόβλημα. Το άρθρο ομως χρησιμοποιεί πχ την χαμηλή διαθεσιμότητα του γερμανικού πολεμικού ναυτικού (που και αυτή ειναι σχετική καθως δεν γνωρίζουμε πως ακριβως υπολογίζει διαθεσιμοτητες το γερμανικό πολεμικό ναυτικό), το οποίο γερμανικό πολεμικό ναυτικό δεν είχε κάποιο συμβάν, για να βγάλει συμπέρασμα για ατυχήματα σε αλλα ναυτικά και συνολικά για το ΝΑΤΟ. Το θεωρείς λογικό;
Εσύ σίγουρα δουλεύεις στο ΝΑΤΟ. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση…
@Δημητρης Γ. Με κατάλαβες, μπράβο. Τελικά υπαρχει εξήγηση (και target group) για αυτού του τύπου τα άρθρα της Π&Δ, που όλο και πληθαίνουν τον τελευταιο καιρό…
Και στην περίπτωση εξω απο το ναυσταθμο και στην περίπτωση της νορβηγικης φρεγατας δεν χρειαζεται να περιμενεις τιποτα. Ανικανοτητα, βαρια αμέλεια παραβαση καθηκοντος και πολυ ανοησια
Τωρα αν θελουμε να βρουμε δικαιολογιες ας ξεκινησουμε απο την κλιματικη αλλαγη που ειναι της μοδας.
Προς πτηση. Υπαρχει και αλλος G εκτος απο εμενα?να βαλω κανα γράμμα ακομα να ξεχωρισουμε?
Θα κάνουν ένα ωραίο χρονοδιάγραμμα αποκατάστασης της φρεγάτας οι Νορβηγοί, που θα το θαυμάσουμε όλοι εμεις στο νότο.
Ήταν τα δουλεύεις τα εργαλεία παθαίνουν ζημιές και έχουμε ατυχήματα. Αν τα κρατάς στο λιμάνι άπλα σκουριάζουν.
Αν και μη ειδικός πιστεύω ότι και ο αρθογράφος αλλα και οι φίλοι που προηγήθηκαν έχουν λίγο πολυ δίκιο. Απλώς το ζήτημα είναι απο τη φύση του τέτοιο που είναι εξαιρετικά δύσκολο να εξαχθούν συμπεράσματα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Να υπενθυμίσω το USN έπειτα απο τα δυο απανωτά συμβάντα με τα ΑΒ ανέθεσε σε ανώτατο επίπεδο τη διεξαγωγή έρευνας που ανέδειξε χαλαρότητα και ελλείψεις σε αυτό που εμείς στην Ελλάδα καλούμε ναυτοσύνη. Επίσης το USN στην συγκεκριμένη άσκηση επέστρεψε στον Αρκτικό Κύκλο έπειτα απο πολλά χρόνια, ενώ το ΝΑΤΟ είχε επίσης να εκτελέσει τέτοιας κλίμακας άσκηση για πολλά επίσης χρόνια. Σε ότι αφορα τις διαθεσιμότητες σε Αεροπορία και Ναυτικό υπάρχει ζήτημα παγκοσμίως αποδιδόμενο σε πολλούς λόγους και διαφορετικούς ανα περίπτωση (κόστος συντήρησης, εντατική χρήση, ελλειματική χρηματοδότηση κλπ). Μην ξεχνάμε ότι τα βέλη σχετικά με τις χαμηλές διαθεσιμότητες τα δέχονται Χώρες που τις ανακοινώνουν διότι έχουν την κουλτούρα να μετρούν και να αναλύουν τα πάντα προκειμένου οι μετρήσεις να αξιοποιηθούν ως εργαλείο βελτίωσης. Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
Ο τίτλος παίρνει βραβείο χιούμορ.
Αυτό βασικά είχαμε στο μυαλό μας, το χιούμορ, αλλά μερικοί παρεξήγησαν…
Με εξαίρεση τους Νορβηγούς που ζήλεψαν τη δοξα του “Αρματωλός” τα άλλα δυο περιστατικά θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως στοιχεία που προσθέτουν ρεαλιστικότητα στην άσκηση. Τιμή και δόξα στους Καναδούς που στα μέσα φθινοπώρου αντιμετώπισαν πραγματικές φωτιές σε πλοία τους στον Βόρειο Ατλαντικό και συνέχισαν στην άσκηση. Οσο για το Αμερικανικό ναυτικό θα ήταν χρήσιμο να δούμε σε τι συμπεράσματα καταλήξει.
Με το θάρρος που μου δίνει η εγνωσμένη αγάπη μου στο περιοδικό και τους ανθρώπους του, νιώθω την ανάγκη να επισημάνω ότι το άρθρο, τόσο κατά περιεχόμενο όσο και κατά τη διατύπωση του τίτλου, δεν περιποιεί τιμή στο περιοδικό και δεν ανταποκρίνεται στα στάνταρντς του. Αναφέρομαι στα σχόλια ΓΠ και βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να συμφωνήσω. Πολύ περισσότερο που η έως τώρα ενημέρωση είναι ότι η φ/γ ήταν αγκυροβολημένη.
Για τις διαθεσιμότητες κλπ., ισχύουν τα γνωστά: Δει δη χρημάτων, και όπως στρώνει κανείς, έτσι και κοιμάται. Προβλήματα υπάρχουν πολλά, και όλοι είναι εφησυχασμένοι. Αυτό είναι ήδη μια σοβαρή αποτυχία του ΝΑΤΟ. Αλλά με το ναυτικό ατύχημα δεν πλανάται προς το παρόν ούτε καν η υποψία συσχέτισης (αν εξαιρεθεί η πιθανή παράλειψη σφράγισης στεγανών).
Κοιτα να δεις που υπηρχαν και παραπλευρες απωλειες .8.11.2018 / ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ WEB
Εξοργισμένοι οι Νορβηγοί με τους τόνους… περιττωμάτων που άφησαν πίσω τους οι στρατιώτες του ΝΑΤΟ Το απόλυτο χάος άφησαν πίσω τους οι στρατιώτες του ΝΑΤΟ σε περιοχή της Νορβηγίας, όπου παρέμειναν για κάποιο διάστημα προκειμένου να συμμετέχουν σε άσκηση.
Συνολικά 442 περιπτώσεις παραπόνων καταγράφηκαν σε περιοχή της Νορβηγίας όπου διεξήχθη άσκηση του ΝΑΤΟ, αφού οι στρατιώτες κατέστρεψαν με τα στρατιωτικά οχήματα μεγάλες εκτάσεις ενώ άφησαν πίσω τους μεγάλες ποσότητες περιττωμάτων.
Κατά τη διάρκεια της άσκησης, που εικάζεται πως είναι μια από τις μεγαλύτερες τις τελευταίες δεκαετίες, οι κάτοικοι ανέφεραν πως πολλοί στρατιώτες έκαναν την ανάγκη τους κοντά σε νηπιαγωγεία, σχολεία, αθλητικές εγκαταστάσεις, σύμφωνα με το εθνικό δίκτυο NRK.
Οι περισσότερες από τις καταγγελίες προέρχονται από αγρότες των οποίων τα οικόπεδα και τα βοσκοτόπια υπέστησαν ζημιά από τα στρατιωτικά οχήματα κατά τη διάρκεια ενώ αρκετοί είναι αυτοί που διαμαρτυρήθηκαν για τη άθλια, από υγειονομικής απόψεως, κατάσταση που άφησε πίσω τους ο στρατός.
Σύμφωνα με τη δήμαρχο της πόλης, οι Νορβηγικές Ένοπλες Δυνάμεις έλαβαν επίσης σωρεία καταγγελιών για αμερικανούς και σουηδούς που αφόδευαν κοντά σε δημόσιους χώρους, όπως σχολεία ή αθλητικά κέντρα.
«Στην πραγματικότητα, έχουμε ένα σύστημα αντιμετώπισης αυτού του προβλήματος, οι στρατιώτες φέρνουν τον εξοπλισμό τους για να καθαρίσουν αργότερα, αλλά την επόμενη φορά που θα έχουμε μια σημαντική άσκηση, θα πρέπει να κάνουμε πιο αυστηρούς τους κανόνες», πρόσθεσε η δήμαρχος.
Εκπρόσωπος των διοργανωτών της άσκησης ζήτησε συγνώμη για τις καταστροφές και τη βρωμιά που άφησαν πίσω οι στρατιώτες.
Πηγή: Sputnik